Два года назад на группу Сентябрь пришел новенький.
И в конце, он спросил "Я всё-таки хочу понять, что это такое 12 шагов?"
У меня не было короткого ответа. Я мог бы прочитать длинную лекцию, как католическо-протестантские принципы адаптировали под пьяниц. А потом мутно перевели на русский язык.
Но вот какой лаконичный оказался ответ у Юнга: spiritus contra spiritum.
Дух (спирит) против спирта.
Сейчас, я бы так ответил вдумчивому новенькому.
Спустя 5 часов, 19 минут, 2 секунды (29.04.2016 - 14:04) гаспар1 написал(а):
ну .. мы ж не ищем лёгких путей 
Спустя 3 часа, 5 минут, 30 секунд (29.04.2016 - 17:09) all ex написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45  ) |
| spiritus contra spiritum. Дух (спирит) против спирта. Сейчас, я бы так ответил вдумчивому новенькому. |
Если бы этим новеньким был я, то без оглядки бежал бы оттуда...
Спустя 5 минут, 59 секунд (29.04.2016 - 17:15) бомж-вредитель написал(а):
А годзила против кинг конга. Все правильно.
Спустя 1 час, 32 минуты, 45 секунд (29.04.2016 - 18:48) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (all ex @ 29.04.2016 - 17:09 ) | ||
Если бы этим новеньким был я, то без оглядки бежал бы оттуда... |
я бы не убежал. я спирт пил. мне-бы интересно было.
Спустя 6 минут, 54 секунды (29.04.2016 - 18:55) PRIYTELNICA написал(а):
all ex
| Цитата (all ex @ 29.04.2016 - 17:09 ) |
| Если бы этим новеньким был я, то без оглядки бежал бы оттуда... |
Видимо мы "обречены" судя по твоему счетчику.
Спустя 31 минуту, 14 секунд (29.04.2016 - 19:26) доменик написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
| Наконец я одолел 600 страниц "Язык сердца" |
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
| Но вот какой лаконичный оказался ответ у Юнга: spiritus contra spiritum. |
А это на какой странице было? Я так понимаю, что все остальные буквы, в этом произведении Юнга, были лишние?
Спустя 4 минуты, 36 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
| Дух (спирит) против спирта. |
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
| spiritus contra spiritum |
вообще-то наоборот. Спирт против духа.
Спустя 50 минут, 47 секунд (29.04.2016 - 20:17) Rita написал(а):
Доменик прав.
там "спирт против духа"
я, правда, до сих пор не понимаю, что такое дух.
у меня это ассоциируется с выражением "сильные духом".
книжку когда-то читала с таким названием.
там, кажется, про разведчика Кузнецова.
когда его раскрыли, он оказался окружённым фашистами, и героически погиб.
Вообщем, у меня понятие дух - это как сильная воля.
но тут это не подходит.
никакая сила воли не помогает остановиться.
желание остаться трезвой намного по силе превосходит силу духа, ну, или силу воли.
там "спирт против духа"
я, правда, до сих пор не понимаю, что такое дух.
у меня это ассоциируется с выражением "сильные духом".
книжку когда-то читала с таким названием.
там, кажется, про разведчика Кузнецова.
когда его раскрыли, он оказался окружённым фашистами, и героически погиб.
Вообщем, у меня понятие дух - это как сильная воля.
но тут это не подходит.
никакая сила воли не помогает остановиться.
желание остаться трезвой намного по силе превосходит силу духа, ну, или силу воли.
Спустя 31 минуту, 9 секунд (29.04.2016 - 20:48) all ex написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 29.04.2016 - 18:55 ) |
| Видимо мы "обречены" |
На успех!
Спустя 14 минут, 6 секунд (29.04.2016 - 21:02) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Rita @ 29.04.2016 - 21:17 ) |
| Вообщем, у меня понятие дух - это как сильная воля. но тут это не подходит. |
Действительно тут дух - самый настоящий дух!
Чтобы понять нужно прочитать все письмо Юнга Биллу В. Он там четко связывает излечение от алкоголизма с духовным перерождением.
Он и лечил Рональда Х. (или Харальда Р. - все время путаю) примерно таким методом. Это описано в БК.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (29.04.2016 - 21:05) Rita написал(а):
у него ж вроде не получилось его вылечить..
Спустя 7 минут, 40 секунд (29.04.2016 - 21:13) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Rita @ 29.04.2016 - 21:05  ) |
| у него ж вроде не получилось его вылечить.. |
это этот Харрольд или Рональд не переродился. лечили его нормально.
по-видимому Спирта не пил и не нашел Духа.
спирт надо пить было. и был -бы полный Spiritus contra spiritum в четвертом склонении единственного числа )))
Спустя 5 минут, 31 секунду (29.04.2016 - 21:19) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Rita @ 29.04.2016 - 22:05 ) |
| у него ж вроде не получилось его вылечить.. |
Но он излечился в АА тем же способом, что предложил Юнг, но в Оксфордской группе, а потом в АА. Вообще психологические методы Юнга - это применененные Биллом методы Карла Юнга. Юнг считается одним из фундаментов АА, на ряду с Вильямом Джеймсом (книга - "Многообразие религиозного опыта").
Юнг видел духовный путь излечения, но не имел сил, которые дола ВС через содружество АА. Поэтому цитаты из Юнга печатались в журнале "Грейпвайн". А книга "Язык сердца" - выборка самых важных статей из этого журнала АА.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 22:13 ) |
| это этот Харрольд или Рональд не переродился. лечили его нормально. по-видимому Спирта не пил и не нашел Духа. |
Харальд нашел Духа в Оксфордсткой школе. Он был тем, кто взял на поруки Эбби, который принес весть Биллу. Так что Духа у Харальда было достаточно и трезвым он потом и остался. Собственно с него, можно сказать, и началась программа АА.
Однако, Билл был теоретиком и практиком, который превратил идею в Содружество.
Спустя 10 минут, 13 секунд (29.04.2016 - 21:29) Rita написал(а):
Сергей С.
всё.
для меня ты теперь канонист АА.
так владеть Темой .
всё.
для меня ты теперь канонист АА.
так владеть Темой .
