Поделился он с другим, тот его услышал и пошли они к 300 первым алкоголикам нести весть.
Многим задаю и себе конечно, что они говорили этим первым?
Шагов как сейчас они представлены еще не было.
И слышала, что вообще сначала был 4-й шаг а уже позже возникли первые три.
О эгоцентризме, о бессилии, о Силе сильнее их самих?
Для меня это загадка или серая зона- как они достучались до тех первых.
Поделитесь этим со мной пожалуйста, если для вас это интересно и вы знаете ответ.
Спустя 41 минуту, 53 секунды (25.05.2016 - 06:25) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 06:47 ) |
как они достучались до тех первых. |
Привет! Меня зовут Билл, и я перенес белочку, теперь я не пью. Давай выздоравливать от алкоголизма вместе!
Спустя 16 минут, 50 секунд (25.05.2016 - 06:42) Mike62 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 05:47 ) |
Поделитесь этим со мной пожалуйста если для вас это интересно и вы знаете ответ. |
Только что поступила лекция на эту тему, выздоровление началось за счет оксфордских групп.
И моё личное мнение, кстати подозрительно, Юнг из Швейцарии, Букман из Швейцарии.
Нет ли здесь какого заговора.
Спустя 44 минуты, 23 секунды (25.05.2016 - 07:26) PRIYTELNICA написал(а):
Mike62
Я только что была на спикерском Григория Т. и этот вопрос задавала и ему.
Что они несли первым 300?
Духовное пробуждение и опыт вашингтонцев.
И оксфордская группа где-абсолютная чистота тела и духа,любовь к Богу и (!) помощь другим.
Билла шарахнула и он наконец понял, что надо свою жизнь препоручить Богу, вышел из больницы и сделал нравственную инвентаризацию-осознал свои ошибки -ВДРУГ!
Дальше пошел их возмещать. Захотелось употребить- позвал Боба. Ему рассказал -полегчало и не выпил.
Но это он.
А как он призвал других к такой обычной и в то же время с другим осознанием теме, что Бог сильнее.
Они же все вокруг в то время были достаточно религиозны.
Я только что была на спикерском Григория Т. и этот вопрос задавала и ему.
Что они несли первым 300?
Духовное пробуждение и опыт вашингтонцев.
И оксфордская группа где-абсолютная чистота тела и духа,любовь к Богу и (!) помощь другим.
Билла шарахнула и он наконец понял, что надо свою жизнь препоручить Богу, вышел из больницы и сделал нравственную инвентаризацию-осознал свои ошибки -ВДРУГ!
Дальше пошел их возмещать. Захотелось употребить- позвал Боба. Ему рассказал -полегчало и не выпил.
Но это он.
А как он призвал других к такой обычной и в то же время с другим осознанием теме, что Бог сильнее.
Они же все вокруг в то время были достаточно религиозны.
Спустя 56 минут, 12 секунд (25.05.2016 - 08:22) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA
ты еще видать не "протрезвела" после семинара)))
кстати. что такое "Весть Билла" ? и кто это такой - Билл ? который Весть имеет.
ни разу не слышал про такого. вот спикеры. которые Весть отымели - есть.
поясни пожалуйста - что тебя беспокоит -то??? никак в толк не возьму.
к "вшингтонцам" хочешь что-ли, в Оксфорд, в 30-е в Америку...???
наваждение какое-то...у меня вот сирень завяла..надрал недавно..надо выбросить..а жалко)))
не буду больше сирень никогда рвать...постою под кустом и дальше пойду.
ты еще видать не "протрезвела" после семинара)))
кстати. что такое "Весть Билла" ? и кто это такой - Билл ? который Весть имеет.
ни разу не слышал про такого. вот спикеры. которые Весть отымели - есть.
поясни пожалуйста - что тебя беспокоит -то??? никак в толк не возьму.
к "вшингтонцам" хочешь что-ли, в Оксфорд, в 30-е в Америку...???
наваждение какое-то...у меня вот сирень завяла..надрал недавно..надо выбросить..а жалко)))
не буду больше сирень никогда рвать...постою под кустом и дальше пойду.
Спустя 17 минут, 28 секунд (25.05.2016 - 08:40) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Я тебе в другой теме написала, но повторюсь.
Я еще не напялилась в телевизор АА.
Ты уже пяток разменял, а я к двум приближаюсь, мне пока интересно.
Как напялюсь и наобсуждаюсь, тогда в Аше.
Я тебе в другой теме написала, но повторюсь.
Я еще не напялилась в телевизор АА.
Ты уже пяток разменял, а я к двум приближаюсь, мне пока интересно.
