Насколько можно подальше отойти от АА... шагов и принципов.

Согласна

таки это ж разные вещи

Не, это уже не борщ будет,может свекольник с капусткой или щи со свеклой ,или еще че другое

главный принцип - вкусно и сытно

в каждом шаге есть принципы - который каждый шагающий вырабатывает для себя .
они во многом похожи - но тем не менее индивидуальны .

это полупринципы

в борщь свеколку не положил

накосячил
бух на колени в храме - батюшке ручку позолотил . грехи списал - пошол опять накосячил .

пошол до ветру и штаны не снял .

да много чего
сама знаешь

У меня так.
Жизненные принципы изменились почти полностью.

Ну так это тебе, а нам(мне))) пока подобраться бы к ним
metalist
Вот мне Ринго нра как про принципы толкует. Ни одного принципа с уст не слетело), а задуматься заставляет.

Так и сидят в АА всю жизнь, потому что чуть отойдешь - укрывает(накапливаются проблемы), как, чтобы не накапливалось, навыков не приобрели, а только пить бросили.

та не расстраивайся так

Та капец...даж не знаю, как их заставить по другому

Ну пока не знаешь, может пусть мы принципы поучим ?)

А в чем смысл делить людей на "практиков" и "теоретиков"?
Что тебе лично даст это разделение?
По каким критериям ты разделяшь людей тут на сайте если с большиством лично не знакома и не общаешься? А самое важное как самому человеку определить насколько он практик а насколько теоретик?
Я тут ответить было собралась да сильно задумалась от чьего имени мой ответ пойдет?

.
и еще один закономерный вопрос Добро тогда кто? кого следует слушать?
такие заявления просто требуют логического завершения..
Из под этого заявление кто то орет Я добро, я истина - МЕНЯ слушайте.. Вот кто это?
Имя, сестра, имя...

Чтоб не скромничали, только поэтому. Я теоретиком сама была, мож и сейчас есть, но опишу опыт до работы с наставницей, на собрании я спокойно высказывала свое мнение по всем шагам с первых встреч
А сейчас, например, я лично знаю даж такие предложения, как слова не давать срывникам или тем, кто не в программе, понимаешь?
А лично мне иногда достаточно теории.

Вот именно, что в этой теме меня это не интересует, а интересует не только опыт, а и мнения.

У меня не было таких ассоциаций. А где вы с Оксаной(у нее тож похожее мнение) это увидели? Не в своих ли тайных уголках?)
Впрочим у Оксаны нету таковых

Я про себя, зачем мне всё?

Мне интересно, но не один интерес движет , разве мало в мире интересных и полегче вещей? Я их только начинаю узнавать, у меня видишь ли с 16 полная жопа Но в познании себя мною движет страдание, боль.

я на Оксанин пост и отвечала

на вот это

Вот правда же, что человек видит свое.
Как и Катя, имхо.
Cleopatra

Честно скажи, ты восприняла что я про тебя? И про теорию? Как раз я обожаю твою теорию А это выступление и подпись совсем другое. Камень, канеш, но не в твой огород.

Ну вот и сразу в мой огород камень. Еще раз напишу, я не в тебя метила

ну дык..в обоих случаях смирение..или делаешь с Миром или не делаешь с Миром а то у меня бывает или делаю, а сама злюсь и ругаюсь на всех и вся кто этот бардак устроил, или не делаю а сама все равно злюсь...вот это не смирение, а ты именно пример смирения написала

Понятно тогды

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд VETA написал(а):

---

С Мирусиком?)

Если был бы опрос, я бы ответила:
Я просто остаюсь трезвой.

Вот уже почти два года и я трезва.
А трезва я не потому что "Я" смогла сама.
Потому что я переколбасила себя вопросами-
Я бессильна перед алкоголем?-Да.
Я могу сама справиться?-Нет.
Кто мне поможет?-иду искать-нашла?-Да.
Здесь очень личное и долгое многоточие.......
Чтобы не потерять то что нашла, что делать?
Меняться?-Да.
Меняюсь-да.
Могу одна?-нет.
Вот и остаюсь теперь ПРОСТО трезвой.

Канеш, нет никого Добро и Зло. Есть поступки. И я выражаю свое отношение. Хотя -это мож и непрально , но скромно выразила свое неправильное мнение в уголочке

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд VETA написал(а):

---

Cleopatra

Спасибо, в душе аплодирую.
Я присоединяюсь.Но не можем ли мы ошибаться? Может чего то не знать?

