Если ты не сделал действия описанные в БК, как шаги, при чем все 12, ты не в программе. Если ты не практикуешь 10, 11, 12, ты выходишь из программы.

Я имею ввиду программу 12 шагов анонимных алкоголиков.

поделитесь кто нибудь поп-корном, если не жалко!

"И программа вошла в меня...." - одна девушка на группе сказала...

Ну есть еще круче - программа работает помимо меня, сама собой.... Эвона, как повезло некоторым. ))))

fishman
А я не побоюсь, кхм, куда она ей вошла?

бомж-вредитель

Я написал описанные, как шаги, а не про виски в молоке.

Хрюндик

Про то что "другой не в программе" это та же мулька что и "мне не нравиться ваша трезвость"..
Другими словами "мудак вы нелеченый и все ваше сокровенное - полное дерьмо"...

"Мы применяли программу во всех наших делах", быть в программе, звучит как в матрице. Трезвый и не кроет - хорошо. Кроет, или там сарказм распирает, ну где-то, криво еду.

... Эти принципы, во всех наших делах...

Evgeny1973
Нигде..

Cleopatra
Тема исчерпана

Nebula
Куда вошла спросить посовестился... Эх, прошло мимо счастье трезвой жизни...
Один еще выдал " Я исцелился. От алкоголизма..." " у меня спонсоров трое, по- этому я трезвее". О как.. оно бывает..

Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком посвятить себя этой простой программе;

Следовать программе, программа может практиковаться, программа может работать и для меня,
Практиковать программу, и т.п про то куда её и где она и кто в ней в тексте не нашла..

Багира2
Да ты чяго, в натуре, я 38 попу, тьфу, семираров прошел!

Программа в БК - это план действий, или инструкция, как, когда и что надо сделать.

А теперь представим на минутку заявление вроде такого " я в инструкции", "инструкция вошла в меня", "план работает во мне", "план действует помимо меня".
заявления такого рода кажутся диким бредом.

а почему нам не кажутся бредом те же самые заявления с использованием слова "программа"? а все просто - мы уже привыкли к такому словосочетанию как "быть в программе" и "программа во мне". а постороннему человеку со стороны эти заявления покажутся таким же словесным бредом, как и "быть в инструкции".

Даже у телевизора есть программа.
Школьники учатся по программе.
И в природе всё по программе.
Деревья цветут, потом сбрасывают листву, потом зимуют, потом всякие почки там у них.
Всё на планете работает или живёт по программам.
Их у каждого миллионы.
Одной меньше, одной больше.
ну, пусть у меня будет и программа трезвости, раз я алкоголик.

Сообщение отправленное в 23-12, пришло, когда у меня было 23-10. Время не в программе, программа не во времени, все пропало.

fishman

Вот прям так и сказано было, про 3 спонсоров? Я хочу с ним поговорить.

Вот начнёте "пятерки сдавать" раз в месяц - поймёте, как это оно в программе-то!

Evgeny1973

Нет. Просто в силу некоторых обстоятельств, хочу убедиться, что это не очередная страшилка, про вампиров спонсоров, от борцов с ними.

дядя андрей
Читай Весвало внимательнее..ээ

master

Кто правильно выскажется, как применить слово программа? Тот получит приз!

Я запрограммирован. Звучит наиболее правильно. Но скажут, мы не зомби, даёшь свободу!

---

Спустя 49 секунд дядя андрей написал(а):

---

fishman

Твой вечный друг, что ли?

Я говорил надо бульдозеристам кинуть клич: программа и спонсоры отстой! Тогда, даже Эскандер за спонсоров начнёт агитировать.

Программа и спонсоры - отстой!

Робинзон
Да нахрен она и они тебе сдались?

Робинзон

Скажи, что ты Гриша Т.

Мое дело клич бросить. авось сработает.
и да, кстати, я хоть и не Гриша Т,, но его труды сильно уважаю.
так что программа и спонсоры - отстой!

Робинзон

Да, да отстой. Не делал и не буду делать. Мне и так хорошо.

