2 апреля 2016 года, я трезвая пол дня, собираюсь в парикмахерскую. Блин путаются даже мысли. Ничего особо не хочу. Писала 2го апреля, а сегодня 4е....все пью, за что зацепиться не знаю. Вот думаю всего две бутылочки пива выпью и все.



Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.04.2016 - 14:39) Виктор 812 написал(а):
Постричься то получилось? Если да то можно дальше бухать со спокойной совестью.

Спустя 14 минут, 33 секунды (4.04.2016 - 14:54) Гриша написал(а):
Что "и все"? Пойдешь за водкой?

Спустя 5 минут, 37 секунд (4.04.2016 - 14:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 14:37 )
Вот думаю всего две бутылочки пива выпью и все.

Знакомо. biggrin.gif
И бессчетное количество раз такая успокаивающая сделкой,торгом совесть ,мысль бывала.
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 14:37 )
 Я снова бросаю пить, Очередная попытка

И темка громко названа.
Обычно, вновь упавший просто вновь поднимается.
Без громогласных зароков, обещаний ,клятв и обетов продолжает идти дальше.
Нужно давать себе право на ошибку.
Пусть и очередную.
Но не с одними и теми же действиями.Делая выводы.наблюдая за собой.
Полезно побольше узнать об этой проблеме у тех.кто уже это же проходил или проходит.
Похоже ты еще даже и не подошла к этому так называемому прохождению.



Цитата (Гриша @ 4.04.2016 - 14:54 )
Что "и все"? Пойдешь за водкой?

А там время покажет

Спустя 2 минуты (4.04.2016 - 15:01) Гриша написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.04.2016 - 14:59 )
А там время покажет
Да время, как бы, уже показывает. Пять с половиной лет на форуме. Обычное продолжение банкета.

Спустя 10 минут, 39 секунд (4.04.2016 - 15:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гриша @ 4.04.2016 - 15:01 )
Да время, как бы, уже показывает. Пять с половиной лет на форуме. Обычное продолжение банкета.

Возможно ты и прав.
Но я вот стараюсь поосторожнее быть с такими вот "диагнозами".
Иногда сам раньше ожыдал таких вот слов.чтобы с чистой совестью т ск и поддержкой других biggrin.gif идти уже пить дальше.

Спустя 7 минут, 53 секунды (4.04.2016 - 15:20) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.04.2016 - 15:12 )

Но я вот стараюсь поосторожнее быть с такими вот "диагнозами".
Иногда сам раньше ожыдал таких вот слов.чтобы с чистой совестью т ск и поддержкой других biggrin.gif идти уже пить дальше.

Так это всегда пожалуйста! Хочет человек пить можно и помочь. А когда не лезет уже хоть всем форумом меня уговаривай пить не стану. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.04.2016 - 15:21) ЮлиАннА написал(а):
Пила, ты где? Как день?

Спустя 5 минут (4.04.2016 - 15:26) PRIYTELNICA написал(а):
Пила
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 14:37 )
Вот думаю всего две бутылочки пива выпью и все.

О чем хочешь поделиться?
О синхронизации употребления, отчет т.ск.
О том как пьяной в парикмахерскую идешь?
Или все же попытка № ... остановиться и заняться выздоровлением.
Видимо за 5 лет на форуме-есть еще силы употреблять..
А на форум -так поговорить под это дело...

Спустя 5 минут, 56 секунд (4.04.2016 - 15:32) Пила написал(а):
Подстричься получилось, потом на шашлык поехали, коньяка нажралась, утром проснулась и допила пиво что муж недопил...Сейчас пью пиво и смотрю кино про алкоголизм...



Спустя 2 минуты, 35 секунд Пила написал(а):
Я это делаю для себя, может быть брошу, потом смеяться буду... или в ужасе буду. В тайне завидую тем кто не пьет,хотя что тут завидовать, любой из форумчан завтра на моем месте может оказаться. А сейчас заходила мать, снова позорила меня) и еще больше зехотелось выпить)

Спустя 52 секунды (4.04.2016 - 15:33) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:29 )
коньяка нажралась,


Я не ошиблась...
Очередной отчет синхронизации употребления..
Ухожу не интересно user posted image[

Спустя 3 минуты, 47 секунд (4.04.2016 - 15:36) Гриша написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.04.2016 - 15:12 )
Но я вот стараюсь поосторожнее быть с такими вот "диагнозами".
Хорошо. Какие предложения? Оказать поддержку. Не вопрос. Вот только судя по этому

Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:29 )
Сейчас пью пиво и смотрю кино про алкоголизм...


поддержка как-то не сильно нужна.




Спустя 1 минуту, 11 секунд Гриша написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:32 )
А сейчас заходила мать, снова позорила меня) и еще больше зехотелось выпить)
Не сдерживай себя. Какая маман нехорошая. Выпей ей назло.
Блин, детский сад. Назло маме уши отморожу.

Спустя 41 секунду (4.04.2016 - 15:37) Пила написал(а):
PRIYTELNICA а я оваций и не прошу))) буду сидеть, писать, сама себе, может зацеплюсь. Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (4.04.2016 - 15:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 16:37 )
буду сидеть, писать, сама себе, может зацеплюсь. Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.


таки да
первый шаг он не зря со слова мы начинается

иди на собрания -
опыт то есть пятилетний wink.gif

Спустя 6 секунд (4.04.2016 - 15:39) Гриша написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:37 )
Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.
Не надо ля-ля. Опыт показывает, что те, кто хочет зацепиться за трезвость, делают это. И весьма успешно.
А на нет и суда нет.

Спустя 37 секунд (4.04.2016 - 15:40) PRIYTELNICA написал(а):
Гриша
Цитата (Гриша @ 4.04.2016 - 15:36 )
поддержка как-то не сильно нужна.

Да там в ажуре...
Коньяки шашлыки ...
Что париться..утром даже остатки пива...
Это так пролетающий метеорит...под шафе поговорить...

