Моё выздоровление это то что обо мне скажут коллеги. Скажут я мудак, так и есть. Я всегда прислушиваюсь к ним.

Жаден до прочтения книг? Что в этом плохого? Книги в электронном формате прочитал - пол-дерева спас.

Да хоть и мог достать, все равно имеешь право. и это так и есть. Закон имеет силу лишь при правоприменении.

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду Ilmar написал(а):

---

Сайт Весвало размещая у себя ссылки на литературу АА в электронном виде (бесплатное прочтение и скачивание), нарушает закон?

Да это защита. В нашем случае эта защита работает на уничтожение человека, защищая болезнь. Это парадокс алкоголизма. Мы учимся видеть эту защиту, чтобы не сдохнуть.

олмен

Ну а если искренно верит? Не понимает?

Aza

Может у тебя самообман?

значит это не обман, а заблуждение

Выдавать желаемое за действительное. Откладывать на завтра. У меня так.

По мне так синонимы.

Поэтому надо на собрание чесать, может откроется через чей нибудь опыт

Ну да - самообман
Рвотник не обманешь

Дай Бог. Была практика в жизни, когда, как в басне про петуха и кукушку. Все гладили друг друга по голове и льстили.

+1000

Тут лучше промолчать и попросить ВС, чтобы помогла. Я так делаю, когда человек не может слышать, за это стариков не любят
Особенно, когда скажешь, что надо на группу, я не знаю что тебе делать...
Отрицание, вещь неоднозначная, можно самой шею свихнуть или нарваться на грубости...

Иисус Иосифович поднимал ребят. В этом суть нашей веры.
И Билл с Бобом поднимали.

Есть такой термин в юриспруденции - добросовестное заблуждение.

А у врачей есть термин - ЕББ (Естественная бытовая бестолковость). Так на карточках и пишут - карандашиком в уголочке - шоп коллег предупредить

в таком подходе есть одна скользкая дорожка. страхом можно мотивировать всю жизнь человека. от рождения до смерти включая вообще все, что с ним происходит.

футбольный клуб "Ростов" надрал питерский "Зенит" 3-0 из-за страха игроков (человеков) не получить премиальные.

что-то ты с этим Страхом теряешь. не могу сформулировать пока. может кто поможет. что-то в этом не то. чего-то не хватает. я подумаю. спасибо.

Спасибо, девочки, аплодирую

Ты попробуй поработать с 4 Шагом и увидишь, что является мотивом твоей лжи самому себе. Даже пресловутое, "а что скажут обо мне окружающие" продиктовано страхами... Я пришла к выводу, что в моем безнадежном деле алкоголизма, главный девиз "Не боись, Нина! ВС с тобой!"

А как дальше? Если все вскрыто, то ты видишь свои защиты. Дальше с Богом!

я так делаю потому что мне выгодно-в чем моя выгода (корысть)?

откуда?

дальше

когда Бог на месте, это уже не важно..это уже игры разума

Каких?
Блин, у вас тут интересненько...

---

Спустя 4 минуты, 53 секунды cyp написал(а):

---

Я не морочилась никогда над этим. Но недавно, делая инвентаризацию, я заметила, что именно страх лёг в основу обиды, стал её причиной. Меня это немного даже удивило.

в центр становится эго-эгоцентризм, отсюда и утверждеение что все проблемы от эгоцентризма, что б не отпугнуть словом Бог тех кто не готов..самый короткий чеетвертый шаг-появился устойчивый неготив (страх, злоба, обида, раздражение, саможалость, ит.д. и т.п) значит эго встало в центр, ищи и возвращай Бога и все будет пучком..и да, Бога как мы Его понимаем..лично у меня Бог=Любовь...т.е в моем случае появился неготив ищи Любовь

Так надо ж было позвонить, договориться. Это же частный магазин.

А про самообман я сама недавно в 4-5 шаге тако-ое откровение получила...
Прям ну совершенно не ожидала от себя, любимой. Как обухом...

