Я много спикеров слушала в свое время. Заезжие англоговорящие были я ходила..
Мой вывод. Спикерское - это личный опыт и личное видение программы. Делают (ну в англоязычной среде по крайней мере) все по БК но каждый выносит что то общее со всеми делавшими .. и что то чисто свое.
Поэтому за чистую монету бездумно все я не принимаю, есть реально ценные моменты а есть полнейшая хрень (которая спикеру не хрень он другой человек у него свои цености, а мне хрень полная).
В Любом опыте и в любом спикерском так. В любом случае это все заслуживает уважения как личный путь. Я бы послушала, но с умом...

Сходи, расскажешь потом

Гортензия

Эскандэр

Лучше сходить и самой составить мнение о Грише, его опыте, его знаниях, его спикерских и т.д....
Зачем чужое мнение, чем оно поможет в данном случае?

Эскандэр

А еще вопрос.
Если определенная сумма, как регистрационный взнос за посещение семинара.
А я не вношу или вношу меньше-выгонят?

Ясно. Опять все люди разные...

Я предпочитаю сначала сама увидеть, услышать, пощупать, попробовать на вкус. И составить собственное мнение. Потом уже обсуждать его с другими. Или не обсуждать.

Например - Гришу я хорошо знаю. И у меня с ним хорошие отношения. Но его опыт как алкоголика мне как алкоголику бесполезен. Поэтому на его семинары и спикерские я не пойду ни за деньги, ни даром, ни если мне приплатят.

А лично с ним пообщаться и поспорить я люблю.

PRIYTELNICA, тебе чем-то помогла эта информация?

С Гришей не знаком лично, но в своё время спикерские его слушал. Сходи, хуже не будет. Рассказчик он хороший, повествует складно.

PRIYTELNICA
За деньги я бы не пошел. Еще чего:-) хотя деньги для ночевки и билетов.

С Гришей лично не знаком
спикерские слушал,зачет,благодарен ему за работу
я сам был в организаторах в Риге семинара Вали Новиковой,семинар был платным,но никаким боком отношения к АА это мероприятие не имело
Удачи

Августа
Противоречия какие то получаются.

Круговец
Гыы))) хух)) (но за деньги я бы не пошелЪ)

homka777

PRIYTELNICA
На мой взгляд послушать полезно, но есть во всем этот один недостаток.
В речи очень много мата, что лично для меня показалось как-то оскорбительным что-ли...
Я ушла с семинара, хотя сама принимала активное участие в его организации.
В этом году не пошла, когда он прилетал к нам на юбилей группы, по той же причине. Не считаю для себя достойным находится в присутствии матерящихся мужчин.
Для меня более приемлемо было слушать его аудиозаписи, там мата нет.
Скажу больше, его аудиозаписи мне очень помогли в выздоровлении.
В целом, благодарна ему за его путь и за его служение.

Catrin
Они ругаются, чтобы не показаться "слишком правильными". Из страха быть хорошими.

Гриша клевый чувак)) конечно идти...он великолепный оратор, очень харизматичен и неглуп...таких людей всегда интересно слушать...
вряд ли платный какой семинар, не парься...говори: денег нет)))

Nikola
Я догадываюсь об этом, но что это меняет например для меня лично?
Мне зачем это? У меня муж не курит при мне, и не материться...
Для меня это низко вообще... Материться, много, причем на семинаре, публично.
Для которого я нашла помещение в аудитории университета, тем самым заранее проявив уважение вообще к мероприятию.
Посчитала это оскорблением ко всем кто организовал семинар и пришел на него.

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды Catrin написал(а):

---

PRIYTELNICA
Если большое количество мата тебя не оскорбляет, сходи.
Я сходила, ради опыта. Теперь знаю! Но основной полезные его опыт услышала через его аудиозаписи.

блин и я матерюсь периодически...очень люблю эту эмоциональную окраску...и где то это считаю это уместным...с Гришей матерились напару))) хотели показаться хорошими)))

Bullet45
Оооо, еще раз непонятка... Я скоро буду собирать такие штуки про АА.
"Материались на пару, чтобы показаться хорошими".
Опять перевёрнуто. АА - очень особая территория.

---

Спустя 5 минут, 57 секунд Catrin написал(а):

---

Интересно, что еще нужно делать в АА, чтобы быть "хорошим"?
Чем дальше, тем интереснее...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Catrin написал(а):

---

PRIYTELNICA
Сходи, если приезжает.
Я например в таких случаях так рассуждаю "лучше сделать и получить опыт, чем не сделать и жалеть об этом".

жека

PRIYTELNICA
Наверное бывает и так, протрезвел, все в жизни хорошо, все наладилось, а донести программу до других алкоголиков не может..
К таким наверное еще больше претензий.

PRIYTELNICA
слушай, поговорить то тут народ любит, это понятно...но вопрос по существу, не в обиду, реально не понимаю просто: Чтобы куда бы то ни было сходить (на Гришу, Клаву, в цирк, туалет), надо создать тему и собрать мнения? Вот принять решение такое простое прям вообще никак? Или тоже просто поговорить?

Bullet45

Гриша это не АА. Так решило групповое сознание. Все, кто ходит на Гришу автоматически перестают быть АА. То бишь перестают быть анонимными и перестают быть алкоголиками. Таким образом простое созерцание Гриши полностью излечивает от алкоголизма и открывает путь к успеху и популярности.

