Мне тоже спонсор рекомендовал по 5 лет,но я почему-то не могу увидеть ни злобы,ни обиды,не раздражений, которые
Я бы нёс сейчас с собой по жизни. Не могу сказать что их не было,конечно были,только сейчас они меня совсем не
Цепляют,может я как то не правильно их ищу?

FatCat
Наверное писатель из меня не очень, не могу понять ,уловить те чувства которые мне мешают,вроде где-то рядом ,а как только хочу проанализировать-сразу возникает мысль что это фигня ,сделай так и это чувство уйдёт.

Злость это чувство
Злоба это моё я
В четвертом шаге я не избавлялся от чувств, а прописывал себя.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Rothmans написал(а):

---

Когда я боюсь - я чувствую
Страх мешает мне жить

Rothmans
Спасибо,мне всё мешает жить только с похмелья, поэтому стараюсь!

[b]Вальтрон[/При всем при этом мне кажется ты никогда не сможешь отрезветь, так как сразу видно, не способный.
(какие чувства у тебя вызывает это?)

Только чувство благодарности к тебе,за то что ты постарался мне помочь!

FatCat
Что-то похожее и у меня в мыслях,только думается что следующий раз я в этой ситуации поступлю такто и такто,и она перестаёт казаться мне такой уж мешающей мне жить.

4тый шаг один из интереснейших в программе, после первых трех ), но к сожалению, плохо описан в БК. Точнее Билл описал его с точки зрения бизнес инвентаризации, так как он был бизнесменн-алкашь-аналитик-спекулянт. Но мы его и таким уважаем. Для Билла самого этот шаг был рожден как понимания того что не у всех алкоголиков наступает просветление, как у него наступило, и многим придется как то двигатся дальше. На этом шаге действительно нужна помощь того кто его прошел, так как по книге можно ошибиться и сделать ни то и ни так. А с такой болезнью как алкоголизм ошибки в лечение могут быть смертельны.

Подними тему на группе как свободную тему с акцентом на то, для чего он нужен?, может срезанирует. Этот шаг в программе требует труда и писанини, только не делай глуппость и не пеши его на публику или как живой журнал. Выпиши его в тетрадь, потом выкинешь ее или зароешь под половицу.

Доктор Нимнул
Какие познания в Билле)
Очень много пишешь про Билла на форуме, но это был его опыт...

Лодырь

Шаг 4тый является основой для шагов 5,6,7 и 8мь. которые потом соберутся как кубики поверх этого шага. 4тый шаг с 5тым позволит тебе выработать защиту от внешних воздействий, в 90% от людей, которые вызывают в тебе желание выпить и прочитав свой 4тый шаг скорее всего придет понимание что в 90% выпить было желание никак с людьми не связано, а пил потому что нравилось.

Одна опасность с этим шагом, и многие советуют провести 90 дней или даже год в трезвости перед этим шагом (что чушь полное и от таких советов куча народу умерло от алкоголизма). Но Опасность есть и она в том что ты должен быть абсолютно уверен что хочешь бросить пить, потому что если пройдешь 4тый шаг а потом выпьешь то проходя его снова может и получится, но уже не возымеет той же силы как прохождение его в первый раз.

Так же возможно увидишь в этом шаге что многих устраивало что ты пил и они отменно пользовались манипулируя тобой в твоей болезни, пока не зашло все так далеко и стало все так плохо что все рванули наутек оставив больного человека со своей болезнью. Тут ты можешь узреть корень болезни который есть у всех алкашей, жалость к самому себе. Но про людей одно можно сказать с уверенностью: люди они и в ААфрике люди. )

PS: Так же нам в АА повезло что программа скорее идет от Юнга (психиатор такой) который признавал высшую силу как силу духа. Шлабы бы программа от Фрейда то сидели бы мы сейчас на группах и анализировали бы себя до бесконечности, чем к сожалению многие на группах и занимаются. (

Семинар Джо и Чарли я тоже слушал)))
Доктор, может человеку посоветуешь послушать, чем своими словами чужой опыт пересказывать)))

Вальтрон
А я бы, разозлился, или как минимум, обиделся бы!
Это что касается чувств... а ты конечно чувства перепрыгнул и включил сразу долженствования и рационализацию

Вот и я об этом,т.е на какие то доли секунды проскочили злость и обида,но тут же ушли без следа,


Доктор Нимнул
Спасибо за совет,да и тетрадь с ручкой готовы давно

Rothmans Честно говоря мне Абби нравится в книге, то что я Биллом интересуюсь это нормально. Нужно найти симулярность (или как оно там 'подобие') с другим алкоголиком. Наверно можно взять любого алкоголика как основу для изучения, но страшно, а вдруг он сорвется тьфу-тьфу-тьфу. А про Била изучать никогда не вредно, всегда есть о ком поговорить. )

Доктор Нимнул

Rothmans Всегда советовал интересоватся БК и историей АА. Как здесь появился всем сказал что Джо и Чарли. Именно они и говорят что в АА мы приходим учится, это учение, школа. Многие считают что в АА нельзя научится, глупость. Для этого АА и нужно что бы передовать опыт и знания от одного к другому, и если ты понял урок и выполнил дом. задание то это уже твои знания.

Доктор Нимнул
Слово в слово из бэка оживает.
Читать умеешь, я понял.
Опыт твоего выздоровления не прочитал
Ученье свет... Удачи.

Вальтрон

Не понимаю,а что фиксировать? Все мимолетные негативные чувства и эмоции?

Скажи пожалуйста, можно ли твое спикерское где нибудь почитать или послушать?

FatCat достойны уважения. мы понимаем вас, наше цель сохранить вашу трезвость

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Доктор Нимнул написал(а):

---

Только алкаголик двинется так далеко что бы завладеть всеми линками во всех поисковых системах, приведя людей туда где они теряются. вы нам нужны, плохо что вы еврей * но хоть это сподвинет разделить на части, это важно

мы всегда идем по записям, 'истеного бога', вас нужно отлучить, не будет больше весвало, сама цель не понятна, владение всем немного больны на голову. Вы знаете что у вас под крылом умерает 2, с лету алкаголика, 10ть не думая. Вы получили бумаги на увольнение. Еврей вы или нет. Who cares

Спасибо Доктор Нимнул
Благодаря тебе укрепилась мысль не торопиться с 4-м шагом,правда последний твой пост не понял

Благодаря FatCat и
Вальтрон[/b
Увидел чувство вины перед спонсором ,за то что не последовал его рекомендации делать 4 сразу после 3-го вроде что-то проясняется в голове


[b]Вальтрон опыт у тебя богатый,впечатлён,спасибо !

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Лодырь написал(а):

---

гаспар1 забухать предлогаеш?