Спустя 3 минуты, 27 секунд (4.04.2016 - 15:43) Пила написал(а):
Я ведь никого сюда не звала меня обсирать, дома таких хватает.



Спустя 57 секунд Пила написал(а):
PRIYTELNICA
Сколько у тебя трезвости? Сколько срывов? Ручку хоть от говна отмыли?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.04.2016 - 15:46) Proud написал(а):
Пила

Наплюй на шибко умных. Я сам слетаю раз за разом, только после очередной кодировки и держусь. Все мы разные и нет универсального пути выздоровления. Завидую тем, кто постиг дзен и с первого раза в АА остался трезвым. Остальным не завидую.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.04.2016 - 15:47) дядя андрей написал(а):
Цитата
Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.



Не видела ни одного трезвого человека, которому помогло весвало?

Спустя 54 секунды (4.04.2016 - 15:48) PRIYTELNICA написал(а):
Гриша
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:32 )
. В тайне завидую тем кто не пьет,хотя что тут завидовать, любой из форумчан завтра на моем месте может оказаться. А сейчас заходила мать, снова позорила меня) и еще больше зехотелось выпить)

Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:37 )
Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.


Вот с таким настроем как у ТС какую помощь человек просит?

Нет еще той самой " желалки" бросать...
Мы хоть об манитор разобьемся -все бесполезно пока.

Спустя 39 секунд (4.04.2016 - 15:49) Пила написал(а):
Я как то не пила два года, после срыва зашла, почитала свою историю, вот только скупо показалось, типа и не пила вовсе. Я ходила на группы, не поняла почему я не могу пить, напилась через неделю, не та это мотивация.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.04.2016 - 15:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 16:49 )
не та это мотивация.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
мотивации не пить не существует
кроме старушки с косой утром с похмелья wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (4.04.2016 - 15:53) Пила написал(а):
гаспар1 Ббудем ждать старушку)))





Спустя 1 минуту, 16 секунд Пила написал(а):
Ну нихрена ведь не держит, поешь, поспи, цветочки посади)))с собакой погуляй, нет тяга сильнее)

Спустя 9 секунд (4.04.2016 - 15:53) PRIYTELNICA написал(а):
Пила
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:43 )
Сколько у тебя трезвости? Сколько срывов? Ручку хоть от говна отмыли?

Мало, почти два года.
Срывов не было и даже в приоритете не стояли.
И сюда трезвая пришла, чтоб набраться знаний от опытных как дальше меняться.
Узнать больше о содружестве.
Делиться тем, что меня тревожит и получать поддержку.
Что запрашивала-то и получаю.

Спустя 24 секунды (4.04.2016 - 15:54) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Proud @ 4.04.2016 - 16:46 )
Завидую тем, кто постиг дзен и с первого раза в АА остался трезвым.

user posted image user posted image - это значок дзена smile.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.04.2016 - 15:56) Пила написал(а):
PRIYTELNICA найди ка ты себе другую тему, где можно превосходство показать, думаю так

Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.04.2016 - 15:59) PRIYTELNICA написал(а):
Пила
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 4.04.2016 - 15:51 )
мотивации не пить не существует

Абсолютно..
Как собственно и мотивации выпить...
Но это когда кое что признаешь.
И кое с кем подружишься.
И кое что начнешь делать.

Спустя 31 секунду (4.04.2016 - 15:59) Гриша написал(а):
Цитата (Proud @ 4.04.2016 - 15:46 )
Я сам слетаю раз за разом, только после очередной кодировки и держусь
И поэтому созишь?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (4.04.2016 - 16:01) PRIYTELNICA написал(а):
Пила
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:56 )
найди ка ты себе другую тему, где можно превосходство показать, думаю так

Нет у меня превосходства.
Я такая как ты,только в другом состоянии.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.04.2016 - 16:03) Гриша написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:53 )
нет тяга сильнее)
Хорошо, а что ты делаешь, чтобы тяги не было?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (4.04.2016 - 16:06) Пила написал(а):
Гриша мечтаю в основном, что когда нибудь это закончится, думаю что завтра будет по другому, это не первый раз, только сейчас я боюсь остаться без алкоголя. Противно, но пока так.




Спустя 54 секунды Пила написал(а):
Element Алкаши называется, про АА , за границей их уважают(

Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.04.2016 - 16:08) Гриша написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 16:06 )
что когда нибудь это закончится
Обязательно закончится, даже не сомневайся. Правда, как вариант, может закончиться на кладбище. Или в дурке. Или овощем после инсульта. Вариантов масса. Не бросивших пить не бывает в принципе.

Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 16:06 )
думаю что завтра будет по другому
Блажен, кто верует. Я пока чуть не сдох реально, не задумался. Стоит ли пробовать - решать тебе.

Спустя 5 минут, 39 секунд (4.04.2016 - 16:13) Пила написал(а):
Element У меня даже ключа на было, а я все равно сходила...было примерно так же

Спустя 52 секунды (4.04.2016 - 16:14) Proud написал(а):
Гриша

До звезды твои умозаключения. Честно. Учись лучше человеческому общению, а не периодически высмаркивать термины и тезисы. Будь проще.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (4.04.2016 - 16:17) Гриша написал(а):
Цитата (Proud @ 4.04.2016 - 16:14 )
Честно. Учись лучше человеческому общению, а не периодически высмаркивать термины и тезисы.Будь проще.
Насмерть приложил. laugh.gif
Дай хоть пару уроков общения, штоле. А то критиковать мастер, а критика без предложений тупа и безнадежна. Или ещё попроще надо?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.04.2016 - 16:19) дядя андрей написал(а):
Element


Думаешь, твое расписывание, сюжетов как ты пивасика хряпнешь поможет?