бомж-вредитель

PRIYTELNICA
Можно устроить. Сиди весь семинар с закрытыми глазами.

Вы меня проинформировали-спасибо!
Буду собираться, уже пора.
Возьму весь комплект услуг, а потом рассортирую..
Вечером отчитаюсь.

бомж-вредитель

Сергей С.
Спасибо! Приятно когда понимают, и что я не одна такая.

Эскандэр
сущность в аа)))) ну что вы за люди??))))

Сергей С.
Ээээ... а аббривеатура 4БС разве не расшифровывается как бля.ские с.ки?

Чисто мое субективное мнение.
Спикерское отличная штука. Но слушать это лучше в интернетах и т.п.
А в живую опасная штуковина.
Человек рассказывает, толпа слушает и массовые эмоции проявляются. Слишком все берется близко и сильно на веру.
В итоге можно нахвататся лишних мыслей и идей, которые тебе не подходят, а потом с огромным рвением пойти это воплощать в жизнь. Что как минимум угрожает потерей времени и сил. А может и боков обернутся.
А сесть в тишине послушать опыт трезвого человека мне очень полезно.

Кстати подскажите выражение... Китайская общага в голове... Это чьё высказывание?

PRIYTELNICA
Гриша на мой взгляд, очень креативный мужчина, знакома с ним, была на спикерских и не раз.
Мне он симпатичен.
Могу поискать в журнале тему с фотками. Но там вход будет только для друзей, ибо она с фотками.

Danet

Эскандэр
а у тебя пользоваться не получается??))))

Bullet45Да. в 75 уже хер не стоит.

---

Спустя 46 секунд Эскандэр написал(а):

---

а вы тока и рады ноги раздвигать

Это новичкам нужно, а не срокатым.
Было бы странно, если бы такие семинары были очень нужны людям с пятилетним и десятилетним опытом трезвости.

а мне интересно было слушать спикерскую Светы Сир,причем,бесплатно...

но.если Гриша хочет.чтобы я( протираю корону) пришла на его спикерскую-то пусть купит мне третий велик...только крутой

helga
А что, два велика он тебе уже купил?

Тема заранее срачная

Тут недавно был на собрании АА, в нашем городке. Не грузязь, одна поклонница семинаров и профессиональных спикеров, во время своего слова открыла БК и начала зачитывать отрывки. Довыздоравливались и досеминарились однако. Че грузиться, то, цитируй да цитируй. Такой вот опыт, силы и надежды.

fishman

Будет спрос - будут и предложения ( спикерские).

Слышала его спикерскую аудио, понравилось как рассказывает, прям специально туда не пойду, если только окажуся там случайно:))

артем
Поздравляю!

спикерские интересно,человек может 10 лет мычал и сопли обо всех и все об неговытирали,а тут вдруг осознал себя как личность,которая может быть нужна-это классно,это можно знать такому как я.это так не о грише

Catrin
Спасибо, Оксана!

артем
Не юродствуйте Исаев!!!!! Старый анекдот про Штирлица! Хотя спасибо конечно.
У тебя дата красивая! Молоток!

Catrin
не хами королеве

артем
Трезвый
4 года, 4 месяца, 4 дня
---
Поздравляю!

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

А я Коли Голубея слышала спикерское он-лайн.
Вот это точно только для сильных духом, скажу я вам!

У нас несколько человек стали выполнять 12 Шагов после приезда Гриши Т. У него прекрасный опыт алкоголика, который сделал Шаги. Сделал, а не по "филосовствовал" о них. И конечно, опыт по 9 Шагу - просто супер. Естественно, он такой же алкоголик, как и все. Но у него есть реальный опыт, которым он может поделится. Опыт его и его спонсоров "старогвардейцев". Ведь получить можно только отдавая. Личное дело каждого - брать этот опыт или нет. А что касается денег - попробуйте хоть раз провести семинар. Арендуйте зал (где можно ставить чайники и готовить кофе), купите за бесплатно одноразовую посуду, печенье, чай, кофе, салфетки (человек на 50), найдите спикера, который за свои к вам приедет, сам снимет себе гостиницу, и которого люди будут слушать с удовольствием несколько дней - увидите результат. А нести весть в российском АА надо не только до новичков, но "срокатых". Потому что между ними не годы трезвости, а всего лишь одна рюмка. Примеров в каждом городе полно. Алкоголики умирают, независимо от "стажа" трезвости.

PRIYTELNICA
Не ходи- обманут! Обыкновенное дешевое голливудовское шоу за бабки! Блин- опять он нарисовался-я думал поперли наконец то его из России!

mrVasdas
ага...только у него опыт...больше ни у кого здесь опыта нет

mrVasdas
О чувак круто. Я такой же умный был.

helga

Почему же нет. Есть. У всех в АА есть свой опыт. И никто не может судить другого за его опыт.

mrVasdas
Как это , " стали выполнять 12 шагов"? А какую Гриша весть принес?

И хер он когда скажет в каких спецслужбах получает гонорары за семинары- нлп по России.

На Гришиных мероприятиях живьем побывать не доводилось,а аудиозаписей слышал много.Не все мне ложится на душу,но интересной информации много.Для себя взял очень много полезного,использую это в своей жизни и весьма доволен.И,честно говоря,мне наплевать,делает ли Гриша сам то,о чем говорит.