Это только 4тый шаг, одна треть на дороге к излечению. Не буду преживать о том что еще нужно прости, но буду переживать о том кто в ответе за все тех людей которых привлекли поисковые системы и не дам лечение они их убили. Это большая ответсвеность

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Доктор Нимнул написал(а):

---

4тый шаг важен, ни один спонсор не добрался и рядом. расказывал о человеке который сделал меня водителем, говорил о человека которы хотел признания и о последнем кто признался что ничего не смыслет. читайте книги. больные люди вас сделают еще больнее. они разрушат ваши семьи, отлучат вас от друзей и что то скажут о боге. АА это школа. выздоровишь, никому не доверяй но люби того кого ты познаешь

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Доктор Нимнул написал(а):

---

Нельзя из сайта для анонимных алкоголиков сделать facebook, vk или другую социальную сеть. Вы вредите людяи, они хотят излечится. Денег вы не получите ни в шекелях ни в доларах.

Лодырь
если не можешь стартануть - то просто не понимаешь что делать, если не понимаешь - не сможешь сделать, найди того, кто делал так, как описано в БК, он объяснит.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Nebula написал(а):

---

FatCat
А скажи - слишком громкий звук или шум должен РАДОВАТЬ? чего там инвентаризировать? С таким же успехом и смыслом можно удары током инвентаризировать или посадки попой на ежа, или расстройство желудка.... уж прости.

Лодырь

---

Спустя 8 минут, 22 секунды Nebula написал(а):

---

Страх недополучить или потерять вынуждает меня принимать решения основанные на эгоцентризме, у эгоцентризма 4 проявления - он мотивирует: страхом, злостью, обидой, ложью. Мотивируясь и действуя этими вещами я всегда вступаю в столкновение с кем-либо или с чем-либо. Почему вступаю - потому, что вызываю у людей встречную эгоцентричную каку и получаю в ответ (это пункт с кем-либо), потому, что не отличаю то что могу от того, что не могу - (это пункт с чем-либо) Вот и весь 4 шаг....

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Nebula написал(а):

---

Мы внимательно рассмотрели наши страхи и ответили себе на вопрос - откель они у нас? Не оттудова ли, что мы сами, всё сами - и жнец, и швец и ВС и мастер Йода и все в одном флюкончиге и в одном рыле, т.с.? И вправду. Упс.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Nebula написал(а):

---

Нафига мне нужен 4 шаг? Для того, чтоб увидеть как опора на эгоцентризм ставит меня в "бугву зю". А еще для чего, чтоб в будущем не вставать в коленно-локтевое положения, ну или стараться не вставать. А если уж встал - то есть другие шаги, которые помогают побыстрее исчезнуть из этой эротично-страдательной позицЫи.....

Да,ребята, заставили вы меня напряч мои мозговые мускулы ,большое Вам за это спасибо!



магнитка
Буду рад прочитать твою петицию!

Лодырь
Привет, мой 4й шаг - в моей подписи ("Спикерское")- можеш почитать на досуге

Western
Спасибо,обязательно прочту

Смоленский Самурай
Рад что и я тебе оказался чем- то полезен

Лодырь
Да нет, обязательно ненадо
Когда очень хер*ово будет, то посмотришь)
У меня в трезвости БЬІЛИ СЛОЖНЬІЕ ПЕРИОДЬІ, РАЗНЬІЕ)

Еще раз, услышьте. Шум не может нравиться. По определению. Это шум. Как не может нравиться понос или обувь на размер меньше. И сколько раз он будет случаться, столько раз он будет не нравиться. Это нормально. А вот использование этого шума как повод ПОЖАЛЕТЬ себя, например. Уже другое дело. И описывается именно это использование шума. Описывается ФАКТ а не "чуйвство". Факт - как я использовал шум или головную боль, или ... для того, чтоб добиться ...., что вызвало встречную оплеуху от человека или ситуации. Какой страх руководил мной - меня чего-то лишают или недодают. Факт. В 4 идет конкретный факт а не "мне не нравится".

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Nebula написал(а):

---

4 шаг и состоит из этих, вот таких вот ФАКТОВ. Конкретных фактов действий основанных на страхе. Конкретика. Абсолютно бухгалтерская. Чтоб было наглядно: Факт - страх- действие-столкновение-резентмент. Зачем? Чтоб увидеть принцип. Зачем? Чтоб в будущем НЕ мотивироваться страхом.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Nebula написал(а):

---

И да, - Юнг, Карл Густавович .

Я хочу "чтоб было тихо" - ниочем. Я хочу, чтоб голова не болела - ниочем, я хочу чтоб понос исчез - ниочем. Я использую головную боль, шум или .... для того, чтоб меня пожалели, уважили и т.п. Для этого я ругаюсь, просаживаю на чувство вины и т.п. Какой страх мной руководит - страх что мне недодают уважения, страх что меня бросят, страх что меня не уважают (или лишают или недодают).
Пишу:
Кто "Дети"

Описание обидки "шумят и плюют на то что у папы много работы и болит голова"

Задеты "амбиции, отношения с окружающими, самоуважение, финансы, безопасность" Это голимая саможалость. Я начинаю жалеть себя: ой мине не любют, мине не ценют, мине не уважовывають, на мине плююд....Ой йа бедный несчастный, пойду нажруся червячкофф, ну или напьюся воттки.

4 колонка: (мой вклад) Страх - меня не уважают, меня не ценят (лишают или недодают)
Использовал ситуацию чтоб получить уважение, ругался и мотивировал это самочувствием и работой.
Вызвал ответную реакцию от жены, например - у нее тоже дел полно. В результате дети получили люлей. Полдня были испорчены скандалом.

Вопрос "что надо было делать?" - НЕ рассматривается в таблице. Делать можно все что угодно лишь бы не на страхе.

Путь инвентаризации в которой самооправдание собственного эгоцентризма замаскированное благим действом всегда выгоден алкоголику, но мне не помог. Nebula признать свой страх сложно, трусость ибо не только в действиях, но и в мыслях. Мне помог единственный путь, как ни странно сейчас описанный тобой.

Rothmans
А всего-то навсего - честно сказать себе. Именно себе - чего я боюсь.... Честность. Я патологически нечестен с собой. С окружающими это следствие. С собой, Карл. Я лгу сам себе. Я боюсь даже себе признаться. Страх в квадрате.

Nebula
Истина

по мне так освободится надо не от "запаркованных в голове" а от привычки руководствоваться страхом и через него эгоцентризмом. Тупой привычки. Выработанной десятилетиями. От привычки создавать себе проблемы. От привычки "удивительно трудно решать проблемы". От привычки громоздить проблемы одна на другую. "Запаркованным в голове" надо возместить ущерб причиненным мной им. Тогда и освобождение придет от них. А так - это как денежный долг записками о здравии отдавать.....ИМХО, разумеется. Но заманчиво как! Однако речь о 4 а не о 9.

