Спустя 8 минут, 57 секунд (2.04.2016 - 21:59) гаспар1 написал(а):
и какой в этом смысл
Спустя 1 час, 26 минут, 23 секунды (2.04.2016 - 23:25) Ирина Ч. написал(а):
))) Смысл в чем? В том что у меня вопрос возник, на фоне различных мнений? Хотелось бы, так сказать из первоисточника, услышать толкование одного абзаца!
Спустя 11 минут, 58 секунд (2.04.2016 - 23:37) Эскандэр написал(а):
Ирина Ч.
Меньше думаешь лучше спишь. лично меня абсолютно не беспокоит е новый перевод не старый все равно мне теперь.
Меньше думаешь лучше спишь. лично меня абсолютно не беспокоит е новый перевод не старый все равно мне теперь.
Спустя 54 секунды (2.04.2016 - 23:38) Вальтрон написал(а):
смысл почти одинаков, чо там "услышать" можно.. в 10 лет трезвости 
Спустя 4 минуты, 9 секунд (2.04.2016 - 23:42) Ирина Ч. написал(а):
Меня переводы вообще не интересуют! Меня интересует, несколько другое! Заинтриговала, да!?))))
Спустя 4 минуты, 2 секунды (2.04.2016 - 23:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 00:46  ) |
| Заинтриговала, да!?)))) |
А это ты возле верблюда стоишь?
Спустя 1 минуту, 42 секунды (2.04.2016 - 23:48) Nebula написал(а):
А что за место? Интересно стало мне.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.04.2016 - 23:49) Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон, сколько раз читаешь, столько раз и новое чего нибудь встретишь! А если еще не дай Бог новичку на вопросы начнёшь отвечать, так там вообще столько нового узнаешь!
Спустя 46 секунд Ирина Ч. написал(а):
Про феномен тяги!
Спустя 46 секунд Ирина Ч. написал(а):
Про феномен тяги!
Спустя 1 минуту, 25 секунд (2.04.2016 - 23:50) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
И что про него, про феномен ? Ну если не лень...
И что про него, про феномен ? Ну если не лень...
Спустя 27 секунд (2.04.2016 - 23:51) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 00:53 ) |
| Про феномен тяги! |
жовано пережовано...
Спустя 3 минуты, 13 секунд (2.04.2016 - 23:54) Nebula написал(а):
Вальтрон
Жеванно, говоришь? А про скрытую тягу слышал? ))))))))))))) О! Она как суслик, ее никто не видит - а она есть )))) по версии некоторых....
Жеванно, говоришь? А про скрытую тягу слышал? ))))))))))))) О! Она как суслик, ее никто не видит - а она есть )))) по версии некоторых....
Спустя 4 минуты, 38 секунд (2.04.2016 - 23:59) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nebula @ 3.04.2016 - 00:58 ) |
| по версии некоторых.. |
тебе это жить мешает?
Спустя 51 секунду Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nebula @ 3.04.2016 - 00:58 ) |
| А про скрытую тягу слышал? ))))))))))))) О! Она как суслик, ее никто не видит - а она есть )))) |
Не интересно
Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.04.2016 - 00:00) Nebula написал(а):
Вальтрон
))))) у тебя тоже? да ну!!!
))))) у тебя тоже? да ну!!!
Спустя 3 минуты, 56 секунд (3.04.2016 - 00:04) Nataly написал(а):
Ирина Ч.
Есть здесь девочка, Cleopatra, книгу в оригинале читала.
Мне кажется, она вполне может ответить на твой вопрос.
Есть здесь девочка, Cleopatra, книгу в оригинале читала.
Мне кажется, она вполне может ответить на твой вопрос.
Спустя 5 минут (3.04.2016 - 00:09) Ирина Ч. написал(а):
Nataly, спасибо!
Вальтрон, верблюд-это в Казани на 25-летие в те выходные! Чего там жевали то, поделись!
Вальтрон, верблюд-это в Казани на 25-летие в те выходные! Чего там жевали то, поделись!
Спустя 6 минут, 56 секунд (3.04.2016 - 00:16) Вальтрон написал(а):
Nebula
тоже что?
Спустя 5 минут, 47 секунд Вальтрон написал(а):
тоже что?
Спустя 5 минут, 47 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 01:13 ) |
| Чего там жевали то, поделись! |
Та ну
Спустя 6 минут, 31 секунду (3.04.2016 - 00:22) Ирина Ч. написал(а):
Вал трон, не будь жадиной! Вкраце хотябы! Я до этого писала пояснения, но чего то их не вижу! Писала: что некоторые АА утверждают, что тяга может быть только после первой рюмки, а ку трезвого алкоголика её быть не может! И что об этом в БК пишут показать АА! Прошу показать где, ссылаются на феномен тяги в главе Мнение доктора!
Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.04.2016 - 00:24) Nebula написал(а):
А прочесть самой ?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.04.2016 - 00:26) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 03:26 ) |
| а ку трезвого алкоголика её быть не может |
У трезвого алкоголика феномена тяги быть не может.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.04.2016 - 00:28) Nebula написал(а):
Там настолько разжевано....
Спустя 1 минуту, 8 секунд Nebula написал(а):
Мнение доктора оно такое длинное ))))
Спустя 47 секунд Nebula написал(а):
Что за почти 10 лет... ))))
Спустя 1 минуту, 8 секунд Nebula написал(а):
Мнение доктора оно такое длинное ))))
Спустя 47 секунд Nebula написал(а):
Что за почти 10 лет... ))))
Спустя 7 секунд (3.04.2016 - 00:28) Вальтрон написал(а):
Nebula
Ау, что "тоже"?
Ау, что "тоже"?
Спустя 3 минуты, 8 секунд (3.04.2016 - 00:32) Nebula написал(а):
Пропал кусок. Есть прецеденты.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.04.2016 - 00:34) Ирина Ч. написал(а):
У меня тоже куда то деваются сообщения! Феномена быть не может, согласна! А тягу то ни кто не отменял!
Спустя 13 секунд (3.04.2016 - 00:34) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
... как только они начинают пить у них развивается феномен тяги... Найди этот кусочек и почитай вокруг него.
... как только они начинают пить у них развивается феномен тяги... Найди этот кусочек и почитай вокруг него.
Спустя 10 секунд (3.04.2016 - 00:34) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 01:26 ) |
| тяга может быть только после первой рюмки |
А когда просто выпить хочется, это после какой?
А мысли об выпить, после какой?
А "гоняешь тягу" ещё говорят на группах, это о когда?
Или иду в магаз за водкой, это я с тягой, желанием, хотением или мыслями иду?
Спустя 3 минуты, 26 секунд (3.04.2016 - 00:38) Nebula написал(а):
До того как алкоголик начинает пить у него есть желание выпить. Желание. Безумные оправдания для выпивки, вера в то, что не напьется, почему-то....
Гонять тягу - наркоманский слэнг.
Гонять тягу - наркоманский слэнг.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.04.2016 - 00:39) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 03:38 ) |
| А тягу то ни кто не отменял! |
Если трезвый алкоголик говорит, что у него есть тяга, то это не тяга.
Это одержимость ума.
Спустя 52 секунды (3.04.2016 - 00:40) Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон, меня это и бесит! Что жопа есть, а слова нет!))))
Дорогая Nebula, я это кусочек и все что рядом с ним читала вдоль и поперек и по диоганали и пять раз по пять! И ни где не написано там, что тяга возникает после первой рюмки! Феномен да,
Дорогая Nebula, я это кусочек и все что рядом с ним читала вдоль и поперек и по диоганали и пять раз по пять! И ни где не написано там, что тяга возникает после первой рюмки! Феномен да,
Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.04.2016 - 00:44) Вальтрон написал(а):
Ирина Ч.
Теперь понятно, что жуют?
И так по кругу по 100 страниц писать могли в темах..одни и те же герои)) у которых "до" это желание, а "после" это тяга , а если трезвый, то "одержимость")))
Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон написал(а):
Теперь понятно, что жуют?
И так по кругу по 100 страниц писать могли в темах..одни и те же герои)) у которых "до" это желание, а "после" это тяга
, а если трезвый, то "одержимость"))) Спустя 1 минуту, 18 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (артем @ 3.04.2016 - 01:43 ) |
| Если трезвый алкоголик говорит, что у него есть тяга, |
А если молчит? то нету? но если потом оказался пьяный, то это только желание было?
Спустя 3 минуты, 18 секунд (3.04.2016 - 00:47) Ирина Ч. написал(а):
Тяга это не преодолимое желание чего либо! И не важно чего! Просто феномен и заключается в том, что до употребления можно её остановить, переключится, заесть, а после употребления, как раз и происходит то самое явление которое ни чем не объяснимо и нельзя практически остановить, и случается только с алкоголиками! А уж если совсем подробнее, то тяга носит за собой психический пспект, это как раз ДО, и физический который как раз ПОСЛЕ! Но в обоих случаях как ни крути это тяга!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (3.04.2016 - 00:49) Nebula написал(а):
Ой. Дорогой.
Вальторн. Ты можешь иметь мнение отличное от мнения доктора. Ты можешь испытывать скрытую тягу. Этого никто не запрещает. Можно даже видеть зеленые лучи Алкоголя. Что пожелаете )))). Лишь бы не пили
Спустя 2 минуты, 4 секунды Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Предлагаю написать в GSO о добавлении в БК главы "Феномен скрытой тяги" или "Мнение Иры Че" .
Вальторн. Ты можешь иметь мнение отличное от мнения доктора. Ты можешь испытывать скрытую тягу. Этого никто не запрещает. Можно даже видеть зеленые лучи Алкоголя. Что пожелаете )))). Лишь бы не пили
Спустя 2 минуты, 4 секунды Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Предлагаю написать в GSO о добавлении в БК главы "Феномен скрытой тяги" или "Мнение Иры Че" .
Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.04.2016 - 00:50) артем написал(а):
Ирина Ч.
Что такое феномен вообще? Это необычное явление.
Т.е. когда алкоголик вливает в себя спиртное у него развивается тяга. А слово "феномен" оно просто идёт в словосочетании.
Мы в особой группе. И тяга у нас явление не ординарное. Она "проявляется только среди определённой группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно употребляет алкоголь."
Феномен необузданной тяги.
Что такое феномен вообще? Это необычное явление.
Т.е. когда алкоголик вливает в себя спиртное у него развивается тяга. А слово "феномен" оно просто идёт в словосочетании.
Мы в особой группе. И тяга у нас явление не ординарное. Она "проявляется только среди определённой группы людей и никогда не наблюдается у кого-либо, кто умеренно употребляет алкоголь."
Феномен необузданной тяги.
Спустя 4 минуты, 4 секунды (3.04.2016 - 00:54) Ирина Ч. написал(а):
В любом случае я не нашла определения тяги которое бы предлагали АА! Поэтому и интересно мнение американцев!))))
Спустя 3 минуты, 16 секунд Ирина Ч. написал(а):
Артем, феномен тяги это словосочетание, которое состоит из двух отдельно стоящих слов и ключевое из них обычно принадлежит существительнлму!
Спустя 3 минуты, 16 секунд Ирина Ч. написал(а):
Артем, феномен тяги это словосочетание, которое состоит из двух отдельно стоящих слов и ключевое из них обычно принадлежит существительнлму!
Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.04.2016 - 00:58) артем написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 3.04.2016 - 03:48 ) |
| А если молчит? то нету? |
Какая разница молчит, говорит, думает.
Спустя 2 минуты, 45 секунд артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 03:58 ) |
| ключевое из них обычно принадлежит существительнлму! |
И какое же у них существительное?