Эскандэр

Nadezhda_I
Спасибо!

helga
Это был комплимент.
Хотя... У мужчин пора уж машину просить, а не велосипед.
Так что, да... как посмотреть.
И королевы на велосипедах не ездят.

Catrin

ты меня в рамки не втискивай, у мужчин я ничего не прошу никогда-обо мне муж без моих просьб заботился и...королевы ездят на велосипедах-ты плохо информирована

В Москве в метро рекламу-призыв видела как раз на позапрошлой неделе - королева на велике.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Акция:"На работу на велике". Кто-нить ездил или тот день еще не настал?

Ну хорошо, согласна!

Nadezhda_I

Catrin

---

Спустя 35 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

metalist
Ну вот, пазлы сложились, как говорицца

Nadezhda_I
Жириновского на велике показывали...под дождем!

metalist
Супер!

Есть много алкоголиков, которые деляться трезвостью бесплатно, ради своей трезвости. Имхо, что в АА только так может происходить. Аможет и не так, тонкостей не знаю) Но семинар -это уже совсем из рамок выходящее, меня в РЦ даже бесплатно вытягивали.

VETA
Сразу видно что семинар ты никогда не организовывала, иначе знала бы сколько и на что уходит.
Сколько стоит элементарно аренда зала на три дня... А в помещении группы всех желающих не разместить, и даже маленькое помещение группы нам за бесплатно никто на три дня не даст. Да и вообще даже за платно не дадут, потому что там еще другие группы проходят. И которое нам по размерам и не подходит вообще... И много других нюансов. Те кто приходят, платят не за семинар, а за то чтобы не на улице быть в -30, и чтобы чай с чем-нибудь было попить, чтобы голодными не сидеть.
А опытом трезвости и опытом своего прохождения по шагам человек делиться бесплатно.
И когда опыта много и есть чем делиться, то это никак кратенько в одном спикерском не передать.
Никто никому ничего не надвязывает вообще-то...
Мне было нужно, я делала это. Мне это очень тогда помогало трезветь.

Приятельница где??)) Не возвращалась ещё??)) Видать понравилось)))

Очень внимательно прослушала аудиозаписи Ската, Григория Т. и К.Голубея.
Старалась делать то что там говорилось...
Именно в такой последовательности. Плюс реальная группа... И протрезвела.
Ну К.Голубея так, немножко... Поняла что уже не нужно мне это.
Точнее, сначала реальная группа, а потом аудиозаписи Ската и Григория.

Великий Комбинатор
Сергей С.
Злые вы!!!! Человеку чтобы так трындеть много энергии надо. Оттудова и энергетики. Какой же 9 шаг без энергии.
А еще "весть нести" и стадо пасти.

Ни слова не скажу. я выздоровел

Как же любят некоторые халяву и забесплатно. Тогда и друг и образец и прочий идеал...

я все-таки скажу.

я тоже заступлюсь за Хригория.

знаю его почти пять лет.

намаялся чел уже - живет как попало. спит с кем попало. ест что попало.пьет хрень всякую. курит много. матерится.
телефон от уха не отводит - девятый шаг маме делает. денег мало заплатили за первод БК - 10 тыщ баксов в два раза обесценились - рублями ведь отдавали...

оставьте чела в покое. дайте поспикерить.

может его Приятельница усыновит наконец.

я - за гришку. пусть живет.

Смоленский Самурай

Друзья первый день семинара прошел.
Пока не хочется все расплескивать(рассказывать) , пусть улягутся горячие эмоции.
Первый день был -традиции.
Я на 4-м таком меропр. с разными спикерами.
Есть возможность сравнить.
Сегодня шаги -пока мне интересно.
Позже возможно поделюсь...

Catrin

Western
Язык сломается тебя цитировать.
И святость не при чем или ее отсутствие.
По идее нормально перенимать опыт у тех у кого тебе нра результаты , что и для себя ты такого же хотел.бы. Кому то хочется так же как описали жизнь трезвого Гриши?)) Ну тогда да, вперед перенимать опыт.
И лектор с матами - это то же по моему нонсенс, маты хороши для узкого круга урок.

*И лектор с матами - это то же по моему нонсенс, маты хороши для узкого круга урок.*
ты хоть бы кому поручила это сказать)))))) а то прям диву даешься)))))))

VETA
А я много чего в жизни делаю.
Я и препод с аспирантурой и предприниматель с зарубежным бизнес-образованием.
Так что... Делаю то, что мне интересно.

Гортензия

ты не жила в америке в эмигрантской среде - "колбасной эмиграции" 80-х, 90-х.

я жил.

матом ругаются - наотмашь. мода такая.

ехали люди за вседозволенностью. за свободой предпринимательства и совести веры.

много за чем ехали. не суть.

за русский мат , правда не сажают, премий и грандов не выдают - популярности не наживешь. но, отказаться от такого кайфа дозволенности уже не интересно. среда такая. принято.

не будешь материться - считай второй сорт.
..................................
кстати, традиционно уже второе поколение по-русски не говорит...это не офицеры Белой гвардии..
.....................................
мои племянники по-русски говорят исключительно в семье. на лужайке в гостях у других семей - слышен только мат..и у детей.и у взрослых в разговоре с ними.
в магазине , мелкий Ильюша,падая на пол, орет - ай вонт ит!!!

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Смоленский Самурай

Гортензия

я ровно дышу. я выбор сделал однажды.
.......................................
касаемо семинара заявленного - чем больше людей сходит, тем лучше.
мы же кричим об информированности.
кому-то пастух нужен, а чел мучается в поиске.зачем мешать-то?