Western
В БК есть четкая инструкция пяти колонок)

Western
ага там еще есть такой перл как - "она сплетница" )))) сам видел

Western

Алкоголя! Очень мешаить! Вывод - надо бросить пить!

Кому мешает, мне? тебе? им? или мешает с кем-то/чем-то?
Вывод - пора сдохнуть, но точно не бросить пить. имхохохучки)

Ежели бы я услышал че-нить о структуре личности в АА. То я уже наверное бы помер. К этому времени.

Депрессивно терапевтические собрания прикрывающиеся именем АА и не такое приносят в мир простого конченного алкаша, то бишь меня))) моСк потом пришлось стирать тайдом, фукака.

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Rothmans написал(а):

---

Армия диванных психотерапевтов и консультантов, выработавших отличные от реальности манеры поведения, переписавшие книгу под себя, ибо трактовка в оригинале вызывает сопротивление, которое по сути клубок страхов.
О какой я был) Усё про себя написал.
Но здравомыслие вернулось.

Rothmans

Rothmans
Nebula
Друзья, поясните пожалуйста, что вы накопали в четвертом шаге? Мне не всегда понятны ваши агрессивные выпады.

доменик
Отнюдь, в моих постах агрессии нет.
А там где есть критика, то обрати внимание, что я критикую только свой опыт выздоровления, и только те моменты где я реально заблуждался.
А наличие или отсутствие заблуждений у других - меня вообще не волнуют.

Хотя чойто я приврал(
Вот опыт пьяниц особливо пытающихся оздоровить алкашей своими мыслями меня смущает, но это я научился не читать, не слышать, не видеть. Алкаши срать садятся со мной на одном поле, а вот пьяницы чета брезгуют)))

Итог один, агрессию я сублимирую на беговой дорожке, но уж точно не здесь, по другому я с ней пока не умею, ибо бороться бесполезно, а это выплеск с наименьшим вредом для других.

доменик
страх, приятель. Страх как мотивирующий фактор. О нем и только о нем 4 шаг. А вот советы пьяниц алкоголикам - тут я согласен с Ротмансом, это жесть. Это как лечить простатит по советам маникюрши....

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Nebula написал(а):

---

Звучит это так:
- мне вздернуться хочется...
- Ну а ты в баньку сходи, попарься.... авось подотпустит. Ну или в бессейн, ну или там массажик, кино посмотри, поешь булочку.....

Ну вот нет в БК ничего про кино, бассейны и булочки. Нету. если бы был толк - написали бы. Они, не поверишь даже пробовали с коньяка на вино переходить и закусывать перед выпивкой. Один даже виски в молоко вливал. Еще один умник даже съездил к Юнгу и получил за полгода у него такие глубокие знания о скрытых механизмах болезни, что нахреначился прямо на параходе везущем его домой....

доменик

Лодырь
Привет!
Обрати внимание на то, что почти все, кто пишет в теме имеют не малый срок трезвости и довольно давно в АА.
Наверное, забыли с чего начинается 4-й Шаг. Здесь тебе впихивают и страхи, и даже частичку неправильного сексуального поведения, 5-й, 6-й и т.д. Шаги.
Очень много из 10-го Шага. Например, разбор полётов шума. Всё это не плохо, когда у тебя есть инструменты.
Когда я со спонсором проходил Шаги, то делал в той последовательности, которая есть в БК. И никак не лезть вперёд.
Давай взглянем на твой первый пост:

магнитка
Всё именно так! Особенно вот это:

Да,уж!И кто сказал что программа простая?! Буквально в каждом посте нахожу для себя что-то полезное ,очень много ценного и интересного опыта.думаю все разложиться по нужным полочкам в моей голове.
Но если честно,так и непонял нужно ли мне сейчас искать в себе всякую дрянь,если я себя чувствую абсолютно нормально последние несколько недель?

.... Мы записали наши страхи на бумаге... Мы спросили себя - откуда они у нас... И далее по ТЕКСТУ 4 ШАГА. При чем тут 10? Это в 4 шаге, Карл! В 4.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Nebula написал(а):

---

10 шаг - ПРОДОЛЖАЛИ инвентаризацию. ПРОДОЛЖАЛИ ЕЕ. Она такая же как в 4.
... Обратите внимание что слово "страх" указанно... Т.е. Мне НАДО обратить внимание на страх. Это из текста о 4 шаге.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Nebula написал(а):

---

Программа проста до такой степени, что объяснение сложнее объясняемого...

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Nebula написал(а):

---

Не надо валить на мозги. Они не лучше и не хуже. Пьяный Билл понял о чем говорил двухмесячный Эбби. Пьяный понял двухмесячного.

Nebula
Ты прав, но Артем правильную вещь Лодырю подсказал, о которой в действительности никто из нас не указал, - про список для начала, а потом уже и дальнейшие действия о которых уже говорили позже

НУ соглашусь, отчасти, я предпочитаю объяснять пошагово а не построчно, чтоб была б/м ясна картина. Все равно подробно разбираем всё. Я же не помогаю ему с 4. Я высказываю своё виденье.

То да согласен.
А вообще лучше со спонсором это делать если сам нихера не понимаешь, а на форуме слишком много мнений.
Или как в данной ситуации, всё логично, а самое начало не в начале оказалось)))

Rothmans
Однозначно. Чтоб потом "средней температуры по больничке" с такими же итогами не вышло. Джае если это будет каша, то хоть каша от одного а не 150 мнений слитых в одно ведро.

Ойфсё

Ты спросил тебе ответили.
Твой же опыт никто не умалял

Отличать не надо, я вижу невооруженным глазом, но это не значит, что я их опыт принижаю, просто мне алкашу опыт пьяниц ни разу не помог, а опыт других алкашей всегда полезен.

доменик
По первому шагу всё встает на свои места (когда человек высказывается)
Ну или в общении если междусобойчиком)

И да есть пьяницы, которые вовсе не алкоголики, такие пьяницы будучи не алкоголиками могут жить даже на дне социума. моСк такой моСк
Про касты я не говорил, хочешь дели так, коль тебе удобно.

Алкоголизм болезнь... бубубубу

Алкоголизм болезнь в любой стадии.
Пьяница не алкоголик



Разве я прошу тебя отделять?
Я отделяю, меня это не напрягает. Так зачем мне напрягаться и толочь омно в ступе объясняя как я это делаю?

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Rothmans написал(а):

---

доменик

Я писал только о своём опыте, без гипотетики, а то с чем встречался и каким был сам.
К тебе это не имеет никакого отношения.

Смоленский Самурай
наш друг Билл в книге пр всем при этом дал четкие определения алкоголиков и пьяниц

Rothmans
каждый видит - что хочет. нравится быть Алкоголиком - будь им)))

он говорил о пьяницах несчастных, которым не дано понять - что такое страх.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

главное со страхом разобраться, а дерьмо свое можно по-прежнему на вопящих воробьев и жену вываливать)))

ржу не магу)))

в тексте книги Черным по белому писано - Злоба - враг номер 1 и предлагается разобрать моменты испытания Злобы посредством выписывания обьектов в виде колонки для начала.