Спустя 41 секунду (3.04.2016 - 00:59) Nebula написал(а):
артем
Там есть еще о том, что человек у которого произошло изменение психики обнаруживает, что может легко контролировать желание выпить. Желание. А тяга, как раз таки необузданная. Ее невозможно контролировать. И если она наступает ДО того как человек выпил и если желание выпить это тяга, то полностью теряется смысл и программы и того, что написал доктор и того, под чем подписались Анонимные Алкоголики, поместив мнение доктора в БК. Рассматривание желания как тяги - чисто наркоманская фишка. Алкоголик теряет контроль Помле употребления первых рюмочег. А нарик кони двинет если потеряет контроль. Тупо передоз себе устроит и помрет. У него контроль - жизненноважный момент. У нарика тяга таки да - ДО употреба. Нарик вмазывается и его отпускает на время. Алкоголик наоборот.
Там есть еще о том, что человек у которого произошло изменение психики обнаруживает, что может легко контролировать желание выпить. Желание. А тяга, как раз таки необузданная. Ее невозможно контролировать. И если она наступает ДО того как человек выпил и если желание выпить это тяга, то полностью теряется смысл и программы и того, что написал доктор и того, под чем подписались Анонимные Алкоголики, поместив мнение доктора в БК. Рассматривание желания как тяги - чисто наркоманская фишка. Алкоголик теряет контроль Помле употребления первых рюмочег. А нарик кони двинет если потеряет контроль. Тупо передоз себе устроит и помрет. У него контроль - жизненноважный момент. У нарика тяга таки да - ДО употреба. Нарик вмазывается и его отпускает на время. Алкоголик наоборот.
Спустя 8 минут, 29 секунд (3.04.2016 - 01:07) Вальтрон написал(а):
Тяга (влечение к употреблению).
"Тяга" к любому наркотику является проявлением образования новой физиологичной потребности в этом наркотике в результате изменений организма.
Когда улучшения: появляется удовлетворение и радость от трезвой жизни, практически пропадает тяга.
Тяга – желание переложить решение своих проблем на употребление, которому ...
Тяга – состояние желания ...
Уровни тяги - мысли об употреблении, положительные эмоции, психологическое желание, влечение к употреблению.
ПАС может наступать после сильного стресса, перевозбуждения, физических болезней и недомоганий, по другим причинам. Во время ПАС обостряется тяга, желание употребить, забываются рекомендации.
Острая тяга может появляться после употребления некоторой дозы ПАВ, или может быть спровоцированной психологическими проблемами.
"На собрание мне нужно ходить, когда я неуверенно чувствую себя в своей трезвости (тяга или просто хреново) или когда просто хочется сходить "к своим"" (пример типа скрытой тяги)
Непреодолимая тяга к алкоголю не контролируется так же, как и температура при воспалении легких.
При проблеме алкоголизма рассматривается патологическое влечение к алкоголю (ПВА или попросту - тяга) ... возникающее вследствие необратимых нейрофизиологических изменений в системе подкрепления (области головного мозга, отвечающей за регуляцию мотиваций и эмоциональное состояние)..
Невыносимая эмоциональная жизнь в трезвости – тяга – ... тоже тяга.
Спустя 1 минуту, 14 секунд Вальтрон написал(а):
"Тяга" к любому наркотику является проявлением образования новой физиологичной потребности в этом наркотике в результате изменений организма.
Когда улучшения: появляется удовлетворение и радость от трезвой жизни, практически пропадает тяга.
Тяга – желание переложить решение своих проблем на употребление, которому ...
Тяга – состояние желания ...
Уровни тяги - мысли об употреблении, положительные эмоции, психологическое желание, влечение к употреблению.
ПАС может наступать после сильного стресса, перевозбуждения, физических болезней и недомоганий, по другим причинам. Во время ПАС обостряется тяга, желание употребить, забываются рекомендации.
Острая тяга может появляться после употребления некоторой дозы ПАВ, или может быть спровоцированной психологическими проблемами.
"На собрание мне нужно ходить, когда я неуверенно чувствую себя в своей трезвости (тяга или просто хреново) или когда просто хочется сходить "к своим"" (пример типа скрытой тяги)
Непреодолимая тяга к алкоголю не контролируется так же, как и температура при воспалении легких.
При проблеме алкоголизма рассматривается патологическое влечение к алкоголю (ПВА или попросту - тяга) ... возникающее вследствие необратимых нейрофизиологических изменений в системе подкрепления (области головного мозга, отвечающей за регуляцию мотиваций и эмоциональное состояние)..
Невыносимая эмоциональная жизнь в трезвости – тяга – ... тоже тяга.
Спустя 1 минуту, 14 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (артем @ 3.04.2016 - 02:02 ) |
| Какая разница молчит, говорит, думает. |
А какая разница, - хочу, тянет, желаю?
Спустя 2 минуты, 51 секунду (3.04.2016 - 01:10) артем написал(а):
Nebula
Всё правильно. Желание и тяга разные вещи. Тяга после употребления, а желание - до. Но если у тебя появилось желание, то вопрос. Почему оно появилось?
Всё правильно. Желание и тяга разные вещи. Тяга после употребления, а желание - до. Но если у тебя появилось желание, то вопрос. Почему оно появилось?
Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.04.2016 - 01:12) Nebula написал(а):
Вальтрон
Зер гуд. Это ты дал описание из мнения доктора или из БСЭ? Можно дать описание тяги из справочника печника.
Зер гуд. Это ты дал описание из мнения доктора или из БСЭ? Можно дать описание тяги из справочника печника.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (3.04.2016 - 01:14) Ирина Ч. написал(а):
Nebula? меня, как и многих других устраивает, старый перевод без всяких поправок, да и к новому я отношусь с пониманием. Для меня вообще главное не личности, а принципы. Вот только мне не понятно зачем кому то не так давно понадобилось внушать, что у алкоголика желания выпить возникнуть не может! А словосочетание "Гонять тягу" если быть честным, его психологи и консультанты говорят в реабилитации, и применяют ко всем зависимостям!
Спустя 1 минуту, 32 секунды Ирина Ч. написал(а):
Спустя 1 минуту, 32 секунды Ирина Ч. написал(а):
| Цитата (артем @ 3.04.2016 - 02:14 ) |
| если у тебя появилось желание, то вопрос. Почему оно появилось? |
Это всего лишь навсего симптом моей болезни1 Я алкоголик!
Спустя 10 секунд (3.04.2016 - 01:14) артем написал(а):
Вальтрон
Ты это из какого ребцентра притащил?
Ты это из какого ребцентра притащил?
Спустя 2 минуты, 12 секунд (3.04.2016 - 01:16) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Это где такое написано про то, что не будет возникать желания или мыслей? Про такое я не встречал в БК. Зато встречал про то, что здравомыслие не даст этому перерасти в действие. Причем без особых усилий и без дискомфорта.
Это где такое написано про то, что не будет возникать желания или мыслей? Про такое я не встречал в БК. Зато встречал про то, что здравомыслие не даст этому перерасти в действие. Причем без особых усилий и без дискомфорта.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (3.04.2016 - 01:18) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 04:18 ) |
| Я алкоголик! |
Я тоже алкоголик. Но у меня пока такого желания не появлялось.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (3.04.2016 - 01:21) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Знаешь как тяжело проходить программу с человеком из РЦ. Сперва надо всю ту херню что ему в голову в РЦ натолкали выстукать и выдуть...
Спустя 2 минуты, 14 секунд Nebula написал(а):
У меня иногда бывают мысли о выпивке. Но они более не имеют никакой силы и реально убираются без особых усилий.
Знаешь как тяжело проходить программу с человеком из РЦ. Сперва надо всю ту херню что ему в голову в РЦ натолкали выстукать и выдуть...
Спустя 2 минуты, 14 секунд Nebula написал(а):
У меня иногда бывают мысли о выпивке. Но они более не имеют никакой силы и реально убираются без особых усилий.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.04.2016 - 01:22) Вальтрон написал(а):
| Цитата (артем @ 3.04.2016 - 02:18 ) |
| Ты это из какого ребцентра притащил? |
ух ты.. а из Гугла или Яндекса можно? а из словаря Ожегова или Википедии..не?
Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.04.2016 - 01:24) Nebula написал(а):
Вальтрон
Речь о том. Что ты подменяешь определения. Только и всего.
Речь о том. Что ты подменяешь определения. Только и всего.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (3.04.2016 - 01:25) артем написал(а):
| Цитата (Nebula @ 3.04.2016 - 04:25 ) |
| У меня иногда бывают мысли о выпивке |
Мысль - да, пару раз проскакивала, но желания не возникало.
Спустя 20 секунд (3.04.2016 - 01:26) Вальтрон написал(а):
Да ну вас..называйте как хотите. На меня не обращайте внимание.
Всем спокойной ночи
Всем спокойной ночи
Спустя 2 минуты, 10 секунд (3.04.2016 - 01:28) артем написал(а):
Вальтрон
Спокойной ночи! 
Спокойной ночи!
Спустя 1 минуту, 54 секунды (3.04.2016 - 01:30) Nebula написал(а):
артем
Так о том и речь. Я даже как-то на празднике понюхал шампусик и что интересно в голову полезли не мысли о кайфе а как раз напротив - воспоминания о бодуна. Что мене очень порадовало.
Спустя 1 минуту, 1 секунду Nebula написал(а):
Вальтрон
Так о том и речь. Я даже как-то на празднике понюхал шампусик и что интересно в голову полезли не мысли о кайфе а как раз напротив - воспоминания о бодуна. Что мене очень порадовало.
Спустя 1 минуту, 1 секунду Nebula написал(а):
Вальтрон
Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.04.2016 - 01:32) артем написал(а):
Nebula
Есть такие слова в книге:
"ЭТО РАБОТАЕТ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ."
Есть такие слова в книге:
"ЭТО РАБОТАЕТ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ."
Спустя 55 секунд (3.04.2016 - 01:33) Ирина Ч. написал(а):
| Цитата (артем @ 3.04.2016 - 02:29 ) |
| Мысль - да, пару раз проскакивала, но желания не возникало. |
А не было что ли ни когда такого по первости, аж зубы сводило как пить хотелось?
У меня лично было, пить хотелось очень сильно, и это отнюдь не мысли были! Я тоже спать!Всем спасибо! Спокойной ночи!
Спустя 39 секунд Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон, отдельное спасибо!
smile.gif
Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.04.2016 - 01:35) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
По первости было на 5 месяцах напился. Тупо ждал пока уйдет мысль а потом программа перестроила этот глюк ума.
Спустя 30 секунд Nebula написал(а):
Спокойной!
По первости было на 5 месяцах напился. Тупо ждал пока уйдет мысль а потом программа перестроила этот глюк ума.
Спустя 30 секунд Nebula написал(а):
Спокойной!
Спустя 4 минуты, 8 секунд (3.04.2016 - 01:40) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 04:36 ) |
| А не было что ли ни когда такого по первости, аж зубы сводило как пить хотелось? |
Было. До Программы. Я месяца три брал разливной кваса или лимонад, брал рыбу сухую и представлял, что пью пиво. Это была трезвость на зубах.
Спустя 2 минуты, 19 секунд артем написал(а):
Спокойной ночи, всем!!!
Очень приятно был пообщаться!
Спустя 8 минут, 32 секунды (3.04.2016 - 01:48) Ирина Ч. написал(а):
PS/Не удержалась! Да ладно! было таки! 
ДЕТСКАЯ ПЕСЕНКА
Я уже совсем большаяИ умею хорошо
На пол прыгать с табуреткиИ садиться на горшок.
Я уже совсем не детка:Куклам суп могу варить.
Только мне не разрешаютСлово "жопа" говорить!