По поводу перевода БК за деньги "в одно рыло" я бы по такому не стала шаги свои делать.
Противоречит принципам несения послания в корне.
Ребята анонимно групповым сознанием поправки сделали - Гришины толкования очень сильно проигрывают по точности и чистоте работы. Имела возможность сравнить.
Предпочитаю сама для себя текст с правками от ребят, мне самой в принципе не нужен переводчик я сама так же как Гриша могу текст "в одно рыло" перевести и ничем он от действующего по количеству дефектов отличаться не будет. Меня поэтому его "сокровенное понимание текста" не впечатляет, я круче видела
Только так нельзя ...

Быстрее бы поправки утвердили чтобы у каждого на руках нормальный текст был тогда гастролеры - толкователи своего хлебушка лишаться. А нахрена гуру нужен если вот оно - ясно и понятно и всем доступно.

Зачем платить бабки за поход "на Гришу", если его спикерских вагон в тырнете? Или прикоснуться к святому?

Catrin

Смоленский Самурай
Ну и нафига такой материал в массы пускать. Со мной знаешь как поступают если я перевод низкого качества выдам?
Деньги не заплатят и заказа нормального больше не дадут. Получала несколько раз по мордам тухлой селедкой, убедительно очень знаете те ли..

Cleopatra


селедкой это хорошо
классика

ты же вроде в теме. группа особо умных создала свою структуру обслуживания. и работают.
переводят.продают.
..................................................
в штатах спикерят те кто живет в полный рост, сюда едут неудачники.

мы их полет обсуждаем.

чел живет на подаяния - а мы копья ломаем.

мне реально уже фиолетово давно. поэтому и поддерживаю - идите на семинар. составьте свое мнение.

Смоленский Самурай
Я тут с англоговорящими АА в своё время общалась, так такую картину видела : никто на трибуну не лезет, с 12 м на собрание и лично помогают, дождь снег да что угодно помещение открывают, чай покупают и тихонечко что могут то и делают. Сама простота и невыпячивание. При этом у каждого свои представления и ценности отличные от остальных - своё ценится и чужое уважается. Мне так больше по душе чем Спикеры и гастроли. Спикера тоже бывают, в основном это гости города - новый свежий опыт и путь.. Никто на них снизу вверх не смотрит.
Обычные алкоголики несут "как у них работает".. Для меня лично любой Америкос от русского нашего любого члена АА ничем не отличается. Почему бы нашим к ним со спикерскими ездить не начать?

VETA
Сейчас я даже за деньги не буду этим заниматься.
У меня нет столько здоровья чтобы с алкоголиками работать.
Пусть проводят те у кого здоровье позволяет. После трех дней семинара я был бы в лежку...
Не понимаю как люди (к примеру, Гриша) это выдерживают. Да и еще бесконечные перелеты.
Это надо много здоровья иметь.
Ну а чтобы протрезветь, я готова была на многое... Но не очень долго, так как мне тяжело.
И на наличие лицензий и сертификатов мне было наплевать.
А сейчас в АА только общаюсь, служением не занимаюсь.

Сергей С.

Catrin

Татьян@

ну, типа ты "болельщица" теперь..раз от служений открестилась
я так Шимозу понял.
он поправит, если что.
мне тоже интересно - это-ли он имел ввиду.

helga

VETA
АА тоже не бесплатно. Группа арендует помещение, печатает визитки, объявления, покупает чашки, салфетки, чай, кофе, печенье... И все это на деньги анонимных.
Святой Дух - это конечно хорошо, но Человек - это еще заметь и тело.
И на собрание ты приходишь вместе с телом, а не только твой Дух, которому ни есть ни пить не надо или на чем-нибудь в тепле посидеть...
Извини меня, ничего из воздуха не берется. Че ты как маленькая...
Пока у тебя есть тело от законов материального мира ты не убежишь, каким бы иллюзиями ты себя не тешила.

И если ты ходишь на группу выздоравливать, но в шляпу ничего не кладешь, значит ходишь выздоравливать за чужой счет. Кто-то платит за тебя. А бесплатно - это на собственной кухне за чашкой своего чая и своими печеньками... Которые для тебя тоже не бесплатны.
Хотя не знаю, может чай у тебя и бесплатный, может у тебя за домом чайная плантация дикоросом растет... Но я лично чай в магазине покупаю.

В прошлом году приезжал в Киев по приглашению "Феникса".

Была на его спикерском и на семинаре.

Глубокие знания по истории и Традициям АА, он лично знаком с ветеранами АА Америки и информация у него "из первых рук".

АА до мозга костей, плюс подвешенный язык - можно слушать часами.

Идите, не пожалеете.

ПыСы - это лично мое мнение, никак не претендую на его исключительность.

Catrin

Совершенно согласна.

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд МаринаЯ написал(а):

---

не перестал, такое подумать странно было бы.

Владимир-С

тут врачей вообще нет.

есть , правда самозванцы-врачеватели душ алкоголических.

поищи - кинь клич - отзовутся)))

tetris110
Ура! И напечатают... Вообще супер!

Владимир-С

ты меня Вова на пьяные базары не разводи.

наша дружба завязалась - когда ты на группу "Черемушки" собирался - как я в командировку в Сибирь на скважину)))

вот, считай , что мы в ту пору и вернулись.

доставай мочало - начинай сначала.