Спустя 29 секунд (29.04.2016 - 21:29) Смоленский Самурай написал(а):
Сергей С.
| Цитата (Сергей С. @ 29.04.2016 - 21:19 ) |
| Харальд нашел Духа в Оксфордсткой школе. Он был тем, кто взял на поруки Эбби, который принес весть Биллу. Так что Духа у Харальда было достаточно и трезвым он потом и остался. Собственно с него, можно сказать, и началась программа АА. Однако, Билл был теоретиком и практиком, который превратил идею в Содружество. |
во всей этой полукриминальной истории лучший - Билл. по прежнему в авторитете. мне это нравится.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (29.04.2016 - 21:33) Rita написал(а):
жития святых
(я не буду так плотно погружаться в ААхроники)
(я не буду так плотно погружаться в ААхроники)
Спустя 15 минут, 49 секунд (29.04.2016 - 21:49) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 29.04.2016 - 21:19 ) |
| Харальд нашел Духа в Оксфордсткой школе. Он был тем, кто взял на поруки Эбби, |
Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.04.2016 - 21:51) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Rita @ 29.04.2016 - 21:33 ) |
| жития святых (я не буду так плотно погружаться в ААхроники) |
лучше книжку Авва Дорофей "Душеполезные поучения" почитать чем хренью кто кому куда сказал в АА фундаменте интерсоваться.
на мой взгляд все эти "хроники" АА ни уму ни сердцу.
Спустя 16 минут, 40 секунд (29.04.2016 - 22:08) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Rita @ 29.04.2016 - 21:29 ) |
| так владеть Темой . |
Каким таким Тёмой Сергей С. овладел? И что ты имеешь ввиду под словом "владел"? Типа духовно, как рабом или чё?
Спустя 5 минут, 33 секунды (29.04.2016 - 22:13) Rita написал(а):
бомж-вредитель
я ж с придыханием и пиитетом к такому знатоку Жития алкоголиков.
вот любишь ты глум.
я ж с придыханием и пиитетом к такому знатоку Жития алкоголиков.
вот любишь ты глум.
Спустя 22 секунды (29.04.2016 - 22:14) Смоленский Самурай написал(а):
Тема - это новичок , который в начале темы выскользнул из лап Майка62го (уже видать не Тайсона).
а более опытный ааеевец его пришпилил все-таки. аж в Иркутске. в центре Зибири.
вот и хроники АА. современные.
а более опытный ааеевец его пришпилил все-таки. аж в Иркутске. в центре Зибири.
вот и хроники АА. современные.
Спустя 6 минут, 24 секунды (29.04.2016 - 22:20) Юка написал(а):
я думаю Теме повезло..Сергей eму пропасть не даст, одухотворит и отпустит
Спустя 50 минут, 46 секунд (29.04.2016 - 23:11) доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 22:14 ) |
| вот и хроники АА. современные. |
А как современный хроник АА, хочу поделиться своими наблюдениями.
1. Вопрос.
Все-ли люди, кто протрезвел в АА, пережили духовное пробуждение (обретение нового религиозного опыта)?
Ответ. Нет. Далеко не все.
2. Вопрос. Является -ли, обретение религиозного опыта основой выздоровления?
Ответ. Нет не является.
3. Бил и Боб использовали в программе 12 шагов свою авторскую разработку избавления от алкоголизма?
Ответ. Нет, они ее заимствовали.
4. В чем их заслуга?
Ответ. Создание модели сетевого продвижение заимствованной методики лечения, с целью ее коммерциализации.
5. Есть-ли связь, между соблюдением религиозных канонов и трезвостью?
Ответ. Нет связи.
Спустя 45 минут, 38 секунд (29.04.2016 - 23:57) Смоленский Самурай написал(а):
доменик
упомянул ты меня в посте. "мозга" у меня уже мало к ночи. не полемики и шутки ради . а просто (может и не совсем всерьез) по твоим пунктам:
1. Большинство пережили духовное пробуждение. В той или иной степени. я это вижу.и приветствую.хотя - кто Я ?чтобы судить.)))
2.При его многообразии - является. опять большинство.
3.заимствовали однозначно. просто слямзили. однако в своей интерпретации.
4.в чем заслуга? были первыми в применении этой модели по отношению к себе и другим алкоголикам.на практике.
(какая разница- кто открыл - колесо..чьи тачки-то лучше?)
5.связь есть. если не между канонами, так между их принципами и стабильной трезвостью.
.........................................
не ради - поспорить ответил я. я тоже раньше интересовался - вот мол в то время в Америке..депрессия..люди потеряли веру..и пошли с идеей вернуть Веру - домохозяйка к домохозяйке, фермер к фермеру, алкаш к алкашу, ...эти все соц. группы были были в оксфордских группах, где-то я читал об этом.
.........................................
лично мне просто все это не актуально сегодня, 6-й с 7-ым когда провалились...столько ненужного любопытства отпало. не поверишь.))))
Спустя 5 минут, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а):
доменик
в тебе научная неудовлетворенность чувствуется...ты похоже из бывших...
у меня знакомый по скайпу уроки шахматного мастерства преподает..час - минимум тыща. и мозгам хорошо и семье прибавка. отбоя нет от желающих.)))
упомянул ты меня в посте. "мозга" у меня уже мало к ночи. не полемики и шутки ради . а просто (может и не совсем всерьез) по твоим пунктам:
1. Большинство пережили духовное пробуждение. В той или иной степени. я это вижу.и приветствую.хотя - кто Я ?чтобы судить.)))
2.При его многообразии - является. опять большинство.
3.заимствовали однозначно. просто слямзили. однако в своей интерпретации.
4.в чем заслуга? были первыми в применении этой модели по отношению к себе и другим алкоголикам.на практике.
(какая разница- кто открыл - колесо..чьи тачки-то лучше?)
5.связь есть. если не между канонами, так между их принципами и стабильной трезвостью.
.........................................
не ради - поспорить ответил я. я тоже раньше интересовался - вот мол в то время в Америке..депрессия..люди потеряли веру..и пошли с идеей вернуть Веру - домохозяйка к домохозяйке, фермер к фермеру, алкаш к алкашу, ...эти все соц. группы были были в оксфордских группах, где-то я читал об этом.
.........................................
лично мне просто все это не актуально сегодня, 6-й с 7-ым когда провалились...столько ненужного любопытства отпало. не поверишь.))))
Спустя 5 минут, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а):
доменик
в тебе научная неудовлетворенность чувствуется...ты похоже из бывших...
у меня знакомый по скайпу уроки шахматного мастерства преподает..час - минимум тыща. и мозгам хорошо и семье прибавка. отбоя нет от желающих.)))
Спустя 23 секунды (29.04.2016 - 23:57) Эскандэр написал(а):
Спустя 22 секунды (29.04.2016 - 23:57) Nadezhda_I написал(а):
Смоленский Самурай
Армагеддец, ты реинкарнировался в самурая?!