Я выражаю свое мнение по конкретно сложившейся ситуации. И выразила его на собрании в реале. Честно, без прикрас. Кстати -это мой дискомфорт, ни на кого не валила, что непральные, а сказала наоборот, что с такими пральными делать мне непральной?) А как мне реагировать на предложение исключить человека из АА? Трезвого, но не шагающего? Забрать слово по первому шагу у тех, кто нуждается в этом -у срывников?
Правда, я не буду скрывать, что не считаю это действенным особо. Это все же борьба.
Ну, пусть повисит)

А откуда знаешь, как я выражала. В любом случае переголосовали скрипя зубами , побила я их матчастью, за мной Весвало

Такая же. Но дите, приходицо не болеть, вот землю грызу, чтоб не болеть душой, не верят)

У меня тоже оплеухи бывають такие - мало не покажется.
Во сне у меня психика сама себя ремонтирует, я так осознанно спать стала к утру ближе. Видимо ресурсы они не в сознании а в подсознании, удар держу без физических последствий (слава моему навыку вовремя телу помогать) тело и ЦНС окрепло, а ресурсы свою работу делают. Утро намного мудреннее вечера.
Не все же инвентаризацией решать в этой жизни... Она днем, а ресурсы ВС заложенные ночью..

перехода в "четвертое измерение" не было, зато трезвый и живой.

Аналогично.

Сто процентов, а утро вечера мудренее -чем не процесс препоручения?)

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд VETA написал(а):

---

Короче, по отдельности у меня принципы работают, на группе -честность(а где же выздоравливать?),,ребенку -принятие, мужу -смирение, маме -прощение, но как -то общая картина складывпется, что не все так гладко

А я пользуюсь, и словом, если в АА или с анонимными, и делом. Серьезно Но в уме не пользуюсь, в уме я расставляю приоритеты. То есть -это нафик, Бог подаст, важнее сейчас вот это

Ну Надежду пристрелить я не могу, в смысле не Надю), а ту с поговорки, пристрели надежду, как хромую лошадь. Это мой ресурс сейчас, хоть и тормоз в какомтосмысле.Тяга к совершенству крепко присосалась)

А я просто живу и всё.
Стараюсь применять весь новый полученный опыт и знания в своих мыслях и поступках.

В АА мне дают много опыта и возможность увидеть себя со стороны (на живой группе просто прекрасно всё это происходит), т.е. приземлиться, выйти из своей головы, как тут еще говорят.

Еще мне нравится, что в АА честно и много работают над собой. Мне такого общения как раз всю жизнь и не хватало.

Но во всем надо мне знать меру и в АА в т.ч., поэтому я бываю везде, чтобы не замкнуло только на АА.

---

Спустя 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ты ж моя радость!!

ВЫКЛ и давно, мне это мешает жить полной жизнью в условиях "Здесь и Сейчас".

Я сейчас в таком состоянии относительно одной важной жизненной ситуации.
А до этого внутренний бунт от непринятия ситуации и страха (которые очень тщательно маскировались, потому я их не могла проработать) довел меня в пт до колбасящего желания накатить и отключиться.

Я мудра,
не всегда, канеш, можно сказать редковато, но мудра
А так полностью согласна. Я думала про таких людей ничегонеделать, что флегматики, мой муж, например, а он ресурс не растрачивает попусту, но если действительно важно, то сделает возможное и невозможное. Он всегда мне говорит, что ничегонеделать -это тяжелее, чем суетиться, но научишься, услышишь себя и свои потребности.

Меня здоровски спасают анонимные, что здесь, что на собрании. Я любитель нырнуть в одиночество. Это обычно плохо заканчивается. А почему анонимные, такая еще потребность существует, да и вумные все, приятно общаться, даж новички, они всеравно обладают какойто прозорливостью, присущей только нам..

И ты
Cleopatra

Не выкл-ся пока. Насильно -это не то
Спасибо, всем. Весвало , форева

Эээээээхххх....это я уже плагиатом.выходит ,похоже, занимаюсь......

А это уже тоже .походе плагиат .
Ну или совпадение точек зрения.мнений.

Мне анонимные тодеть не давали и не дают уйти как пишет Ветик в одиночество.
Иногда это чревато крайне катастрофическими и даже летальными последствиями.....
Еще раз спасибо.
Давно такого диалога.обмена мнеиями полезного не читал..

