Сидел человек на больничной кровати и с ним произошло это знаменитое событие-Духовное пробуждение.
Поделился он с другим, тот его услышал и пошли они к 300 первым алкоголикам нести весть.

Многим задаю и себе конечно, что они говорили этим первым?
Шагов как сейчас они представлены еще не было.
И слышала, что вообще сначала был 4-й шаг а уже позже возникли первые три.
О эгоцентризме, о бессилии, о Силе сильнее их самих?

Для меня это загадка или серая зона- как они достучались до тех первых.
Поделитесь этим со мной пожалуйста, если для вас это интересно и вы знаете ответ.



Спустя 41 минуту, 53 секунды (25.05.2016 - 06:25) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 06:47 )
как они достучались до тех первых.

Привет! Меня зовут Билл, и я перенес белочку, теперь я не пью. Давай выздоравливать от алкоголизма вместе! smile.gif

Спустя 16 минут, 50 секунд (25.05.2016 - 06:42) Mike62 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 05:47 )
Поделитесь этим со мной пожалуйста если для вас это интересно и вы знаете ответ.

Только что поступила лекция на эту тему, выздоровление началось за счет оксфордских групп.


И моё личное мнение, кстати подозрительно, Юнг из Швейцарии, Букман из Швейцарии.
Нет ли здесь какого заговора.

Спустя 44 минуты, 23 секунды (25.05.2016 - 07:26) PRIYTELNICA написал(а):
Mike62
Я только что была на спикерском Григория Т. и этот вопрос задавала и ему.
Что они несли первым 300?
Духовное пробуждение и опыт вашингтонцев.
И оксфордская группа где-абсолютная чистота тела и духа,любовь к Богу и (!) помощь другим.

Билла шарахнула и он наконец понял, что надо свою жизнь препоручить Богу, вышел из больницы и сделал нравственную инвентаризацию-осознал свои ошибки -ВДРУГ!
Дальше пошел их возмещать. Захотелось употребить- позвал Боба. Ему рассказал -полегчало и не выпил.
Но это он.
А как он призвал других к такой обычной и в то же время с другим осознанием теме, что Бог сильнее.
Они же все вокруг в то время были достаточно религиозны.

Спустя 56 минут, 12 секунд (25.05.2016 - 08:22) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA


ты еще видать не "протрезвела" после семинара)))

кстати. что такое "Весть Билла" ? и кто это такой - Билл ? который Весть имеет.

ни разу не слышал про такого. вот спикеры. которые Весть отымели - есть.

поясни пожалуйста - что тебя беспокоит -то??? никак в толк не возьму.

к "вшингтонцам" хочешь что-ли, в Оксфорд, в 30-е в Америку...???

наваждение какое-то...у меня вот сирень завяла..надрал недавно..надо выбросить..а жалко)))

не буду больше сирень никогда рвать...постою под кустом и дальше пойду.

Спустя 17 минут, 28 секунд (25.05.2016 - 08:40) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Я тебе в другой теме написала, но повторюсь.
Я еще не напялилась в телевизор АА.
Ты уже пяток разменял, а я к двум приближаюсь, мне пока интересно.
Как напялюсь и наобсуждаюсь, тогда в Аше.

Спустя 7 минут, 33 секунды (25.05.2016 - 08:47) Эскандэр написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 05:47 )
Многим задаю и себе конечно, что они говорили этим первым

никогда не задавался такими вопросами. это работает на уровне интуиции. Здесь нет шаблонов. Хотя в России я думаю придумают. Вон у нас в АА сколько гениев.

Спустя 5 минут, 50 секунд (25.05.2016 - 08:53) FatCat написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 07:30 )
как он призвал других

Тебе пора открыть для себя имя Генриэты Сейберлинг...


Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 05:47 )
300 первым алкоголикам

Я в шоке от скорости их размножения... Точнее, от скорости переписывания истории.

Спустя 11 минут, 31 секунду (25.05.2016 - 09:05) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 08:44 )
Ты уже пяток разменял, а я к двум приближаюсь, мне пока интересно.


пока ты свой счетчик не повесишь - так и будешь о днях своих морочиться - непития и трезвления.

Тебя реально этот Счетчик беспокоит - в каждой теме он фигурирует..

может избавиться от гордыньки - и просто его обозначить. что-б не тревожил "подсознание" - ???