Стало с бабушкою плохо,Как сказала я при ней.
Назвала меня дурёхой(А сама-то не умней!)
А родители сказали:"Как же так, с таких-то лет!"
А родители сказали,Что такого слова - нет.
Я у зеркала стоялаМожет, час, а может, два,
Даже ноги загудели,Заболела голова.
Вижу четко, вижу ясно,Ну какой же тут секрет!
Ведь такого не бывает:Жопа есть, а слова нет...
Долго думала, гадала:Может, я плохая дочь.
После этого скандалаНе спала совсем я ночь.
А наутро я решила:Мел у брата попрошу
И на всех заборах крупноСлово "жопа" напишу.
ДЕТСКАЯ ПЕСЕНКА
Я уже совсем большаяИ умею хорошо
На пол прыгать с табуреткиИ садиться на горшок.
Я уже совсем не детка:Куклам суп могу варить.
Только мне не разрешаютСлово "жопа" говорить!
Стало с бабушкою плохо,Как сказала я при ней.
Назвала меня дурёхой(А сама-то не умней!)
А родители сказали:"Как же так, с таких-то лет!"
А родители сказали,Что такого слова - нет.
Я у зеркала стоялаМожет, час, а может, два,
Даже ноги загудели,Заболела голова.
Вижу четко, вижу ясно,Ну какой же тут секрет!
Ведь такого не бывает:Жопа есть, а слова нет...
Долго думала, гадала:Может, я плохая дочь.
После этого скандалаНе спала совсем я ночь.
А наутро я решила:Мел у брата попрошу
И на всех заборах крупноСлово "жопа" напишу.
Спустя 4 часа, 58 минут, 13 секунд (3.04.2016 - 06:46) бомж-вредитель написал(а):
Вот проблемы у людей, а! Обзавидовался!
Спустя 23 минуты, 18 секунд (3.04.2016 - 07:10) Mike62 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 00:53 ) |
| Про феномен тяги! |
Привет, уважаю людей, которые сами хотят до всего докопаться.
Книга в оригинале у меня есть.
Фраза "феномен тяги" переведена не совсем верно.
Я перевожу как "феномен сильного непреодолимого желания". Это из английского словаря Вебстера (издание Нью-Йорк).
Что за "тяга" - это не совсем понятно.
Про то, что там после первой рюмки буду искать.
И по традиции о себе: Мне кажется, у меня и до сих пор есть абстиненция. Вот какое страшное вещество!
Спустя 11 минут, 46 секунд (3.04.2016 - 07:21) helga написал(а):
феномена сильного непреодолимого желания у меня больше нет- слава Богу, тяги- тоже и просто феномена- тем более СлавАА труду ( как писала ( возможно, и пишет) моя любимая анонимная алкоголичка.
Труду и усилиям, которые были произведены с моей стороны и со стороны моих друзей из нААшего Сообщества для того,чтобы всего этого не было.
В моём понимании- случилось это всё с Божьей помощью! Так что и - слава Богу!
Люблю вААс!
СлавАА труду ( как писала ( возможно, и пишет) моя любимая анонимная алкоголичка.Труду и усилиям, которые были произведены с моей стороны и со стороны моих друзей из нААшего Сообщества для того,чтобы всего этого не было.
В моём понимании- случилось это всё с Божьей помощью! Так что и - слава Богу!
Люблю вААс!
Спустя 14 минут, 50 секунд (3.04.2016 - 07:36) leonmaster написал(а):
мда...
неважно как называется (а может и важно...) моё состояние...
но уже четвёртый день по утрам мне хочется обуть новые щёгольские туфли и пойти красиво выпить...
жаль только одного - я не умею пить как все люди... нажрусь ить...
жаль...
неважно как называется (а может и важно...) моё состояние...
но уже четвёртый день по утрам мне хочется обуть новые щёгольские туфли и пойти красиво выпить...
жаль только одного - я не умею пить как все люди... нажрусь ить...
жаль...
Спустя 1 час, 33 минуты, 29 секунд (3.04.2016 - 09:10) Nebula написал(а):
"phenomenon of
craving"
сущ.
стремление, страстное желание
(aspiration, passionate desire)
craving for beauty — стремление к красоте
тяга
(traction)
craving for nicotine — тяга к никотину
пристрастие, влечение
(addiction, appetite)
craving for alcohol — влечение к алкоголю
жажда
(thirst)
craving for love — жажда любви
Спустя 1 минуту, 53 секунды Nebula написал(а):
и вот еще фрагмент про изменение "...easily able to control his desire for
alcohol,"
Так что использован определенный термин - "желание алкоголя"
Спустя 1 минуту, 9 секунд Nebula написал(а):
Вполне понятно, что разведены понятия - 1 желание бухануть и 2 непреодолимое стремление после того, как уже буханул.
Спустя 5 минут, 30 секунд Nebula написал(а):
...После того, как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги.
Спустя 1 минуту, 5 секунд Nebula написал(а):
...обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо
всего лишь следовать немногим простым правилам.
craving"
сущ.
стремление, страстное желание
(aspiration, passionate desire)
craving for beauty — стремление к красоте
тяга
(traction)
craving for nicotine — тяга к никотину
пристрастие, влечение
(addiction, appetite)
craving for alcohol — влечение к алкоголю
жажда
(thirst)
craving for love — жажда любви
Спустя 1 минуту, 53 секунды Nebula написал(а):
и вот еще фрагмент про изменение "...easily able to control his desire for
alcohol,"
Так что использован определенный термин - "желание алкоголя"
Спустя 1 минуту, 9 секунд Nebula написал(а):
Вполне понятно, что разведены понятия - 1 желание бухануть и 2 непреодолимое стремление после того, как уже буханул.
Спустя 5 минут, 30 секунд Nebula написал(а):
...После того, как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги.
Спустя 1 минуту, 5 секунд Nebula написал(а):
...обнаруживает, что может легко контролировать свое желание выпить, для этого необходимо
всего лишь следовать немногим простым правилам.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (3.04.2016 - 09:12) OSTAP написал(а):
Тяга... Что это за "механизм" и в каком месте организма алкоголика он находится я не знаю и не имею желания знать! Но то что этот "механизм" запускается, когда в организм алкоголика попадает алкоголь, и его в последствии невозможно остановить, я знаю это не по наслышке! Назовем этот "механизм" тяга или скрытая тяга, или феномен тяги, как хотите, мне лично все-равно..., для меня это игра слов, но в БК прописано это так и я принимаю это! В медицине или религии совсем другие практики, и имеющие место быть, только вот эту лабуду не нужно тащить в АА! И этот неосознанный вброс сюда медицинских определений и трактат по тяге Вольтроном, это нарушение Традиций АА и расцениваю это как внесение раскола в АА!
Топикстартера прошу сказать самой себе честно, для чего тебе это нужно!? Могу дать скайп Грегори Т.
Топикстартера прошу сказать самой себе честно, для чего тебе это нужно!? Могу дать скайп Грегори Т.
Спустя 11 минут, 40 секунд (3.04.2016 - 09:24) Nebula написал(а):
Все они, а также многие другие, имеют один общий
симптом - как только они начинают пить, у них возни-
кает феномен тяги. Это явление, как мы предположили,
может быть проявлением некой аллергии, отличающей
этих людей от всех остальных и выделяющей их в осо-
бую группу.
All these, and many others, have one symptom in common:
they cannot start drinking without developing the
phenomenon of craving. This phenomenon, as we have
suggested, may be the manifestation of an allergy which
differentiates these people, and sets them apart as a distinct
entity.
Ну если вольно - они не могут начать пить без развития феномена тяги.
Спустя 3 минуты, 20 секунд Nebula написал(а):
OSTAP
НУ по моему мнению - важна разница в разведении тяги и желания бухануть. Почему - потому, что маскирование желания выпить под тягу - внезапную, приходящую саму собой, независимую от чего-то нибудь - это простая, банальная лазейка сотавленная в уме для оправдания своего бездействия. В случае чего А "случай чего" - он понятно в стекле и булькает )))))
Спустя 8 минут Nebula написал(а):
Не знаю как еще можно прочесть эту фразу по-другому, чтоб не увидеть взаимосвязь между "выпил - тяга а не "тяга - выпил".
симптом - как только они начинают пить, у них возни-
кает феномен тяги. Это явление, как мы предположили,
может быть проявлением некой аллергии, отличающей
этих людей от всех остальных и выделяющей их в осо-
бую группу.
All these, and many others, have one symptom in common:
they cannot start drinking without developing the
phenomenon of craving. This phenomenon, as we have
suggested, may be the manifestation of an allergy which
differentiates these people, and sets them apart as a distinct
entity.
Ну если вольно - они не могут начать пить без развития феномена тяги.
Спустя 3 минуты, 20 секунд Nebula написал(а):
OSTAP
НУ по моему мнению - важна разница в разведении тяги и желания бухануть. Почему - потому, что маскирование желания выпить под тягу - внезапную, приходящую саму собой, независимую от чего-то нибудь - это простая, банальная лазейка сотавленная в уме для оправдания своего бездействия. В случае чего
А "случай чего" - он понятно в стекле и булькает ))))) Спустя 8 минут Nebula написал(а):
Не знаю как еще можно прочесть эту фразу по-другому, чтоб не увидеть взаимосвязь между "выпил - тяга а не "тяга - выпил".
Спустя 38 минут, 3 секунды (3.04.2016 - 10:02) Rothmans написал(а):
У меня один вопрос к автору темы.
Если ты сама не проходишь программу по оригиналу, зачем пытаться вырвать из контекста определения?
Если ты сама не проходишь программу по оригиналу, зачем пытаться вырвать из контекста определения?
Спустя 36 минут, 35 секунд (3.04.2016 - 10:38) Ирина Ч. написал(а):
Rothmans, оригинал я имела ввиду американский текст! Без перевода и его толкования американцами! Я его уже нашла, там все тоже самое! Сначала выпил, а потом происходит явление, как и в русской версии! Но ни где не написана, что выпил и пошла тяга! А на счет куриной жопы, я бы поостереглась незнакомому человеку так говорить!
Nebula, а с реабилитации кто приходит, на мой взгляд с ними на много легче работать! Они свое отрицание в РО оставили и пришли уже с ВС! Продвинутые, подготовленные! А не как некоторые, которые ходят, ходят бухают раз в год, и тяги у них видите ли нет!
Nebula, а с реабилитации кто приходит, на мой взгляд с ними на много легче работать! Они свое отрицание в РО оставили и пришли уже с ВС! Продвинутые, подготовленные! А не как некоторые, которые ходят, ходят бухают раз в год, и тяги у них видите ли нет!
Спустя 5 минут, 5 секунд (3.04.2016 - 10:44) Ёлочка написал(а):
Ирина Ч.
Напиши в личку мне абзац (предложение),у меня с переводом, БК.
А смотрю тут уже помогли и о тяге речь.
оригинала у меня ,на английском нет.
Напиши в личку мне абзац (предложение),у меня с переводом, БК.
А смотрю тут уже помогли и о тяге речь.
оригинала у меня ,на английском нет.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (3.04.2016 - 10:45) Rothmans написал(а):
| Цитата |
| Но ни где не написана, что выпил и пошла тяга! |
Зачем дело встало, иди проверь.
Спустя 9 минут, 15 секунд (3.04.2016 - 10:54) Ирина Ч. написал(а):
Rothamans, вообще я просила американских товар щей прокомментировать из начальной! Так что это не твой карнавал!
Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.04.2016 - 10:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 12:42 ) |
| Но ни где не написана, что выпил и пошла тяга! |
неправильно значит не написано
| Цитата (Rothmans @ 3.04.2016 - 12:49 ) |
| Зачем дело встало, иди проверь. |
Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.04.2016 - 10:58) Ирина Ч. написал(а):
Гаспар прочитай первой сообщение!