Спустя 58 секунд (4.04.2016 - 16:20) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Element @ 4.04.2016 - 16:12 )
щя крестница уснет и я пойду тихонько и вяло в магаз,а вернусь уже шумным балагуром с легким амбре))

Не ну что, нормально тема развивается, как альтернатива теме " как зацепиться".

Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.04.2016 - 16:22) Гриша написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.04.2016 - 16:20 )
Не ну что, нормально тема развивается, как альтернатива теме " как зацепиться".
Все мы больные люди. Каждый цепляется за свое. Кто-то за трезвость, кто-то за бутылку.
Ой, я опять тезисами... Все-все-все... laugh.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (4.04.2016 - 16:27) Proud написал(а):
Гриша

Дурака учить, что мертвого лечить. Сам как-нибудь дойдешь. Наверное.

Спустя 5 минут, 3 секунды (4.04.2016 - 16:32) Element написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.04.2016 - 16:19 )
Element


Думаешь, твое расписывание, сюжетов как ты пивасика хряпнешь поможет?

....



Спустя 1 минуту, 6 секунд Element написал(а):
PRIYTELNICA
тебя че не устраевает то?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.04.2016 - 16:34) Гриша написал(а):
Proud
Жаль, я так надеялся. Выходит, кроме этого сказать-то и нечего тебе. Понимаю, в месяц на зашивке злобы вагон, сам через это проходил. Не помогло, кстати. Пришлось без костылей пить переставать.
Тем не менее, я искренне благодарен тебе. И Пиле тоже. Благодаря вам я вижу, как не надо. Это большая помощь.


Спустя 8 минут, 4 секунды (4.04.2016 - 16:42) Ирина Ч. написал(а):
Пила! А почему ты выбрала это имя? С чем связано?

Спустя 4 минуты, 47 секунд (4.04.2016 - 16:46) Proud написал(а):
Гриша

Пожалуйста. Духовностью своей не подавись только.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (4.04.2016 - 16:51) Гриша написал(а):
Proud
Все злобствуешь? И это пройдет. Хотя...если направишь по делу, может и получится чего. Ты ведь военнослужащий в прошлом, нет?

Спустя 6 минут, 39 секунд (4.04.2016 - 16:57) Nadezhda_I написал(а):
Element
Мне вот интересно. Мама крестницы твоей знает, что ты синячишь? И оставляет тебе ребенка?

Спустя 5 минут, 39 секунд (4.04.2016 - 17:03) PRIYTELNICA написал(а):
Element
Пила

Трезвым жить очень хорошо, просто замечательно, ЧЕСТНО!
Мне нравится.
И не куда не надо бежать, искать, скрываться, стыдится.
Пробуйте-В ДОБРЫЙ ПУТЬ.

Спустя 12 минут, 29 секунд (4.04.2016 - 17:15) Спортсмен написал(а):
Трезвость со временем становится обыденностью .

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.04.2016 - 17:17) PRIYTELNICA написал(а):
Amplitur
Цитата (Amplitur @ 4.04.2016 - 17:15 )
резвость со временем становится обыденностью .

Нормой...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.04.2016 - 17:18) Севилья написал(а):
Так...У мня маааленький срок трезвости, но за последний год-это самый длинный срок трезвости. Я пришла на этот сайт чуть больше недели назад. Здесь мне подсказали живую группу,куда сразу же предложили сопроводить. И скайп-группу,где я была в тот же день. Я девять дней на группе живой, и девять дней не пью. Хотя с трудом себе представляла хотя бы вечер без бутылочки вина. И сейчас есть страх остаться без алкоголя,но понимаю-МНЕ НЕЛЬЗЯ. Страх похмелья,тошноты,головных болей, тахикордии и молчаливая безысходность моих дочек оказался гораздо больше страха остаться без бутылки. Как-то так...Мне хорошо-трезвой. И ты давай присоединяйся)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.04.2016 - 17:20) Спортсмен написал(а):
PRIYTELNICA
Ну пускай так ,становишся непьющм обывателем .



Спустя 1 минуту, 14 секунд Amplitur написал(а):
Севилья
Держатся на страхе неприятно .

Спустя 3 минуты, 44 секунды (4.04.2016 - 17:24) Севилья написал(а):
Amplitur
Неприятно) Но я над этим работаю)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (4.04.2016 - 17:26) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Amplitur @ 4.04.2016 - 17:20 )
Держатся на страхе неприятно .


Это сначала на страхе, а потом если делаешь что то-меняется.
Бывают инерционные действия но с каждым днем легче и легче.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.04.2016 - 17:27) Севилья написал(а):
Накатывает иногда...Думаю,многие сюда со страху прибежали...



Спустя 1 минуту, 9 секунд Севилья написал(а):
PRIYTELNICA
Я на это надеюсь) Хотя уже начинаю замечать, что не так боюсь уже....

Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.04.2016 - 17:30) Спортсмен написал(а):
Страха несуществует ,просто думаем о страхе не более ,очередной спектакль в голове .

Спустя 18 минут, 9 секунд (4.04.2016 - 17:48) Nadezhda_I написал(а):
Севилья
Ты умничка! user posted image

Спустя 50 минут, 16 секунд (4.04.2016 - 18:38) Пила написал(а):
Ник выбрала думаю как нельзя кстати, брошу пить и будет Пила. А пока наверно Пью и пытаюсь перестать. Я сейчас на больничном, весь больничный и пропила) Завтра на прием, а рожа у меня....

Спустя 1 минуту, 6 секунд (4.04.2016 - 18:39) черепашка написал(а):
Цитата (Севилья @ 4.04.2016 - 17:18 )
Я девять дней на группе живой, и девять дней не пью.

очень за тебя рада,умничка smile.gif

Спустя 43 секунды (4.04.2016 - 18:40) Пила написал(а):
По поводу жить трезвой это просто супер, но вот если уже выпил тяга не отпускаяе, сильная, тяжелая, ужасная.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.04.2016 - 18:43) Спортсмен написал(а):
Пила
Надо ещё уметь жить трезво во всех отношениях ,просто не пить мало .Ну не пьешь а дальше что .