Армагеддец, ты реинкарнировался в самурая?!
Спустя 41 секунду (29.04.2016 - 23:58) Эскандэр написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:57 ) |
| 5 лет, 1 месяц, 12 дней |
Круто. Завидую
Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.04.2016 - 00:01) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 29.04.2016 - 15:04 ) |
| ну .. мы ж не ищем лёгких путей |
| Цитата (all ex @ 29.04.2016 - 18:09 ) |
| Если бы этим новеньким был я, то без оглядки бежал бы оттуда... |
Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.04.2016 - 00:02) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Эскандэр @ 29.04.2016 - 23:57 ) | ||
 |
лично я пережил это пробуждение , будь оно неладно))) - увидал свое убожество)))
Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.04.2016 - 00:05) доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:51 ) |
| Большинство пережили духовное пробуждение. |
Голосовалку проведи. Я думаю, таких меньшинство. И если такие найдутся, то попроси привести доказательство такового. Какие признаки человек считает духовным пробуждением? Ну, что бы можно было достоверно признать, что это именно оно, а не галлюцинация, паранойя или алкогольный психоз, к примеру.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:51 ) |
| связь есть. если не между канонами, так между их принципами и стабильной трезвостью. |
Тогда почему людей, кто не религиозен и пьет, ворует и т.д и не страдает этой болезнью. В то время как, в АА приходят священники, которым церковь трезвость не дала?
Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.04.2016 - 00:06) Смоленский Самурай написал(а):
Эскандэр
да ладно. не нова эта шутка- сидит этакий лет двадцати трезвый и спрашивает - а сколько у вас трезвости? да , вот три года..Как я тебе завидую , - говорит "срокатый".
...................................
дешевая игра в усталость от трезвости и знания жизни))))
дурачок ты Эскандер.Женись наконец. Мож баба кака хорошая ума тебе вправит)))
да ладно. не нова эта шутка- сидит этакий лет двадцати трезвый и спрашивает - а сколько у вас трезвости? да , вот три года..Как я тебе завидую , - говорит "срокатый".
...................................
дешевая игра в усталость от трезвости и знания жизни))))
дурачок ты Эскандер.Женись наконец. Мож баба кака хорошая ума тебе вправит)))
Спустя 3 минуты, 7 секунд (30.04.2016 - 00:09) Rita написал(а):
обожаю Доменика.
такой умница.
такой умница.
Спустя 7 минут, 3 секунды (30.04.2016 - 00:16) Борисычч написал(а):
Анекдот в тему:
В дурку приезжает комиссия. Проводит осмотр. В одной из палат на койке сидит пациент и так сосредоточенно стучит в стенку и слушает, стучит и слушает...
Председатель комиссии, профессор спрашивает у него: а чего Вы там слушаете?
Пациент: а ты сам попробуй!
Профессор постучал, послушал и говорит: ничего не слышу!
Пациент с ухмылкой так: ишь какой шустрый! Я тут пять лет стучу и ничего не слышу, а ты хочешь с первого раза!
В дурку приезжает комиссия. Проводит осмотр. В одной из палат на койке сидит пациент и так сосредоточенно стучит в стенку и слушает, стучит и слушает...
Председатель комиссии, профессор спрашивает у него: а чего Вы там слушаете?
Пациент: а ты сам попробуй!
Профессор постучал, послушал и говорит: ничего не слышу!
Пациент с ухмылкой так: ишь какой шустрый! Я тут пять лет стучу и ничего не слышу, а ты хочешь с первого раза!
Спустя 13 минут, 5 секунд (30.04.2016 - 00:29) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 00:05 ) |
| Тогда почему людей, кто не религиозен и пьет, ворует и т.д и не страдает этой болезнью. В то время как, в АА приходят священники, которым церковь трезвость не дала? |
кто тебе сказал , что те кто пьют и воруют и не алкоголики - не религиозны и без принципов живут?
вот тебе из Довлатова - " ну, что ? С Богом." - сказал он , отправляясь на очередное мокрое дело.)))
а священники? у меня приятель есть из АА. монах. рисует для храмов и продукцией на православных ярмарках успешно торгует - косметика ручной работы в церковной мыловарне. а до этого пил как скотина..без АА протрезветь не смог. не было никаких у него принципов. служба была в приходе. как на работе твоей.
у меня двоюродная сестра замуж выходила за выпускника Загорской семинарии в восьмидесятые. выпили с ним. он и говорит - а мы все кэгэбэшники там...такая вот история.))))
...........................................................
твой подход антинаучен - наградить изначально всех необходимыми качествами, а потом за их отсутствие - сделать вывод, что они не работают. как-то нету чистоты эксперимента)))или как это в науке называется - путаем причину со следствием. поправь меня, если что.
Спустя 5 минут, 42 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Борисычч
действительно - в тему.
рассуждения про других.
про свои пробуждения- рассуждения - со своей стенкой и приходите)))
будем вместе стучать - каждый в свою.
Спустя 3 минуты, 15 секунд Смоленский Самурай написал(а):
интересно- где автор темы шляется. замутил бодягу и свалил.
Спустя 17 минут, 46 секунд (30.04.2016 - 00:47) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 00:05 ) |
Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:51 ) Большинство пережили духовное пробуждение. Голосовалку проведи. Я думаю, таких меньшинство. И если такие найдутся, то попроси привести доказательство такового. Какие признаки человек считает духовным пробуждением? Ну, что бы можно было достоверно признать, что это именно оно, а не галлюцинация, паранойя или алкогольный психоз, к примеру. |
Вот сам и проведи. Мне несказанно повезло - я в АА притащился - не зная как жить дальше. Мне некогда было чужими пробуждениями интересоваться. Пришлось собой заняться. Я к АА не приглядывался и не принюхивался. И теперь по-прежнему чужие короеды не беспокоят)))
не знаю какая у тебя задача все это выяснять. ты вроде долго примеривался к АА - может это отголоски. Так это твоя проблема.
............................................
позволь полюбопытствовать - что изменится от результатов опроса в твоем мироздании? еще раз вздохнешь озабоченно?
Спустя 9 минут, 53 секунды (30.04.2016 - 00:57) Western написал(а):
| Цитата (,29.04.2016 - 17:09 @ 1907953) |
| Если бы этим новеньким был я, то без оглядки бежал бы оттуда... |
Спустя 4 минуты, 39 секунд Western написал(а):
| Цитата (,30.04.2016 - 00:47 @ 1908179) |
| Мне несказанно повезло - я в АА притащился - не зная как жить дальше. Мне некогда было чужими пробуждениями интересоваться. Пришлось собой заняться. Я к АА не приглядывался и не принюхивался. И теперь по-прежнему чужие короеды не беспокоят))) |
+500на синее)) Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.04.2016 - 00:59) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Western @ 30.04.2016 - 00:52 ) | ||
|
разве было куда свалить?