Спустя 1 минуту, 44 секунды (3.04.2016 - 11:00) Rothmans написал(а):
| Цитата |
| Так что это не твой карнавал! |
"ми и па руски читать неумеем"
Это точно не мой карнавал
Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.04.2016 - 11:03) Ирина Ч. написал(а):
Будь здоров, Rothmans!
Спустя 35 секунд (3.04.2016 - 11:04) Rothmans написал(а):
Учись читать, Ирина Ч.!
Спустя 3 минуты, 40 секунд (3.04.2016 - 11:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 13:02 ) |
| Гаспар прочитай первой сообщение! |
прочитал
мнение то же
кстати - ты в курсе !?- что те кто выздоравливает по книгам . рискуют умереть от опечатки
Спустя 12 минут, 18 секунд (3.04.2016 - 11:20) Ирина Ч. написал(а):
Да уж, Эскандер! Внесла я похоже, смуту! А ведь хотела просто мнение американских товарищей послушать!
Спустя 5 минут, 15 секунд Ирина Ч. написал(а):
Гаспар! Я кстати, очень спокойно к ним отношусь! Так как людям свойственно ошибаться!
Спустя 5 минут, 15 секунд Ирина Ч. написал(а):
Гаспар! Я кстати, очень спокойно к ним отношусь! Так как людям свойственно ошибаться!
Спустя 3 минуты, 4 секунды (3.04.2016 - 11:23) VETA написал(а):
Ирина Ч.
Я так поняла, что ты подразумеваешь, что слова "тяга" вообще нет в БК, а оно привязано к слову "феномен"? Это мне не нужно уже, правда, я тут вопросы хотела другие задать, раз уж спецы придут) Но стало интересно. А ведь и правда, феномен тяги и тяга -это разное, может имели ввиду , что человек , когда выпьет, с ним случается то, что в простонародье))) называют тягой, но так как тяга -это наоборот до выпивки, в простом смысле - тянет выпить, то феномен тяги -это после выпивки
Я так поняла, что ты подразумеваешь, что слова "тяга" вообще нет в БК, а оно привязано к слову "феномен"? Это мне не нужно уже, правда, я тут вопросы хотела другие задать, раз уж спецы придут) Но стало интересно. А ведь и правда, феномен тяги и тяга -это разное, может имели ввиду , что человек , когда выпьет, с ним случается то, что в простонародье))) называют тягой, но так как тяга -это наоборот до выпивки, в простом смысле - тянет выпить, то феномен тяги -это после выпивки
Спустя 3 минуты (3.04.2016 - 11:26) Rothmans написал(а):
| Цитата |
| А ведь хотела просто мнение американских товарищей послушать! |
В чем проблема? Заводишь двух трёх американских товарищей и слушаешь их мнение.
| Цитата |
| Внесла я похоже, смуту! |
Я бы собственное неумение читать, не называл великой смутой.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.04.2016 - 11:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 13:24 ) |
| Гаспар! Я кстати, очень спокойно к ним отношусь! Так как людям свойственно ошибаться! |
а то ж
смысл заморачиваться твоим вопросом имеет смысл если владеешь языком
но и тогда смысла заморачиваться нет ибо найти англоязычный текст - пара кликов .
а если нет . то тем более никакого смысла
ибо всё это будет переведенное
и заметь разными переводчиками могут быть использованы разные слова - тем не менее сохраняющие целостность и смысл
спасибо нашему богатому русскому языку .
Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.04.2016 - 11:29) VETA написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| В медицине или религии совсем другие практики, и имеющие место быть, только вот эту лабуду не нужно тащить в АА! |
Но мыж на форуме. Да и как узнать, что не тянуть в АА, если не попытаешься протянуть
Спустя 6 минут, 56 секунд (3.04.2016 - 11:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (,3.04.2016 - 13:33 @ 1896553) |
| В медицине или религии совсем другие практики, и имеющие место быть, только вот эту лабуду не нужно тащить в АА! |
Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.
книга "Анонимные Алкоголики " стр 184
Спустя 4 минуты, 44 секунды (3.04.2016 - 11:41) Nebula написал(а):
Меня порой поражала одна вещь - неалкоголики частили с выпивкой, но останавливались набрав опред. порцайку. Казус на мой спец. взгляд. Не умели извлечь, дилетанты, высь профит от бухла ))))
Спустя 1 минуту, 19 секунд Nebula написал(а):
..ля я эту автозамену прибью!
Спустя 1 минуту, 19 секунд Nebula написал(а):
..ля я эту автозамену прибью!
Спустя 3 часа, 33 минуты, 10 секунд (3.04.2016 - 15:14) Mike62 написал(а):
Мнение американских товарищей по поводу тяги находится здесь http://www.soberrecovery.com/forums/alcoho...ns-craving.html
но пока недосуг переводить.
но пока недосуг переводить.
Спустя 15 минут, 18 секунд (3.04.2016 - 15:30) гаспар1 написал(а):
так точно такие же дебаты - по тому же поводу
только что на английском .
Спустя 3 часа, 4 минуты, 42 секунды (3.04.2016 - 18:34) Mike62 написал(а):
Со всей ответственностью, я могу заявить, что в первые 5 месяцев трезвости у меня была тяга, почти каждый день. Потом пропала.
Спустя 4 часа, 20 минут, 2 секунды (3.04.2016 - 22:54) OSTAP написал(а):
Nebula
Mike62
Это одержимость ума (феномен первой рюмки)!
гаспар1
Ты это о чем? На этот интернет-ресурс тащат всё что хотят и имеют на то право, так как он косвенно только касается АА!
Mike62
Это одержимость ума (феномен первой рюмки)!
гаспар1
Ты это о чем? На этот интернет-ресурс тащат всё что хотят и имеют на то право, так как он косвенно только касается АА!
Спустя 47 секунд (3.04.2016 - 22:55) Nebula написал(а):
Mike62
Ну тогда ты феномен )))))))))))))) у меня были желания выпить, сильно навязчивые - но вот НЕПРЕОДОЛИМОЙ тяги небыло, бог миловал ))))))))))))) ибо это означало, что у меня есть непреодолимое стремление продолжать выпивку с которым я не могу бороться. А это казус )))) Однако меня интересует вопрос - как ты сумел победить непреодолимую тягу и пять месяцев не пил несмотря на наличие ТЯГИ? Расскажи - , возможно твой случай станет первым в истории случаем победы над тягой. Это может означать новую эру в истории алкоголизма! И новый свет озарит мрачный мир алкоголиков.
Вот хорошее мнение с приведенного Майком62 сайта, коротко и точно:
Тяга: как только я начинаю я не могу остановиться.
Одержимость: я не могу перестать думать о запуске.
Ну тогда ты феномен )))))))))))))) у меня были желания выпить, сильно навязчивые - но вот НЕПРЕОДОЛИМОЙ тяги небыло, бог миловал ))))))))))))) ибо это означало, что у меня есть непреодолимое стремление продолжать выпивку с которым я не могу бороться. А это казус )))) Однако меня интересует вопрос - как ты сумел победить непреодолимую тягу и пять месяцев не пил несмотря на наличие ТЯГИ? Расскажи - , возможно твой случай станет первым в истории случаем победы над тягой. Это может означать новую эру в истории алкоголизма! И новый свет озарит мрачный мир алкоголиков.
Вот хорошее мнение с приведенного Майком62 сайта, коротко и точно:
Тяга: как только я начинаю я не могу остановиться.
Одержимость: я не могу перестать думать о запуске.
Спустя 13 часов, 29 минут, 40 секунд (4.04.2016 - 12:25) Ирина Ч. написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 3.04.2016 - 16:18 ) |
| Мнение американских товарищей по поводу тяги находится здесь http://www.soberrecovery.com/forums/alcoho...ns-craving.html но пока недосуг переводить. |
Вот спасибо! Вот удружил!))))) Google конечно корявенько перевел, но смысл понятен!
Спустя 5 минут, 7 секунд (4.04.2016 - 12:30) гаспар1 написал(а):
| Цитата |
| Большая книга, АА в Америке, отзовитесь |
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 14:29 ) |
| конечно корявенько перевел, но смысл понятен |
Спустя 15 минут, 1 секунду (4.04.2016 - 12:45) Ирина Ч. написал(а):
Гаспар, че за истерика?)))
Спустя 7 минут, 2 секунды Ирина Ч. написал(а):
Кто в английском силен, переведите?:
All these, and many others, have one symptom in com-mon: they cannot start drinking without developing the phenomenon of craving.
Спустя 7 минут, 2 секунды Ирина Ч. написал(а):
Кто в английском силен, переведите?:
All these, and many others, have one symptom in com-mon: they cannot start drinking without developing the phenomenon of craving.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (4.04.2016 - 12:48) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 14:49 ) |
| Гаспар, че за истерика?))) |
перевод не устроил
обратился к первоисточнику - перевел через гугл
Спустя 13 минут, 55 секунд (4.04.2016 - 13:02) Ирина Ч. написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 4.04.2016 - 13:52 ) |
| обратился к первоисточнику - перевел через гугл |
И?
Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.04.2016 - 13:05) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 14:06 ) |
| И? |
Можешь не икать.. диалога все равно не получится
просто не обращай внимание. Спустя 30 минут, 40 секунд (4.04.2016 - 13:36) Ирина Ч. написал(а):
[quote=Nebula,3.04.2016 - 23:59,1896891]Вот хорошее мнение с приведенного Майком62 сайта, коротко и точно:
Тяга: как только я начинаю я не могу остановиться.
Одержимость: я не могу перестать думать о запуске. [/quote
ВОТ ОНО!!!!!
Craving: Once I start, I can't stop. Жажда: После того, как я начну, я не могу остановиться.
Тяга: как только я начинаю я не могу остановиться.
Одержимость: я не могу перестать думать о запуске. [/quote
ВОТ ОНО!!!!!
Craving: Once I start, I can't stop. Жажда: После того, как я начну, я не могу остановиться.
Спустя 53 минуты, 59 секунд (4.04.2016 - 14:30) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 15:40 ) |
| ВОТ ОНО!!!!! Craving: Once I start, I can't stop. Жажда: После того, как я начну, я не могу остановиться. |
Все они, а также многие другие, имеют один общий симптом – как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили, может быть проявлением некой аллергии, отличающей этих людей от всех остальных и выделяющей их в особую группу. И поныне эту аллергию не удается ликвидировать с помощью какого-либо известного нам способа лечения. Единственное средство, которое можно рекомендовать, – это полное воздержание.
книга "Анонимные Алкоголики " гл " мнение доктора " стр xxvii
Спустя 21 минуту, 22 секунды (4.04.2016 - 14:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 15:40 ) |
| Жажда: После того, как я начну, я не могу остановиться. |
| Цитата (гаспар1 @ 4.04.2016 - 16:34 ) |
| как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. |
велик и могуч русский язык
и вне всякого сомнения эти две фразы имею явный а может и тайный сакральный смысл
только в чем отличие
Спустя 13 минут, 4 секунды (4.04.2016 - 15:04) дядя андрей написал(а):
Буквоеды не спасут, а погубят АА. В поисках правильности, возникнет множество споров и разногласий.
50 лет я знал, что жажда это когда я хочу пить? Теперь мне говорят, что жажда это, когда я не могу остановиться.
Теперь мне говорят, нельзя говорить тяга, надо говорить: непреодолимое желание.
50 лет я знал, что жажда это когда я хочу пить? Теперь мне говорят, что жажда это, когда я не могу остановиться.