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.04.2016 - 18:45) черепашка написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 18:38 )
Я сейчас на больничном, весь больничный и пропила) Завтра на прием, а рожа у меня....

ой,у меня так тоже было. smile.gif Пошла на прием, еще и курила тогда, вот запахан-то от меня был,наверное. Тогда еще боялась дорогу перейти,оказалось,что это шугняки алкогольные-первый раз со мной такое было...
я думаю,что придет и к тебе трезвость, только уговорить тебя или заставить ни в чьей власти, только сама. Далеко не всем везет -захотеть бросить пить

Спустя 50 минут, 6 секунд (4.04.2016 - 19:35) Виктор 812 написал(а):
Пила
Завтра у врача будет раскаяние стыд и тоска.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (4.04.2016 - 19:40) Element написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 4.04.2016 - 16:57 )
Element
Мне вот интересно. Мама крестницы твоей знает, что ты синячишь? И оставляет тебе ребенка?

Надежда wink.gif

опять ты))


Спустя 1 час, 30 минут, 45 секунд (4.04.2016 - 21:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Element @ 4.04.2016 - 20:40 )
опять ты))

Ну. Прикинь! smile.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (черепашка @ 4.04.2016 - 19:45 )
Далеко не всем везет -захотеть  бросить пить

Это точно.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (4.04.2016 - 21:15) Element написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 4.04.2016 - 21:11 )
Цитата (Element @ 4.04.2016 - 20:40 )
опять ты))

Ну. Прикинь! smile.gif




так вижу,ну!)
ты то сам давно протрезвела?
дочка как твоя?
муж?
сват?
брат?
ты за себя расскажи ))) свой опыт) wink.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (4.04.2016 - 21:21) Nadezhda_I написал(а):
Element
Сирожа напилсЯ? И захотелось поговорить. smile.gif Это к Рите.

Спустя 7 минут, 27 секунд (4.04.2016 - 21:28) Element написал(а):
ярлыки, оценки, оскорбления и ни чего более(("надежда"

Спустя 1 час, 10 минут, 47 секунд (4.04.2016 - 22:39) Гортензия написал(а):
Пила
Если реально захочешь бросить пить - все получится.
И за жизнь поговорить не возброняеться)).
Я на форум пришла в 11 году, в первый день трезвости. Потом через 8,5 месяцев выпила. Запоев больше не было, но стограмилось, пока реально не стало отчаянно на душе после очередной выпивки. Спасли чужие молитвы и высшие силы...
Меня здесь поддержали и ни кто не отправлял допиваться. Почему сейчас это стало модным?!

Спустя 33 минуты, 14 секунд (4.04.2016 - 23:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Гортензия @ 4.04.2016 - 22:39 )

Меня здесь поддержали и ни кто не отправлял допиваться. Почему сейчас это стало модным?!

Это всегда было актуально, но не со всеми.
Только с теми, кто фырчит, огрызается, пальцы гнет и понты кидает.

Спустя 12 часов, 16 секунд (5.04.2016 - 11:13) Пила написал(а):
AmpliturУ нас говорят надо шаги...а я пока не готова к шагам
я пришла сюда с надеждой и запомнила каждое слова трезвого человека

Спустя 5 минут, 7 секунд (5.04.2016 - 11:18) дядя андрей написал(а):
Цитата
.а я пока не готова к шагам



А к чему готова? Делать все равно. что то придется, от разговоров результата не будет.

Спустя 5 минут, 49 секунд (5.04.2016 - 11:24) Nadezhda_I написал(а):
Element
Сирожа, ви таки деградируете на глазах.
Вот что значит не просто бухать, а бухать под форум АА. dry.gif



Спустя 3 минуты, 5 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 12:13 )
а я пока не готова к шагам

Я могу рассказать, что думала я, когда считала, что не готова к шагам. Я точно помню, что хотела протрезветь на какое-то значимое время (год к примеру), а потом, типа поправив здоровье и доказав себе и всем, что мол: вот же! могу и не бухать - преспокойно пить себе алкоголь и дальше.

Спустя 8 минут, 35 секунд (5.04.2016 - 11:32) Пила написал(а):
Nadezhda_I
а я не пьяная, просто тяга, жаль расставаться с коварным другом алкоголем....

Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.04.2016 - 11:34) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 11:32 )
жаль расставаться с коварным другом алкоголем....

Если жаль расставаться то не нужно. Побухай еще, бросить то всегда успеешь wink.gif

Спустя 3 минуты (5.04.2016 - 11:37) Stas_C написал(а):
Дна пока нет. Что тут сделаешь? Жди пока оно наступит. Чем больше пьешь тем скорее оно приплывет. Так что в каком то смысле, употребляя, ты приближаешь свою трезвость, только смотри не упусти этот момент.

Спустя 12 минут, 49 секунд (5.04.2016 - 11:50) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 12:32 )
просто тяга, жаль расставаться с коварным другом алкоголем....

Так и мне было жаль. Очень-очень жаль расставаться. Но терпеть тягу было невозможно, а протрезветь хотелось. и как-то вот меня убедили, что если пойду по шагам, то тяга отступит и уйдет совсем.
Так оно и вышло в итоге.
Я стала работать по программе и тяга начала уходить.
Сейчас крайне редко когда колбаснёт ею и то ненадолго. А раньше - прям день за днем ломало с короткими передышками.

Спустя 5 минут, 45 секунд (5.04.2016 - 11:56) Пила написал(а):
Было у меня дно, и не одно, забывается это....

Спустя 21 минуту, 10 секунд (5.04.2016 - 12:17) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 11:56 )
Было у меня дно, и не одно, забывается это....

значит это было донышко. Пей до дна, пей до дна! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (5.04.2016 - 12:24) Пила написал(а):
Виктор 812
Лишь бы ты не ужрался.