Хорошо-это субьективное понятие.
Для тебя или меня- бред, недожизнь, суррогат, а для " Ивана" -суппер.
Как собственно и мотив и мотивация-это все субьективно...
У кого то-страх,
У других -вера, доверие.
У третьих -инстинктивные психические реакции, при том бессознательные.
Можно продолжать, но будет через чур...

Я же написал по фиг на бабу проехали и разбежались, немного сожаления и все. Да и нормально все было слушала она, головой кивала.

И денег было достаточно, тот откат как капля в море.

Не, все под страх подпихивать не мое. А вы как хотите.

я так не думаю. я так тебя понял.

и вьехал и скобки снял))).

я про другое - я как Юка - пришло Другое. вместо мрака и страхов. вот я про что. и как пишет Клео остались и абсолюты..но пришла любовь. во мне был чернозем в душе для Злобы и страхов - когда увидел - охренел от себя.

тема моя - именно поэтическая))) про новые переживания . на новой основе. мы же не Дестроеры стали. хватит разрушать. и себя тоже.

и это не пафос. просто поспал сбежав с работы))) после обеда с чаем)))

это не парадокс. это и есть кванты. кванты счастливой жизни. надо их ловить. страхи их закрывают. как заслонка. надо снять заслонку страхов от счастья. с тобой тут все согласны - я в первых рядах.

я хочу запомнить этот пример. и ты сам запомни - вот тебе и твой же мотив свободный от страха - просто улучшить материальное положение!!! в этом и было у нас Непонимание)))

говорим об одном и том-же и не понимаем друг друга. да уж.

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Aza
может и есть. но скрючились страхи от вдохновения!!!
пусть в пыли дороги и лежат....главное не вляпаться опять)))

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

с надуманными справляюсь только одним способом - опознаю их. главное их опознать бесстрашно)))

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

интересный разворот получается - боятся собственных страхов - так один новичок на моих глазах четверку и не начал. было дело.

Нечего боятся открываешь дверь и заходишь. Растворяются они.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд дядя андрей написал(а):

---

Кстати при устройстве на работу помогает. И с начальством поговорить, о личном.

я тут на новой работе в курилке с одним курил. спрашиваю - "А вы не шеф нашей конторы?" он отвечает - "Шеф" я ему - "Похоожи")))

мои калекиколлеги так спужались..нельзя говорят так с ним. он грозный.
..........................
иногда отвязное поведение очень даже норма)))главное быть уверенным. это многих обезоруживает.
теперь первый со мной здоровается.шеф. ...уволит на хрен наверно))) при первом удобном случае)))

Это не сы, те не додумывай

С.Довлатов писал про тюрьму и деньги -"деньги как микробы. они везде. в тюрьме тоже везде деньги"

да ладно.гонишь.не скромничай)))

да бох отводит..он ..шеф этот - курить бросил))) больше не пересекаемся)))

Похвали его от меня.

похвалю. сделаю. главное только не переборщить - по плечу его не похлопать)))
.................................
а пока жалование прибавили - на 10%. грозный, а об народе заботится)))молодец.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Клео писала о страхе - потерять с ним связь. если я правильно ее понял.

Бога можно обидеть? Он обижается, у него обиды? Унизить!!! Я поражаюсь - "боязнь унизить Бога"! Это кем нужно себя возомнить, чтобы бояться унизить Бога? Т.е. у меня мысль греховная - и от этого униженный Бог, гоняет обиду. О! открыл ссылку, там еще "опасается прогневать" Бога - он еще и гневается. Чет какойто инфантильный у них Бог, трудно с таким.

а дальше-действую

Действие, как и вера, избавляет от страха и соответственно от условий для самообмана

Ну да, вообщето, я любой опыт могу выслушать, но если мне это запихивают как единственно верный вариант? Вежливо отказаться? Стоит ли озвучивать, что мне не подходит или сидеть и слушать поддакивая, во имя принятия и всего такого)))

---

Спустя 36 секунд VETA написал(а):

---

Прикол, если ты не мне писала)

а если он не имеет к тебе никакого отношения? я бы так среагировала: Спасибо что высказали вашу точку зрения, моя от вашей отличается. И высказать ее..