дядя андрей
да вообще, отлично всё! главное - не забывать жрать сладостей побольше

Ем и ем, давлюсь уже программно, сейчас обещания попрут. Больше сладкого-слаще жизнь.

Робинзон
Надо писААть - ААцтой )))

ВС при моём участии установил Программу 12 Шагов во мне, удалив предварительно старую зараженную вирусом программу, сейчас проводит дефрагментацию!

Вечерние стебаки собрались...
Гиганты мысли, отцы демократии!
Пикейные жилеты!

cyp
Я без Него ничего не могу!

OSTAP

Багира2
А я "туда" и не спешу!

Робинзон

Искучался народ по темам на форуме.
Полгода одни поздравлялки.
Молодец - Хрюндик.

жизнь перепрограммируем по сути, да ведь?

Хрюндик
Улыбнул, а конкретно за слово "забрел"!

тех кто в Программе всегда спрашиваю - а жить не пробовал?

В Программе, о Программе, на Программе - по - моему Бездельники обыкновенные.

корреляция программных по оси работы, семьи,любовных утех,сплавов на Алтае,прыжков с парашютом и тд - нулевая.

знаю одного лучшего в Программе - 15лет трезвый и все на машинках гоняет...как в рэкете пьяном..

быть в Программе - равно проср..ть и жизнь и трезвость.
.......................................
грубо у меня получилось. не могу пока иначе)))

OSTAP
Я о другом. Так кто действующее лицо? Ты делаешь, а Бог помогает? Или Бог делает, а ты участвуешь?

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд cyp написал(а):

---

Смоленский Самурай
И всё же, что это значит, когда человек в программе? Как это?
Ведь не спроста люди так говорят. Значит, где-то слышали или читали подобные высказывания.

cyp
Там где я начинал выздоравливать вот такие есть критеррии программных:
- спонсор, а у спонсора свой спонсор и тд
- ежедневное чтение БК или другой литературы АА
- служение на группе
- спонсирование/наставничество
- утрений/вечерний 11 шаг
- закрытый (или активно закрывающийся) 9 шаг
- 12 шаг (минимум раз в месяц поездка в РЦ)
- группы (чем больше, тем лучше)
- 10 шаг на ежедневной основе

Примерно такой чек-лист на "в программе" или нет.

гаспар1

Робинзон

только тогда это было не на автомате , не как обязаловка, а естественно- вот и вся разница.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд helga написал(а):

---

всё это прекрасно :"друг пришёл...сделали то-то и то-то..." ( для трезвости) - так это и происходит!

Только одни это делают естественным течением жизни, а другие превращают в искусственные жёсткие условия, навязываемые насильственным путём,что вызывает отторжение, например, у меня.

АндрейР
Трезвый:
3 года, 10 месяцев, 16 дней Завидую.

helga

Хрюндик

да чего тянуть-то, вали ее. так моя жена про сладкие парочки говорит. юмор такой. мне с женой повезло. она мне друг. и я стараюсь. не отставать в дружбе.
.......................................
вот вчера читал что-то про эгоизм и эгоцентризм тут в одной теме - жена чай сделала и бутеры из байкальского омуля ( притаранил из командировки) - смотрю чай на двоих. Не эгоистка она у меня. просто вот не эгоистка и все. и никаких программных разглагольствований.есть чему поучиться мне у подруги жизни.

гаспар1

гаспар1
Программа и спонсоры - отстой!

гаспар1

гаспар1
Андрус, твой поезд давно ушел! "Вот море молодых колышат супербасы, мне триста лет, я выполз из тьмы. Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы - они не такие, как мы..."! (с)
Робинзон
Кстати, после того как Билл начал трезветь Эбби забухал и причем конкретно...

Робинзон

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду helga написал(а):

---

гаспар1
OSTAP
Зае али вы, ребятушки, вашими разборками...

бомж-вредитель
Хде?

бомж-вредитель

вот как оттемяшишь, так оттемяшишь!

бомж-вредитель
Остапа не обижай. Он мой друг. Меня барыгой обозвал.Ненавижу и проклинаю эту тварюгу.