Спустя 5 минут, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA

можно опрос сделать - "Мужики - вам с какими счетчиками девчонки нравятся?"

я -бы ответил - "Да" в строке - "меня такие татушки вообще не возбуждают" laugh.gif biggrin.gif

Спустя 13 секунд (25.05.2016 - 09:05) PRIYTELNICA написал(а):
FatCat
Цитата (FatCat @ 25.05.2016 - 08:57 )
Тебе пора открыть для себя имя Генриэты Сейберлинг...

Спасибо, наконец по делу. Обязательно почитаю.
А то мне некоторые счетчик мой рекомендовали уточнить!!!! blink.gif
Странно видимо что я спрашиваю то, что для многих либо вообще не интересно, либо уже известно и понятно.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.05.2016 - 09:07) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 09:09 )
А то мне некоторые счетчик мой рекомендовали уточнить!!!!

да про свой счетчик ты во всех темах - трубишь!!!!

я тебе просто добра желаю - повесь его наконец и не морочься)))

Спустя 37 секунд (25.05.2016 - 09:07) артем написал(а):
PRIYTELNICA
Книжка есть такая "Доктор Боб и славные ветераны"
Это история Анонимных Алкоголиков. Почитай ее.
А потом можно прочесть "АА взрослеет"

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.05.2016 - 09:09) Nebula написал(а):
С 300 спартанцами не перепутали ли? )))) Билл ввел в ступор 5-6 алкоголиков, которым он пытался что-то нести. Доктор попросил его делать заход не на проповедь а на физический аспект и умственную засаду. Начинать с него а не с речи пастора Аншлага. До. Боб безуспешно пытался решить проблему духовными методами. Кстати. Юнг относил себя к гностикам. Погуглите - интересно. Гностик. А проблема - агностик. В книге нет главы "мы - нерелигиозны". Там есть глава "мы агностики". Даю в нормальном переводе названия.

Спустя 6 минут, 57 секунд (25.05.2016 - 09:16) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата (Смоленский Самурай @ 25.05.2016 - 09:09 )
пока ты свой счетчик не повесишь - так и будешь о днях своих морочиться - непития и трезвления.

Тебя реально этот Счетчик беспокоит - в каждой теме он фигурирует..

может избавиться от гордыньки - и просто его обозначить. что-б не тревожил "подсознание" - ???

Прости пожалуйста! Но иди в тему про счетчики ...про гордыньку.. в возбудительные темы или просто в Баню.
Это тебя интересует сколько у меня дней ночей часов.
Тема о другом. mad.gif




Спустя 2 минуты, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Nebula
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 09:13 )
Доктор попросил его делать заход не на проповедь а на физический аспект и умственную засаду.


Спасибо-откликается.

Спустя 12 минут, 32 секунды (25.05.2016 - 09:28) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA

ПРОЧТИ ЭТУ ТЕМУ С НАЧАЛА.
и найди - где ты начала счетчики обсуждать. и мой в том числе. че ты как дурочка с переулочка?

достала ты уже этими счетчиками себя. в твоей теме про твой счетчик я был. ничего конструктивного.

"наше дело предложить -ваше дело отказаться"

Спустя 9 минут, 52 секунды (25.05.2016 - 09:38) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай

Друг, я очень терпимо отношусь ко всем участникам форума.
И у меня есть возможность в выборе-остаться или уйти с темы.
Давай о счетчиках поговорим в другой раз?
Если я говоря с уважением о твоем 5ти летии как то невольно задела-Извини.

Меня на этой теме интересуют сооовершенно!!!! другие вопросы.

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.05.2016 - 09:32 )
достала ты уже этими счетчиками себя


Оставь это мне. Ок?

Спустя 3 минуты, 51 секунду (25.05.2016 - 09:42) артем написал(а):
Билл, испытав духовное пробуждение, бросился помогать алкашам. Билл, говорил, что он за пять месяцев интенсивно проработал с 96-ю алкоголиками. По подсчетам Лоуис, жены Билла, их было более трехсот. Билл таскал их домой, хотел помочь. Один украл у Лоуис драгоценности, один повесился у них дома. Но не один из них не протрезвел.
Бил пришёл к доктору Силкоурту и сказал ему, что никому не может помочь. Силкоурт сказал, что не надо сразу втюхивать алкашам про духовное пробуждение.
"Расскажи им о физическом аспекте болезни, затем идентифицируй себя, как такового, а уж потом рассказывал о том, как тебе удалось выбраться"
В этом разговоре Силкоурт рассказал Биллу о физической природе заболевания. О феномене тяги.
Через десять дней после этого разговора Билл встретился с доктором Бобом и их разговор состоялся именно в таком русле.
В этом порядке и написана Большая Книга.