Тут попробуй разберись, что свиснуто, что свое, а что свиснуто , но прижилось

В моем случае пёрло раздражение на жену. Особенно в первый период трезвости (первые 3 года). Мы всегда ругались и я вел себя по-зверинному - не мог держать эмоции. Особенно страшно было, что это я творил трезвый. Я ходил постоянно на группы и выговаривался. А жена оставалась дома и злилась, что я уходил на группу. А когда я приходил она закатывала мне скандалы. Только потом я узнал, что такое созависимость и что жена была больна и я то же поучаствовал в развитии её болезни. На группах со мной делились своим опытом по этому вопросу. Но я ничего не воспринимал. Мне не удавалось сдвинуться с места. И тут мне один собрат сказал: "Ходи просто на собрания и слушай, терпи и не спеши своей головой решить свои же проблемы. Когда в твоё сердце придёт Бог, Он за тебя всё решит". Не всё так легко. Но Бог творит чудеса. Постепенно и я стал спокоен и моя жена. Я научился её слушать. При каких-то вспышках эмоций и недовольства с её стороны я молчу и молюсь про себя. Я просто ей не отвечаю пока во мне бурлит злоба и недовольство. А когда она остывает, то подходит ко мне и извиняется за своё поведение. Я запомнил, что без определенной степени смирения мы не сможем остаться трезвыми (перед людьми, обстоятельствами и самим собой). Удачи!!!

Юка
Раздражает все в нем. Я увидела в нем то,что не видела,когда была в употреблении. Раньше думала,что его плохо воспитали,а теперь вижу,что это его лень. Много чего в нем раздражает. Но это раздражение приходит наплывами. Иногда доходит до того,что просто видеть не могу человека,а иногда терпимо. Но такое бывает и с посторонними людьми, и с детьми,но не в такой степени как к мужу.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Аngelika написал(а):

---

kaznachey
Спасибо!!! Надеюсь,смогу справиться и с этим.) Со страхами стало получаться

Дабы не зафанатеть.

это моя мечта . в последнее время .
от шагов . от АА .
вот от принципов которые я в шагах нашёл - тут нееее . тут по делу всё .

близкие иногда мешают - потому-что они очень близко.

у меня бывали психозы на близкую , когда на самом деле у меня был шторм в голове...беспричинная обеспокоенность..а на самом деле - не умение с собой разобраться - в итоге близкий человек мешает )))

у меня не сразу получилось Собой заняться, чтобы при этом близкие не мешали.)))

я тогда по-настоящему один остался...специально...и понял , что близкие тут ни при чем --- я на пакет больше всего раздражался для мусора, который в ведро не лез как ему велено

---

Спустя 5 минут, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

я знаю вот , что мой дом не там где пианино детское осталось..а там где я живу.

перестань жить на весвало. быть зам по -базе в Интергруппе или где там еще.

у меня получалось на год.

впрочем тоже крайность.

хорошо-бы все вмеру. а все с приставкой пере-....

всегда плохо потом.

или ты шуткой-юмора так говоришь???

Юка
Пока на четвертом застопорилась,но мне кажется,что все остальные шаги я применяю в течение всего Дня. Я без спонсора,сама разбираюсь,с Божьей помощью. Вот со страхами научилась справляться,с раздражением пока нет.

ага

Смоленский Самурай
Я уверена,что причина моего раздражения во мне,в моем эгоизме. Люди здесь ни при чем,это из меня все прет. Еще и абстиненция дает о себе знать.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Аngelika написал(а):

---

Пава
У меня не получается обсуждать,из меня прут всякие обидные слова и пока их трудно "обуздать". Пока в голове одна мысль,что муж это не то человек,который мне нужен,пока была в употреблении, я этого не замечала,жила на чувстве вины.

в каждой юморе есть доля шутки

без четвертого не может быть остальных...надо все по-порядку...и сам по себе четвертый не для того что бы справится с обидами, а именно для того что бы увидеть что запускает этот механизм, который ведет к обидам, злобе, раздражению...раз за разом мы совершаем действия, которые ведут к неготиву (наступаем на грабли)...вот этот механизм становится виден, а дальнейшие шаги помогают перестроить эти поведенческие шаблоны...хотя, конечно, и в процессе четвертого уходят обиды..бонусом..но это не цель этого шага...возможно ты из раза в раз раздражаешся на одно и тоже, я даже уверенна что так и есть) хочешь, напиши в личку пару ситуаций, которые особо раздражают..покажу тебе как разобрать и что дальше делать

я тоже а сейчас пытаюсь важно надуть щеки, чтоб малая поняла что мама не шутит, и так делать не надо...а она смеется наверное не важное лицо стало

---

Спустя 55 секунд Юка написал(а):

---

так классно когда дети маму не боятся

мать моих детей жена тогдашняя всегда мне подсказывала - что твердость , строгость в вспитании - до границы страха в детях.

я когда в отходняках был - корчился от мук того. что в детях страх мог возникнуть..лучше и не вспоминать..это кошмар алкоголизма.

нет. не собрался.

я не тольео из тех амбиций состоял и состою. что в табличке предложены.

я как прилежный ученик все сделал.

просто у меня полутона оказались раздуты.

да и мне проще было переложить на свой язык - ЧСД на "великую важность" свою.

я нормально к амбициям отношусь. на брикете в два мульта баксов селедку резали..и разливали.было дело..)))