не..я бы все-равно остался.
мне некуда уже сваливать было. повезло мне. в самое нужное время попал.
а таинство и страшилки всякие с детства манили)))
шаги-страшилки , ну прям как в сказку попасть с ужастиками)))
Спустя 11 секунд (30.04.2016 - 00:59) Rita написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:29 ) |
| интересно- где автор темы шляется. замутил бодягу и свалил. |
а вот меня этот вопрос тоже всегда волнует.
бывает вообще парадоксальнее - откроет человек новую тему и пошёл спать.
или в журнале напишет и поехал на работу.
ну, это как на заборе написать и пусть все мимо ходят и читают.
Спустя 5 минут, 10 секунд (30.04.2016 - 01:04) Смоленский Самурай написал(а):
Rita
кинул нам кость. и на том спасибо. Авва Дорофей велит благодарить.
надо спасибо сказать. и поучиться , кстати, у автора темы немногословию.
его посты всегда лаконичны.наверно жизнь знает человек.не торопится)))
кинул нам кость. и на том спасибо. Авва Дорофей велит благодарить.
надо спасибо сказать. и поучиться , кстати, у автора темы немногословию.
его посты всегда лаконичны.наверно жизнь знает человек.не торопится)))
Спустя 5 часов, 20 минут, 32 секунды (30.04.2016 - 06:25) доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:57 ) |
| в тебе научная неудовлетворенность чувствуется...ты похоже из бывших... |
Не понял? Из бывших кого, научных работников? Есть такое. Только дело не в научной неудовлетворенности, а в честности. Если в АА главный принцип это честность, которую я понимаю как способность называть вещи своими именами, то я именно так и делаю.
Я не подменяю понятия, я ставлю конкретный вопрос и даю на него конкретный ответ, на основании совокупности правильных ответов я и делаю выводы. Так правильно.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 29.04.2016 - 23:57 ) |
| столько ненужного любопытства отпало. не поверишь. |
А как ты определяешь, какое любопытство нужное а какое не нужное? Может быть правильней сказать, что ты стал менее любопытен? По правде говоря, я с трезвостью пережил несколько иное... Я наоборот стал более любопытен. Время освобожденное от бухла дало возможность и желание более глубоко познать себя и мир в котором я живу. Я не говорю, что так правильней, я говорю, что у меня так.
Спустя 9 минут, 3 секунды доменик написал(а):
| Цитата (Борисычч @ 30.04.2016 - 00:16 ) |
| Я тут пять лет стучу и ничего не слышу, а ты хочешь с первого раза! |
Шикарно, в тему анекдот.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:29 ) |
| кто тебе сказал , что те кто пьют и воруют и не алкоголики - не религиозны и без принципов живут? |
Я вовсе не считаю, что люди живут без принципов. Принципы есть у всех. Это могут быть воровские понятия, основы религиозной или общественной морали, устав вооруженных сил, юридические кодексы и т.д. Я просто ставлю вопрос, что такое духовное пробуждение в какие у него признаки?
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:47 ) |
| Так это твоя проблема. |
А кто тебе сказал, что для меня это проблема?
Спустя 3 минуты, 1 секунду (30.04.2016 - 06:28) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 01:05 ) |
| в АА приходят священники, которым церковь трезвость не дала? |
Церковь сама не обеспечивает духовный опыт. Она дает духовные знания. Наши священники именно в АА обрели духовное пробуждение.
Оно не обязано быть церковным как у Билла. Об этом написано у Вильяма Джеймса. Целая книга и постепенном обретении и перерождении.
Что касается вклада Билла и Боба, то он колоссален. Он в частности в том, что мы здесь переписываемся. Иначе лежали бы книги Юнга и Джеймса в библиотеках, а из нас было бы колоссальное кладбище. По райней мере я и многие мои друзья были бы там несомненно.
Я как раз позвчера был на кладбище и смотрел, сколько людей моложе меня там покоится. Было бы больше.
Спустя 9 минут, 20 секунд (30.04.2016 - 06:37) доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:02 ) |
| лично я пережил это пробуждение , будь оно неладно))) - увидал свое убожество))) |
Добро. Ты предлагаешь делать вывод о духовном пробуждении на основании того, увидел человек свое убожество или нет? Это твой признак, духовного пробуждения?
Я свое убожество видел каждый раз, с бодуна. Это не дало мне возможность протрезветь.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:02 ) |
| увидал свое убожество))) |
А с чего ты взял, что это духовное пробуждение? Мне это представляется как сильное эмоциональное переживание. Это вполне нормальное явление.
У меня знакомый, когда машину дорогую разбил, то тоже
Потом купил себе новую машину и опять бухать начал.
Спустя 4 минуты, 10 секунд (30.04.2016 - 06:41) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 07:25 ) |
| Из бывших кого, научных работников? Есть такое. |
Я и из бывших и, благодаря трезвости, настоящих.
Программа АА - не панацея и не программа улучшения человечества. Если сравнить количество тех кто сдыхает от алкоголизма и тех, кто выздоравляает по принципам АА - это капля в море. Это как в притче с медузами:
- Идет старик по берегу моря после шторма. А на песке высыхают и гибнут миллионы медух. Он идет и бросает их в море. Ему говорят: - " Какой смысл в том, что ты делаешь? Все равно миллионы погибнут." А он отвечает: - "Зато эти несколько вернутся домой".
Я - представитель этих некоторых. У меня был шанс, благодаря нашим основателям и я его использовал. Я дал этот шанс сотным других. Несколько десятков его использовали и живы. О других я могу скорбеть, но смриться с тем, что это уже был их осознанный выбор. У них же была информация и был на глазах пример действия этого метода.
Спустя 4 минуты, 48 секунд (30.04.2016 - 06:46) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 06:28 ) |
| Наши священники именно в АА обрели духовное пробуждение. |
Тогда дай свое определение духовного пробуждения и признаки, на основании которых мы можем судить, что это именно оно.
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 06:28 ) |
| Церковь сама не обеспечивает духовный опыт. Она дает духовные знания. |
Я не буду спорить потому, что не сильно религиозен, но судя по тому, что в церкви есть такие вещи как причастие, исповедь, соборование, молитва и мн. др., то речь не может идти только о знаниях. Знания дают в семинарии.