Теперь мне говорят, нельзя говорить тяга, надо говорить: непреодолимое желание.
Спустя 22 минуты, 22 секунды (4.04.2016 - 15:26) Ирина Ч. написал(а):
Дядя Андрей! Я тоже 9 лет думала, что тяга - это желание выпить! Сейчас мне пытаются доказать, что тяги быть не может, пока не выпьешь первую рюмку! И так рьяно это делают, что мне надоело это и Поэтому и занимаюсь буквоедством!)))))
Спустя 11 минут, 43 секунды (4.04.2016 - 15:38) дядя андрей написал(а):
Ирина Ч.
Ну тогда успехов. Я б плюнул. Один фиг, сколько бы меня не убеждали тыкая в книгу, как оно сформировалось в голове так и воспринимается.
Ну тогда успехов. Я б плюнул. Один фиг, сколько бы меня не убеждали тыкая в книгу, как оно сформировалось в голове так и воспринимается.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (4.04.2016 - 15:41) Вальтрон написал(а):
Ирина Ч.
Ну я ж тебе говорил? болото
Ну я ж тебе говорил?
болото Спустя 5 минут, 2 секунды (4.04.2016 - 15:46) Ирина Ч. написал(а):
Дядя Андрей! Лично для себя, может и бросила! Но для меня главное новички, которых тоже в этом убеждают! Которые заявляют, что тяги у них НЕТ! А вот тут вот, извините!
Спустя 54 секунды Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон! Ну мы же не ищем легких путей! )))))
Спустя 51 секунду Ирина Ч. написал(а):
А еще я так самообразовалась!)))))))))))))
Спустя 54 секунды Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон! Ну мы же не ищем легких путей! )))))
Спустя 51 секунду Ирина Ч. написал(а):
А еще я так самообразовалась!)))))))))))))
Спустя 6 минут, 23 секунды (4.04.2016 - 15:52) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Но для меня главное новички, которых тоже в этом убеждают! Которые заявляют, что тяги у них НЕТ! А вот тут вот, извините! |
А какая разница, как он называет это состояние? главное чтоб первую рюмку не хряпнул.
Я так и говорю, мне все равно, как ты это называешь, хоть жопой, просто с этой жопой сладить полегче будет, чем с той, когда уже выпьешь.
Спустя 2 минуты, 14 секунд дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| А еще я так самообразовалась!))))))))))))) |
Ну это всегда пригодится. Главное не учи особо новичков, они сами учить любят, теориям всяким.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (4.04.2016 - 15:55) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 17:50 ) |
| Которые заявляют, что тяги у них НЕТ! |
да и пусть себе заявляют
может и правда нет
а может всего лишь желание выпить
только чем это желание от тяги отличаеться !?
в чем смысловая разница
и так ли это тебе важно . название .
ты спонор или наставник !?
а молодые кто - подопечные или подспонсорные
шаги надо делать или проходить
и кто наконец кто более всеоблемлющ (ну типа всемогущь ) бог или вс
Спустя 3 минуты, 19 секунд (4.04.2016 - 15:58) Ирина Ч. написал(а):
Я ведь почему полезла читать, переводить, потому что подумала, что возможно я ошибаюсь! А не для того чтобы кого то учить! Я хорошо помню, что главное привлекательность, а не пропоганда!
Спустя 59 секунд (4.04.2016 - 15:59) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 16:30 ) |
| Сейчас мне пытаются доказать, что тяги быть не может, пока не выпьешь первую рюмку! И так рьяно это делают, что мне надоело это и Поэтому и занимаюсь буквоедством!))))) |
А не общаться с доказателями? Или - под пытками заставляют? Что изменится в твоей (или ваще чьей-нибудь) жизни если слово "тяга" во всех текстах заменят словом "жажда"?
Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.04.2016 - 16:02) Ирина Ч. написал(а):
Гаспар, эко тебя прет! ))))) тыв мне лучше скажи почему у меня к журналу моему доступа нет?
Спустя 5 минут, 49 секунд (4.04.2016 - 16:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 18:06 ) |
| тыв мне лучше скажи почему у меня к журналу моему доступа нет? |
не знаю - у меня ваще то для всех зарегиных открыт .
ща настройки проверю мож сбилось что
Спустя 3 минуты, 44 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 18:06 ) |
| почему у меня к журналу моему доступа нет? |
с настройками порядок
пытался тебя в друзья добавить - но пишет что нет такого пользователя
так что только к шаманам - к модерам админам обратись
Спустя 49 секунд гаспар1 написал(а):
это может потому что у тебя журнала нет
так заведи
Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.04.2016 - 16:09) Ирина Ч. написал(а):
Бомж-вредитель! (Ну и имечко ты себе выбрал! Бомжусик-вреднусик и то красивее звучит!) Лично у меня ни чего не изменится, я теперь как никогда уверена, что тяга (желание пить) есть, её не может не быть!
Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.04.2016 - 16:12) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 18:13 ) |
| тяга (желание пить) есть, её не может не быть |
весьма неожиданные выводы
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 18:13 ) |
| Трезвая: 9 лет, 8 месяцев, 29 дней |
она конечно есть - но таки не у всех
Спустя 7 минут, 46 секунд (4.04.2016 - 16:20) Ирина Ч. написал(а):
Гаспар, понятно что это ухолдит! Но чер возьми, ты же знаешь, то что прячется не значит что его нет! Тогда бы не было алкашей, которые срывались с большими сроками! Ты же знаешь, ты же ездишь!))))))
Спустя 3 минуты, 50 секунд (4.04.2016 - 16:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 18:24 ) |
| Ты же знаешь, |
я знаю что этот вопрос - прерогатива высших сил или бога
как истинный атеист тебе заявляю
об этом же и в бк написано
и то про что пишешь - назыветься навязчивой идеей или желанием .
Спустя 2 минуты, 32 секунды (4.04.2016 - 16:26) Ирина Ч. написал(а):
Меня, перед девятью или восьмью годами так тряхонуло! Причем, как в книге, на небе не было ни облачка! Сон приснился такой, что выть хотелось, пить и бухать! Это конечно была первичная реакция, котоая скоро прошла, но она была!
Спустя 5 минут, 44 секунды (4.04.2016 - 16:32) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 17:13 ) |
| Ну и имечко ты себе выбрал! |
Не мы выбираем имена, имена выбирают нас... (Дзен Сяо Пин, философ времен династиии Мин, 7 век до н.э.)
Спустя 1 минуту, 45 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 17:30 ) |
| Причем, как в книге, на небе не было ни облачка! |
Уильбура Смита? Он все про Сахару пишет... Да, ничего так, тоже читаю...
Спустя 4 часа, 23 минуты, 12 секунд (4.04.2016 - 20:55) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Странно, что ты с таким сроком еще не поняла- стаж трезвости это просто стаж отказа от выпивки. И более ничего. И чем он дольше, тем больше тряханёт. Хотя наверное - не странно, если ты рассматриваешь длительность воздержания как показатель чего-нибудь.
Странно, что ты с таким сроком еще не поняла- стаж трезвости это просто стаж отказа от выпивки. И более ничего. И чем он дольше, тем больше тряханёт. Хотя наверное - не странно, если ты рассматриваешь длительность воздержания как показатель чего-нибудь.
Спустя 8 минут, 26 секунд (4.04.2016 - 21:04) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nebula @ 4.04.2016 - 21:59 ) |
| стаж трезвости это просто стаж отказа от выпивки. |
Не у всех наверное.
У меня это не просто отказ
Спустя 6 минут, 20 секунд (4.04.2016 - 21:10) Nebula написал(а):
Вальтрон
Разумеется. Но когда этот стаж - единственное чем бряцают и гордятся, то это, как говорит Гаспар - пичалька....
Спустя 1 минуту, 27 секунд Nebula написал(а):
Для меня не странен слет при сухости. Наоборот - закономерен. Это же сколько терпеть без Панадола!? Йопнутьца можно. ))))
Разумеется. Но когда этот стаж - единственное чем бряцают и гордятся, то это, как говорит Гаспар - пичалька....
Спустя 1 минуту, 27 секунд Nebula написал(а):
Для меня не странен слет при сухости. Наоборот - закономерен. Это же сколько терпеть без Панадола!? Йопнутьца можно. ))))
Спустя 23 минуты, 15 секунд (4.04.2016 - 21:33) Ирина Ч. написал(а):
Nebula! Про срок трезвости, что он не показатель трезвости, я поняла еще на первом году, спасибо показали старшие товарищи, как не надо делать)))) Опыт просто воздержания от спиртного у меня конечно был, но до АА! В АА халява у меня была около года, да и то халявой то не назовешь, к служению подключилась почти сразу, чем и с удовольствием занимаюсь по настоящее время! А то что мнения наши не совпадают, то это не беда! Жизнь такая не предсказуемая штука!
Спустя 23 минуты, 30 секунд (4.04.2016 - 21:57) Nebula написал(а):
Меня идея о скрытой тяге - удручает. И слава Биллу с Бобом я не нашел в программе ничего что бы подтверждало ее наличие. Хотя. Если планомерно валить все свои косяки на скр. тягу, а это очень удобно, то со временем она, наверное имеет все шансы появиться )))) Главное - верить в нее.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.04.2016 - 22:00) Ирина Ч. написал(а):
А что за идея?
Спустя 5 минут, 38 секунд (4.04.2016 - 22:05) Nebula написал(а):
Одного такого бедолагу даже знаю. Спрашивает у всех - вам тоже повеситься порой хочется? 14 лет... Но при этом считает, что у него с программой все Ок. Но хочет вздернуться. Но программный. Но суицидальные мысли...
Спустя 4 минуты, 35 секунд Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Идея о наличии некой скрытой тяги. Что из-за нее все неприятности. Что она виновата в том, что я раздражителен, зол, обижен, невнимателен, лжив. Она источник страхов. Удобная идея. Я не я и корова не моя. А ежели чего наеосячил - пардоньте, это не я это скрытая тяга и я неаиноватайяя...
Спустя 4 минуты, 35 секунд Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Идея о наличии некой скрытой тяги. Что из-за нее все неприятности. Что она виновата в том, что я раздражителен, зол, обижен, невнимателен, лжив. Она источник страхов. Удобная идея. Я не я и корова не моя. А ежели чего наеосячил - пардоньте, это не я это скрытая тяга и я неаиноватайяя...
Спустя 15 минут, 39 секунд (4.04.2016 - 22:21) Ирина Ч. написал(а):
Nebula! Вообще классификация тяги это удел наркологии! А вот как преодолеть её, нашли выход АА! Выше приведенный тип мне известен! Такую позицию могу принять только от новичка, который еще не успел, что называется "вкурить" программу и не применяют её в своей жизни! Тем, кто не первый год в программе, но продолжают оставаться в таком состоянии, просто нечестны! Аспирин не действует если не принимать его как положено, по инструкции, во внутрь!
Спустя 4 минуты, 50 секунд (4.04.2016 - 22:26) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nebula @ 4.04.2016 - 23:01 ) |
| Меня идея о скрытой тяге - удручает |
Тю, шо тут такого..
Я как то в перерывах пития, когда хотел не пить, вместо того, чтобы пойти купить кофе в обычном ларьке, я шел в тот минимагазинчик где было и кофе, но и было алко на разлив...вроде ж в завязке, а как то, будучи водим наверное чем то "скрытым", шел туда куда тянуло
.Еще как то в полтора года трезвости с женой поругался сильно, ну думаю сча я вам покажу, решил зайти в магаз, купить водки, прийти домой и сделать инсценировку типа набухался, ну и пока шел в сторону магазина, решил позвонить спонсору и поделиться классной идеей как жену проучить.