Спустя 12 минут, 12 секунд (5.04.2016 - 12:36) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 12:24 )
Виктор 812
Лишь бы ты не ужрался.

легко, но не хочется, последний запойчик был жутковат biggrin.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 43 секунды (5.04.2016 - 14:10) Пила написал(а):
Вышла на улицу, ходила кругами, прекрасно все до тошноты. Купила маленькую бутылку, выпила рюмку и подавилась. Но сегодня я не справилась...

Спустя 7 минут, 12 секунд (5.04.2016 - 14:17) metalist написал(а):
Пила
Пока БРОСАЕШЬ пить,будешь пить дальше,как только перестанешь бороться,вот тут и свобода возможна! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (5.04.2016 - 14:22) Пила написал(а):
metalist
мне кажется прошлый раз легче было и капалась уже и больничный взяла и ничего все бегу до магазина и все...

Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.04.2016 - 14:23) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 14:10 )
Купила маленькую бутылку

Литруху бери и сразу опохмел на завтра, чтобы с утра не тоскаться. Проснешься куском гомна, все противно и невыносимо, опрокинешь огненной и через пол часика уже человек! biggrin.gif Знаю о чем говорю wink.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.04.2016 - 14:26) Пила написал(а):
Виктор 812
мог бы ты слинять из моей темы?



Спустя 1 минуту, 51 секунду Пила написал(а):
Виктор 812кто же тебя так достал то что ты вместо помощи злобу бросаешь?

Спустя 3 минуты, 41 секунду (5.04.2016 - 14:30) Виктор 812 написал(а):
Пила
Мог бы, но пока не буду, как надоест та сразу. Если ты под весло решила побухать то терпи. Или давай трезветь.



Спустя 1 минуту, 49 секунд Виктор 812 написал(а):
Пила
Я без злобы. Ты хочешь пить - пей.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (5.04.2016 - 14:32) Пила написал(а):
Виктор 812
Типа мне бухать больше негде, вон тебе пожалуйста, одноклассники все 200 человек поддержат и шариками закидают.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (5.04.2016 - 14:34) Виктор 812 написал(а):
Отговаривать человека пить дело пустое. По себе знаю. Когда решал пить даже сюда не заходил, зачем мне эти " не пей, подумай, тра-ля-ля." хотел и бухал. А ты чего хочешь понятно - пожалейте, поможите, а я сходу пока за догонкой.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (5.04.2016 - 14:35) Пила написал(а):
Виктор 812
Интересная мысль, я ведь раньше тут не пила, а тут и не отговаривают) а правда так хотела что бы отговорили...

Спустя 52 секунды (5.04.2016 - 14:36) Виктор 812 написал(а):
Пила
Так в одноклассниках тебя скоро окрестят алкашней последней. А тут никто плохого не скажет, тут все такие здесь пожалеют.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (5.04.2016 - 14:38) Пила написал(а):
Виктор 812
по моему там все такие же алкаши

Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.04.2016 - 14:39) Виктор 812 написал(а):
Все 30 миллионов?

Спустя 5 минут, 5 секунд (5.04.2016 - 14:44) Ирина Ч. написал(а):
Пила
Прости дорогая, а как ты хотела? Не лезь в разеточку, там же 220, и тебя током стукнет! Тебя же стукало уже неоднократно! Уговоры тут не помогут!



Спустя 3 минуты, 53 секунды Ирина Ч. написал(а):
Самое сложное, как я поняла, принять решение! И идти не сворачивая с пути! Да, будут встречаться препятствия, но я расцениваю это как, испытание моего намерения! Искренне ли оно или так, побаловаться!

Спустя 24 минуты, 19 секунд (5.04.2016 - 15:08) Пила написал(а):
Хорошо баловство...

Спустя 10 минут, 38 секунд (5.04.2016 - 15:19) Ирина Ч. написал(а):
А, еще, страх не пить совсем у меня был! Причем крепкий такой! Я уже понимала о своих проблемах, но свято верила, что бросать совсем нельзя! Ведь есть же такие случаи, когда можно немного выпить! Как, я могла приехать к мужу на кладбище и рыдать там на трезвую голову??? Или Новый год без шампанского разве может наступить! Это самые, что ни на есть, большие заблуждения! Вот из питейного штопора, трудно выйти, тут спору нет! И то, я в какое то время поняла, что смысл в опохмелке теряется! Что становится легче только на какой то миг, а потом опять 25! День Сурка какой то! Принимала решение не пить, и вот тут то начиналось настоящее испытание: такой отходоз, который говорил что по любому нужно опохмелиться! Мне помогал один выход- стиснув зубы, промывать организм, ждать и молится когда отпустит!



Спустя 1 минуту, 36 секунд Ирина Ч. написал(а):
Но к этому состоянию я пришла благодаря многодневным запоям!

Спустя 7 минут, 31 секунду (5.04.2016 - 15:27) Пила написал(а):
Ирина Ч.
Проходила и прохожу, но не могу найти за что зацепиться что бы остановиться.

Спустя 18 минут, 25 секунд (5.04.2016 - 15:45) Виктор 812 написал(а):
Пила
Не надо цепляться, пей!

Спустя 2 минуты, 16 секунд (5.04.2016 - 15:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 15:27 )
Проходила и прохожу, но не могу найти за что зацепиться что бы остановиться

Даже темка есть Помогите зацепиться,кстати.
В подобных ситуациях нужно .иногда необходимо просто .понять что нуждаешься в помощи.
Для меня как для атеиста так называемый второй шаг звучит где то так:
После признания бессилия перед алкоголем.мы признали что для решения проблемы нашего алкоголизма нам просто необходимо научиться обращаться за помощью.
И не только обращаться.но и принимать(выбирать подходящее мне ) ее.
Притом обращаться за помощью к тем и туда.где ее можно действительно получить.