а тут уже дискуссия про лучших из лучших, достойных из достойных.

первое, что я увидел - какой во мне чернозем для Злобы, в какой темени я жил. К концу алкогольной карьеры моего пьянства запойного - не было ничего , что не могло бы быть поводом для Злобы.

Смоленский Самурай
Не хочу.
А вижу что написано черным по белому.

доменик
О себе я же написал и об опыте из реальности.

впрочем каждому свое- кому надо проинвентаризироваться по страхам, а кому попробовать в лучшую сторону измениться - например научиться жить без Злобы ..когда опять "не по-моему"

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Rothmans

да все нормально.
только дураки ничего не боятся.
.......................................................

а если по теме автора, я бы его прямо спросил почему он тянет с 4м. без обиняков - может боится про себя правду узнать? распространенное явление у новичков.

А что самое поганое, то этих людей классифицируют как неспособных быть честными и вообще не алкоголиков а пьяниц.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд доменик написал(а):

---

Ни один человек не смог достоверно утверждать, что у него случилось духовное пробуждение.
Никто не смог сказать, что это такое.

мне лично нравится в АА опыт людей. а не заклинания.доменик

я , кстати. раньше его не очень слышал.

я был как некоторые в этой теме - должно быть так-то и так-то.

да ни фига)))

вот у тебя не так. и мне это интересно)))

Смоленский Самурай
Спасибо тебе, искреннее. Почаще появляйся, столько пользы от тебя читаю.

по поводу пьяниц, синяков, достопочтенных настоящих алкоголиков.

мы сидели на скамейке вдвоем с приятелем (он умер тройку лет назад в запое) и сосед подвел к нам мальчишку - младшего сыночка - и сказал ему показывая на нас - вот смотри - это беспробудные пьяницы. отвратительные существа итд и тп. у нас не было сил встать и дать ему в голову...мы похмелились и отходили..приближался "тихий час" забулдыг нашего двора..да и прав был этот мужик сосед. если честно))) но пусть вяло, но мы протестовали...мы - Алкоголики конечно, но что б отвратительные пьяницы..это мы вас попросим товарищ, не выражаться)))
.......................................
я этот случай вспомнил сидя на одном из собраний в АА.....тема была про "отрицание болезни"

Вот что ещё хотелось бы добавить.
Можно написать тот опыт который мне помог, а также тот опыт который не помог, ибо и то и другое опыт.
Но это не значит, что там где была помощь истина для кого-то, это всего лишь истина для меня.
Всё остальное как кино.
Доменик, вот ты например зачем-то принял на себя мои высказывания да ещё как осуждение, когда я писал о себе и об опыте который получил от других в реале и который мне не помог.
Чудотворящая сила интернета.
Всё равно вас всех люблю

Rothmans
нас породнила твоя тема и наш алкоголизм))) пьянство и прочие наши таланты)))
взаимно.

доменик
Интернетовское недоразумение вышло.


А вообще автору спасибо за тему, здесь скопилось за эти дни достаточное количество опыта, который кому-то может быть полезен на практике.

Ну вообще итог моего 4 шага в инвентаризации по злобе, страхам, сп выявили существенный момент, практически вся моя жизнь не была связана с алкоголем, а как раз со злобой и страхами.

Инвентаризация в четвертом шаге касается всей моей жизни, включая стай собак (один из моих страхов как раз), а не только исключительные моменты. имхо. Каждый своё все-таки пишет.

доменик

я как-то вообще начинаю верить, что все внутри нас. так мы сделаны. и ад и рай. и тяга . тяга ко всему. и к хорошему и к плохому. и это не философия типа бла-бла. это как признание что-ли.
я себе много в чем признался и признаюсь. и это интересно.
............................................
меня вот дочь любила и любит беззаветной любовью. почему? так она устроена. а я? я только теперь понимаю. что это такое - любовь к близким.мне дураку надо было до полтинника дожить, прочитав три библиотеки, чтобы сейчас об этом задуматься. а ты спрашиваешь - что такое пробуждение. чем докажешь. вот задумался о том - что такое любовь к близким. разве это не пробуждение от Ада.???

Инвентаризировать можно всё в своей жизни, тут ключевое помогло аль нет. Если провести инвентаризацию тараканов в голове и знать их точное количество отныне поможет с ними жить, не в ступая в болезненное состояние, то это ли не есть хорошо.

доменик
Находясь на ресурсе относящем себя к АА я придерживаюсь смыслового поля АА. Если я вижу что-то вылетающее из этого поля я не отношу это к АА. Моё право. Это было про булочки. Из тех же соображений мне совершенно не интересен опыт практического Неприменения Программы АА. Мало того, находясь на ресурсе относящем себя к АА я буду всячески препятствовать введению алкоголика в заблуждение терминами, методами и понятиями, которые не относятся к терминам, методам и понятиям существующим в АА. Нравится это кому-то или нет. В АА меня интересует решение, которое предложено в программе и именно опытом применения этого решения я и стараюсь делиться в рамках 12 шага и находясь в среде АА. Все иное не являющееся решением меня не интересует, пока я нахожусь там, где я нахожусь. Это не значит что я отрицаю чужой опыт, и меня никто не лишал права производит оценку этого опыта на соответствие тому, что предложено в АА как решение. Вот собственно и всё что у меня есть сказать по сути вопросов. Ничего личного.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Nebula написал(а):

---

FatCat
а спросил себя откуда у тебя эти страхи? не у Билла а у тебя Твои а не Билловы

О как, лучше и не скажешь собственно.

доменик
Наполеон Хилл, уверен, классный мужик, но в программе АА про него нет ни единого слова.

две параллели лично у меня выявились.

одна - и пить не могу и не пить не могу.
вторая - и Злоба накрывает и без Злобы жизни нету.
.............................................
лично у меня опыт простой - после инвентаризации с помощью опыта лидеров ФОАА, Гриши. Ската и прочих методик я так проинвентаризировался, что настал все-таки момент признания пресловутого Шестого шага...о чем там? а ..о готовности становиться Лучше. и тут и началось..вылезание всего. что вроде бы должно было отвалиться по методикам
........................................................
вот тогда и пришлось заняться Собой. а не методиками.по настоящему.по честному.

FatCat
Кстати, у меня только один страх имел отношение к алкоголю, один - остаться без этого самого алкоголя. Все остальные вообще никаким боком.

В пылу горячих обсуждений того, что в книге "Анонимные Алкоголики" (даже в "старом-неправильном" переводе) написано вполне доступным языком, никто, видимо, не обратил внимания на посты "доктора Нимнула", не вполне грамотно пишущего, но усердно обесценивающего и людей и форум, а также вполне профессионально продвигающего здесь нечто, что весьма напоминает "Бэк ту Бэйсик" и "Сообщество Духа", к настоящему АА не имеющих никакого отношения... Работа ведется!