Владимир-С

принято. не дурак.
я впал в детство сегодня. бывает со мной такое..сирень вот нарвал..
....................................................
границу обозначил - я вижу. не забудь только об этом сам. пожалуйста.

Хотя, в принципе, "срокатый" трезвенник может и поучить уму-разуму.

tetris110
Вообще круто, и никаких гуру больше. Взял, что мог сделал и все. Сам себе и Билл и Боб

Владимир-С

только из уважения к нашей былой дружбе - Володя, здесь в основном все трезвые - Один день.

обращай почаще на это внимание. может и у тебя получится. буду только рад.

а , если я и поучил тебя немного - так это ты лишь так это воспринял. зуб даю.

обращайся. если что. я не злопамятный..память уже короткая

Любаша
по моим представлениям - трезвость имеет плоды другие.

на мой взгляд - бухой.

это лично мое восприятие.

Гаспар цитирует БК. Держите меня семеро! )))))

Кто скажет, что это не мальчик...

tetris110
А для неизлеченных какие условия и что надо поддерживать?

Процетировать и дурак может мне интересно как это на практике так сказать в действии происходит

Любаша
Подождем

---

Спустя 48 секунд Юка написал(а):

---

tetris110
А ты то че стрелки переводишь...твоя мыслЯ была..развивай

У меня пока мозг от спирту и продуктов распада не очистился прямо натуральная больная голова была. И тело- (ладони и кожа) ацетилдегидом пахли.
Вот в каком состоянии я "бессилие полное" и "безумие обширное" у себя видела.
В таком состоянии только амебно "препоручить" все и минимум дел и решений. Тупо ждать когда пройдёт.
Химия головы, однако, вещь очень тонкая. А вдруг у когото и после трёх месяцев не проходит?

tetris110
Не интересно с тобой беседовать

а что это вы тут делаете, а? гриша-то уже уехал...

шимоза

https://www.youtube.com/watch?v=qVgKCZ4tMsU

Гриша

Catrin

А я вот все стесняюсь спросить,..я так понял Гриша давно уже эту делянку топчет,..а вот спикерское у него одно и тоже, ну в смысле темы,..??
Я понимаю, что слова можно местами переставлять, и интонацию ,..а как быть со смыслом????

НикSid

да уехал он , говорят тут. к слету тайнинских в Костроме готовиться. обьяву в Новостях дали уже.
.................................
велено Приятельницу ждать. с отчетом.

не ругай себя. может и лажа была , а не акция. так тоже бывает. подцепят за Пять,а вкрутят Четырнадцать.

я ругал себя - чтобы быть лучше.бесполезное занятие - ругать себя. лучше ошибку исправить - если веришь в акцию - торчи на сайте Глобуса. еще не все потеряно. может за Десять найдешь. уже не Семнадцать

Прежде чем увидеть Гришу вживую, много читал о нём в Ынтырнетах и скажу какое то субъективное мнение о нём сложилось. Но личное впечатление было другое, да мат, да позёр немного.... Но если абстрагироваться от него как от личности, опыт прохождения шагов лично мне был полезен, почерпнул некоторый опыт

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Игорь-Ч написал(а):

---

Неожиданно узнал свой почерк ))

Игорь-Ч

VETA
Свет, некритичное отношение к поучающему это свойство незрелой личности.
С новичками неизбежно, когда сама будешь работать с новенькими увидишь и попытки возвести сказанное тобой в "абсолют", и закумирить, и попытки жить "как ты скажешь". (Я сама такая же была) Нужно много трезвого видения чтобы не начать этим пользоваться и не дать человеку сделать из тебя то, чем ты не являешься.

Cleopatra

VETA
Я в своём спонсоре сейчас кучу недостатков вижу. И перекосы были. Меня потом за них (то что было его а не из БК, подспонсорные мои же на место ставили)
А в своё время тоже "само совершенство" был. Сейчас просто Человек:)

Cleopatra

VETA
Мы вобщето то не личностей начали но почему то на них перешли.
В нашем обществе тут мне трудновато что то о принципах программы у других говорить потому что программа (как они её понимают) сильно отличается от той которую я за Программу АА считаю.
А то, что личности в своей жизни какие то свои принципы применяют то очень похвально конечно. Лишь бы по ним меня оценивать не пытались ....

Cleopatra

VETA
Все равно на каком то этапе включать надо голову и решать что лучше именно для тебя.
Там где у другого человека недостаток чего то у тебя может быть норма или избыток.
Я поэтому даже своими результатами 4 го с человеком не делюсь до того как он свою 4 ку не сделает.
Чтобы не программировать человека на видение тех вещей что я у себя увидела. Их может там не быть. Могу только тактично подвести так, что человек сам ответит на нужные вопросы. Только сам. Ничего моего быть не должно. Ни личности, ни результатов применения принципов. Прикинь человек будет читать написанное моими а не своими глазами, искать в себе моё... А если не найдёт я его обвиню в том что он шаг недоделал.

Cleopatra
Да я согласна, не спорю.
Это просто мой опыт, с переходом на личности.

Тему создала, придется делиться.