Спустя 2 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 06:41 ) |
| Я и из бывших |
Тогда ответь конкретно, в чем ты видишь суть методологии АА.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (30.04.2016 - 06:50) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 07:43 ) |
| Тогда дай свое определение духовного пробуждения и признаки, на основании которых мы можем судить, что это именно оно |
Понимание своей связи с Высшим и осознание наличия помощи извне. Так как это написано в У. Джеймса, независимо от религиозных предпочтений. Для меня это проявилось, когда я увидел цепь совпадений, которые помогали моему новому взгляду на мир. А дальше это только усиливалось.
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 07:43 ) |
| о судя по тому, что в церкви есть такие вещи как причастие, исповедь, соборование, молитва и мн. др., то речь не может идти только о знаниях. Знания дают в семинарии. |
Я тоже не сильно религиозен, но возможно я и поторопился. Но учитывая опыт, что мой подспонсорный священник сорвался именно на причастии, то все таки я делаю вывод, что и эти ритуалы можно делать не с душой, а механически.
Спустя 18 минут, 27 секунд (30.04.2016 - 07:08) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 06:50 ) |
| Понимание своей связи с Высшим и осознание наличия помощи извне. |
Я не отрицаю помощь извне. И я эту помощь вижу и ощущаю, только я воспринимаю ее как абсолютно материальное явление опирающееся на законы природы. Зачем пускать туман там, где все может быть конкретно и объяснимо?
Спустя 2 минуты, 5 секунд доменик написал(а):
Сергей С.
Я правильно понимаю, что мы с тобой коллеги биологи?
Спустя 9 минут, 3 секунды доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 06:50 ) |
| ритуалы можно делать не с душой, а механически. |
Не нужно стучать в стену и пытаться услышать эхо. Мозг человека так устроен, что неосознанно пытается установить между явлениями причинно-следственную связь. И он эту связь устанавливает всегда, иногда ошибочную. В моем миропонимании нет связи между этими явлениями. У меня опыт иной, а результат тот-же. Вот я и говорю, что если результат достигается разными (противоположными ) методами, то ни один из методов не может быть единственно возможным.
АА не панацея, я согласен на все 100.
Спустя 51 минуту, 15 секунд (30.04.2016 - 07:59) Mike62 написал(а):
| Цитата (,29.04.2016 - 19:26 @ 1908061) |
| вообще-то наоборот. Спирт против духа. |
Действительно, когда входишь в магазин Пятерочка это ощущается
Спустя 3 минуты, 59 секунд (30.04.2016 - 08:03) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 08:08 ) |
| Я правильно понимаю, что мы с тобой коллеги биологи? |
Да. Я - заместитель директора ботанического сада Иркутского госуниверситета.
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 08:08 ) |
| Я не отрицаю помощь извне. И я эту помощь вижу и ощущаю, только я воспринимаю ее как абсолютно материальное явление опирающееся на законы природы. Зачем пускать туман там, где все может быть конкретно и объяснимо? |
Когда я рассмариваю конкретное проявление помощи Свыше, то могу точно все объяснить. Но когда я вижу совокупность множества проявлений Высшего, то понимаю, что никакая теория вероятности не работает.
Особенно четко эта связь заметна, допустим, в падающем самолете (у меня был такой опыт). Когда он благополучно приземлился, то можно сколько угодно говорить, что молитвы тут не причем, но сравнить будет не с чем.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (30.04.2016 - 08:06) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 06:37 ) |
| Добро. Ты предлагаешь делать вывод о духовном пробуждении на основании того, увидел человек свое убожество или нет? Это твой признак, духовного пробуждения? |
нет. не мой.и мой. я не святой старец. это они открыли на своем опыте. их совет мне был - свое убожество поискать . пробудиться так сказать. это они открыли . что все начинается с покаяния или признания своего убожества.
..........................
у нас чувак на группе был - в теме "как бывает темно перед рассветом" (цитата из АА литературы) он обычно говорил - "вот очухиваюсь с бодунища..темно так..темно..ни хера глаза не открываются даже..потом похмелюсь и отпускает."
..........................
у меня складывается впечатление - что ты не зная предмета, не имея своего опыта - судишь о чем-то.
почитал-бы что-ли для приличия чего-нибудь))) похоже путаешь религиозность с откровениями старцев, например.
даже как-то неловко от этого.
Спустя 7 минут, 27 секунд (30.04.2016 - 08:13) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 08:03 ) |
| Я - заместитель директора ботанического сада Иркутского госуниверситета. |
Во, а значит мы еще и полные коллеги. Я заведовал комплексом агрохимических лабораторий холдинга "Русский торф". В том числе и торфогрунты для разных культур разрабатывал. тепличный Ивановский активно их покупал.
Спустя 4 минуты, 19 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 08:06 ) |
| почитал-бы что-ли для приличия чего-нибудь))) похоже путаешь религиозность с откровениями старцев, например. |
Да я читать не умею. Вот незадача. А объяснить мне толком никто не может, все на старцев ссылаются, а сами ничего толком сказать не могут.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 08:06 ) |
| даже как-то неловко от этого. |
Да ничего. Со временем пройдет. Привыкнешь.
Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.04.2016 - 08:18) Western написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 00:59 ) |
| разве было куда свалить? не..я бы все-равно остался. мне некуда уже сваливать было. повезло мне. в самое нужное время попал. |
я в Анонимные Алкоголики три раза "заход " делал...
первый - знакомая побеспокоилась, что спиваюсь..."порекомендовала" пойти. пошёл - на одно собрание. но небыло готовности менять в жизни что-то, пить ещё хотелось,.....где-то ещё семь лет пил...
второй - уже допился до наркологии,..мама и шурин завезли, в беспомощном состонии... три месяца "походил" примерно на АА....и дальше начал пить... но недолго - примерно 9 месяцев, "готовился" (приближался) к своему дну.... и вот, только опустившись на
моральное-духовное, биологическое-физическое и психологическое "дно" - до отчаянья, - тогда нарисовалась вторая наркология - и возврат в в Анонимные Алкоголики.
ДНО "крепкое" отказалось, от него оттолкнулся ( ВС дала сил), и начал трезветь....
сегодня не пил. и вчера не пил,.....в общим, с осени 2004 года не пью, и не хочется)
Спустя 2 минуты, 5 секунд (30.04.2016 - 08:20) доменик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 08:06 ) |
| у меня складывается впечатление - что ты не зная предмета, не имея своего опыта - судишь о чем-то. |
Нее. Я спрашиваю у других, как они это пробуждение обрели. И из осколков разных опытов пытаюсь сформировать свое понимание, о чем речь идет. и как это проявляется. И вот более 20 лет этим занимаясь у меня ничего толкового не сложилось.