Смоленский Самурай
к счастью в Программе АА про Гришу, ФОАА и Ската тоже ничего нет

tetris110
Отнюдь, я обратил внимание и сказал ему об этом.

доменик
1 - в БК термины даны и детально и не по одному разу
2 - Совершенно верно, у меня нет своих решений относительно алкоголизма, они все накрылись медным тазом. Мне подошло решение предложенное в АА.
3 - В АА нет решения по всем вопросам, и я не продвигаю работу тем более с прописыванием шагов.

Прописывание шагов - как раз и является вылетом за смысловое поле АА.

4 - у меня есть мой опыт применения предложенного в программе АА. Не Гришей, Наполеоном или ..., и .... В моем случае он сработал. Если непонятно зачем я делюсь им см. текст 12 шага. Если непонятно почему в АА деляться решением, см. 5 традицию.

Если бы помогало заклеивание лба перцовым пластырем - то я бы основал Сообщество Пластырщиков или Анонимных Перцев и стал бы его основателем, но увы - мне не так повезло как Биллу.

Смоленский Самурай
Ключевое было "В своей" а сын его институт и тд это их жизни

доменик


О, как раз сегодня об этом разговаривали - так вот, за 89 лет - в мнении доктора не поправлено ни одной строчки, - 4 издания. А воз и ныне там. Медицинский воз. Как они все, что могли сделать - предложить воздержание, так все так же. Аллергия - как не лечилась 89 лет назад - так до сих пор не лечится. И решение - каким оно было 89 лет назад - ровно таким же и остается.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nebula написал(а):

---

Rothmans
тока в слове "деляться" мягкий знак сотри а то мне стыдно будет )))))))))))

Nebula

доменик
ага, "аллергия тела и одержимость ума". Это описание, которое используется в смысловом поле АА. Про смысловое поле наркологов не рассказывай - не интересно.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Nebula написал(а):

---

Rothmans
Лепс пропалился, гугель выдал его "интерфейс".
Он в оранжОвОм пОльто - он крОсив как шапитООО

Смоленский Самурай

а у меня вывалились записи чтения БК в правильном переводе..
провода у меня не те)))зараженные

Я читал в том переводе, который есть повсеместно и меня он оздоравливает. Я читал в оригинале, но английский мой не столь хорош, пока я оригинал использую только как практику своего иносраного бывает что без словаря 1951 года (у меня бумажный тока такой, а гугл много врёт) не разберешься.

Смоленский Самурай
я про страх про свой, с новичком , если он готов выполнить предложения программы - то ему свой искать, а поговорить от сердца - да завсегда, готов . К гуру испытываю такое странное нечто, что если бы пользовался их методичками - то прописал бы их в 4 шаге и промаливал бы до мозолей на коленях, но увы я не совершенен, ибо: не злят, не пугают, не канают и вымутить с них нечего )))))
Прям поговорка - "с тебя даже вреда на резентмент не наберецца".

Ну так-то все мы правы в своём опыте если это помогает, вопрос в том, что делится им можно так насколько это можно каждому конкретному человеку.
Я цифровой червь, мне сложно воспринимать абстрактное, а логически выверенные цепочки постулатов укладываются в моём мозгу только в путь.
А постулат прописанный одними, а сверху личностный опыт других вообще как правильный бутерброд воспринимаю и кушаю с удовольствием.
Но когда вместо буженины кладут соевую колбасу в такой бутерброд, у мну прям изжога если вдруг случайно съем, поэтому научился нюхать сначала, а потом есть.

Вот к примеру Nebula и Смоленский Самурай для меня идеальный продукт в сочетании, сбалансированный, где каждая калория на месте.

Rothmans
ну , ты даешь - так кулинарно все сказал, да с аппетитом))) а говоришь - червь цифровой.

я на работе при коллективных обедах иногда шучу -говорю- "Берите суп, товарищи! Суп -прекрасная еда! ОН - как капельница!!!" (некоторые понимают, поглядывают опасливо)

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

всем пока. завтра вылет в командировку.дай бох, свидимся.

Прочитал последние три, вот с Домеником согласен. Как то иногда упускается из виду, что, я вот такое мнение составил по литературе, первые ААшки в общем то искали все что могли найти по теме. Это я к тому, что, например, БК, конечно, трогать бы я не стал (ну вот мне так), а вот брошюрку "Что мы знаем об алкоголизме на сегодня" с, например, выверенной инфой по теме - совсем даже не против. Но, тут есть такое дело, хороший тон в АА, как мне на сегодня кажется, хочешь что-то - начинай делать, а я пока максимум на блог готов с разными исследованиями по теме, да и то не готов, вначале все-таки себя нужно привести в хороший такой ОК).

"Умный ищет выход, а глупый ищет причину!" (с) Как-то так, господа алкоголики!

артем
Т.е. злили когда-то а вот на момент написания - не злят? А в таблице приведенной как пример наоборот, все свежайшее. И нет ничего из бойскаутцкого децтва.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Nebula написал(а):

---

На момент написания книги эти вещи, видимо, уже перестали долбить. Потому в прошедшем времени.

---

Спустя 7 минут, 36 секунд Nebula написал(а):

---

Доменик. Я там выше написал. Добавлю только, АА объединяет людей не столько по факту неумеренного пьянства сколько по факту общего решения. И если кто-то нашел своё, то зер гут. Вот есть такой Горски. Он придумал теорию срывов и методу борьбы с ними. Однако в АА его никак не комментируют. Именно по причине инаковости. А вот группы Горски есть. Но это не АА. Возможно баня помогла Х. Мне такие методы не помогают а только временно улучшают состояние. Они меня не интересуют. Они у меня не решают проблемы. Я беру готовое решение и пользуюсь им. Оно помогает, это искомое. Мне этого достаточно.

Кому-то чтоб не напиваться достаточно следить за количеством выпитого. И это решение для него. Но это не то решение, которое предлагает АА. Кому-то достаточно к гастрожнтерологу или чего-то там сходить, испугаться и пить умеренно это решение для него. Кому-то влюбиться. Мне эти способы не помогали. Я взял решение из АА. Оно сработало. Я могу делиться неудачным опытом и удачным опытом. Чем и занимаюсь в меру свободного времени.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Nebula написал(а):

---

Артверблюд
А за всем этим ясно виден аффтор этой ситуации. ))) В таблице описана одна ситуация с кучей персонажей и проблем. Зачинатель геморроя. ))))

Умный трудяга со спонсорами трудиться в поте лица. У глупого жизнь сильно тяжёлая, как у меня. Все бегом на тайнинку, там знают, как нада жыть.