Получается как обратная связь?

Во мне два Я - два полюса планеты,
Два разных человека, два врага:
Когда один стремится на балеты -
Другой стремится прямо на бега. (Высоцкий)

Перед тем, как пойти на "бега" я себе придумаю повод, это и есть мой самообман.

Смоленский Самурай
привет. тему не читал, только вот твой пост, первый в теме.

я - алкоголик, т.е. моё мышление - далеко от святости. типа мрак в сознании. но мне ВС привела в АА и здесь - Программа выздоровления, основанная на честности
и в мере своей готовности, в меру "духовного пробуждения" - я начинаю поступать более честно, чтобы совесть не мучила. но своесть тоже моя - в зависимости от сознания, в котором идёт постоянный процесс - то просветления, то затемнения (помутнения). водку и прочее алкогольное - ни в руку не беру, ни в глотку - не заливаю.

А поступки в жизни - в разное время - по разному.

Вот про честность - услышал на втором - третьем собрании АА, осенью 2004, как пришёл, но ещё следующей весной 2005г. "уговорил" за деньги и подарки девушку к интиму.
по деньгам - чё греха таить, "пользовался" деньгами АА - то с "компьютерной" кассы, то с "групповой", возвращал, понятно, вёл учёт, ведь и немного -то и пользовался, - то на проезд, то на ещё что, вроди и немного, но понимал, что неправильно это. при "передаче" кассы - деньги внёс, не должен. а при 5-м шаге - рассказал конечно наставнику-спонсору.

и в последующем, у меня было (есть), что умом понимаю - не то делаю, совесть мучит (т.е. ситуации по сексу, по деньгам), -- проговариваю это с другим человеком, или здесь пишу
- и стремлюсь исправить ситуацию, что бы такого не повторялось, чтоб совесть не мучила.

Самое важное, для меня, как я на сегодня понимаю - это проанализировать, осознать, исправить ситуацию и больше не повторять (стремиться не повторять, стремиться изо всех сил и понимания). И тогда - ВС даст решение, поможет мне.

Вот такие наблюдения и опыт.
Спасибо за тему, полегчало. Я ещё не собранный очень, много отвлекаюсь , ну, прошу ВС - открыть мне Его волю на сегодня, дать сил исполнить, а нагружаюсб - даж незнаю, надо оно мне или не надо. на собрания АА - хоть раз-два в неделю стараюсь попадать, и мне это нужно, да и с новичками поделиться опытом откровенно.

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Western написал(а):

---

во, прав друже гаспар1 - "мы" - это с наставником- спонсором "проговорить" откровенно, или на собрании АА

Сла ВС

Это ясно.

Вот, Юль, я ж это спросила, а ты мне это же ответила, ас
Cleopatra

Пример, если человек не по теме собрания высказывает свое соображение по какомулибо непонятому понятию, и я не по теме даю определение свое -это ли не является обратной связью?

Мне это понятно, я двигаюсь скорее от раздражения, чем от довольства)

На мой взгляд является и я бы прокомментировал не во время собрания, а за чаем.
Вообще, бывает часто, что кого-то куда-то уносит на собрании. Но обычно не обязательно строго придерживаться темы, иначе собрание стало бы каким-то семинаром.
Но оборотная сторона, что могут уводить в сторону и вызывать ненужные эмоции.
Для меня, в этом случае, было бы важнее сразу после этого выступить строго по теме и, по возможности, интересно. Тогда собрание не будет отвлекаться на посторонние размышления, оставив при этом свободу высказываний неизменной.
В этом я и вижу часть полезности моего присутствия на собрании. Для меня смысл собрания не в возможности что-то излить и облегчиться, а в помощи группе в том, чтобы собрание прошло полезно для новичков и начинающих.

Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!

ну дык..в правильно поставленном вопросе всегда есть ответ

если я не ошибаюсь - "обратная связь" не приветствуется на собраниях в качестве - критики, одобрения. что-б никому не обидно было, да и до драки не дошло)))

а так без обратной связи ведь никак. она всегда есть. завуалированная.