Шла больше на имя.
Получила определенный опыт.
Не со всем согласна.
Примеры не обо мне и выводы из них чужие какие то.
Суть и посыл программы доносит живо и для многих, люди делились, это был именно Он, кто помог начать этот не легкий путь будучи уже трезвыми выздоравливать, честно порадовалась за них.
Гриша просто человек со своим опытом и путем выздоровления.
Как писала выше, это 4-й семинар по традициям с разными спикерами- были значительно глубже и духовнее.
Но если б я не имела понятия, что это такое ТРАДИЦИИ и зачем-очень полезно для многих кто еще отделяет эти две обязательные части .
О шагах.
Не буду скромничать(!!!!)-я уже вьехала во все что доносил спикер о шагах.
Только подтверждение.
Выздоравливаю правильно, шаги применяю, с ЭГО все в порядке-оно есть!!!
Да, о деньгах-все добровольно и анонимно." Банка№7" по кругу.
Один раз сходить можно.
Больше Гришу препарировать не буду-усмиряю свое эго.

PRIYTELNICA

VETA
С каких таких личностей начинается шаг 4?
Шаг 4 начинается, как (у меня) я закон сил молитву 3-го шага,и....вставая с колен, беру книгу "Анонимние Алкоголики ", откриваю на странице, где написан шаг 4, внимательно читаю, о чем речь (определить истинную природу своих заблуждений, дать себе моральную оценку, виявить недостатки характера ). Вот с чего я начиная шаг 4.
Затем читал далее, как первопроходци ето делали. И брал , как написано, чертил таблицу, чтоб легче було определить недостатки и записать, чтоб були перед глазами.
Только потом начинал вспоминать, и записувати.

---

Спустя 6 минут, 9 секунд Western написал(а):

---

Ну, записувать как в Книге АА , по табличке- первую колонку:
людей, ситуации, организации там разние...
когда злоба и обида возникала )))

С Григорием знаком близко и лично.
Классный мужик!
Один раз даже крикнул в конце его спикерской лекции: "Алелуйя!"

согласна с Луи)) Гриша - безответная любовь всей моей жизни))))

Bullet45
Ты ж вроде Николы поклонница?

Николы на сайте)) а Гриши в жизни...он лайн и офф лайн, так сказать))) и вапще я полигамна)))

Вот... Не одна я считаю что материться в присутствии женщины - это оскорбление.
Но АА, конечно, особенная территория. Все что не нарушает традиции, можно.

ой)) это же почти весь список из моего четвертого шага хорошо, что теперь меня так просто не оскорбить

Юка
И материться при тебе можно?

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Catrin написал(а):

---

Я догадываюсь что щас меня тапками закидают.

Catrin
Куда тебе до нас , у тебя недоделан ( варианты: неправильно сделан, сделан непонятно по какой программе, ты вообще не знаешь что это такое и как правильно делать)
4 шаг
А вот мы.... Можно я за твой счет духовной побуду сегодня?

Catrin
на меня нельзя, а при мне ну че уж..я и сама могу загнуть

Я лично не считаю если кто то использует мат в моем присутствии -это для меня оскорбление.
Какое Я лично имею отношение к этому.
Почему я должна чьи то маты лепить к себе.
Это только маты того человека и все.
Вот когда человек лично в беседе со мной использует мат или вернее нецензурщину без дела или более того меня посылает или обозначает используя матершинные выражения-опять посмотрю относится ЛИ точно это ко мне.
Чаще всего ко мне лично это все ВООБЩЕ не относится.
Это не владение человеком своими эмоциями-это ему минус, но ко мне опять не как не относится-его косяк.
Желание меня как то принизить-это только его желание- и ко мне ОПЯТЬ не как не относится.
Короче маты это только маты тех кто их использует и все.
А вот когда я общаюсь с равными и на очень мне важные и тонкие темы-слова обычно чистые взвешенные и выражать свои мысли посредством мата нет необходимости.
Вот другая сторона- что МАТ сам по себе несет грязную энергию и даже молекулы сьеживаются когда эти буквосочетания звучат, но это не на этом форуме и уж тем более не в этой теме.

Тапки полетели и даже появились желающие посамоутверждаться за мой счет, значит все нормально.
Все работает.

---

Спустя 2 минуты Catrin написал(а):

---

Я тут отлучалась немного... Ужинали с мужем.
Сейчас пойдем гулять вокруг озера... Поэтому опять пока отлучусь
А этот список (как ориентиры), я думаю, не для того чтобы ходить жертвой оскорбленной. А чтобы ВЫБИРАТЬ людей для своего круга и общения.
А так... Пусть материться кто где хочет, но я предпочту уйти от такого общения.
По сути, каждый выбирает по себе...

ну с матами понятно...есть более веселые пункты-отправлять нарядную добираться пешком или общественным транспортом, например...это конечно ужасное оскорбление...вот не нарядную если отправлять то это еще ничего

Юка
А прикинь, в театр сходили... А потом он ее отправил домой на трамвае в вечернем платье.

а мне понравилось: оскорбление - не покупать нарядов, украшений, цветов.
Да меня вся Весвала оскорбляет каждый день! Я требую возмещение украшения!

Любаша
Я думаю это относится только к твоему любимому мужчине, или мужу.
Не ко всем.

Catrin

Юка
Не знаю.

Муж пошел пешочком - денег было лишь на один билет ( на трамвай). Как поется - есть билет на балет - на трамвай билета нет...