Пилочка
Если интересно.то можно продолжить.

ПС
Из личного опыта скажу.что не всяк просящий о помощи в ней насамом деле нуждается.

Тут говорят о дне.днище.
Речь идет о чувстве безысходности.
Притом таком сильном.что оно и помогает предпринимать пусть кажущиеся вначале и нелепыми,даже абсурдными,действия.
Работа по шагам,так называемая --это не что иное как работа со своими чувствами.
Всего лишь.
Видимо ты еще не готова.
Алкоголь не созревших сбивает палками biggrin.gif
Виктор 812 тебе об этом и говорит.
Но для тебя он чуть ли не враг biggrin.gif


Спустя 59 минут, 42 секунды (5.04.2016 - 16:47) Ирина Ч. написал(а):
Чтобы работать, для начала нужно протрезветь! А дно действительно нужно, для того чтобы от него оттолкнуться и всплывать!



Спустя 6 минут, 28 секунд Ирина Ч. написал(а):
Пила
Цеплятся нужно за жизнь! Господи, как я молила Бога, чтобы оставил меня в живых, когда коньки чуть не двинула в запое одном из последних!

Спустя 4 часа, 24 минуты, 30 секунд (5.04.2016 - 21:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Пила
Видишь ли,проверить куда направлены вожделения человека несложно.
Достаточно предложить ему помощь и сразу заметно нкжна ли она ему.
Дело в том.что в АА приходят не только те.кто уже готов.поспел.созрел к тому.что нужно отказываться от употребления--единственногоспособа лечения алкоголизма.
Есть и те.кто именно только прийдя в АА иначинает созревать к этому.
Именно живое общение с выздоравливающими.или просто личное и серьезное участие в процессе называемом еще выздоравливание и помогает обесценить употребление в собственной шкале ценностей.

Спустя 2 часа, 10 секунд (5.04.2016 - 23:12) volk написал(а):
Пила,
По началу меня тоже гнобил страх- как так не пить совсем, никогда, ни грамма. Потом я пронюхал про одну неслабую уловку- не пить только сегодня.
Помню, раз, придя с собрания группы, я, в 12-м часу, ни с того ни с сего встал, и пошел в лавку, немного выпить, для настроения. Тогда я жил на 9м этаже. В лифте я вспомнил, что сегодня на собрании говорил (как тогда у нас было принято), что вчера не пил, сегодня не буду, а завтра- как Бог даст.
"Совесть" взыграла- я посмотрел на часы- до полночи было минут 15.
Я решил быть "честным"- сегодня не пить, 15 минут- пустяк. Решил немного походить взад-вперед у подъезда. Правда расхаживал всего минут 5-10, потому что едва сдерживая "смех придурка" я зашел обратно в подъезд, и поднимаясь на лифте сам себя ехидно подтрунивал, мол куда собрался-то браток.....
Это действует- не пить только сегодня.

Остальное можешь почитать по ссылке в моей подписи внизу.

Не торопись...

Спустя 4 минуты, 34 секунды (5.04.2016 - 23:16) Пила написал(а):
Кто действительно хотел бы мне помочь напишите телефон в личку, у меня мтс, здесь меня только к суициду клонит....я не болею, я проосто не вижу жизни без алкоголя....Виктор 812
тебе спасибо, благодаря тебе ни на один форум не зайду больше. Удачи ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!!

Спустя 5 минут, 32 секунды (5.04.2016 - 23:22) volk написал(а):
+79217260119

Спустя 13 минут, 3 секунды (5.04.2016 - 23:35) интер написал(а):
Пила

Я думаю, что тебе повезло с последним телефончиком! Ясно выражается тот, кто понимает о чем говорит. У тебя все будет хорошо. Тебя вытащат, если захочешь сама! Думаю на этом темка закончится! Удачи!



Спустя 2 минуты, 40 секунд интер написал(а):
volk
Цитата (volk @ 5.04.2016 - 23:12 )
Это действует- не пить только сегодня.


Спасибо за ссылочку! Уже бегу читать!

Спустя 10 секунд (5.04.2016 - 23:35) volk написал(а):
Интер, ты тоже звони, если что...

Спустя 6 минут, 38 секунд (5.04.2016 - 23:42) интер написал(а):
volk

Я с Украины huh.gif! Вы видели мой лозунг? Мне приятно наше совпадение. Мне об этом раньше никто не говорил. Подтверждение твоих мыслей со стороны опытных - это очень приятно! Спасибо!

Спустя 5 минут, 57 секунд (5.04.2016 - 23:48) volk написал(а):
Пила, Если ты очень далеко- набери, я сброшу, и перезвоню, чтобы трафик был за мой счет.
интер, читай читай, в этом случае, мои истории, возможно толк какой то будет. Я знаком с украинскими ААшниками, был разок в Киеве- это были очень приятные дни!

Спустя 7 минут, 8 секунд (5.04.2016 - 23:55) интер написал(а):
volk

Спасибо за быстрое реагирование! "Трафик за мой счет"- не моя история! Если б. необходимо, найду по Инету, хотя я в этом не спец.. Мы же не пропадаем никуда! Благодарю!




Спустя 2 минуты, 11 секунд интер написал(а):
volk

Прости. прости! Я же сказала, что новичок! Не заметила, что первое обращение не ко мне.

Спустя 32 минуты, 50 секунд (6.04.2016 - 00:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 23:16 )
Виктор 812
тебе спасибо, благодаря тебе ни на один форум не зайду больше. Удачи ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!

Ну,найти виновного --это для алка святое!
biggrin.gif
Причом чтобы только это был не я сам.
Хорошо очень кто то сказал .что бесполезно и тупиково даже обвинять других в чувствах которые испытываешь сам.
Обвинить кого то ведь проще чем понять себя.
В этом вся основная проблема у многих алкоголиков.
Я не исключение.Пришлось во многих узнавать и признавать себя.
Не руби ты так с плеча Пила.
Но можешь и не заходить.твоё праао.твой выбор,твоя жизнь.