сейчас и трудно поверить . что было такое

и женщины мои были умные, сексуальные - одни амбиции))) да..высокие еще)))

да я вроде-бы об этом-же)))

у нас с тобой одни и те же слова имеют разный смысл.

хотя смысл не только в словах . а и в конструкциях из них.

я вот пишу - избавляюсь от "Важности своей великой"

а ты пишешь - "без планов , устремлений как без основ мировоззрения."

и еще , что я собираюсь жить без амбиций (?)

какое-то недопонимание у нас. надо что-то с этим делать

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

у меня куча амбиций. и здоровых при том. одобренных не на райкоме АА. а просто моих амбиций.

я вот захотел попробовать по специальности поработать спустя 25 лет - вот и реализовываю сейчас эту амбицию.

и не где-нибудь. а в высококонкурентной среде из тех, кто из специальности не выпадал..

трудно. но, интересно.

Шаги помогли мне увидеть: мое прошлое не столь ужасно как мне казалось, а точнее-банально до ужаса)))
Второе-прошлое прошло, и ничего общего с настоящим не имеет.

Они тебя любят потому что.
Мне очень нравится открывать в себе то, чего ранее не замечала. увлекательное занятие. А главное становится видно - куда двигаться, чтобы жизнь наладилась!

Юка
Ищу на него ответ

У меня был такой страх когда я пил, потому что пьяница автоматически виноват! Во всем и всегда, даже если его на пешеходном переходе машина сбила(мой случай-94 год)

я арендовал жилье в пансионате.
невротики и сердешники тихо ходят в семь утра в водолечебницу. и больше я их в течение дня и не вижу. вечером они в телеки пялятся.красота. соловьи. высокий берег реки. сосны, березы и петухи с соловьями.
на работу опаздываю из-за красоты и лени и неорганизованности жестко.

и вот придя расслабленно вчера не к восьми, а к девяти - получаю от коллеги сплетню - если я буду так приходить - то пусть я возьму за свой счет. сказало начальство. ( унас нет толком работы между экспедициями, часы высиживаем порой).

и что ? если-бы я был такой "важный" как раньше - "Как посмели твари, меня за моей спиной, и сплетничать и вообще - как посмели!?" и был - бы скандал. были бы точно дурные действия с моей стороны. и ничего конструктивного.
......................................
как ты пишешь Клео про благодарность навыкам с1го по 9й - я не знаю, в этом -ли дело,

но моя сегодняшняя"важность" поменьше стала. Я просто пошел к начальству и спросил - "можно в таком-же полете. ? Вы сами не пострадаете из-за моих опозданий? я не пострадаю?" - "не парься пока" "претензии к тем, кто опаздывает не сделав работу на базе"

у меня получается, - пойти и спросить - это "понизить свою важность"
......................................

и мой суверенитет никак не пострадал.

---

Спустя 9 минут, 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Это на лбу надо написать тем - кто все ждет, что Бог будет решать за него все проблемы!!!
( упомяну тут своего визави -Артема)

для меня - не брать ответственность за свои решения и действия - действительно ждать , что кто-то решит мои проблемы. так оно раньше и было.

какая-то хрень есть в АА "от совсем бессильных" - признать бессилие перед алко, избавиться с помощью Силы - и жить потом по этому же сценарию -
""напится" проблемой до усера, потом принять перед ней бессилие и заявить , что только Бог решит ее " - и это называть выздоровлением))) применением так сказать - шагов.

для меня пример выздоровления - это когда чел меняется. когда не ведет себя по "пьяному" сценарию..хотя и трезвый при этом.
Нашел я в АА не пьяных и трезвых человеков -они меня и вразумили более менее, своим опытом трезвой жизни. мне поэтому на семинарах не интересно. там про жизнь - ни слова.

а Любовь где?

это да...откапывать пришлось, и до сх пор копаю...Бога было проще разглядеть

это было самое трудное признание, даже труднее чем признание бессилие в первом...про любовь в четвертом вылезло, нету ее..вообще, я банкрот откопала в себе один маленький росточик, любовь к дочери..с него и взращиваю

---

Спустя 6 минут, 1 секунду Юка написал(а):

---

искать Бога во всех своих делах, т.е препоручить Богу свою жизнь, это, в моем понимании, не что иное как

вот когда едешь в машине, и не абы как, а за рулём - там вся прога в жизнь сразу применяется

Знающие и опытные говорили, что: "если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала и без любви".

принуждаем себя к добрым делам..как без этого.

я с расхожим бытовым мнением , что люди не меняются - не согласен.

еще как меняются. и в лучшую сторону и в худшую.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

да уж.."за рулем" и "с рулем" - разница существенная)))

наконец-то я читаю на этом форуме здравое гуманистическое суждение!

да я вообще молчу