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

короче, принуждаем себя к добродетели))) а нечестность помогает)))
короче хватит честных из себя строить. идем нечестность искать. а я и не сомневался. спасибо)))

Сегодня незавуалированная. За новичка переживаю , или какбэ сказать неприятный осадок, что не смогла себя сдержать в некоторых выражениях, а программные пусть используют свои инстременты, ведь я начала с того, что я страдающий алкоголик и мне нужна помощь.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд VETA написал(а):

---

Юка

А че прощать? Наоборот спасибо, как я про смех забыла? Кунфу панда3 же вчера смотрела , вот силища какая -кунфу и юмор

"А зори здесь тихие" посмотри. сразу злоба на анонимов отпустит.

че с ними связываться - больные люди)))

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

я не оч понял. желание посплетничать возникло? гони его. оно не приносит дивидендов)))

Почему посплетничать?
Просто в жизни, я как то представляю с кем веду беседу. Ну, и здесь хотелось бы.

К названию темы и к любителям пафосности.

у меня точно нет. и не надеюсь. сегодня друг - а через час обольет помоями....для этого и нужны Традиции АА - что-бы никому ничего не казалось)))

вот один из ярких примеров самообмана

Я не лидер, изначально отстранилась, потому как неинтересны кое-какие аспекты в АА. Но на учительство, канеш, претендую, противу своей воли

Помнишьв Южном парке серию про пафос?)
Мне тема была полезна, особенно напоминание про страхи. Почему то со временем появляется страх за свою репутацию футынуты), потом вылазит ханжество, у меня так.

Не могу. Без него та тема непонятной станет.

Анекдот в тему:
Пара наркоманов купили пакети травы и собираются покурить:
- Слушай, любопытно, а если я выкурю весь пакетик, что будет?
- Кровь из носа пойдет...
- Так вштырит, что аж кровь из носа?
- Нет. Я тебе нос разобью и весь кайф обломаю.

Ну да, психосоматическая травма.

А у алкоголиков и того хлеще. Я незадолго до АА получил позиционную травму: за вечер выпил литр спирта и отрубился на полу, но не просто на полу, а сидя на корточках, спиной в угол комнаты. Видимо просидел достаточно долго в такой позе, и не просто "отсидел" ногу, а до некроза седалищного нерва: нога висела мягкая как тряпочка и не шевелилась 2 недели, я аж из запоя вышел: родственники спиртное мне не покупали, а выйти из дома я не мог.

Позиционная травма считается характерной для 3-й стадии болезни, когда толерантность начинает снижаться, и прежде переносимые "на ногах" дозы спиртного начинают работать как наркотические (вызывающие состояние, сходное с наркозом).

Практически каждому здесь это знакомо.
"Завтра" или "потом" убивающее много стремлений.желаний,жизней....
Спасибо за искренность.
Очень рад тебя здесь видеть

Если ты вдруг не знал или забыл,на собрания и ходят для того чтобы именно сказать о многом другим и САМОМУ ЭТО УСЛЫШАТЬ.
Так мы устроены.
Чтобы мысль могла стать действием,ее можно и нужно озвучивать.
Других путей практически нет.
Но иногда одному нашему "я" так не охота соышать свое же другое--альтер эго.
Вот зачем нужно именно живое общение.

Жива надежда!
Эт хорошо.Ее то как раз и можно произрастить до подлинного стремления.
У меня ее уже не было.
Я пришел в наркологию и просил отправить меня в психушку.Навечно.
Вначале зав отделением думал что я просто скрываюсь от кого то или чего то.
Было дело.
Будь с нами,Олежа!

Да я помню. Просто пытался как то обьяснить очень подробно о чем пишу, а потом думаю, зачем я разжовываю если я знаю о чем говорю, ты знаешь о чем я говорю...

Ну это уже к тебе о дне...
А то как получается. Жива надежда, что не буду пить. Но равно такая же надежда, что впить еще можно

от того какое у кого видение суть не меняется

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Юка написал(а):

---

но я не хочу продолжать, все что хотела уже сказала и не один раз

К сожалению за последние 10 лет я похоронил 4 друзей, которые собирались, но не успели придти.