Спустя 5 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Пила
+77053409941
Билайн Казахстан.
Скайп sasha-shura1967

Спустя 10 минут, 46 секунд (6.04.2016 - 00:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
интер
И тебе координаты если так уж нужно.

Спустя 1 час, 19 минут, 17 секунд (6.04.2016 - 01:58) Nebo написал(а):
Пила
Попробуй найти интересы не связанные с алкоголем... Ведь бросить пить не самоцель, самое главное- как жить в трезвости... Чем наплнить свой мир... По началу, конечно, снять абсиненцию и привязку к алкоголю... Помню я полгода снимала эту абстиненцию.. Потом уже начинаешь понимать, что надо еще уметь жить трезво, а это уже путь длиной в целую жизнь... Посмотри на людей, которые вообще впринципе не пью, чем они живут, как развиваются, как справляются с проблемами, а они есть у всех, как они радуются... Это очень важно...

Спустя 1 час, 58 минут, 59 секунд (6.04.2016 - 03:57) Ксюня написал(а):
всем спасибо за написанное)

Спустя 1 час, 26 минут, 17 секунд (6.04.2016 - 05:23) PRIYTELNICA написал(а):
Прочла последнюю переписку.
Вспомнила себя-как останавливалась-тоска, страх.
1ое-если б кто то меня начал уговаривать, первое что сработало это стыд и протест-пошла бы купила, если б деньги были.
2ое-что остановило-пока что то не щелкнет-все бесполезно...
Я в последнем запое лежала под капельницей и мечтала допить остатки запрятанные дома, когда откапают. Мне вводили препарат для чистки и поддержки печени при нем употреблять нельзя-давление рвота может быть. Это остановило на один день. Следующий день-почти не спала ночь-утром опять капельница и принято решение-идти на собрание, иначе муж выкинет из дома, отправит на родину. Он это не говорил, но все шло к этому.
От этого страха и сделала первый шаг, а потом пришло понимание что безумие и одержимость меня уже изнасиловали, вот и ходила с трясучкой на группы и терпела.
С каждым следующим днем на физике легче и легче. Были мысли и желания-вытерпела.
Сколько мы бы не писали -отговаривали, пока не щелкнет у самого- безумие будет продолжаться.
Но выход есть- ТОЧНО! А как вы найдете его- это только ваш путь.
Моя поддержка вам друзья, кто встал на путь расставания с этим недругом.

Спустя 2 часа, 48 минут, 12 секунд (6.04.2016 - 08:11) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Пила @ 5.04.2016 - 23:16 )
Виктор 812
тебе спасибо, благодаря тебе ни на один форум не зайду больше. Удачи ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!!

Видать не очень то и хотелось тебе. Вон сколько помощи предлагают, а ты зацепилась только за то что я тебе тут слюни не подтираю.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 42 секунды (6.04.2016 - 11:16) сергей и написал(а):
ПИЛА. Не уходи пожалуйста с форума. Здесь действительно помогают , здесь много умных и хороших людей.
Жаль что Виктор 812 сразу влез в твою тему и я считаю , повел себя плохо.
Ну да Бог с ним. Трезвость ведь тебе нужна. Верно?. Так что не позволяй каким то людям портить тебе жизнь.
Читай . общайся , ищи за что зацепиться.


Спустя 13 минут, 37 секунд (6.04.2016 - 11:29) сергей и написал(а):
Что ведь важно при работе с человеком?
Индивидуальный подход.
Есть такое понятие как темперамент человека. . Со временем не меняется.
Что бы помочь человеку надо сначала понять . с кем имеем дело.
к примеру , возьмем типичное разделение на сангвиников холериков , флегматиков и меланхоликов.
сангвиники и холерики у нас будут больше экстраверты или по простому "перцы".
"Перец " не будет сильно обижаться на Ваши обидные слова. его можно , а порой и нужно "додавливать" , вести себя с ним жестко , тогда он Вас послушается и будет уважать.
Если перед Вами меланхолик , флегматик , интроверт или по простому "пряник" то здесь только пониманием , лаской , сочуствием. "Давить " нельзя. Ему и так плохо. Обидится и уйдет.
а вот на поддержку , участие , теплые слова откликнется.

Это так . Может кому пригодится.


Спустя 12 минут, 49 секунд (6.04.2016 - 11:42) НикSid написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:37 )
Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.


А откуда ей тут взяться. Тут чего скорая помощь с мигалками в ночи. Это онлайн группа АА. По видемому про Бога ты слышала, про программу АА слышала,..все сестра, а дальше, т. к сказать ножками ножками , причем исключительно своими,..на группки,..к ААшкам.
ты же вон в палихмагерскую, на шашлычки, сама..добралась. Ты же знала, зачем едут на шашлыки,..знала,..т.е осознонно, сделала выбор,.. поехала побухать, ны дык,.. причем здесь Весвало.

Спустя 2 часа, 58 минут, 2 секунды (6.04.2016 - 14:40) Виктор 812 написал(а):
Цитата (сергей и @ 6.04.2016 - 11:16 )
ПИЛА. Не уходи пожалуйста с форума. Здесь действительно помогают , здесь много умных и хороших людей.
Жаль что Виктор 812 сразу влез в твою тему и я считаю , повел себя плохо.
Ну да Бог с ним. Трезвость ведь тебе нужна. Верно?. Так что не позволяй каким то людям портить тебе жизнь.
Читай . общайся , ищи за что зацепиться.

Плохо ты ее просишь, нее усердно. В ножки поклонись, у нее может такой темперамент что ей в ножки нужно поклониться и отговариват, не пей матушка, не пей родная. Хочет пусть пьет, ей нужен был повод она его нашла Виктор 812 де не приголубил, пойду нажрусь.