бомж-вредитель

извини, если я тоже Тебя...это...

бомж-вредитель
А оно тебе надо? Лучше барыгу с его перлами в мой адрес гони от сюда и сноси его пост, правообладатель метлы!

Делюсь откровением. (чтоб типа не оспорили). Быть "в программе" это вы с нами или нет? Вы вместе с нами? Или есть я и есть они и нет МЫ? Все остальное это то что разъединяет.

OSTAP

много же коробейников на каждом форуме, что ты именно на него то ополчаешься?

Rita
Это исторически сложилось:)

Чем мне нравяться зомбануто- программные адепты розового бога, - они всегда точно знают кто, куда, выходит заходит и т.д. Только в жизни всегда поступают иначе.... Нет ни ВС, не смирения, ни применения шагов, - одни цитаты и поучения. Горы лжи и отсутствие аргументов в споре.
Бомжара прав, не хрен с поленом спорить. Его единственная цель перессорить всех нас и оъехать на сходняк акционеров в Ершово. Потом тихо сидеть и радоваться... Вон я какой програмный, усех нае....ал...

Я не как не могу понять, человек задал тему, а в ответ одни издевательства. Истинная правда, алкоголики мало привлекательная публика. А теперь по делу. Программа стала для меня необходима как воздух для того, чтобы жить насыщенной жизнью и чувствовать себя абсолютно свободной и счастливой. Каждый день я применяю все шаги в действии. Открыла глаза тут же уже на автомате у меня срабатывает 1 шаг, и дальше в течении дня я применяю все остальные шаги. Лично мне это нужно для того, чтобы находиться в гармонии с собой. Пишу с телефона, по этой причине текст весь вместе не могу его отделить. Что я отдаю этому миру, то и получаю в замен.

До сих пор не понимаю, как можно БЫТЬ В ПРОГРАММЕ!
Как в компьютерной игре, что ли?..
Зашел в ПРОГРАММУ и все... И не нашли.
Неее, лучше так: зашел, вышел, зашел, вышел, зашел, вышел...

Я частенько слышу такие фразы, типа: "человек вот в программе, а вот как поступает"... далее начинается обсуждение, а в программе ли или только группы посещает и как он поступает.

Да, для моего выздоровления, особенно на первых этапах - люди проделавшие письменную работу по шагам хотя бы один раз - были более полезны, т.к. давали нужную мне конкретную информацию. То, что при этом человек в своей жизни создает определенные трудности или поступает нечестно - то это уже уровень его общения с Богом и людьми, его 9 шаг.

"Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство" - вот это для меня и есть "быть в программе", а точнее "применять программу", т.е. расти и развиваться.

Меди

Я знаю несколько так сказать направлений в АА, которые именно свой метод считают лучшей программой АА.

Собственно пока человек трезв, он имеет право популизировать свой опыт.

1 Желтая книга, ежедневник и хождение на группы. Проговаривание о наболевшем и радостном, как во время собрания, так и после. Могут быть незначительные расхождения ну суть остается таже.

2 Самоучки, люди считающие, что сами смогли понять суть программы и лишь слегка скорректировали, свою жизнь, что бы применять принципы в жизни. Здесь трудно разобраться. действительно ли дар природы, или просто так хочется человеку.

3 Глубоко копающие. Тут куча вариантов. Использование литературы, от способов бросить пить, до личностного роста. Тут и Горски, и методы ребцентров, и Новикова и Савина. В начале трезвости, многие обращаются к этому методу.

4 Бейсики всякие. от спринтов Назад к основам, до марафонцев с вечным 4 шагом. Как правило смешанные с наркоманами.

5 Последователи первых 3 шагов, как правило выпускники ребценторов.

6 12Х12 как альтернатива БК.

7 Черноручники. Довольно большое количество членов АА прошло в разной степени, через опыт Скатта. Многие привнесли свое и исказили, как это бывает в АА. Ошибочно к черноручникам приписывают бульдозеристов, но это не так.

8 Малогрупповцы. Как правило изучают программу по классике БК.