Вот и получается борьба мотивов.
То пить ,то не пить.
Нужно какую то из двух напрааленностей подпитывать.развивать.укреплять..
А то так с войной в себе и .......

Не всегда выходит помнишь.раз продолжаешь эксперименты.
Но.....
Имеешь на это полное право.

Да не совсем эксперименты. Я просто выпил как то, не забивая себе голову. Потом еще. Ну и так живу месяца 2. Правда было там и не пил пол месяца. Это скорее забил на все...Ну типа страдать так страдать. Но чтот надоело. Не нравится мне страдать.

Я бы не сказал что мотивов. Скорее болезни с здравомыслием. А если покопатся...то болезни самой с собой. Это как у нас коррупция борется с коррупцией...так и у меня

Ну любое сравнение хромает.Как говорят мудрецы.
Важно что ты понял о чем я.
А то о чем ты говоришь--это похоже на игру в шахматы самого с собой.
Обычно мы рационализируем свое поведение.что ты и делаешь по сути.
Подгоняешь и ты.похоже,свои поступки под их логическое т ск объяснение.

а что хренова то



бухнуть поди охота - так иди - зачем себя так мучить .

Ну рационализация меня очень часто спасала от выпить.
Просто подумаю при ломке, а нафига собсно, что оно мне даст кроме завтрашнего плохого утра? И так поразмышляв о самом процессе, его ненадобности ни мне ни организму...а там чем то другим голова забется...уже и забываю о ломке

В пьятницу вот сделал последний краш тест и решил не пить. Хватит мне алкозабега. Печень уже болит

Угу. Я тоже не хочу.
Только это не лень, это скорее страх. Много всяких страхов. Включая тот, что больше не буду пить. Парадоксик да

Не только наука но и наша жизнь часто нуждается в экспериментах.
Для нашего брата алка--это прямо святое!
Кого то ты мне очень сильно напоминаешь

---

Спустя 7 минут, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

От познания и поримания чего то.до его принятия.обычно проходит определенное время.
У меня так было.
Но такой вот вывод дорогого стоит.

Для еще употребляющего.имеющего еще в списке своих ценностей спиртное .да.парадокс.
А так.--просто закономерность.
Одна из точек зрения медиков на востоке,.считающих печень ответственной за страхи.и подразумевает их запивание спиртным.кстати.

Ну я вот сайтик свой востановил. Мне оч помогает почитать порой свои же умовыводы. Ну и новое пописать где то. Где не засрут и вроде того. Но и типа может кому полезно будет.
Это проще ж принять. Когда читаешь свои же умовыводы по 10 кругу, что ты алкоголик и т.п. свой опыт выхода с запоев, срыва...Он покруче опыта других для меня.
Ну точнее как, опыт других меня учит, а свой опыт говорит типа ты "ты че дурак? опять на те же грабли"

Ты знаешь.лет 16-17 назад я многие вещи:мысли.выводы.стихи писал на разных клочках бумаги.
Потом как то часть из них дал почитать тогдашнему психологу наркодиспансера.
....
Каково же было мое удивление.когда на одном их открытых собраний.эта психолог.уже не работающая давно в нарколожке .возвратила мне мои каракули.....
Многие просили почитать.
Лет прошло уже более 10 тогда ...
Не было еще ни интернетов .ни мобилок когда писал.
Лежат и сейчас часть этих записей.
Мне кажется писал это и не я вовсе.
Но много чего тогда писанного мною как то повлияло на меня теперешнего.
Типа сейчас шаги там прописывают и прочее.
Тогда об жтом и не слыхал никто.о шаганиях разных и прописываниях.
Оказывается я сам того не зная это сделал.
Много чего интересного даже для меня самого осталось на бумаге.
Хоть там я был честным перед самим собой.
Это было самым главным.
Вот так вот.