Спустя 20 часов, 21 минуту, 19 секунд (7.04.2016 - 11:02) Lika24 написал(а):
Пила
Я тебя ооочень хорошо понимаю.Но все это блин таак сложно...от стольких факторов зависит эта трезвость!Самое главное-не слушай тех,кто судит.Они-не Боги,обычные людишки.Надо как-то все-таки через веру в всевышнего к трезвости идти..В своего Бога,который обязательно поможет!И тебе и мне..я верю!

Спустя 2 часа, 33 минуты, 9 секунд (7.04.2016 - 13:35) Виктор 812 написал(а):
Пяточок, бог за тебя пить не бросит, ты учти.

Спустя 6 часов, 25 минут, 54 секунды (7.04.2016 - 20:01) Lika24 написал(а):
Виктор 812
Цитата
Пяточок, бог за тебя пить не бросит, ты учти.

Об этом в моем посте речи не было.Скорее я брошу,с его помощью.

Спустя 4 часа, 56 минут, 16 секунд (8.04.2016 - 00:57) Ксюня написал(а):
про подход-соглашусь,про то,что темперамент не меняется-не соглашусь)



Спустя 43 секунды Ксюня написал(а):
но подход-вещь такая..кому-то помогает,а кто-то просто получает жалелку)

Спустя 18 часов, 57 минут, 44 секунды (8.04.2016 - 19:55) New Rabbit написал(а):
Мне одно интересно, бывает человек тут не находит помощи, но вообще АА курилкой Весвало не ограничивается, замечу. Весвало не равно "всё АА", инет-курилка своеобразна, я бы переключился (я так и делал) и на другие группы/ресурсы, раз что-то не идет здесь. Есть скайп, есть живые группы, классная, на мой взгляд, группа радиоАА, есть кучи спикерских в нете, литературу можно не обходить вниманием. Возможно, если нужно, не только АА, но и врачей). Иногда просто вижу человека зацепили и он начинает борьбу, по большому счету, с мельницами (а зачем - это та цель, для которой он сюда зашел?) или продолжает чего-то ждать, чего здесь, в курилке, не получает. Или обижается и "да ну их - все плохие". На этом ресурсе и в личку можно постучать человеку с большим сроком или дневники почитать, например. И не надо из-за одного обобщать - мало ли у человека дом сгорел, жена ушла, ребенок наркотой торгует, коллекторы звонят, бандиты подстерегают и все на фоне известия о мучительном и неизлечимом заболевании помимо алкоголизма. Тут есть еще момент неприятный - иногда ответственность за свою трезвость на чужие плечи переноситься, типа - будете себя хорошо вести, ну это старая присказка, извините. Другие ААшки могут помочь, но не смогут не пить за меня, это звучит банально, я знаю, но тут стоит немного приостановиться и подумать - чего я ищу и раз я ищу трезвости, то что я могу у них взять для именно для этого. Как они это сделали, допустим - не получаете ответ в курилке, ну не ограничивайтесь ей, плиз.

Спустя 4 часа, 26 минут, 10 секунд (9.04.2016 - 00:21) REW написал(а):
Цитата (Пила @ 4.04.2016 - 15:37 )
PRIYTELNICA а я оваций и не прошу))) буду сидеть, писать, сама себе, может зацеплюсь. Пятилетний опыт показал помощи здесь нет.

привет, Пила, помощь здесь есть, ее только нужно принять. Здесь живут жесткие люди, которые по себе знают как надо больнее надавить на любимую алкогольную мозоль, чтобы мы, алкоголики, захотели жить трезвыми, и не виноватиться. За посты, которые тебе пишут, ты злишься на местных, на меня на себя, но это только следствие, причина - алко. будь трезвой.

Спустя 1 час, 31 минуту, 38 секунд (9.04.2016 - 01:52) GaAs написал(а):
Ушел с Весвало без малого 2 года назад. Я не сетевой, неуютно мне на форумах. НО до этого я встретил здесь людей, благодаря которым я трезв сегодня, а главное, они помогли мне понять направление, в котором нужно двигаться. Я общаюсь с ними сейчас и надеюсь, что мы не потеряемся в будущем.Они научили меня видеть очевидное. Это несложно, если открыть глаза. Спасибо Весвало и низкий поклон тем, кто находится здесь и старается помочь таким как я или ты. У тебя все получится, если захочешь.

Спустя 4 часа, 44 минуты, 44 секунды (9.04.2016 - 06:37) черепашка написал(а):
Здесь девушка как-то одна жаловалась, что ее плохо приняли, что не понимают, не жалеют. Я ей в личку написала, мы переписывались, я очень пыталась помочь по доброму, раз она нежная такая. Несколько месяцев мы переписывались, сколько -то она держалась, потом снова начала пить. Потом пропала,видно вторая попытка самоубийства удалась. sad.gif К чему я это. Я не знаю,что для кого срабатывает, но ты хоть ангелом с крылышками будь,если чел не готов, он не останется. Но ,возможно, он найдет другой путь.

Спустя 6 часов, 21 минуту, 36 секунд (9.04.2016 - 12:59) GaAs написал(а):
Конечно, без готовности к действию можно писать много и о разном, и результат будет соответствующим. Можно идти разными путями, но в их основе лежат одни и те же базовые принципы, например, невозможно сдвинуться с места, продолжая врать другим и себе ...



Спустя 7 минут, 4 секунды Guest написал(а):
Вообще-то все уже сказано не единожды. Я просто хотел поблагодарил Вас валом и сказать Пиле, что здесь можно получить реальную помощь, если готов ее принять. Ладно, пора в реал.



Спустя 2 минуты, 55 секунд Guest написал(а):
Вообще-то все уже сказано не единожды. Я просто хотел поблагодарил ВЕСВАЛО и сказать Пиле, что здесь можно получить реальную помощь, если готов ее принять. Ладно, пора в реал.