Спустя 22 секунды (25.05.2016 - 09:43) FatCat написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 09:09 )
либо вообще не интересно, либо уже известно и понятно

Скучно. И грустно смотреть как переписывается история: как старательно вымарываются имена тех, кто действительно делал. Доктор Боб вспоминается разве в качестве первого подспонсорного Билла, Билл Д. в качестве второго, Кларенс С. и Хенк П. вовсе нигде не упоминаются, словно их и вовсе не было...

Спустя 18 минут, 59 секунд (25.05.2016 - 10:02) Nebula написал(а):
FatCat
Ну дык, авторскими правами не охота же делиться )))

Спустя 52 минуты, 55 секунд (25.05.2016 - 10:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 05:47 )
Многим задаю и себе конечно, что они говорили этим первым?

БК почитай внимательно. Там есть ответы.

Спустя 4 часа, 20 минут, 51 секунду (25.05.2016 - 15:15) Mike62 написал(а):
А где написано про то, что и кому возмещал Билл?

Спустя 32 минуты, 31 секунду (25.05.2016 - 15:48) FatCat написал(а):
Mike62
Лучше тебе не знать что и как он возмещал своей жене. cool.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (25.05.2016 - 15:51) Юка написал(а):
FatCat
Заинтриговал

Спустя 39 минут, 31 секунду (25.05.2016 - 16:31) гаспар1 написал(а):
вот нехрен в святые записывать то laugh.gif

Билл биржевой маклер
и после выхода книги анонимные алкоголики - не работал а жил на проценты с продажи книги АА
а в самой книге всего лищь описан опыт ......... тех у кого таки получилось
не более и не менее .



Спустя 8 минут, 26 секунд (25.05.2016 - 16:39) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.05.2016 - 18:35 )
после выхода книги анонимные алкоголики - не работал а жил на проценты с продажи книги АА

Билл получал проценты только после выхода второго издания БК.
А до этого у Билла не было денег. И жили они на те деньги, которые зарабатывала Лоуис в магазине, работая продавцом.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.05.2016 - 16:41) Багира2 написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
кстати. что такое "Весть Билла" ? и кто это такой - Билл ? который Весть имеет.

Вещий Олег! biggrin.gif

user posted image

Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.05.2016 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 25.05.2016 - 17:43 )
Билл получал проценты только после выхода второго издания БК.


это охринеть как меняет дело

Цитата (артем @ 25.05.2016 - 17:43 )
И жили они на те деньги, которые зарабатывала Лоуис в магазине, работая продавцом.

святой человек rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.05.2016 - 16:46) Меди написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.05.2016 - 09:47 )

Скучно. И грустно смотреть как переписывается история: как старательно вымарываются имена тех, кто действительно делал.

Поддерживаю.
Мне так "Боб и славные ветераны" понравились. И дело не в том, кто и как в точности кому сказал, а общий дух, цели и задачи жизни...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.05.2016 - 16:50) Nebula написал(а):
У меня есть подозрение, что суть заключается в том, что как ни пыжься, пить перестанешь а козлить - почти нет )))))) 🙌

Спустя 2 минуты (25.05.2016 - 16:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 17:54 )
что суть заключается в том, что как ни пыжься, пить перестанешь а козлить - почти нет )))))) 🙌


люди не меняються wink.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (25.05.2016 - 17:00) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.05.2016 - 18:47 )
это охринеть как меняет дело

Меняет. Ты же, вроде, специалист по традициям. wink.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.05.2016 - 17:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 25.05.2016 - 18:04 )
Меняет. Ты же, вроде, специалист по традициям.


браво .
переходим на меня - а вроде как Била обсуждали biggrin.gif
ну(с) давайте..... biggrin.gif

Спустя 19 минут, 19 секунд (25.05.2016 - 17:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 16:54 )
У меня есть подозрение, что суть заключается в том, что как ни пыжься, пить перестанешь а козлить - почти нет )))))) 🙌

Только сейчас понял? smile.gif

Спустя 22 минуты, 43 секунды (25.05.2016 - 17:46) FatCat написал(а):
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 16:54 )
как ни пыжься, пить перестанешь а козлить - почти нет

Яблочко от яблони недалёко ябнется...