Как напялюсь и наобсуждаюсь, тогда в Аше.
Спустя 7 минут, 33 секунды (25.05.2016 - 08:47) Эскандэр написал(а):
Спустя 5 минут, 50 секунд (25.05.2016 - 08:53) FatCat написал(а):
Спустя 11 минут, 31 секунду (25.05.2016 - 09:05) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 08:44 ) |
Ты уже пяток разменял, а я к двум приближаюсь, мне пока интересно. |
пока ты свой счетчик не повесишь - так и будешь о днях своих морочиться - непития и трезвления.
Тебя реально этот Счетчик беспокоит - в каждой теме он фигурирует..
может избавиться от гордыньки - и просто его обозначить. что-б не тревожил "подсознание" - ???
Спустя 5 минут, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA
можно опрос сделать - "Мужики - вам с какими счетчиками девчонки нравятся?"
я -бы ответил - "Да" в строке - "меня такие татушки вообще не возбуждают"
Спустя 13 секунд (25.05.2016 - 09:05) PRIYTELNICA написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 25.05.2016 - 08:57 ) |
Тебе пора открыть для себя имя Генриэты Сейберлинг... |
Спасибо, наконец по делу. Обязательно почитаю.
А то мне некоторые счетчик мой рекомендовали уточнить!!!!
Странно видимо что я спрашиваю то, что для многих либо вообще не интересно, либо уже известно и понятно.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.05.2016 - 09:07) Смоленский Самурай написал(а):
Спустя 37 секунд (25.05.2016 - 09:07) артем написал(а):
PRIYTELNICA
Книжка есть такая "Доктор Боб и славные ветераны"
Это история Анонимных Алкоголиков. Почитай ее.
А потом можно прочесть "АА взрослеет"
Книжка есть такая "Доктор Боб и славные ветераны"
Это история Анонимных Алкоголиков. Почитай ее.
А потом можно прочесть "АА взрослеет"
Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.05.2016 - 09:09) Nebula написал(а):
С 300 спартанцами не перепутали ли? )))) Билл ввел в ступор 5-6 алкоголиков, которым он пытался что-то нести. Доктор попросил его делать заход не на проповедь а на физический аспект и умственную засаду. Начинать с него а не с речи пастора Аншлага. До. Боб безуспешно пытался решить проблему духовными методами. Кстати. Юнг относил себя к гностикам. Погуглите - интересно. Гностик. А проблема - агностик. В книге нет главы "мы - нерелигиозны". Там есть глава "мы агностики". Даю в нормальном переводе названия.
Спустя 6 минут, 57 секунд (25.05.2016 - 09:16) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Прости пожалуйста! Но иди в тему про счетчики ...про гордыньку.. в возбудительные темы или просто в Баню.
Это тебя интересует сколько у меня дней ночей часов.
Тема о другом.
Спустя 2 минуты, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Nebula
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 09:13 ) |
Доктор попросил его делать заход не на проповедь а на физический аспект и умственную засаду. |
Спасибо-откликается.
Спустя 12 минут, 32 секунды (25.05.2016 - 09:28) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA
ПРОЧТИ ЭТУ ТЕМУ С НАЧАЛА.
и найди - где ты начала счетчики обсуждать. и мой в том числе. че ты как дурочка с переулочка?
достала ты уже этими счетчиками себя. в твоей теме про твой счетчик я был. ничего конструктивного.
"наше дело предложить -ваше дело отказаться"
ПРОЧТИ ЭТУ ТЕМУ С НАЧАЛА.
и найди - где ты начала счетчики обсуждать. и мой в том числе. че ты как дурочка с переулочка?
достала ты уже этими счетчиками себя. в твоей теме про твой счетчик я был. ничего конструктивного.
"наше дело предложить -ваше дело отказаться"
Спустя 9 минут, 52 секунды (25.05.2016 - 09:38) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Друг, я очень терпимо отношусь ко всем участникам форума.
И у меня есть возможность в выборе-остаться или уйти с темы.
Давай о счетчиках поговорим в другой раз?
Если я говоря с уважением о твоем 5ти летии как то невольно задела-Извини.
Меня на этой теме интересуют сооовершенно!!!! другие вопросы.
Друг, я очень терпимо отношусь ко всем участникам форума.
И у меня есть возможность в выборе-остаться или уйти с темы.
Давай о счетчиках поговорим в другой раз?
Если я говоря с уважением о твоем 5ти летии как то невольно задела-Извини.
Меня на этой теме интересуют сооовершенно!!!! другие вопросы.
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.05.2016 - 09:32 ) |
достала ты уже этими счетчиками себя |
Оставь это мне. Ок?