В общем, токо спонсор услышал по трубе о моей идее, он так и сказал - "вот пока говоришь со мной по телефону, вот так мимо магаза иди и говори дальше, и прямой дороженькой домой".
Так я до дома дошел, успокоился, выговорился, и все...прошло
Ну и выводы естественно сделаны, да и в книге об этом хитром, лукавом и сбивающем с толку есть подтверждение, что алко напрямую в лоб уже не подходит, а так, пользуясь случаем, из за седьмого бархана подкатывает.
В ребцентрах с этим проще, начинающих выздоравливающих учат вести анализ срыва; что сейчас, как сейчас, какая бальность? (насколько близок к срыву).
Потому что и ты и я мы знаем, что когда алкоголик берет первую рюмку и выпивает, то это уже конец срыва, а начало было задолго до того..согласен?
А что происходило за долго до того как алкоголик выпил???
Спустя 1 час, 16 минут, 41 секунду (4.04.2016 - 23:42) tetris110 написал(а):
Цитата (Ирина Ч. @ 3.04.2016 - 01:58  ) |
| В любом случае я не нашла определения тяги которое бы предлагали АА! |
Когда я хотел "выжрать" (уже прийдя в АА) - я называл это Тягой. От слова "тянет". И на "феномены", "одержимости" и прочие "аллергии" мне было наср..ть. Я хотел выжрать. И у меня была жуткая неудержимая ТЯГА выжрать.
P.S. Уже больше 10 лет этой самой "тяги-одержимости" не наблюдается, слава Богу. Може еще и потому, что не трясу БК с умным видом, не пытаюсь никому доказать, "как правильно". Умею "на пальцах" объяснить.
Работая почти 4 года в "линейке" наркологии, просто и понятно объясняю пациентам то, что во многом слишком заумно написано в книге "Анонимные Алкоголики". Те, кто только "от стакана", очень хорошо понимают слово "тяга". Которая ДО, которая одержимость.
Спустя 11 минут, 26 секунд (4.04.2016 - 23:54) OSTAP написал(а):
Ирина Ч.
| Цитата |
| Про срок трезвости, что он не показатель трезвости, я поняла еще на первом году, спасибо показали старшие товарищи |
Как нужно срываться?
дядя андрей
| Цитата |
| 50 лет я знал, что жажда это когда я хочу пить? |
Жажда это когда напиться не можешь! А хочешь пить, - это всего лишь желание!
tetris110
Так вот и реабилитируй нарков и алкашей вне проги и групп АА по ребцентровской лабуде, только не в АА!
Спустя 17 минут, 42 секунды (5.04.2016 - 00:12) Вальтрон написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 5.04.2016 - 00:58 ) |
| Так вот и реабилитируй |
| ! |
Вальтрон |
Спустя 13 минут, 16 секунд (5.04.2016 - 00:25) Rothmans написал(а):
Вальтрон
Выше описанное тобой я называю безумием, так же как и в книге про это написано, наглядный его пример на 35 стр.
Некоторые это называют тягой, кто-то скрытой тягой.
Как это состояние не называй, оно безумию подобно.
Я склонен думать, что тяга это физическое состояние после первой, как-то даже тему об этом писал здесь на весле.
Вопросов что со мной!? я уже перестал задавать, дабы не поддаваться хитрому, властному и коварному способному развести меня на безумие. Нынешняя задача как жить с этим и должен ли я поменяться, чтобы я не развел себя в какой-нибудь момент.
"..., мы называем это чистым безумием".
Выше описанное тобой я называю безумием, так же как и в книге про это написано, наглядный его пример на 35 стр.
Некоторые это называют тягой, кто-то скрытой тягой.
Как это состояние не называй, оно безумию подобно.
Я склонен думать, что тяга это физическое состояние после первой, как-то даже тему об этом писал здесь на весле.
Вопросов что со мной!? я уже перестал задавать, дабы не поддаваться хитрому, властному и коварному способному развести меня на безумие. Нынешняя задача как жить с этим и должен ли я поменяться, чтобы я не развел себя в какой-нибудь момент.
"..., мы называем это чистым безумием".
Спустя 20 минут, 56 секунд (5.04.2016 - 00:46) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Rothmans @ 5.04.2016 - 01:29 ) |
| я называю |
Я уважаю то как это для тебя
Спустя 5 минут, 35 секунд (5.04.2016 - 00:51) Rothmans написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 5.04.2016 - 01:50 ) | ||
Я уважаю то как это для тебя |
Абсолютно согласен с тем как ты это называешь, об этом и написал.
Твоя имохохохучка и моя имхохохучка, главное в том что оба трезвы.
Завтра это кАкАй начнут называть, ну не переворачивать же моСк из-за этого
Спустя 52 секунды (5.04.2016 - 00:52) Ирина Ч. написал(а):
Товарищи, может кто подскажет: откуда столько ненависти к реабилитации? Мы же вроде должны сотрудничать!
Спустя 11 минут, 9 секунд (5.04.2016 - 01:03) Вальтрон написал(а):
Ирина Ч.
В АА взрослеет есть ответ.
Ну и кое где еще в аашной литературе об этом пишут.. не зря, прося, алкоголиков не зазнаваться ни перед медиками, ни церковью и священниками и другими сторонними организациями, которые тоже имеют отношение в данном случае к такому недугу как алкоголизм.
Почему с самого начала становления АА об этом упоминается в литературе?
Значит присуще это алкоголикам.
А вот почему так ведут себя анонимные, об этом завтра, пора спать.
В АА взрослеет есть ответ.
Ну и кое где еще в аашной литературе об этом пишут.. не зря, прося, алкоголиков не зазнаваться ни перед медиками, ни церковью и священниками и другими сторонними организациями, которые тоже имеют отношение в данном случае к такому недугу как алкоголизм.
Почему с самого начала становления АА об этом упоминается в литературе?
Значит присуще это алкоголикам.
А вот почему так ведут себя анонимные, об этом завтра, пора спать.
Спустя 5 часов, 27 минут, 3 секунды (5.04.2016 - 06:30) Mike62 написал(а):
После первой рюмки возникает уже не тяга, а нарушение обмена веществ в организме.
А спор о тяге напоминает спор о том, является ли электрон волной или частицей.
Спустя 4 минуты, 23 секунды Mike62 написал(а):
Кстати, пьяница тоже после первой не может остановиться.
Это я недавно наблюдал, он выпил всю бутылку водки, тогда успокоился.
А спор о тяге напоминает спор о том, является ли электрон волной или частицей.
Спустя 4 минуты, 23 секунды Mike62 написал(а):
Кстати, пьяница тоже после первой не может остановиться.
Это я недавно наблюдал, он выпил всю бутылку водки, тогда успокоился.
Спустя 2 часа, 33 минуты, 50 секунд (5.04.2016 - 09:04) жека написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 4.04.2016 - 22:56 ) |
| Товарищи, может кто подскажет: откуда столько ненависти к реабилитации? Мы же вроде должны сотрудничать! |
На самом деле тут людьми движет очень не сложный мотив.
1. Не осознаваемая зависть к тому чего у тебя нет.( алкоголики не прошедшие реабилитацию)
2. Самоутверждение за счет унижения другого ( на чувстве обиды основанное)
Человек самодостаточный никогда не станет как либо принижать других людей. Только человек неудовлетворенный, неполноценный.
Есть многие реабилитации не работающие по 12 шагам, есть откровенно шарлатанские. Но вопрос не об их качестве, а о душевном состоянии говорящих о них членах АА. Я правильно тебя понял?
Спустя 27 минут, 35 секунд (5.04.2016 - 09:32) Эскандэр написал(а):
| Цитата (жека @ 5.04.2016 - 10:08 ) |
| Самоутверждение за счет унижения другого |
Согласен.. Превосходство и исключительность рулит !
Спустя 15 минут, 20 секунд (5.04.2016 - 09:47) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Жажда это когда напиться не можешь! А хочешь пить, - это всего лишь желание! |
OSTAP
Пусть это у тебя будет желание напиться, а у меня это жажда. не надо подстраивать под БК весь с мир. на зомбирование похоже.
Посмотрел определение жажды. Думал может у меня только так. Вот:
Когда содержание воды в теле падает ниже определённого уровня, то возникает потребность в воде, сознательным выражением которой является жажда. Как голод служит сигналом к принятию пищи, так жажда — к приёму воды.
| Цитата |
| Товарищи, может кто подскажет: откуда столько ненависти к реабилитации? Мы же вроде должны сотрудничать! |
Ирина Ч.
Я не думаю. что это ненависть, просто как всегда, агрессивное отстаивание своей правоты.
Я пожалуй могу ответить на твой вопрос. как человек прощедщий ребцентр, шаги я делал по БК без вся всяких методик, те знаю все не по наслышке, а пропустил через себя.
Начну с ребцентра, с его плюсов. Для меня именно работа с психологами и консультантами, стала мативатором бросить пить совсем и начать работать по программе. Помимо медикаментозной помощи, что очень необходимо в первое время абстиненту, было 24 часовое присутствие среди своих. Все были равны, все были полны желаний и надежд, все поддерживали друг друга и радовались первым дням трезвости.
Теперь минусы. Ребцентр на столько приучил меня к своей сиське, что я просто не хотел взрослеть, как впрочем и другие ребята, 90% наших групп это выпускники ребцентров. Соответственно в АА потянулась смесь всего, что было. Желание сливов и обратной связи, литература не имеющая к АА отношения. Как пример: Новикова, Савина, Горски, Зеланд, Ошо.
При чем за это яростно хватались и также яростно бросали.
Эйфория первого времени, помогала трезветь, на одном желании жажды жизни. но потом просто наступала лень. шаги ни кто не делал, не было опыта. Даже консультанты, проводили малые группы, по каким то смешанным методичкам, где шаги переплетались с выдержками из евангелие.
Люди срывались и ходили по кругу ребцент группа.
Конечно в этом нет вины ребцентра. А этом вина самого алкоголика не желающего взрослеть. и надеящегося на то , что и на трех шагах он будет испытывать радость трезвой жизни.
Поэтому я бы советовал новичку следующее. Если есть возможность на месяц в ребцентр, потом живые группы, шаги по классике Бк, не тянуть резину, служение, вникание в традиции, постепенно приучая себя к жизни, все больше времени уделять семье. работе, отдыху, избавление от зависимости от АА. Применение шагов в жизни.
Короче все должно быть по порядку. Дед сад-реб центр. Школа- группа АА. И собственно взрослая жизнь.
Спустя 5 минут (5.04.2016 - 09:52) Эскандэр написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 5.04.2016 - 01:56 ) |
| откуда столько ненависти к реабилитации |
Когда я вернулся с ребцентра всех на группе хотел научит правильно с чувствами своими обращаться. Сейчас они пачками приходят, и меня пытаются научить, думая , что я засох совсем от своей сухости. Всё просто.
Спустя 10 минут, 53 секунды (5.04.2016 - 10:03) Mike62 написал(а):
Нужно бы открыть большую тему "Толкование книги Анонимные Алкоголики".
Это как каждый год выходит новое толкование Корана.
Это как каждый год выходит новое толкование Корана.
Спустя 6 минут, 11 секунд (5.04.2016 - 10:09) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 5.04.2016 - 08:07 ) |
| Нужно бы открыть большую тему "Толкование книги Анонимные Алкоголики". |
Боюсь очень быстро начнется война "правильных" толкователей. Взаимные обвинения в ерести и т.п. Нужно сначала выработать правила - кто может толковать БК, кто может утверждать толкование БК, какие меры допустимы к "неправильно" толкующим
Спустя 27 минут, 16 секунд (5.04.2016 - 10:37) жека написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 5.04.2016 - 04:34 ) |
| После первой рюмки возникает уже не тяга, а нарушение обмена веществ в организме. |
Забавный теоретический спор. Я считаю что тяга явление психологическое а не физиологическое. А нарушение обмена веществ наступает еще до попадения алкоголя в организм. Химические реакции начинаются на основе мысленной деятельности.