Спустя 6 минут, 49 секунд (30.04.2016 - 08:27) Western написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 30.04.2016 - 07:59 ) |
| Цитата (,29.04.2016 - 19:26 @ 1908061) вообще-то наоборот. Спирт против духа. Действительно, когда входишь в магазин Пятерочка это ощущается |
привет, Михаил.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (30.04.2016 - 08:29) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 09:13 ) |
| Я заведовал комплексом агрохимических лабораторий холдинга "Русский торф". В том числе и торфогрунты для разных культур разрабатывал. тепличный Ивановский активно их покупал. |
Я с 1991 года внедряю в Иркутской области вермикультуру. Внедрил, но по пьянке потерял управление над процессом. Сейчас в университете наверстываю упущенное.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (30.04.2016 - 08:32) Багира2 написал(а):
Я вижу, что так и не нашли определения духовного пробуждения.
Я и не заморачиваюсь этим. Само словосочетание мне и стилистически и по восприятию чуждо.
Когда меня спрашивают, чем занимается АА, я отвечаю, что помогает добиться длительной устойчивой ремиссии в болезни под названием алкоголизм. А некоторым, особо усердным, помогает не выглядеть уж слишком ярко выраженной сволочью.
Причем, только выглядеть. Так как все изменения, якобы изменения, заключаются в приобретении дополнительной информации, отказе от одних добросовестных заблуждений и приобретении новых.
А суть человека, психотип, данный ему от природы, не меняется никогда.
Я и не заморачиваюсь этим. Само словосочетание мне и стилистически и по восприятию чуждо.
Когда меня спрашивают, чем занимается АА, я отвечаю, что помогает добиться длительной устойчивой ремиссии в болезни под названием алкоголизм. А некоторым, особо усердным, помогает не выглядеть уж слишком ярко выраженной сволочью.
Причем, только выглядеть. Так как все изменения, якобы изменения, заключаются в приобретении дополнительной информации, отказе от одних добросовестных заблуждений и приобретении новых.
А суть человека, психотип, данный ему от природы, не меняется никогда.
Спустя 5 минут, 48 секунд (30.04.2016 - 08:37) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 08:29 ) |
| Я с 1991 года внедряю в Иркутской области вермикультуру. |
Шикарно. А черви местные или из Калифорнии? Я бы не удержался от селекции или с генами червей поэкспериментировал. Не смотря на их гермафродитизм. Может природа еще не смогла воплотить возможность сочетания полезных признаков червей сибирских и калифорнийских.
Спустя 2 минуты, 6 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2016 - 08:32 ) |
| Я вижу, что так и не нашли определения духовного пробуждения. |
Да. Термин существует а признаков явления никто толком сказать не может.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (30.04.2016 - 08:42) Troma написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 09:20 ) |
| как пробуждение обрели. И из осколков разных опытов пытаюсь сформировать свое понимание, о чем речь идет. и как это проявляется. |
Извиняюсь, может, мой опыт поможет.
Мое крохотное пробуждение не в АА, в религиозной традиции было. Совпадает со словами учителя и текстами.
Пробуждение - это когда становишься всем доволен. И покоен. Полностью доверяешь миру. Болезнь - принимаешь, доволен и покоен. Плохие люди - принимаешь, доволен и покоен. Слава и богатство - доволен и покоен.
Все уже совершенно, все прекрасно нечего менять. Потому уже здесь и сейчас ты светел доволен и покоен. Словно живешь на золотом острове, где все к чему прикасаешься умом ли, действиями ли - благородно и драгоценно.
То есть ключевые слова - полное доверие и принятие мира и себя.
Спустя 15 минут, 44 секунды (30.04.2016 - 08:57) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Troma @ 30.04.2016 - 09:42 ) |
| То есть ключевые слова - полное доверие и принятие мира и себя. |
Спасибо! Очень похожие ощущения!
Спустя 9 минут, 26 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 09:37 ) |
| А черви местные или из Калифорнии? Я бы не удержался от селекции или с генами червей поэкспериментировал. |
Калифорнийские. В 1991 купил в Питере у Фарта. Правда за эти годы образовался через имбридинг специфический штамм. Можно попробовать скрестить.
Я больше экологической стороной занимаюсь, чем сельскохозяйственной. Все-таки на берегу Байкала. Да и потребности в переработке отходов большие. Сжигать у нас по Закону о Байкале нельзя.
Спустя 34 минуты, 37 секунд (30.04.2016 - 09:32) доменик написал(а):
Troma
Спасибо за опыт. Давай вернемся к этой теме через пару, тройку лет. Дай Бог тебе покоя и трезвости.
Спасибо за опыт. Давай вернемся к этой теме через пару, тройку лет. Дай Бог тебе покоя и трезвости.
Спустя 16 минут, 8 секунд (30.04.2016 - 09:48) доменик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 08:57 ) |
| Да и потребности в переработке отходов большие. |
Я не особо могу понять пользу от применения червей в переработки бытовых и производственных отходов. На сколько я помню, черви имеют специфический штамм бактерий обитающий в их кишечнике. Они способствуют более быстрому разложения органических соединений на гуминовые основания. Это активаторы роста растений. БАВ.
Если мы берем бытовые или промышленные отходы, то они имеют более высокое загрязнение тяжелыми металлами. В частности, канализационный ил имеет высокий фон радиации. Черви тут бессильны. Даже если разголить органические бытовые отходы с помощью червей, то применять этот гумус в сельском хозяйстве опасно. Медь, цинк, бор, свинец, никель, ртуть и т.д.
Может они могут фенол-формальдегидные соединения расщеплять? Этого я не знаю. Но думаю, что для них это яд, как и для всего живого.
Должен извиниться, я в теме поверхностно. Могу многого не знать.
Спустя 5 минут, 55 секунд (30.04.2016 - 09:54) Борисычч написал(а):
| Цитата (Troma @ 30.04.2016 - 08:42 ) |
| Пробуждение - это когда становишься всем доволен... |
Вообще-то, в моем понимании, пробуждение - это когда я пробуждаюсь от долгого сна, приоткрываю глазки, смотрю по сторонам удивленным и незамутненным трезвым взглядом. И только начинаю разбираться с тем, что в этом мире происходит и как. И этот дальнейший процесс познания бесконечен и непредсказуем. Тем он и интересен, для меня лично!