Спустя 3 минуты, 51 секунду (25.05.2016 - 09:42) артем написал(а):
Билл, испытав духовное пробуждение, бросился помогать алкашам. Билл, говорил, что он за пять месяцев интенсивно проработал с 96-ю алкоголиками. По подсчетам Лоуис, жены Билла, их было более трехсот. Билл таскал их домой, хотел помочь. Один украл у Лоуис драгоценности, один повесился у них дома. Но не один из них не протрезвел.
Бил пришёл к доктору Силкоурту и сказал ему, что никому не может помочь. Силкоурт сказал, что не надо сразу втюхивать алкашам про духовное пробуждение.
"Расскажи им о физическом аспекте болезни, затем идентифицируй себя, как такового, а уж потом рассказывал о том, как тебе удалось выбраться"
В этом разговоре Силкоурт рассказал Биллу о физической природе заболевания. О феномене тяги.
Через десять дней после этого разговора Билл встретился с доктором Бобом и их разговор состоялся именно в таком русле.
В этом порядке и написана Большая Книга.
Бил пришёл к доктору Силкоурту и сказал ему, что никому не может помочь. Силкоурт сказал, что не надо сразу втюхивать алкашам про духовное пробуждение.
"Расскажи им о физическом аспекте болезни, затем идентифицируй себя, как такового, а уж потом рассказывал о том, как тебе удалось выбраться"
В этом разговоре Силкоурт рассказал Биллу о физической природе заболевания. О феномене тяги.
Через десять дней после этого разговора Билл встретился с доктором Бобом и их разговор состоялся именно в таком русле.
В этом порядке и написана Большая Книга.
Спустя 22 секунды (25.05.2016 - 09:43) FatCat написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 09:09 ) |
либо вообще не интересно, либо уже известно и понятно |
Скучно. И грустно смотреть как переписывается история: как старательно вымарываются имена тех, кто действительно делал. Доктор Боб вспоминается разве в качестве первого подспонсорного Билла, Билл Д. в качестве второго, Кларенс С. и Хенк П. вовсе нигде не упоминаются, словно их и вовсе не было...
Спустя 18 минут, 59 секунд (25.05.2016 - 10:02) Nebula написал(а):
FatCat
Ну дык, авторскими правами не охота же делиться )))
Ну дык, авторскими правами не охота же делиться )))
Спустя 52 минуты, 55 секунд (25.05.2016 - 10:54) Татьян@ написал(а):
Спустя 4 часа, 20 минут, 51 секунду (25.05.2016 - 15:15) Mike62 написал(а):
А где написано про то, что и кому возмещал Билл?
Спустя 32 минуты, 31 секунду (25.05.2016 - 15:48) FatCat написал(а):
Mike62
Лучше тебе не знать что и как он возмещал своей жене.
Лучше тебе не знать что и как он возмещал своей жене.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (25.05.2016 - 15:51) Юка написал(а):
FatCat
Заинтриговал
Заинтриговал
Спустя 39 минут, 31 секунду (25.05.2016 - 16:31) гаспар1 написал(а):
вот нехрен в святые записывать то
Билл биржевой маклер
и после выхода книги анонимные алкоголики - не работал а жил на проценты с продажи книги АА
а в самой книге всего лищь описан опыт ......... тех у кого таки получилось
не более и не менее .
Билл биржевой маклер
и после выхода книги анонимные алкоголики - не работал а жил на проценты с продажи книги АА
а в самой книге всего лищь описан опыт ......... тех у кого таки получилось
не более и не менее .
Спустя 8 минут, 26 секунд (25.05.2016 - 16:39) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.05.2016 - 18:35 ) |
после выхода книги анонимные алкоголики - не работал а жил на проценты с продажи книги АА |
Билл получал проценты только после выхода второго издания БК.
А до этого у Билла не было денег. И жили они на те деньги, которые зарабатывала Лоуис в магазине, работая продавцом.
Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.05.2016 - 16:41) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.05.2016 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.05.2016 - 16:46) Меди написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.05.2016 - 09:47 ) |
Скучно. И грустно смотреть как переписывается история: как старательно вымарываются имена тех, кто действительно делал. |
Поддерживаю.
Мне так "Боб и славные ветераны" понравились. И дело не в том, кто и как в точности кому сказал, а общий дух, цели и задачи жизни...
Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.05.2016 - 16:50) Nebula написал(а):
У меня есть подозрение, что суть заключается в том, что как ни пыжься, пить перестанешь а козлить - почти нет )))))) 🙌
Спустя 2 минуты (25.05.2016 - 16:52) гаспар1 написал(а):
Спустя 7 минут, 57 секунд (25.05.2016 - 17:00) артем написал(а):
Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.05.2016 - 17:04) гаспар1 написал(а):
Спустя 19 минут, 19 секунд (25.05.2016 - 17:24) Багира2 написал(а):
Спустя 22 минуты, 43 секунды (25.05.2016 - 17:46) FatCat написал(а):
Спустя 6 часов, 13 минут, 47 секунд (26.05.2016 - 00:00) VETA написал(а):
Стыдно, но я не различаю Билла и Боба, мож уже и не начинать?)
Спустя 42 минуты, 15 секунд (26.05.2016 - 00:42) cyp написал(а):
Спустя 5 часов, 32 секунды (26.05.2016 - 05:43) PRIYTELNICA написал(а):
Спустя 1 час, 12 минут, 55 секунд (26.05.2016 - 06:56) Nebula написал(а):
Ну примерно это и означает ))))
Спустя 11 дней, 22 часа, 25 минут, 48 секунд (8.06.2016 - 05:22) Mike62 написал(а):
Хочу поделиться своими мыслями.
На словах, и в книгах, в АА провозглашаются Свобода, Равенство, Братство.
Но на деле, такого не наблюдается.
По факту, в АА (и в группах) есть духовная? элита, которая всё делает и определяет концепции движения куда идти.
Есть рабочие пчёлки и муравьи.
Есть трутни. Есть свои бойцы и защитники.
Как и в окружающем обществе.
"Коллективного группового сознания" я не наблюдаю.
На словах, и в книгах, в АА провозглашаются Свобода, Равенство, Братство.
Но на деле, такого не наблюдается.
По факту, в АА (и в группах) есть духовная? элита, которая всё делает и определяет концепции движения куда идти.
Есть рабочие пчёлки и муравьи.
Есть трутни. Есть свои бойцы и защитники.
Как и в окружающем обществе.
"Коллективного группового сознания" я не наблюдаю.
Спустя 4 часа, 40 минут, 2 секунды (8.06.2016 - 10:02) fishman написал(а):
Mike62
Алкоголики - малопривлекательная публика, а групповое сознание больно... Увы и ах.
Нам всем есть к чему стремиться.
А в переписывании истори АА, меня лично, волнует один аспект - "Зачем им это нужно?"
Если , для собственной значимости, один коленкор. А если для перехода к вымарыванию истории АА России, для собственных целей, - другой коленкор!
Алкоголики - малопривлекательная публика, а групповое сознание больно... Увы и ах.
Нам всем есть к чему стремиться.
А в переписывании истори АА, меня лично, волнует один аспект - "Зачем им это нужно?"
Если , для собственной значимости, один коленкор. А если для перехода к вымарыванию истории АА России, для собственных целей, - другой коленкор!
Спустя 9 минут, 37 секунд (8.06.2016 - 10:11) Эскандэр написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.06.2016 - 05:26 ) |
Но на деле, такого не наблюдается. |
Согласен. На деле чёрствость, равнодушие, исключительность, эгоцентризм, безразличие, зависть. На группах сейчас люди не становяться лучше. Они становятся умнее, извлекая из программы крылатые цитаты.
Спустя 31 минуту, 34 секунды (8.06.2016 - 10:43) Борисычч написал(а):
Спустя 1 час, 21 минуту, 17 секунд (8.06.2016 - 12:04) leonmaster написал(а):
Однажды я спросил у С.-м. - а почему я не могу правильно))) и красиво))) говорить на собраниях АА? Он ответил - потому что ты не "имеешь" того, о чём говоришь...
Спустя 3 минуты, 49 секунд leonmaster написал(а):
Так что Искандер прав кой в чём))) а у меня сегодня 4г. 4м. и 4д. Вах! Благодарен Богу и вам. С уважением, Лёня.
Спустя 3 минуты, 49 секунд leonmaster написал(а):
Так что Искандер прав кой в чём))) а у меня сегодня 4г. 4м. и 4д. Вах! Благодарен Богу и вам. С уважением, Лёня.
Спустя 4 часа, 11 минут, 21 секунду (8.06.2016 - 16:16) Nadezhda_I написал(а):
Спустя 15 часов, 44 минуты, 10 секунд (9.06.2016 - 08:00) PRIYTELNICA написал(а):
Mike62
Цитата |
Хочу поделиться своими мыслями. На словах, и в книгах, в АА провозглашаются Свобода, Равенство, Братство. Но на деле, такого не наблюдается. По факту, в АА (и в группах) есть духовная? элита, которая всё делает и определяет концепции движения куда идти. Есть рабочие пчёлки и муравьи. Есть трутни. Есть свои бойцы и защитники. Как и в окружающем обществе. "Коллективного группового сознания" я не наблюдаю. |
Для меня наблюдается.