Недостатки характера это не обиды. Обиды это следствия. Мы ищем что именно проявлялось что и стало причиной эпикфолов.

Он обогатился практикой применения. По сути он никак не изменился.

На мой взгляд самое пустое занятие это искать правильность переводов.
Я как алкоголик постоянно отрицающий свою болезнь на протяжении первых десяти месяцев трезвости искал удобный мне текст (типа правильный перевод), честно скажу не нашёл. Использую тот, что есть повсеместно и мне это помогает.

артем
смотри, если я в садике стукнул мальчика по голове - получил за это наказание и тогда переживал и обижался, то сейчас это меня никак не волнует. Это не идет в 4 шаг. Эта ситуация давно прожита, из нее извлечен урок и я ее просто помню.

А вот если я до сих пор остро переживаю ее, как вчера, она мешает мне спать, есть, работать, заниматься делами, периодически выскакивает в голове - вот тогда велкам! В 4. Это тот фильтр который я использовал для отсеивания. Я сейчас испытываю злость, обиду, горечь, страх - по поводу вот ой ситуации? Да - в 4, нет - ф топпку. Иначе 4 превратится в свалку воспоминаний. И обычно - таким образом в 4 шаге остается не так много людей, ситуаций или принципов. Никак не 250-600-800 ... кто больше. В найденых ситуация меня интересуют факты: мы играли в войнушку, мы победили, они проиграли - я был победителем и почувствовал власть над пленными - ударил, получил наказание. Как проявился мой эгоцентризм? - .... в каких 4х его проявления? 1 - зло, 2 - корысть, 3 - обида, 4 - страх. 1 и 2. Какой страх был? Страх что меня недооценят. Мы победили - я победитель. Надо было т.с. закрепить результат победы. Что это. Амбиции, Самоуважение. Отношения с другими людьми.

Что надо было делать (хотя этого нет в 4) - не руководствоваться страхом через пункты 1 и 2. Тогда любое действие бы было правильным и не поставило меня в состояние противостояния с папиным ремнем. В осуждение воспитателей и т.д.

Это конечно пример с преувеличениями, так как я был ребенком и не мог оценивать на таком уровне свои действия, но все равно - схема совершенно ясна.
Как человек из примеры таблицы влез во всю эту тягомотину, которую он описал? Легко. Завел себе любовницу. Чем он руководствовался? ))))) Все тем же - страхом. Что проявилось - все то же - славная четверка "страх, обида, корысть, ложь".


доменик
недостатки характера в моем понимании это привычка опираться для достижения своих результатов, и в силу воздействия страха на злобу, корысть, обиду или собственно сам страх. То, что описанно в БК как проявления эгоцентризма.

доменик
Жму лапу товарищ. Сейчас без сарказма, да ты тогда счастливчик.
Я в себе столько нашёл используя инструменты 4 шага, что волосы у соседского кота под хвостом зашевелились.

артем
увидела плакат - тут же проявился страх остаться одной, тут же пошла жалость к себе (обида) - и тут же на старые рельсы. Писать обиды - ниочем, надо увидеть механизм, КАК ЭТА ХРЕНЬ РАБОТАЕТ.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Nebula написал(а):

---

доменик
однако опора на них приводит нас в столкновение - и мы идем пить. А на прямую - к алкоголю они ДА не имеют никакого отношения. Как и четвертый шаг, но выполняя шаги - происходит побочка - преодоление пьянства. Упс. Вот такой казус. Лечили понос, прошли прыщи.

И жил я до начала работы по программе на зубах, срать как выпить хотелось, а страшно куда вернусь, да и не болен я вовсе. Ад в голове, вот такое было начало трезвости у меня. И так продолжалось пока первый шаг не сделал с наставником. Конченный жеж алкаш я.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Rothmans написал(а):

---

доменик
Моя жизнь на 90% а может и больше процентов не была связана с алкоголем, но я это узнал только написав 4 шаг и сделав 5 шаг.

доменик
искренне завидую, у меня этого говна был вагон и сейчас иногда выплескивается ))))))

артем

Ну собственно я о том же. Их и пишут для того, чтоб увидеть механизм. А вот если просто их описывать, просто без осмысления - вот и будет "семья с плаката". Само не рассасывается - рассасывать нужно самостоятельно будет. Сама обида это следствие. Маркер. Какая она - неважно их мильен может быть в их проявлениях, важна суть. страх-эгоцентризм - действие - обратка - и запереживал. Просто разматывание в обратном порядке. Инвентаризация. Бухгалтерия в чистом виде.

доменик
Уф, да ты столько пользы принес на группы, быть примером, пусть даже не положительным - это только польза.
Повторяться не буду про себя в журнале уже писал о том непонимании которое меня окружало в АА и о тех вечных учителях аанутых-богонутых, но я прописал аа как структуру в 4 шаге))) Нашёл причины, страхи - больше меня это не волнует, а воспоминания о тех месяцах стали не больше чем воспоминания.

Rothmans
дя блин, побегал я по этой "боганутости", хорошо хоть мимо аахнутости пробежал )))))))

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Nebula написал(а):

---

доменик
не всегда. Прикрутить можно. Но это будет прикручено. А то что мы ищем это не прикручиваем обычно а ПРЯЧЕМ. Потому и надо распутать в обратном порядке. Вот этим "заобижались" - мы и украшаем какашку как цветочком. В эго самом по себе нет ничего плохого. Однако привычка руководствоваться исключительно своими силами вызывает страх, страх запускает всю цепь.

доменик
Последовательность действий строчка за строчкой описаны в БК. Почитай о чем пишут артем и Nebula сейчас внимательно и почитай себя.
У меня складывается ощущение, что ты просто категорически не хочешь принимать программу действий описанную в книге. По сути делаешь всё тоже самое, но лишь бы не по книге, а по другим источникам. Где ж тебе АА так на хвост наступили.

Nebula
Я это всё к тому, что в настоящее время ситуации, подобные тем, которые когда-то вызывали у меня злость (обиды) больше не раздражают меня.
Разбор полётов прошлых обид помог мне сегодня идти по дню, как можно спокойнее. Воспитательница в садике, которая заставляла меня есть молочный гречневый суп, просто выполняла свою работу так, как она это видела. Сегодня начальник, который уговаривает меня остаться после работы потрудиться, делает это не потому, что он меня недолюбливает (как бы я подумал), а просто выполняет свою работу, в соответствии с производственной необходимостью.

Nebula
Так вот, по методологии четвертого шага. Мне пришлось искать понятные мне взаимосвязи между болезнью и дефектами моего характера, между качествами личности и социальной неуспешности.
Я как и советует программа, пошел от ситуаций сопровождаемых негативными переживаниями и причинами моих социальных падений.
Я начал не с эмоции, а с причин неудач. И как ни странно, я не пришел к эгоцентризму. Наоборот, я увидел недостаток элементов его обуславливающих.
Так что, опыт моего выздоровления не совсем совпадает с опытом первых трезвеющих, но это мой опыт, не менее значимый в программе чем описанный в БК.