9 Семинаристы. Не глупые люди с хорошо подвешенным языком.

10 Люди которые прошли шаги используя классический метод БК, с одним или нескольками спонсорами. И далее самостоятельно применяющие принципы в жизни.

11 Служаки. Во главе угла, структуры, конференции, принципы обслуживания.

12 Все варианты в разное время.

13 прочие.

---

Спустя 8 минут, 57 секунд дядя андрей написал(а):

---

Эскандэр

7-я страница...
Так и не понял,на что или как влияет формулировка о программности. Просто оценить человека?

Если планы выполнятся - следовательно не зря это все.

Читаю тему.
ТС 12 лет трезвый, 9лет на форуме.
Забыл что ли в программе или нет.
Неужели еще волнует этот вопрос?
Наверно ее поднимали раз ..нацать за это время.
Ладно я болела бы этим вопросом, ( с моим сроком трезвости) но вы господа с такими сроками...
Не верю.

PRIYTELNICA
Я начал это тему не для себя (это следует из первого поста).
Волнует ли меня вопрос - "в программе я аль не в программе?" Не волнует. Одни хотели драйва, другие поболтать, кто писькой померяться.......в общем щасливы фсе
А я не в программе. Шо мне там делать?
Пы.Сы. Да, и срок трезвости ума не дает (проверено на Хрю).

Хрюндик

PRIYTELNICA
Хорошо, тогда поверь если не пить, мозгу лучше. Значит, чем больше не пьешь, тем мозгу лучше.
Ну для меня главное кроме пития - перестать заниматься с мозгом разными непотребствами.

Хрюндик

PRIYTELNICA В той форме Содружества АА, где я иногда тусуюсь, авторитетов нет. Совсем.
Тогда удается от новичков услышать удивительные вещи.
У моей ВС видно свои понятия об авторитете - вот и разговаривает со мной через разных людей

Я два дня была на семинаре по традициям.
Честно признаться и не ожидала такого эффекта.
а эффект в том, что вдруг еще больше смирения ...
или не вдруг..и это нормально...

Хрюндик

Эскандэр
Мои личные планы. Я про себя.

Хрюндик

PRIYTELNICA
Мозг по назначению? ... Какое у него иное назначение, чем то единственное что есть?

Ilmar

Ilmar

А ещё мозг не дает человеку пощекотать самого себя.

helga

Я завтра все распишу. Пока просто поконкретней напиши, Где я ставил оценки.

Информацию я не из головы беру, Люди же делятся опытом своим. В данном случае речь идёт о шагах.

Я как то программой АА считаю шаги. Так как они изложены в БК. Поэтому ясно и чётко излагают свою позицию.

Как другие выздоравливает, мне все равно. Могут сами изложить свою позицию. Что для них программа?

Вот для тебя, что это? Что значит простота? Честность? В отношении себя, что такое?

Алкоголик тоже честен, когда говорит, что бросит пить завтра, ему очень хочется веить в это.

Ему кажется, что он он очень честен и обижается, когда не верят.

Я смотрю на поступки людей, в какой то конкретной ситуации, насколько она адекватная, человек в целом вполне нормальный, все мы хорошие, за нас говорят поступки.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд дядя андрей написал(а):

---

Да и ещё, я не кучкуюсь и не принимаю чью то сторону, только потому что это типа мой друган.Симпатяга.

И не наезжаю на людей только потому, что он из чьей то команды.

---

Спустя 5 минут дядя андрей написал(а):

---

гаспар1

У тебя очень тонкое чувство юмора.

При чем тут медиум. Я описал все с чем сталкивался. Ни кто ни когда не слышал про эти методы?

Хрюндик

а с чего Ты взял,что меня бесит и раздражает что-то? И тем более мешает жить? Странно

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды helga написал(а):

---

дядя андрей

любишь поумничать?

---

Спустя 5 минут, 21 секунду helga написал(а):

---

дядя андрей

Андрюх, а кто кучкуется, позволь Тебя спросить?

helga

Я отвечаю на вопросы ответами, стараюсь понятней.