Просто не надо идеализировать.
Например: Равенство-3я традиция-все могут быть членами АА и это и Свобода принадлежности.
Свобода еще в выборе пути применения самой программы.
Братство -мы все завязаны одной проблемой-алкоголизм.
А лидеры они всегда были и будут-формула любого соцобщества.
Мы же не с неба упали-из народа выделились в отдельную структуру.
И вот чтоб обьединить все те ранги что ты перечислил в своем посте и придумали " ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ"-разве оно не уравнивает всех?
На группах так и происходит, сколько бы лидеры не рвали на себя или трутни отсиживались в безразличии ко всему или рабочие-рядовые члены без лидеров как делали так и будут делать, в момент голосования ВСЕ МЕНЯЕТСЯ- и решение бывают самые непредсказуемые.
" Коллективное групповое сознание"-только вместе, только когда в группе, но при этом не умоляя достоинства каждого и не стирая личностный фактор -происходит ЧУДО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ.
Наш метод-это ГРУППОВАЯ ТЕРАПИЯ-поэтому по одному и не работает(я пока не знаю чтоб кто то сам без общения шел по программе АА и выздоравливал-может и есть, просто не знаю)
Спустя 5 часов, 45 минут, 52 секунды (9.06.2016 - 13:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 07:30 ) |
А как он призвал других к такой обычной и в то же время с другим осознанием теме, что Бог сильнее. Они же все вокруг в то время были достаточно религиозны |
Лучше всего мы можем помочь в том.что нужно нам самим.
Для меня эта закономерность,принцип ,по всей видимости,сработал.
Возможно так было и у Билла с Бобом.
Мне одно время некуда было идти и я очень часто захаживал с разрешения завотделением в курилку нарколожки.куды и сейчас .уже спустя довольно много лет легко и просто смогу зайти хоть просто проведать кого то.хоть работников.вытащивших меня в свое время из ада,по потребности,по надобности.
Иногда задают вопросы новички.типа откуда ты берешь такие нужные для меня слова?
Я и сам этого не знаю,отвечаю им .
Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 9.06.2016 - 08:04 ) |
Я-поэтому по одному и не работает(я пока не знаю чтоб кто то сам без общения шел по программе АА и выздоравливал-может и есть, просто не знаю) |
Я знаю.
Мне здорово повезло .видать.
Повстречать человека пришедшего в АА уже с 9 годами неупотребы.
Здесь на Весвало.одно время.несколько таких.подобных ребят захаживали.
Спустя 24 минуты, 5 секунд (9.06.2016 - 14:10) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не употребляющих я видела много(в завязке)
И даже знающих о АА но никогда не были на собрании.
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу-я не видела.
Видела народ в завязки и использовали другие методы-таких много встречала.
Не употребляющих я видела много(в завязке)
И даже знающих о АА но никогда не были на собрании.
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу-я не видела.
Видела народ в завязки и использовали другие методы-таких много встречала.
Спустя 11 минут, 35 секунд (9.06.2016 - 14:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 9.06.2016 - 14:14 ) |
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу |
Но такие есть.Только слышал о них
С ними гренд стейшн лично переписку ведет.
Моряки.примером и живущие вне существования АА на данной территории.
Знаю потому.что поначалу к нам в город приходили из Нью Йорка письма и об этом ко всему прочему та в них упоминалось.
Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это было в конце 90ых.(97 или 98)еще до создания всяких аашных структур.
Спустя 3 часа, 16 минут, 32 секунды (9.06.2016 - 17:38) Mike62 написал(а):
Цитата (,9.06.2016 - 14:14 @ 1926691) |
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу-я не видела. |
Хорошее слово "изучать программу". Надо будет занести в серебряный цитатник.
Я именно изучаю, не выполняю и не делаю.
Результат есть - 4 года трезвой абстиненции.
Анекдот:
Объявление на подъезде: «Согласен на изучение Библии с 10 июня по 10 июля дома у Свидетеля Иеговы, у которого есть горячая вода.
Возможно продолжение изучения в следующем году»
Спустя 17 часов, 29 минут, 13 секунд (10.06.2016 - 11:07) leonmaster написал(а):
Тесть подруги моей жены не пьёт уже 23 года. Причина простая - запойный алкоголик. Радушный, приятный мужик. Программу не изучал, живёт применяя её обычные добрые принципы, в Бога не верит, про АА не слышал.
_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.