Спустя 29 минут, 44 секунды (30.04.2016 - 10:24) Troma написал(а):
| Цитата (Борисычч @ 30.04.2016 - 10:54 ) |
| И этот дальнейший процесс познания бесконечен и непредсказуем. Тем он и интересен, для меня лично! |
Существует только один достоверный процесс познания. "Познай самого себя".
Спустя 17 минут, 7 секунд (30.04.2016 - 10:41) Nebula написал(а):
Всем доволен... Ну-ну ))))
Спустя 46 минут, 31 секунду (30.04.2016 - 11:27) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Nebula @ 30.04.2016 - 10:41 ) |
| Всем доволен... Ну-ну )))) |
Трома - это она, и говорят -симпатичная)))
Спустя 6 минут, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 08:20 ) | ||
Нее. Я спрашиваю у других, как они это пробуждение обрели. И из осколков разных опытов пытаюсь сформировать свое понимание, о чем речь идет. и как это проявляется. И вот более 20 лет этим занимаясь у меня ничего толкового не сложилось. |
вот и поняли мы друг друга.
ничего против такого взаимопонимания не имею. абсолютное удовлетворение испытываю от беседы.
Спустя 8 минут, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2016 - 08:32 ) |
| А некоторым, особо усердным, помогает не выглядеть уж слишком ярко выраженной сволочью. |
я вот не очень люблю Никиту Михалкова за то, что он уж очень усердно поучает. однако он интересный случай рассказал про то как однажды в гостях у Собчака, покойного ныне, побывал. Они сидели за столом , чай пили , беседовали и вбежала в комнату маленькая девочка подросток. Посидела и с недовольным видом ушла..Что случилось, спросил Никита хозяев. Мамаша ответила - она была недовольна тем , что никто из присутствующих мужчин не встал когда она вошла.(во, мля стервь мелкая пипец, как молодежь скажет)
...............................
мой коммент - это надо-же быть таким млять высокодуховным либералом (Собчак старший). чтобы своей дочке не обьяснить . что сукой не надо родиться - ей просто стать можно с подросткового возраста....и никаких духовных пробуждений. вопрос даже не стоит такой.
тут Клео писала - начать жить по-совести - пример духовного пробуждения. и никаких бла-бла.
Спустя 1 час, 5 минут, 43 секунды (30.04.2016 - 12:33) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата |
| Позднее мы обнаружили, что нами приняты многие вещи, которые казались совершенно неприемлемыми. В этом заключается духовный рост. "А как быть агностикам" БК стр. 46 |
Духовное пробуждение - крах мировоззрения в результате крайнего отчаяния, готовность принять, что, то что я вижу - мои иллюзии, а реальность это то, что на самом деле, готовность к духовному росту, т.е принимать, то что кажется неприемлимым - непредвзятость. Мое предубеждение - знание -это наука - это истина. Я знаю, что алкоголизм неизлечим, я знаю, что алкоголик не может не пить, я знаю, что я алкоголик, поэтому я пью и по-любому буду пить, а вообще у меня все хорошо. Мое принятие, что я как алкоголик могу нормально жить без алкоголя, а медицина не последняя инстанция в знаниях о болезнях и их лечении (я врач) - было началом моего духовного роста.
Спустя 33 минуты, 30 секунд (30.04.2016 - 13:07) Nebula написал(а):
Никита МихАлков, ну-ну... Эталонный образчик кала в третьем поколении.
Спустя 7 минут, 31 секунду (30.04.2016 - 13:14) Сергей С. написал(а):
Evgeny1973
Благодарю за формулировки.
Особенно ценно, что ты врач и смог признать ограниченность медицины. Мой друг был главным психотерапевтом-наркологом Иркутской области, помогал нам, снимался в фильме об АА в качестве врача-нарколога и очень много и хорошо о нас говорил. Казалось, что он знал о методе АА больше, чем большинство членов АА. Но он все равно временами пил, а однажды, когда взялся "лечить" от алкоголизма очередного богатого бизнесмена запил вместе с пациентом. У того "поехала крыша" и он в невменяемом состоянии нанес моему другу 11 ножевых ранений.
Недаром считается, что трудней принять болезнь и излечиться врачам, психологам и священникам.
Благодарю за формулировки.
Особенно ценно, что ты врач и смог признать ограниченность медицины. Мой друг был главным психотерапевтом-наркологом Иркутской области, помогал нам, снимался в фильме об АА в качестве врача-нарколога и очень много и хорошо о нас говорил. Казалось, что он знал о методе АА больше, чем большинство членов АА. Но он все равно временами пил, а однажды, когда взялся "лечить" от алкоголизма очередного богатого бизнесмена запил вместе с пациентом. У того "поехала крыша" и он в невменяемом состоянии нанес моему другу 11 ножевых ранений.
Недаром считается, что трудней принять болезнь и излечиться врачам, психологам и священникам.
Спустя 4 часа, 27 минут (30.04.2016 - 17:41) доменик написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 30.04.2016 - 12:33 ) |
| Духовное пробуждение - крах мировоззрения в результате крайнего отчаяния |
Я называю это инсайтом (озарением) в результате сильного эмоционального переживания.
Во всем согласен с тобой. Более того, у меня именно так же и происходило построение системы координат. Звучало это так - Здравомыслие= Трезвость = более глубокое и полное понимание мира и своего места в нем.
Я тебя понял хорошо, хоть и не нашел в своей системе координат такого понятия как - Духовное пробуждение.
Спасибо.
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 13:14 ) |
| трудней принять болезнь и излечиться врачам, психологам и священникам. |
Да. Посуди сам, приходит врач, в состоянии отчаяния в АА, а там духовнопросветленный кадр начинает ему благую весть нести. А системы координат у них не совпадают никак. Это какой сильный инсайт врачу пережить нужно, что бы принять продвигаемые этим кадром идеи?
Спустя 46 минут, 44 секунды (30.04.2016 - 18:28) Сергей С. написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 18:41 ) |
| Это какой сильный инсайт врачу пережить нужно, что бы принять продвигаемые этим кадром идеи? |
Хочешь жить - не так ракорячишься
Спустя 1 час, 1 минуту, 33 секунды (30.04.2016 - 19:29) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 30.04.2016 - 12:33 ) |
| Духовное пробуждение - крах мировоззрения в результате крайнего отчаяния, готовность принять, что, то что я вижу - мои иллюзии, а реальность это то, что на самом деле, |
это что-ли.? это и с Гитлером случилось однажды.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (30.04.2016 - 19:33) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 20:29 ) |
| то и с Гитлером случилось однажды. |
Слишом поздно. Хотя на собрании АА его бы не осудили и не сдали.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (30.04.2016 - 19:37) Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 30.04.2016 - 19:33 ) | ||
Слишом поздно. Хотя на собрании АА его бы не осудили и не сдалию |
ну, да...как эти анонимы, что ржали в Перл Харборе.