Ты же отвечаешь вопросами.

Наверное да, люблю поумничать. Особо не задумывался.

Что для меня Программа Анонимных Алкоголиков? Ключ к трезвой Жизни

---

Спустя 37 секунд helga написал(а):

---

дядя андрей

Андрюха, вот честно- не люблю я словоблудить

Про кучкуется отвечать не буду. Это уже личности затрагивает.

helga
Оля.
Вот для тебя, мои слова словоблудие. Для меня вот твое-про ключ к трезвой жизни, вроде и правильно, но не о чем, словоблудие.

Народ найдёт, что ему надо.

дядя андрей

про какие-то команды- для меня тоже непонятно, я знаю Сообщество Анонимных Алкоголиков

Могу ошибается конечно в отношении личности, но это надо каждый случай конкретно рассматривать.

дядя андрей

сказано:"не мудрствуйте лукаво"

гаспар1

Ты филологом стал. Стилистом правильного предложения?

бомж-вредитель, я принародно заявляю,что обожаю Тебя, как на самом деле- умного!

helga

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

helga

Именно мне сказано: не мудрствовать лукаво? Или это ко всем?

дядя андрей

всё, я бессильна!

Андрюха, не морочь мне голову после трудового дня, лучше на шашлыки приезжай!

helga

Я не люблю'спикерское. И предлагать не буду.

В рамках темы держась просто.

Я домой, скоро. Летом съездим.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд дядя андрей написал(а):

---

Хрюндик с тебя литр сока, крутого. Час уже рейтинг, твоей темы продвигаю.

дядя андрей

а летом я не знаю- когда мы будем собираться- кто на море, кто в Сибирь

вроде-бы Умных обычно Видно, а не Слышно. видно по поступкам)))

моя первая девушка сказала мне - что ей было страшно - она не знала о чем со мной будет разговаривать. дурочка сказал я ей, мне страшно , что ты выше меня на десять сантиметров.

Эскандэр

ну-да, пример Самообмана))) хотел поддержать парня , да забыл как-то))) поддержал в основном - мысленно))

не забуду. карта жены заблокирована приставами))) моя в порядке))) спасибо за напоминание.

ты можешь напоминать - ты это вроде искренне делаешь...без желания боженьке понравиться)))

артем

мне нравится мой опыт выздоровления, я - молодец, очень я себя люблю и других анонимных алкоголиков- тоже

артем

Я не в единстве и не в служении - поэтому, я не в программе.

А я могу быть где угодно и делать что угодно и не смотря ни на что чувствовать себя счастливой и свободной, потому что програма во мне..всегда!!! Как прививка

cyp
А что тут такого? Богу ж виднее чем мне сейчас лучше заниматся. Могу вообще без 12 го (ни подспонсорных, ни на группу не ходить, вообще ничего в этом плане не делать, тут висеть это не 12 й..)
и ничего. Просто не место и не время значит.

cyp

cyp

Да. тем более, что ты этого хочешь

Я однажды свернул на тропинку
не знакомую и манящую чем то.
Волоча недостатков корзинку ,
подготовился к эксперементам.

,, Не ходи говорили мне люди ,,
,,Не греши не гневи Бога ,,
Но тянуло вперед , будь ,что будет .
Это господа верю дорога .

Недостатки потом полезли
из корзины моей плетеной
Волком выл я на свод небесный .
Вытравлял их железом коленым .


Вытравлял их молитвой безмолвной .
Я от страха в конвульсиях бился.
Постепенно отпала похоть .
Вместе с завистью гнев отвалился .

Но тянуло назад самохвальство :
,, Отдохни ты такой хороший ,,
Стиснув зубы набрался нахальства .
Я спросил : ,, Дай совет мне пожалуйста Боже ..

Бог молчал , но ответило сердце : .
Очевидно оно стало Богом
,, Посмотри ,, , приоткрыло мне дверцу
Там стояла Любовь у порога .

В журнале покопался своем, 4-5 лет назад, жизнь интересная штука. Хорошо не стер.

дядя андрей
Здоровское стихотворенье!