Спустя 9 минут, 11 секунд (5.04.2016 - 10:46) Ирина Ч. написал(а):
Дядя Андрей! Я тоже прошла реабилитацию и премного ей благодарна! Она вплотную познакомила меня с мойе болезнью, с мотивировала меня на желание и возможность оставаться трезвой и познакомила с АА! Я там поняла, на сколько это все серьезно! А еще мне в тот момент помощь профессионалов видать нужна была! Есть какие то моменты, которые не накладываются на АА, но это такой мизер! Это примерно как после получения профессии в учебном заведении, приходишь на производство и тебя говорят,: а теперь забудьте, чему вас учили! )))))
Спустя 4 минуты, 52 секунды (5.04.2016 - 10:51) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Это примерно как после получения профессии в учебном заведении, приходишь на производство и тебя говорят,: а теперь забудьте, чему вас учили! ))))) |
Да аналогия верная. но и верно и то, что не все надо забыть. кое что вполне может пригодиться.
Спустя 7 минут, 2 секунды (5.04.2016 - 10:58) Ирина Ч. написал(а):
Я абсолютно согласна! Так как то что я получила в РО приняла с благодарностью и чем то пользуюсь периодически! Кстати в нашем городе уже много лет налажено сотрудничество с наркологией, и новички в большей степени поставляются от туда!
Спустя 9 минут, 35 секунд (5.04.2016 - 11:07) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| которые не накладываются на АА, но это такой мизер! |
Ну мы можем сравнивать, только с теми ребцентрами, которые прошли.
Кстати, многое ребцентровское не только перетянулось в АА, но и яростно отстаивается уже самими аашками как традиция.
Например текст ведущего, который часто преамбулой называют, пришел из ребцентра.
И вот это мы говорим, за себя про себя, мы не судим и многое другое.
Смешанные группы с наркоманами и поиск в себе всех зависимостей мира,тоже побочка ребцентра.
Ну думаю к годам трем трезвости вполне можно определится, что к чему и выбрать свой путь.
Спустя 57 секунд дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Кстати в нашем городе уже много лет налажено сотрудничество с наркологией, и новички в большей степени поставляются от туда! |
Очень похоже. Ты откуда?
Спустя 4 минуты, 6 секунд дядя андрей написал(а):
А увидел. Йошки были первыми анонимными из другого горада к которым я забурился в Казани в номер в 2009 году.
Спустя 12 минут, 1 секунду (5.04.2016 - 11:19) Ирина Ч. написал(а):
У нас действительно когда была группа, куда ходили и норкаманы тоже! У них не было свой группы! Кому то это не нравилось! Но так как существует 3 традиция, а у нариков почти у всех присутствует двойная зависимость, то нарушений ни каких не было! Мы даже, дабы ублажить недовольных, принимали решение, чтобы 1 шаг они рассказывали исключительно по алкоголю! Но пришло время, и как говорится, птенцы оперились и вылетели из гензда! Теперь это самостоятельное не слабое паралельное сообщество! Кстати, скорее всего в 2009 году они еще ездили с нами в Казань и даже, участвовали с нами в фестивале, если яч не ошибаюсь!
Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.04.2016 - 11:21) Rothmans написал(а):
Не был я в ребцентре, по причине того, что меня даже отравить некому было туда.
Никак я к ним не отношусь, а к людям которые приходят на группы из ребы у меня такое же отношение как и к тем кто без ребы пришёл.
Никак я к ним не отношусь, а к людям которые приходят на группы из ребы у меня такое же отношение как и к тем кто без ребы пришёл.
Спустя 17 минут, 54 секунды (5.04.2016 - 11:38) Ирина Ч. написал(а):
Жека!
Когда я пришла в АА, я запомнила сразу не сколько вещей! Одна из них, что не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до меня! Понятие Тяга, реально существовало до АА и мало того еще и классифицировано! ( я выше писала, что это удел наркологии в совокупности) ! У тяги есть как психологический аспект, ьтак и физический! По сути спор ни о чем, т.к до употребления это психика, после употребления физика! Так что в обоих случаях верно!
Когда я пришла в АА, я запомнила сразу не сколько вещей! Одна из них, что не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до меня! Понятие Тяга, реально существовало до АА и мало того еще и классифицировано! ( я выше писала, что это удел наркологии в совокупности) ! У тяги есть как психологический аспект, ьтак и физический! По сути спор ни о чем, т.к до употребления это психика, после употребления физика! Так что в обоих случаях верно!
Спустя 4 минуты, 30 секунд (5.04.2016 - 11:43) Вальтрон написал(а):
| ! |
Вальтрон |
Спустя 11 минут, 50 секунд (5.04.2016 - 11:55) Ирина Ч. написал(а):
Вальтрон, я не очень владею сайтом! А до курилки где эта тема была?
Спустя 50 минут, 36 секунд (5.04.2016 - 12:45) OSTAP написал(а):
Вальтрон
И тебя это также касается!
И тебя это также касается!
Спустя 22 минуты, 58 секунд (5.04.2016 - 13:08) Эскандэр написал(а):
OSTAP
Молодец Василёк ! Люблю бульдозеризм. УРА !
Молодец Василёк ! Люблю бульдозеризм. УРА !
Спустя 2 часа, 19 минут, 42 секунды (5.04.2016 - 15:28) OSTAP написал(а):
Эскандэр
ГОЛУБа, ты о чём судачишь? О твоей любви к бульдозеру!? Я же не возражаю!
Ирина Ч.
Сотрудничество, а не присоединение!
ГОЛУБа, ты о чём судачишь? О твоей любви к бульдозеру!?
Я же не возражаю! Ирина Ч.
Сотрудничество, а не присоединение!
Спустя 9 минут, 43 секунды (5.04.2016 - 15:38) Эскандэр написал(а):
OSTAP
Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.04.2016 - 15:39) Ирина Ч. написал(а):
OSTAP
А кто писал о присоединении?
А кто писал о присоединении?
Спустя 2 минуты, 53 секунды (5.04.2016 - 15:42) Вальтрон написал(а):
Ирина Ч.
Тоже, не обращай внимание
Тоже, не обращай внимание
Спустя 15 минут, 8 секунд (5.04.2016 - 15:57) OSTAP написал(а):
Эскандэр
Собрался?
Ирина Ч.
АА это не площадка для различных медицинских методик... и вообще изучайте Традиции АА...!
Вальтрон
Пацанчик, ответственность мужчины заключается хотя бы в материальном содержание СВОИХ детей, даже если они с ним не живут!
Собрался?
Ирина Ч.
АА это не площадка для различных медицинских методик... и вообще изучайте Традиции АА...!
Вальтрон
Пацанчик, ответственность мужчины заключается хотя бы в материальном содержание СВОИХ детей, даже если они с ним не живут!
Спустя 1 час, 13 секунд (5.04.2016 - 16:57) Nebula написал(а):
Вальтрон Происходило с ним. До того как. Обычное состояние - необъяснимые провалы в сознании, которые сродни безумию. Во время которых любая мысль оправдывающия выпивку оказывается сильнее сдерживающих мыслей. С ним происходило ровно то же, что и раньше. Здравомыслия нет. Откель оно? Не пили по недоразумению. Запили по недоразумению.
Спустя 47 секунд Nebula написал(а):
Какой еще оналез срыва. О чем ты?
Спустя 23 секунды Nebula написал(а):
Самому не смешно?
Спустя 1 минуту, 40 секунд Nebula написал(а):
Что дает следование программе? Правильно, зайцы, - возвращение чего? Здравомыслия. Упс.
Спустя 1 минуту, 23 секунды Nebula написал(а):
А че толку сидеть и оналезировать безумие в просветах умия? Один хер - херакнет не когда умие а когда безумие...
Спустя 1 минуту, 26 секунд Nebula написал(а):
"... А все что вы мне говорили даже не пришло мне в голову"...
Спустя 47 секунд Nebula написал(а):
Какой еще оналез срыва. О чем ты?
Спустя 23 секунды Nebula написал(а):
Самому не смешно?
Спустя 1 минуту, 40 секунд Nebula написал(а):
Что дает следование программе? Правильно, зайцы, - возвращение чего? Здравомыслия. Упс.
Спустя 1 минуту, 23 секунды Nebula написал(а):
А че толку сидеть и оналезировать безумие в просветах умия? Один хер - херакнет не когда умие а когда безумие...
Спустя 1 минуту, 26 секунд Nebula написал(а):
"... А все что вы мне говорили даже не пришло мне в голову"...
Спустя 34 минуты, 51 секунду (5.04.2016 - 17:32) Ирина Ч. написал(а):
Nebula
Анализ срыва это разобрать свое поведение и свои мысли по поставкам, для того что бы в последствии быть на чеку, что бы отслеживать в дальнейшем и принимать меры! Но, упс, тут нужна честность! Примеры анализа приводятся в БК: рассказ Била стр. 5,6; история Джима стр.34, история Фреда стр.39. Это наиболее яркие! Спасибо ребятам, что прописали это и предупреждают чем это заканчивается!
Спустя 49 секунд Ирина Ч. написал(а):
Не поставкам а косточкам, словарь косячит
Спустя 1 минуту Ирина Ч. написал(а):
Правда издание у меня 1989г. В новых могут быть другие страницы
Анализ срыва это разобрать свое поведение и свои мысли по поставкам, для того что бы в последствии быть на чеку, что бы отслеживать в дальнейшем и принимать меры! Но, упс, тут нужна честность! Примеры анализа приводятся в БК: рассказ Била стр. 5,6; история Джима стр.34, история Фреда стр.39. Это наиболее яркие! Спасибо ребятам, что прописали это и предупреждают чем это заканчивается!
Спустя 49 секунд Ирина Ч. написал(а):
Не поставкам а косточкам, словарь косячит
Спустя 1 минуту Ирина Ч. написал(а):
Правда издание у меня 1989г. В новых могут быть другие страницы
Спустя 36 минут, 40 секунд (5.04.2016 - 18:09) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 5.04.2016 - 17:01 ) |
| изучайте Традиции АА.. |
| Цитата (Nebula @ 5.04.2016 - 18:01 ) |
| оналез срыва. |
| Цитата (Ирина Ч. @ 5.04.2016 - 18:36 ) |
| рассказ Била стр. 5,6; история Джима стр.34, история Фреда стр.39. |
Йоптыть! Эх, мне бы такие проблемы... Прям зависть черная...
Спустя 11 минут, 41 секунду (5.04.2016 - 18:20) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 5.04.2016 - 20:36 ) |
| Примеры анализа приводятся в БК: рассказ Била стр. 5,6; история Джима стр.34, история Фреда стр.39. Это наиболее яркие |
Слово "проанализировали" в БК, в оригинале встречается всего два раза. В конце четвёртого шага и в 9-ой главе.
История Джима стр. 34:
"Псле каждого такого случая, мы работали с ним, тщательно рассматривая, что произошло."
История Фреда стр. 40:
"Как только ко мне вернулась способность рассуждать, я тщательно разобрал своё поведение в тот вечер в Вашингтоне."