Он становится не круче.но полезнее ТОЛЬКО ТОГДА,когда продолжаешь принимать личное участие в процессе так называемого духовного роста.читай просто собственного взросления.
А для этого нужны другие .подобные сопричастные к этому люди.
Мы не идеально самодостаточны.
Мы социализированные животные.по сути.
Без других .без отражения себя в них мы мало что сами по себе значим.
Самая большая тайна. Для меня--это тайна взамного воздействия.
Мы помогаем друг другу.
Даже не подозревая об этом.
Но в этом взаимо(воз)действии нужно принимать участие.
Иначе.......
Инфантилизм не спит!

Вот и я об этом.
Это здорово видеть себя в других.
Работают не шаги и не принципы.по моему мнению.
Вот тут проще изложено.
Мое это .
Рифмобредятина.
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

у меня тут случай произошел один.
я с 91го не работал по специальности. недавно попал на работу именно по профилю. отстал я - образование базовое, опыт работы давней вроде-бы есть..однако и реакция не та и мозги и техника иная....
и вот мы сидим с одним приветливым "дедом" - ему 65 скоро, он на пенсию собирается, а эти годы лихие как-то в профессии прожил..так вот ..он вдруг мне говорит - "а, ты молодец. где не знаешь - спросишь. осмотрелся. уже действуешь уверенно. а то бывает, придет человек и на гордости и страхах накосячит, а мы потом вычисляем"

так и сказал - "на гордости и страхах." Получается "дедок" мне помог. и с честностью тоже -поддержал так сказать мою честность, что я не тот молодой и дерзкий,отвязный ученый, спортсмен и герой любовник ))) спасибо пенсионеру!!
я к тому, что Помощь всегда есть. если честно, мне противно было по-началу что-то спрашивать...но, оказалось - правильно делал.
...................................................
похоже и в АА - поддержка всегда будет , если ее искать, а не бодаться.
...................................................
про честных "героев-любовников" пока в теме не было))) не знаю пока чем это на меня навеяно...весною может))

Хороший стих. А я вот их наоборот попьяне пишу

Рад что тебе понравилось и думаю ты понял теперь более точно то.что я хотел тебе сказать.

А где их можно почитать?И можно ли?

Нее, я пьяное творчество или писал на бумажках и выбрасывал или позже начал в ворде писать или в беседе с кем то в меседжерах...И тоже удалять и забивать утром...
Я больше всего ненавижу читать себя пьяного. У меня разрыв шаблона идет. Вроде умный человек, а такое пишет

А полезно это,кстати.
Там иожно мноооооооого интересного о себе самом узнать.

Стремновато о себе новое узнавать.
Мне в себе щяс хорошее найти надо. Отколупать старое хорошее, что то новое бы найти. Смысл жизни чтоли.
А то если я щяс начну разбиратся какое я говно то я ж решу типа...ну раз я такое говно...зачем я вообще парюсь этим все, пойду выпью

ну а трезвая писанина все там же http://alkono.ru/
только без стихов. больше философские размышления

Да.страшновато .да и опасно даже самому погружаться в глубины ,темные особенно,своей души.
"Голова есть область тёмная.наукой не изученная" (с)
Но и уходить.прятаться от них и есть прятание от самого себя.
Им нужно идти навстречу.
С кем то.
Важно только ,и очень, доверять этому кому то.
Это может быть та же группа.
Как у меня например вышло,для меня оказалось.

Открою тебе тайну.
Смысл в жизни не находят.
Его сами придают.

Ты то не сам.однако.
Пора бы уже заметить это.

Так что.....
Уж постарайтесь .по возможности . и сделайте выводы,брат Олег.

Кстати.лучший способ встречи со страхами--это шутка.острота.смех.
Рассказать о них другим и вместе поржать.
Над собою это очень полезно.
И помощь и поддержка другим очень сильная.

Ну эт да.Ну в каком смысле да. Предать то конечно предают смысл этот. Но для этого надо ж решить как жить хочется. А у меня представления так себе пока что. С утра хочештся звезду смерти построить, в обед собственный остров хотя бы, а к вечеру так вообще пасеку и подальше от людей и все...