Спустя 6 часов, 13 минут, 47 секунд (26.05.2016 - 00:00) VETA написал(а):
Стыдно, но я не различаю Билла и Боба, мож уже и не начинать?)

Спустя 42 минуты, 15 секунд (26.05.2016 - 00:42) cyp написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.05.2016 - 15:52 )
Лучше тебе не знать что и как он возмещал своей жене.

Теперь мне даже интересно, что и как )



Спустя 1 минуту, 32 секунды cyp написал(а):
Цитата (Nebula @ 25.05.2016 - 16:54 )
а козлить

что значит "козлить"?

Спустя 5 часов, 32 секунды (26.05.2016 - 05:43) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (cyp @ 26.05.2016 - 00:46 )
что значит "козлить"?


Я с юности слышала пословицу в нашей семье:

" Пьяный проспится, а дурак никогда"


Спустя 1 час, 12 минут, 55 секунд (26.05.2016 - 06:56) Nebula написал(а):
Ну примерно это и означает ))))

Спустя 11 дней, 22 часа, 25 минут, 48 секунд (8.06.2016 - 05:22) Mike62 написал(а):
Хочу поделиться своими мыслями.
На словах, и в книгах, в АА провозглашаются Свобода, Равенство, Братство.
Но на деле, такого не наблюдается.
По факту, в АА (и в группах) есть духовная? элита, которая всё делает и определяет концепции движения куда идти.
Есть рабочие пчёлки и муравьи.
Есть трутни. Есть свои бойцы и защитники.
Как и в окружающем обществе.
"Коллективного группового сознания" я не наблюдаю.

Спустя 4 часа, 40 минут, 2 секунды (8.06.2016 - 10:02) fishman написал(а):
Mike62
Алкоголики - малопривлекательная публика, а групповое сознание больно... Увы и ах. biggrin.gif
Нам всем есть к чему стремиться.
А в переписывании истори АА, меня лично, волнует один аспект - "Зачем им это нужно?"
Если , для собственной значимости, один коленкор. А если для перехода к вымарыванию истории АА России, для собственных целей, - другой коленкор! ph34r.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (8.06.2016 - 10:11) Эскандэр написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.06.2016 - 05:26 )
Но на деле, такого не наблюдается.

Согласен. На деле чёрствость, равнодушие, исключительность, эгоцентризм, безразличие, зависть. На группах сейчас люди не становяться лучше. Они становятся умнее, извлекая из программы крылатые цитаты.

Спустя 31 минуту, 34 секунды (8.06.2016 - 10:43) Борисычч написал(а):
Цитата (Эскандэр @ 8.06.2016 - 10:15 )
На группах сейчас люди не становяться лучше. Они становятся умнее, извлекая из программы крылатые цитаты.

Гы-гы! А почем ты знаешь? Ты же всегда пишешь, что не ходишь на собрания АА... Да и невозможно стать умнее, извлекая откуда-нибудь крылатые цитаты! wink.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 17 секунд (8.06.2016 - 12:04) leonmaster написал(а):
Однажды я спросил у С.-м. - а почему я не могу правильно))) и красиво))) говорить на собраниях АА? Он ответил - потому что ты не "имеешь" того, о чём говоришь...



Спустя 3 минуты, 49 секунд leonmaster написал(а):
Так что Искандер прав кой в чём))) а у меня сегодня 4г. 4м. и 4д. Вах! Благодарен Богу и вам. С уважением, Лёня.

Спустя 4 часа, 11 минут, 21 секунду (8.06.2016 - 16:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (leonmaster @ 8.06.2016 - 13:08 )
а у меня сегодня 4г. 4м. и 4д. Вах

Поздравляю!!!
user posted image

Спустя 15 часов, 44 минуты, 10 секунд (9.06.2016 - 08:00) PRIYTELNICA написал(а):
Mike62
Цитата
Хочу поделиться своими мыслями.
На словах, и в книгах, в АА провозглашаются Свобода, Равенство, Братство.
Но на деле, такого не наблюдается.
По факту, в АА (и в группах) есть духовная? элита, которая всё делает и определяет концепции движения куда идти.
Есть рабочие пчёлки и муравьи.
Есть трутни. Есть свои бойцы и защитники.
Как и в окружающем обществе.
"Коллективного группового сознания" я не наблюдаю.