Catrin
ооот....а оскорбление наверное в этом и есть....продолжаем?
про еду мне аукнулось...в четвертом шаге прям у меня конкретная обида была, на то что муж не ценит мою еду...разобралась, увидела пошла на кулинарные курсы... возмещать

Юка

А мне сильно обидно что мне в браке БМ нарядов, украшений и цветов не покупал.
Я работала все в дом тащила, все оплачивала а когда в полгода трезвости речь зашла о протезировании оксидом циркония (это со средней стоимости машину расходы). То свекры просто задохнулись от суммы которую надо на меня потратить... Вот я психанула помню.
Зато новая невеста БМ быстренько им разницу дала почувствовать между Катей дурой и нормальными женщинами
Теперь так ценить стали, да вот только поезд ушёл. Я себе и наряды и цветочки сама покупать научилась а зачем такой мужик если так, как я живу, я и одна жить умею..

Юка
У меня по поводу еды никаких обид ни на кого нет. Наверное потому что моему мужу все нравится. А ели что я не умею, то он сам может приготовить.
Все из рыбы он сам готовит. И ловит ее, кстати, тоже сам.
Я наверное самоутверждаюсь в другом и свою еду сама не ценю. Не придаю этому такого значения. Мой борщ и муж и дочка очень ценят.

---

Спустя 38 секунд Catrin написал(а):

---

А вот вчера муж встретил меня с цветами, я это ооооооочень ценю!

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Catrin написал(а):

---

Юка
А зачем ты на кулинарные курсы пошла? Неужели ты плохо готовишь?

Catrin
Мне муж и цветы и наряды дарит...и еду мою ценит..как оказалось

Юка
А может мне просто пофиг как я готовлю, так как сама в себе другое ценю, и муж ценит во мне другое.
Он мне сам говорил "это не главное..."
Не знаю, но мне не важна похвала за мою еду.
Мне важно чтобы мне муж говорил что я красивая и сексуальная, чтобы дарил цветы, целовал, обращался со мной нежно и ласково...

Catrin
Сейчас уже лучше) я мало блюд знала из турецкой кухни, некогда было учится...все пыталась к русской кухне его приучить и обижалась что сопротивляется...на курсах научилась готовить новые блюда и усовершпнствовала то что уже умела

---

Спустя 54 секунды Юка написал(а):

---

Catrin
То что я красивая и сексуальная я и так знаю

Юка
Понятно.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Catrin написал(а):

---

Самой знать - это одно, а когда еще и муж говорит - это другое.

Catrin
Я это в его глазах читаю

Это что Гриша на семинаре тему задал?

дядя андрей
Это мы сами.

дядя андрей
Вот оно тебе надо, спрашивать ерунду? Мне так интересно было узнавать кое-что, распугнул тут...

Ilmar
Дык спроси емли интересно..мы расскажем

Ilmar

Распугнешь тут! Так спрашивай. Я помню то время, когда и на трамвае в вечернем платье ездили, пол трамвая в вечернем платье.

Я гостей со своей свадьбы по городу Барнаулу на рейсовом автобусе развозил. Снял с маршрута, пузырь и червонец водителю и он согласился.

Так отвлекся. О чем значит тут? Школа кулинарного мастерства? Я тоже в оходку эксперементирую.

Юка
Да, интересно. Про похвалу, комплименты от мужа. Считаю, что хвалить - это очень хорошо в семейной жизни. Это даже где-то поддержка в собственной самооценке. Вопрос - мужа хвалить необходимо?

Мне тоже интересно, как пахвала делается?

Ласковое слово и мужу приятно.

А вот ругатся и спорить при детях это ошибка.

Ilmar
Мужа да)) необходимо...хвалить, благодарить, поощрять

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Юка написал(а):

---

А еще юмор совершенно необходим в семейной жизни..иногда действеннее вместе посмеятся чем выяснять кто прав кто виноват...я вообще пришла к выводы что не обязательно все недовольства озвучивать, выяснять отношения, проговаривать....лучше с подружкой проговорить..не укрепляет это отношения

Юка
Ты - мудрая женщина. Золотые слова.

А еще мы с мужем договорились на этой неделе играть в игру "а я тебе за это" правила такие, в течении недели можно просить что хочешь, но обязательно взамен что то предложить...например, сходи с ребенком в парк, а я тебе за это массаж сделаю" подай сахар, а я тебе за это чай налью...или переключи на мой канал, а я тебе за это ванну с пеной наберу...вобщем никакой халявы..сегодня за целый день ничего у друг друга не просили...что в принципе меня тоже устраивает)))

Ilmar
Спасибо

У меня инет кончился...((( выкинуло на тариф "для бесплатников", скорость совершенно никакая...Даже простой текст через раз вставляется.

Хочу продолжить тему о приезде Гриши Т.