---

Спустя 6 минут, 57 секунд доменик написал(а):

---

Ок. Я не настаиваю. Себе я объясняю это так. Что успешно полагаться на себя необходимо иметь: 100% входящих данных в режиме реального времени. Б - 100% возможность оперировать ими, уже в нелинейном времени. Это золотая мечта. На практике дела обстоят намного херовее. Результаты непредсказуемы. Цели обламываются. И вот он страх. Потерять или недополучить. А дальше - злость, обида, ложь только чтоб достичь цели. А дальше оплеуха от окружающей реальности и заобмжались.

Артверблюд
Мне спонсор сказал как-то: "Олег, перед тобой будут сидеть разные люди, а у тебя есть разный опыт в программе. Не забывай об этом."
Он имел ввиду разные вариации именно по злобам и обидам. Поэтому я стараюсь, как можно подробнее общаться с подспонсорными и понять, что для конкретного человека будет наиболее эффективно.

Разумеется, опыт отличный от АА - в отличные от АА места, все логично. Я же не хожу к филателистам с музыкой. Хочешь - велкам, не хочешь - ну или сиди или сам уйдешь. Но точно не дадут двигать идеи отличные от АА. Для этого есть другие места. А пятая традиция - определяет единственную цель групп. Это не места мнений о трезвости. Как и не все остальное, отличное от единственной цели группы - донесение послания АА до страдающего алкоголика. До страдающего. До не страдающего - уже нет Есть еще одно - отождествление. Оно или происходит или нет. С многими людьми я не отождествляюсь. Здесь на форуме так же. В АА так же. Но я держу подробности при себе.

И вот ещё что, я последние две недели по утрам ем овсянку на воде, без соли и без сахара и я до сих трезвый.
К чему я это не забудьте в постулаты трезвости вести мой исключительный опыт

доменик
для человека пишущего про кучу лет в аа и тщательное изучение и отбраковку метода АА - довольно странный вопрос

Rothmans
и не забухал!!!! т.е. что не забухать надо есть овсянку!? Вот Билл лох! Скажи а если овсянку есть сухой и запивать водой - то трезвость будет более устойчивой? Опасносте срыву нет?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Nebula написал(а):

---

Доменик, если знаешь - зачем спрашиваешь? Закольцевать тему чтоб? Тут много мусолили про послание АА. Я там писал - если интересно - можешь найти и прочесть.

Rothmans
Ой вэй! Т.е. в идее о поедании сухой освянки проявилась скрытая тяга! Я планировал срыв!? Ушол промаливать!!!! До обеда!

Вот тут и возникает интересная вещь - формулировка Бога. И соответственно формулировка слова "помочь". Но даже не буду в это лезть тут. Так как "помочь" - означает внести свой вклад в действия другого. В действия а не в сидение на попе и ожидание результата. И пошла "молить губерния"....

Не придирайся). Я тоже промаливаю, причем, своей, до безобразия простой молитвой). Я даже атеисту могу сказать почему - сие действо как-то запускает некую переработку опыта и эмоций, связанных с этим человеком. Была обида - и нет обиды. Это если убрать то, что я считаю, мне помогает (а атеист, соответственно, не считает), и попробовать найти мостик промеж нас, хотя я стараюсь как первопроходцы - головой в небе, ногами на земле). Потихоньку все лучше.

В предисловиях есть что-то про часть книги/текст содержащий в себе описание программы выздоровления. Ну например я бы удалил бы предисловие к русскому переводу - от там отжЫг что-то там про гуманизьм и Достоевского с Толстым....

то в тексте этого нет

но зато есть домысливание и чтение между строк

значит всё не так плохо .... или наоборот - полный .....капец .

гаспар1
Пропиши уже наконец-то Олега в четвертом, промоли и отпусти...

артем
Я как просвящу, он еще больше запутается!

гаспар1
Вот в МОЕМ понимании "промолить" - это значит вылечить ментальную связь между тобой и другим человеком, избавить ее от негатива и наполнить ее благодатью.

---

Спустя 43 секунды Catrin написал(а):

---

гаспар1
Ну не надо тебе, значит не делай.
Хотя бы не мешай другим людям опытом делиться.

Что такое ментальная связь? И чем она болеет? Это что-то из обрядов эфиопских колдунов?

Как хочу так и выздоравливаю.
Я уже написала все что хотела. Дальше сами думайте.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Catrin написал(а):

---

гаспар1
Есть там в БК в какой-то истории опыт промаливания. Это литература АА.

гаспар1
Слушай, я БК наизусть не знаю и знать не собираюсь.

Ну это как раз о занесении терминов и методов в АА....

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Nebula написал(а):

---

Catrin
Это частная история алкоголика. Кому-то помогли припарки с вишневыми косточками.... Ротманс вон овсянку 2 часа варит и без соли - и не забухал, прикинь!

Nebula
Овсянку лучше вообще не варить! Так есть!

Catrin
Нет, Ротманс утверждает - так есть - прямой путь к срыву и скрытая тяга!!!!

"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться"! В.И. Ленин, 1900 г.

Ося, ви таки знаити классикофф? Решпект!

Nebula
O-о-о-о-о...! Домашнее задание в старших классах было в мои годы, да и на уроках по предмету "История СССР" приходилось конспектировать самостоятельно данный титанический труд вождя мирового пролетариата! В кладовой, до сих пор все тома Ильича и все тома Виссарионовича сохраняются (от деда)! В то время по этим книгам инвентаризовались! Но что-то моё употребление только набирало обороты!

))))

---

Спустя 6 минут, 14 секунд Nebula написал(а):

---

Кстати, промаливание, чтоб отпустило - несколько странное занятие, учитывая то, что отпустить может после возмещения ущерба, а до него еще 4 шага. Т

Nebula
Фрукт закостенелой закваски!

Т - это очепятка, это не Грыша...

О, опыт с овсянкой набирает обороты
Nebula
только не два часа варить, а час.

---

Спустя 54 секунды Rothmans написал(а):

---

Nebula

Это автозамена - а я и не протестую ))))

Nebula
А если человек меня сильно раздражает, но он даже об этом не знает.
Какой ему ущерб возмещать чтобы отпустило?
Я вижу то, что раздражаясь и сдерживаясь, чтобы этого не показать, я причиняю ущерб себе.

---

Спустя 51 секунду Catrin написал(а):

---

артем
Я уже подумала что тебя в больницу положили..

артем
Состояние жертвы ой как не полезно мне как алкоголику.
Ну раз я всё равно ничего не могу доказать, зачем мне продолжать обижаться на Василия? Не проще ли возместить себе ущерб, например, перестав копить злобу на него. Болен я, а не Васька.
"Мы избегаем споров и возмездия"
"Когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей вине, мы пытались не принимать во внимание ошибки других, вовлеченных в нее, людей", - БК, стр. 65-66.