Для меня наблюдается.
Просто не надо идеализировать.
Например: Равенство-3я традиция-все могут быть членами АА и это и Свобода принадлежности.
Свобода еще в выборе пути применения самой программы.
Братство -мы все завязаны одной проблемой-алкоголизм.
А лидеры они всегда были и будут-формула любого соцобщества.
Мы же не с неба упали-из народа выделились в отдельную структуру.
И вот чтоб обьединить все те ранги что ты перечислил в своем посте и придумали " ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ"-разве оно не уравнивает всех?
На группах так и происходит, сколько бы лидеры не рвали на себя или трутни отсиживались в безразличии ко всему или рабочие-рядовые члены без лидеров как делали так и будут делать, в момент голосования ВСЕ МЕНЯЕТСЯ- и решение бывают самые непредсказуемые.
" Коллективное групповое сознание"-только вместе, только когда в группе, но при этом не умоляя достоинства каждого и не стирая личностный фактор -происходит ЧУДО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ.
Наш метод-это ГРУППОВАЯ ТЕРАПИЯ-поэтому по одному и не работает(я пока не знаю чтоб кто то сам без общения шел по программе АА и выздоравливал-может и есть, просто не знаю)

Спустя 5 часов, 45 минут, 52 секунды (9.06.2016 - 13:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 25.05.2016 - 07:30 )
А как он призвал других к такой обычной и в то же время с другим осознанием теме, что Бог сильнее.
Они же все вокруг в то время были достаточно религиозны

Лучше всего мы можем помочь в том.что нужно нам самим.
Для меня эта закономерность,принцип ,по всей видимости,сработал.
Возможно так было и у Билла с Бобом.
Мне одно время некуда было идти и я очень часто захаживал с разрешения завотделением в курилку нарколожки.куды и сейчас .уже спустя довольно много лет легко и просто смогу зайти хоть просто проведать кого то.хоть работников.вытащивших меня в свое время из ада,по потребности,по надобности.
Иногда задают вопросы новички.типа откуда ты берешь такие нужные для меня слова?
Я и сам этого не знаю,отвечаю им .







Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 9.06.2016 - 08:04 )
Я-поэтому по одному и не работает(я пока не знаю чтоб кто то сам без общения шел по программе АА и выздоравливал-может и есть, просто не знаю)

Я знаю.
Мне здорово повезло .видать.
Повстречать человека пришедшего в АА уже с 9 годами неупотребы.
Здесь на Весвало.одно время.несколько таких.подобных ребят захаживали.


Спустя 24 минуты, 5 секунд (9.06.2016 - 14:10) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не употребляющих я видела много(в завязке)
И даже знающих о АА но никогда не были на собрании.
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу-я не видела.
Видела народ в завязки и использовали другие методы-таких много встречала.


Спустя 11 минут, 35 секунд (9.06.2016 - 14:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 9.06.2016 - 14:14 )
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу

Но такие есть.Только слышал о них
С ними гренд стейшн лично переписку ведет.
Моряки.примером и живущие вне существования АА на данной территории.
Знаю потому.что поначалу к нам в город приходили из Нью Йорка письма и об этом ко всему прочему та в них упоминалось.





Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это было в конце 90ых.(97 или 98)еще до создания всяких аашных структур.

Спустя 3 часа, 16 минут, 32 секунды (9.06.2016 - 17:38) Mike62 написал(а):
Цитата (,9.06.2016 - 14:14 @ 1926691)
Но чтоб сами без групп без общении с АА изучали программу-я не видела.

Хорошее слово "изучать программу". Надо будет занести в серебряный цитатник.
Я именно изучаю, не выполняю и не делаю.
Результат есть - 4 года трезвой абстиненции.

Анекдот:
Объявление на подъезде: «Согласен на изучение Библии с 10 июня по 10 июля дома у Свидетеля Иеговы, у которого есть горячая вода.
Возможно продолжение изучения в следующем году»

Спустя 17 часов, 29 минут, 13 секунд (10.06.2016 - 11:07) leonmaster написал(а):
Тесть подруги моей жены не пьёт уже 23 года. Причина простая - запойный алкоголик. Радушный, приятный мужик. Программу не изучал, живёт применяя её обычные добрые принципы, в Бога не верит, про АА не слышал.


_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.