Спустя 20 минут, 33 секунды (5.04.2016 - 18:41) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 5.04.2016 - 20:24 ) |
| "проанализировали" |
| Цитата (артем @ 5.04.2016 - 20:24 ) |
| тщательно рассматривая |
| Цитата (артем @ 5.04.2016 - 20:24 ) |
| тщательно разобрал |
то есть если просто провёл анализ . но не проанализировпа и тем боле тщательно не рассмотрел и не разобрал
то пипец
Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.04.2016 - 18:45) Ирина Ч. написал(а):
гаспар1
Или еще если нет этого слова в тексте, то это уже не анализ!
Или еще если нет этого слова в тексте, то это уже не анализ!
Спустя 15 минут, 45 секунд (5.04.2016 - 19:00) артем написал(а):
гаспар1
Ага! Полный пипец!
Я всю жизнь анализировал свои запои, и не только свои. Но никогда тщательно не рассматривал и не занимался самоизысканием.
Спустя 9 минут, 34 секунды артем написал(а):
Ирина Ч.
А что такое "анализ", "проанализировать"?
Спустя 3 минуты, 55 секунд артем написал(а):
Чем, к примеру, "анализ" отличается от "самоизыскания"?
Ага! Полный пипец!
Я всю жизнь анализировал свои запои, и не только свои. Но никогда тщательно не рассматривал и не занимался самоизысканием.
Спустя 9 минут, 34 секунды артем написал(а):
Ирина Ч.
А что такое "анализ", "проанализировать"?
Спустя 3 минуты, 55 секунд артем написал(а):
Чем, к примеру, "анализ" отличается от "самоизыскания"?
Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.04.2016 - 19:02) Rothmans написал(а):
Мне всегда хочется сказать, всем привет я мудак, но говорю, я алкоголик. Потому что слова мудак в книге нет, значит это вне программы
Спустя 6 минут, 31 секунду (5.04.2016 - 19:08) Ирина Ч. написал(а):
Гаспар! Так одно и тоже все! Единственное когда приставка само, это про себя любимого, а без приставки то можно и другого!))))
Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2016 - 19:11) артем написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 5.04.2016 - 22:12 ) |
| Единственное когда приставка само, это про себя любимого, а без приставки то можно и другого!)))) |
Хорошо! Более подробно тогда.
Уточню вопрос.
Чем отличается "самоанализ" от "самоизыскания"? И там и там про себя любимого.
Спустя 6 минут, 21 секунду (5.04.2016 - 19:17) Ирина Ч. написал(а):
артем
Исследовать, разобрать, искать!
Исследовать, разобрать, искать!
Спустя 7 минут, 15 секунд (5.04.2016 - 19:25) артем написал(а):
Ирина Ч.
Вот потому, что нет чёткого понимания, "проблематично пьющим" анализ чувств не помогает.
Вот потому, что нет чёткого понимания, "проблематично пьющим" анализ чувств не помогает.
Спустя 8 минут, 22 секунды (5.04.2016 - 19:33) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Ирина Ч. @ 5.04.2016 - 20:21 ) |
| Исследовать, разобрать, искать! |
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спустя 4 минуты, 19 секунд (5.04.2016 - 19:37) metalist написал(а):
артем
Ирина Ч.
Довели Бомжа до истерики?!
Ирина Ч.
Довели Бомжа до истерики?!
Спустя 2 минуты, 30 секунд (5.04.2016 - 19:40) артем написал(а):
metalist
Спустя 16 минут, 30 секунд (5.04.2016 - 19:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (артем @ 5.04.2016 - 21:29 ) |
| анализ чувств не помогает. |
Спустя 12 минут, 49 секунд (5.04.2016 - 20:09) Nebula написал(а):
Ёклмн. Услыште, други. Срыв наступает когда безумие рулит. Без умие. Ум не работает в этот момент. Вся оборона пойдет по бороде. Билл нарвался на эту шнягу. Он думал что понимание себя поможет. Шыш там. Чувак который у Юнга был - там же оказался. У горшка с оналезами... Пока ум в порядке защита есть и работает. Но наступает момент когда ум выдает глюк. И защиты нет. Минуту назад была - хоп и нет. И нету знания, косточек, анализов. Тютю. Программа восстанавливает защиту полностью. А раз есть защита анализы не нужны. Толку от них.
Спустя 2 минуты, 44 секунды Nebula написал(а):
Решение выпить принимается в безумии а не в уме.
Спустя 2 минуты, 6 секунд Nebula написал(а):
Да и не срыв это. А банальное продолжение после воздержания.
Спустя 2 минуты, 44 секунды Nebula написал(а):
Решение выпить принимается в безумии а не в уме.
Спустя 2 минуты, 6 секунд Nebula написал(а):
Да и не срыв это. А банальное продолжение после воздержания.
Спустя 6 секунд (5.04.2016 - 20:09) Rothmans написал(а):
| Цитата (Nebula @ 5.04.2016 - 21:11 ) |
Спустя 2 минуты, 44 секунды Nebula написал(а): Решение выпить принимается в безумии а не в уме. |
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.04.2016 - 20:11) Nebula написал(а):
Rothmans
Типа того ))))
Типа того ))))
Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.04.2016 - 20:14) fishman написал(а):
Nebula
Все правильно, одержимость любимым наркотиком и есть безумие!
Все правильно, одержимость любимым наркотиком и есть безумие!
Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.04.2016 - 20:15) Nebula написал(а):
артем
Ага. Разобрали они и че? Вывод какой? Груздный вывод. Знание себя не сработало....
Ага. Разобрали они и че? Вывод какой? Груздный вывод. Знание себя не сработало....
Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.04.2016 - 20:16) fishman написал(а):
Nebula
ВС искать надо...
ВС искать надо...
Спустя 53 секунды (5.04.2016 - 20:17) Cleopatra написал(а):
Прям прусь сама от себя совершая подвиг " невступания ..в"
совершая подвиг " невступания ..в" Спустя 24 секунды (5.04.2016 - 20:18) Nebula написал(а):
fishman
Не совсем. Одержимость это одно - желание комфорта и.т.п. А безумие это состояния, когда решение выпить перевешивает все доводы не пить. Хотя минуту назад было наоборот. А ВС - это да, надо стопудово. Найти каждому свою.
Не совсем. Одержимость это одно - желание комфорта и.т.п. А безумие это состояния, когда решение выпить перевешивает все доводы не пить. Хотя минуту назад было наоборот. А ВС - это да, надо стопудово. Найти каждому свою.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.04.2016 - 20:19) Rothmans написал(а):
Отказ от предрассудков разве поиск?
Спустя 5 минут, 14 секунд (5.04.2016 - 20:24) Nebula написал(а):
Ирина Ч.
Чё искать-то, мать?
Чё искать-то, мать?
Спустя 1 час, 37 минут, 34 секунды (5.04.2016 - 22:02) Ирина Ч. написал(а):
Палец прилип к букве ы?
Спустя 6 минут, 27 секунд Ирина Ч. написал(а):
Ну да, вы чё там объелись? Тут читаем , тут не читаем! Это вот из синей книги берем, а это пролестнем? Так что ли?
Спустя 2 минуты, 43 секунды Ирина Ч. написал(а):
Nebula
Себя!!!!!!.
Спустя 6 минут, 27 секунд Ирина Ч. написал(а):
Ну да, вы чё там объелись? Тут читаем , тут не читаем! Это вот из синей книги берем, а это пролестнем? Так что ли?
Спустя 2 минуты, 43 секунды Ирина Ч. написал(а):
Nebula
Себя!!!!!!.
Спустя 45 минут, 10 секунд (5.04.2016 - 22:47) Nosorog написал(а):
metalist
| Цитата (metalist @ 5.04.2016 - 20:41 ) |
| Довели Бомжа до истерики?! |
Спустя 1 минуту, 49 секунд (5.04.2016 - 22:49) _Екатерина_ написал(а):
Nosorog
Спустя 21 минуту, 58 секунд (5.04.2016 - 23:11) tetris110 написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 5.04.2016 - 00:58 ) |
tetris110 Так вот и реабилитируй нарков и алкашей вне проги и групп АА по ребцентровской лабуде, только не в АА! |
Разберусь без сопливых, что мне делать.
Читать научись, что написано.
Спустя 3 месяца, 15 дней, 12 часов, 50 минут, 32 секунды (21.07.2016 - 12:01) Mike62 написал(а):
При изучении Большой книги возникли непонятные вопросы: Билл У. на первой мировой воевал за Антанту артиллеристом.
А против кого?
А то картина мира неполная.
А против кого?
А то картина мира неполная.
Спустя 24 минуты, 24 секунды (21.07.2016 - 12:25) FatCat написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 21.07.2016 - 13:05 ) |
| Билл У. на первой мировой воевал за Антанту артиллеристом. |
Точно не пулеметчиком? Точно не он Чапая потопил?
Спустя 1 час, 15 минут, 54 секунды (21.07.2016 - 13:41) Доктор Нимнул написал(а):
Mike62 Билл до Европы добрался только в 1918, уже под конец войны. Воевал он с Нами против фрицев, в активных действия думая что он не принимал участие, но винца французкого попил.
Если вы думаете что он против России воевал то это врятли, иначе не было бы ни АА ни БК по причине что Билл бы там и остался бы.
Если вы думаете что он против России воевал то это врятли, иначе не было бы ни АА ни БК
по причине что Билл бы там и остался бы.Спустя 1 день, 3 часа, 28 минут, 18 секунд (22.07.2016 - 17:10) Смоленский Самурай написал(а):
Ирина Ч.
я вот пил запоями и с "мнением доктора" согласен.
все про меня написал. и про желание и про безудержную тягу в запое.
были такие запои - что реально помнил только первую рюмку ,- это очаровательное состояние - этакой истомы от осуществления этого желания уже при виде наполняющейся рюмашки....потом три дня,неделя, две, месяц..и так до трех месяцев в апофеозе - неконтролируемого "хлебова" под названием - тяга.
да, это Феномен.явление, так сказать,всему честнОму народу и мне самому.хорошо помню - как после первого в жизни еще трех-дневного запоя сидел и не понимал - что это было даже жену спросил - что это со мной было-то? так растерялся.
че за страсти в теме - непонятно. мало пили что-ли?с тягой не знакомы после желанной Первой рюмашки? так это не обьяснить. это прожить надо.
а ,вообще, опыт БК применяют к себе, а не к словарям.
........................
лично я научен чтить третью традицию и принимаю условие что АА - для всех , кто хочет "стоп дринкин", но это не значит. что мне должен быть понятен опыт девушки. которая не нашла с утра трусики и решила больше не пить. никогда.может она и не знает. что такое тяга - неконтролируемое потребление . и я за нее только рад.
я вот пил запоями и с "мнением доктора" согласен.
все про меня написал. и про желание и про безудержную тягу в запое.
были такие запои - что реально помнил только первую рюмку ,- это очаровательное состояние - этакой истомы от осуществления этого желания уже при виде наполняющейся рюмашки....потом три дня,неделя, две, месяц..и так до трех месяцев в апофеозе - неконтролируемого "хлебова" под названием - тяга.
да, это Феномен.явление, так сказать,всему честнОму народу и мне самому.хорошо помню - как после первого в жизни еще трех-дневного запоя сидел и не понимал - что это было
даже жену спросил - что это со мной было-то? так растерялся.че за страсти в теме - непонятно. мало пили что-ли?с тягой не знакомы после желанной Первой рюмашки? так это не обьяснить. это прожить надо.
а ,вообще, опыт БК применяют к себе, а не к словарям.
........................
лично я научен чтить третью традицию и принимаю условие что АА - для всех , кто хочет "стоп дринкин", но это не значит. что мне должен быть понятен опыт девушки. которая не нашла с утра трусики и решила больше не пить. никогда.может она и не знает. что такое тяга - неконтролируемое потребление . и я за нее только рад.