Вчера сходила на первое собрание после семинара.
Потом шли домой делились.
Один сказал: Гриша это же звезда МИРОВОЙ величины, и он то то сказал и то то ....я ему в ответ почему звезда-он же просто алко. ну у которого хорошо получается рассказывать о нашей проблеме и о программе...Да ты не понимаешь-это авторитет и т.д. А я как то правильно выздоравливаю-нет у меня авторитетов. Ну или почти нет.
Другой говорит-Представляете, Гриша после собрания(его пригласили на обычн. собрание вечером) подошел к новичку и разговаривал. Я честно не поняла в чем прикол, что Гриша подошел и общался.
А этот мужичок дальше:Ты представляешь, новичку каково, я добавила-Что Гриша-БОГ подошел и удалилась...
Вот это идолопоклонение уже, и ребята так будут кто то сказал, а где же ты? Где твой личный опыт? ссылаться на Гришу Петю, а мой спонсор, а мой впередиидущий и т.д.И потом я не знаю как выстроить свою жизнь и сосут сиську спонсора... и по 26 раз в день звонки по мелочам, ой начальник не поздоровался или три раза поздоровался-К чему бы это? Какой мне шаг нужно освежить?
Резюмирую: Я прям молодец! Послушала опыт спикера, расставила акценты, взяла то что надо и пошла дальше. И нет у меня звезд в АА. И не должно быть. Иначе опасно для меня так жить.( Есть только главный авторитет!!!) И есть люди, опыт которых мне нравиться или не нравиться подходит или нет и есть чему поучиться.
Вот такая я не поклоняющаяся именам...
Как Гриша может быть для меня авторитетом, я только слышала как он трезвел, какие сложности испытывал. Но я ни чего не знаю о его теперешней жизни. Как ему живется, как он чувствует себя в трезвой жизни.
Но я все же глубоко уважаю некоторых нААших, о которых я знаю больше, и главное как они смогли выстроить свою трезвую жизнь. Как встроились, а значит применили посыл программы в жизнь.
И это для меня более авторитетнее.

PRIYTELNICA

Ilmar

PRIYTELNICA

Великий Комбинатор

А мне не нра... Торговля какая-то.

Catrin

Татьян@

Юка
Я и не беру у тебя ничего, просто написала свое мнение.

PRIYTELNICA

тему ты создала здесь сознательно...и не для того,чтобы что-то узнать о Грише Т., а именно,чтобы его тут разрекламировать, пропиарить. Бог судья твоей честности

helga
Я думаю Гриша в пиаре не нуждается, здесь скорее у автора темы другие скрытые мотивы.
Но мне то какая разница... Поеду я на работу, меня уже заждались мои работники.
Буду лучше делать свое дело.

Новембер

Новембер
я Ларе про эту игру даже не рассказываю...поймет еще что ее дурят

helga

helga

Юка

Ilmar

PRIYTELNICA

а Ты пропиши меня в 4-м Шаге, раз обидно, а я Тебе 9-ку сделаю...Начну сейчас:

Прости меня, Приятельница!

ибо несовершенна я, хоть и королева!

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд helga написал(а):

---

helga

VETA

Как хорошо,что Ты есть!

helga

helga

FatCat
Великий подвиг не-вступания, почти аскетический.

У-Вэй!!!

Принцип недеяния? Это прекрасно.

Western

Аскеты Весвалы

Смоленский Самурай

Любаша

Давайте из гришы уже сделаем выдающегося гения. Так сказать его корону покрепче ему наденем. Адептам с их лагеря запрещено бывать на весвале. Некоторые всё равно заходят и читают посты.

Так на какой стр. отчет ПОСЛЕ спикерского?
Я тут потонула в словесах-найти не могу.........

Вот сегодня чуть не упал! Была на собрании девочка из Северодвинска и заявила, что АА в этом городе развивается благодаря семинарам Гриши! . Во засрал то мозги алкоголикам Гриша вместе со своим прихвостнем Остапом!

Мартовский

Святое не трожь, в каждом городе свой гуру быть должен! Развитие АА, в отдельно взятом регионе определяется количеством проданных медалек и собранных взносов.

fishman

АсКеты Весвало это вообще понятие особое, без глубокого и личного изучения непостижимое.
Те Ас Кеты которые Феты вообще в одном экземпляре

Cleopatra

Загадочная

Эскандэр

Эскандэр
Глупо думать что Гриша который год носится по стране мечтая спасти кого либо от бухалова- другие там мотивации.

А нельзя чтобы были другие мотивы?
У кого нужно спрашивать разрешение делать одно а думать другое?
И может ли моя нечестность перед собой волновать другого человека, если есть такой во мне момент?

а меня сейчас, вообще, ничего не волнует, кроме мечты о клёвом велике!

Мартовский
да ну его в опу

гибрид, значит, лучше брать...я про велик

---

Спустя 53 секунды helga написал(а):

---

у меня два простых велика, езжу на работу..но вот чего-то не хватает...скорости и колеса хочу другие

Мартовский
Рада быть тебе полезной -смех это выздоровление !Эскандэр

Загадочная
Не очень понимаю как и чем может помочь дешевое шоу люмпена-неудачника?

Смоленский Самурай
Кому завидовать? Чему? Упаси Господь на склоне лет гастролером безродным таким оказаться!

Загадочная
Мне помогает опыт людей, которые не просто выбрались из алкогольной задницы, а благодаря Программе и своим действиям достигли в жизни того, чего бы и мне хотелось бы достигнуть. В этом смысле персонаж по имени Григорий Т для меня абсолютно бесполезен , а в некоторых моментах и вреден. Заметь- я только про себя- если кому то нравится такой опыт и главное, результат- ради Бога. Но мне таких искренне жаль

Мартовский
Опыт люмпена полезен маргиналу перейти в другой класс.
Но необязательно, как все собственно полезное не всем полезно, так как рулят ВС- тайна.

Пора б тему переименовать... Гриша уехал, ААшники остались...ну как то так

Эскандэр
Ты за ним следишь и еще и рекламируешь, подозрительно.

Предназначение (и даже в АА) у всех людей разное.
Не пойму о чем спор то?.. О предназначении?
Так оно у каждого свое.

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Catrin написал(а):

---

А в АА почти как при коммунизме, "от каждого по способностям..., каждому по потребностям.."