извращенцев везде хватает. и в АА попадаются.
Спустя 2 часа, 27 минут, 5 секунд (30.04.2016 - 22:05) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 11:27 ) |
| мой коммент - это надо-же быть таким млять высокодуховным либералом |
ЫЫЫЫЫ! Я так понимаю, вы, млять, низкодуховные консерваторы-почвенники, своих дочерей с детства учите с улыбкой принимать удары по е
альнику? Спустя 25 минут, 20 секунд (30.04.2016 - 22:30) Смоленский Самурай написал(а):
бомж-вредитель
долго над постом -то думал? или как обычно..блеванул автоматически без раздумий? мастер. уважаю. даешь работу ассенизаторам. спасибо.
Спустя 14 часов, 12 минут, 48 секунд (1.05.2016 - 12:43) Петрович написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
| Наконец я одолел 600 страниц "Язык сердца" (с экрана смартфона). Дух (спирит) против спирта. |
Литература АА сложно дается к прочтению просто. Временами текст писали авторы психологи, потом абзац от анонимных, поэтому порой сложно суть уловить.
Спустя 1 час, 28 минут, 58 секунд (1.05.2016 - 14:12) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Петрович @ 1.05.2016 - 13:43 ) |
| Литература АА сложно дается к прочтению просто. Временами текст писали авторы психологи, потом абзац от анонимных, поэтому порой сложно суть уловить. |
"Язык сердца" - выборка важных статей из журнала "АА Грейпвайн". Никаких психологов в журнале не печатали. Читая, что по русски, что по английски, в Грепвайне все просто.
Спустя 4 часа, 32 минуты, 12 секунд (1.05.2016 - 18:44) Неуловимый Джо написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2016 - 08:32 ) |
| А суть человека, психотип, данный ему от природы, не меняется никогда. |
А для меня именно это было бы желательно, ибо не видать мне изменений в жизни, если не изменить этот психотип!
Спустя 9 минут, 24 секунды (1.05.2016 - 18:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Неуловимый Джо @ 1.05.2016 - 18:44 ) | ||
А для меня именно это было бы желательно, ибо не видать мне изменений в жизни, если не изменить этот психотип! |
Увы...
Все, что ты можешь сделать, это пользоваться имеющимися данными по другому, нежели раньше.
Для переустройства жизни вполне достаточно.
Спустя 3 часа, 8 секунд (1.05.2016 - 21:53) Неуловимый Джо написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 1.05.2016 - 18:53 ) |
Все, что ты можешь сделать, это пользоваться имеющимися данными |
Это я уже давно понял
Спустя 3 минуты, 29 секунд (1.05.2016 - 21:57) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 22:30 ) |
| блеванул автоматически |
Ты прав, дружок... От некоторых персонажей на Весвало действительно блевать сразу тянет. Но ты за меня не переживай. Во-первых желудок закаленный БФ-6. А во-вторых, я, прежде чем вас читать, активированный уголь всегда пью. Так что - творите дальше, не стесняйтесь.
Спустя 3 часа, 6 минут, 30 секунд (2.05.2016 - 01:03) Nebula написал(а):
О! Самый духовняк попер! Больше аду, товарищи! Мир! Труд! Капут! Воистину!
Спустя 12 часов, 14 минут, 52 секунды (2.05.2016 - 13:18) VETA написал(а):
Nebula
| Цитата |
| Самый духовняк попер! Больше аду, товарищи! Мир! Труд! Капут! Воистину! |
Балин, а хде я была?)
Спустя 3 часа, 44 минуты, 7 секунд (2.05.2016 - 17:02) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (доменик @ 30.04.2016 - 01:05 ) |
| В то время как, в АА приходят священники, которым церковь трезвость не дала? |
А что кто-то или что-то, кроме ВС может дать трезвость?
Мне вот тут недавно рассказали за чаем в АА, мол в книге написано (в БК видимо), что религия от алкоголизма не спасает.
Ну, если религия не спасает, то как может спасти религиозная организация?
Спустя 7 минут, 59 секунд Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 12:27 ) |
| (во, мля стервь мелкая пипец, как молодежь скажет) |
Ого, как тебя, Армагеддец Апокалипсецович корежило в Великую Субботу, в день тишины-то.
Фильтр что ли на тебя поставить, фу - тебя читать.
Позоришь Смоленск еще, мой родной город, своим ником
Спустя 17 минут, 27 секунд (2.05.2016 - 17:20) sasha71 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.04.2016 - 08:45 ) |
И в конце, он спросил "Я всё-таки хочу понять, что это такое 12 шагов?" У меня не было короткого ответа. Я мог бы прочитать длинную лекцию, как католическо-протестантские принципы адаптировали под пьяниц. А потом мутно перевели на русский язык. |
Понравилось это объяснение))мне подходит.
Спустя 7 дней, 2 часа, 52 минуты, 49 секунд (9.05.2016 - 20:13) Неуловимый Джо написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 30.04.2016 - 11:27 ) |
| это надо-же быть таким млять высокодуховным либералом (Собчак старший). чтобы своей дочке не обьяснить . что сукой не надо родиться - |
Я не знаю что он там внушал своей дочке, но лично мне он сразу не понравился, мордой своей, манерой говорить. Соглашусь с г-ном Бомжом, он писал где то-"меня словами не убедишь, у алкашей слова мало стоят"
Так и Собчак-глаза горели алчным блеском, лицо хищника, опытного волка-загрызет и не поперхнется.
Так что дочке до папаши далеко-он волк, а она просто-СУКА..
Спустя 9 минут, 10 секунд Неуловимый Джо написал(а):
| Цитата (Nebula @ 30.04.2016 - 13:07 ) |
| Никита МихАлков, ну-ну... Эталонный образчик кала в третьем поколении. |
Ну ну, он то хоть не бухал годами как скотина, не рыскал по пивнушкам, а снимал кино, порой весьма неплохое, а ты то чего выдающегося сделал(а)?
Спустя 12 часов, 33 минуты, 2 секунды (10.05.2016 - 08:46) доменик написал(а):
| Цитата (Nadezhda_I @ 2.05.2016 - 17:02 ) |
| А что кто-то или что-то, кроме ВС может дать трезвость? |
А что это такое? Высшая сила?