К тому же, а может Вася обокрал меня по причине, что я нажрался и забыл запереть квартиру когда пошёл за следующей порцией?

вы до сих пор тут?

Вальтрон
Какое у тебя игривое настроение.

Catrin
Я даже на приём не попал. У нас оказывается в городе сейчас на три поликлиники всего один лор работает. Завтра утром ещё пойду.

Rothmans
А ты думаешь я всегда нахмуреный и злой?

Вальтрон

Поздравляю.

По мне так ты наоборот очень позитивный человек.

артем
Понятно.

артем

Я про "промаливание" еще напишу, это про мой опыт, если у вас по другому - ок. Я тупо не в состоянии даже приступить к "своей части", находясь в обиде/злости к кому-либо - в лучшем случае это самоизнасилование. Сама моя "обида" имеет крайне неприятный для меня спецэффект - она намертво соединяет меня с человеком (я начинаю думать/гонять, возвращаться к нему - как она могла, как ему отомстить, они вообще там обалдели и т.д.). Да - мой опыт вместо какого-то конструктива в жизни, например, схлестнуться в инет-споре... э... на долгий промежуток времени. После чего я всегда хватаюсь за голову и думаю - зачем?! Я даже не в состоянии понять, что такое "отпусти". что я должен сделать такого внутри себя. И вот мне это самое "промаливание" очень пригодилось. Я не никого сейчас не "пролечиваю" - вот есть такой личный опыт.

артем
Я и написал, не проще ли возместить себеСЕБЕсебе ущерб.

Срать я хотел болен Вася или нет, болен я в первую очередь и инвентаризацию я провожу свою, а не Васину.

Вальтрон
У меня такое мнение сложилось по твоим комментам, когда предупреждения вывешиваешь, т.к. человек без позитива так не может юморить)

артем

артем
Если после инвентаризации над собой - я смогу относиться к Васе как к человеку, а не как к паскуде конченной, считай я ему возместил ущерб, но в первую очередь я возместил его себе.

Можете, если захотите...!

tetris110

Не понять тебе высокую ДУХовность, прописун и промолил, это такие припарки от алкоголизма.

артем
разумеется, если выполнить все как следует - то в каждом т.н. "резентменте" - есть мой старт для создания ситуации. А следовательно автором являюсь - Я. Так если я заварил эту кашу - какого хрена мне дуться на "Васю". Я тем или иным проявлением своеволия вступил в состояние противостояния, вызвав или ответную реакцию у человека или взявшись за неподъемное, если речь идет о принципах.
И "Васин" ответ - на мои художества я обычно и выставляю как причину для жгучих переживаний, я ими прикрываюсь. Когда частично допускаю свою вину, только частично - то еще херовее. Я автор этих приколов. Я их создал, и я еще и главный огребатель. Я автор своих шишек.

---

Спустя 6 минут, 5 секунд Nebula написал(а):

---

А где пострадал Вася? - да проще паренной репы. Я вызвал в нем тот же самый набор говна - он обнес хату. Или он ее обнес находясь в бескорыстном порыве любви к ближним и дальним?

Вальтрон

Духовность у них! Наставники у них, как дети малые, своих мозгов чтоль нет?! Еще и на группы небось ходите? Молятся в кружке! Боже, дай мне разум... Пфф. Где яйца, где воля?! Вот помню Гена старой закалки был мэн, сказал не бухаю - и сделал. Не бухал, а выпивал культурно.

ЭВРИКА

Спасибо,Вам всем,кто терпеливо объяснял,советовал,наезжал и спорил.
Благодаря Вам,я понял почему у меня не получался 4- й шаг.
Дело в том , что в2002 году я увлёкся творчеством одного известного психолога, а в то время я действительно находился в полной Ж. , и после изучения одной из его книг моя жизнь действительно круто изменилась,спасибо ему большое.
Там я вёл "дневник самонаблюдений " который и представлял собой четвёртый шаг нААшей программы.

Лодырь

VETA
Так и я о том же.Т.е. тот дневник ведётся в виде таблицы и в своём принципе очень похож на 4-шаг,тажа самая инвентаризация получается.другими словами - я делаю четверку не первый раз ,по-этому были трудности.

Лодырь
Аааа, ну да, сразу не поняла

Вальтрон
1-я колонка : событие-вызвавшее негативное переживание
2-я : выявленная идеализация
3-я. Отработка идеализации

Лодырь
ясно

Лодырь
Свияшь?

Catrin
Да

Лодырь
Я им тоже увлекалась, до АА.

Я читала "Разумный мир. Как жить без лишних переживаний", "улыбнись пока не поздно!", "Здоровье в голове..."
Мне понравилось, но пить я не бросила. Я искала то что мне поможет от алкоголизма...
У него... Да... Идеализации в основе, и накопитель переживаний вроде..
Но помогло мне АА.

Catrin
14 лет назад у меня не было цели бросить пить

Добрый день,друзья,мне опять нужна Ваша помощь .
Начал прописывать 4-й шаг и вдруг обнаружил что ,по-мимо всего прочего,я жутко боюсь ездить на авто ,если за рулём не я!Не знаю почему,но мне всегда кажется что человек,находящийся за рулём,не правильно водит;плохо ориентируется в потоке,не сумеет вовремя затормозить или увернуться и т.п.
Может не совсем по теме,но интересно было ли у кого что-то подобное,и как это расписать в четвёрке?

Лодырь
У тебя есть наставник?

Rothmans

В расплох застал

Думаю что есть(по скайпу)правда давно его не видел ,телефона не знаю,он в другой стране живет.
Да и мнение его ,хоть и очень важно для меня ,но оно одно.

гаспар1

ну а так да
только одно мнение

первый шаг со слова МЫ начинается - не в одинаре

Rothmans
Спасибо,и тебе удачи!

дядя андрей
Спасибо,возможно.

)))) а если человек за рулем авто и вправду херово водит? Тогда что? ))))

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Nebula написал(а):

---

Т.е. Если я еду с хреновым водителем, то мои опасения напрасны? Мозг вообще не предполагается задействовать в жизни?

Он не писал про конкретного человека, который плохо водит, в этом случае, конечно ошибка с ним ездить, но он пишет всегда, когда я не за рулём я боюсь и далее по тексту.

Да. Невнимательно прочел. Согласен.

артем

Блин,ну от куда ты это знаешь?я Выпил за час до твоего сообщения.

Это было понятно из твоих постов.

Лодырь
Тебя неужели в детстве ни кто не обижал? Родители, соседские дети, одноклассники? Неужели ты никогда не плакал в детстве от отбиды?

Ирина Ч.
Ирина, я вчера очередной раз споткнулся, по-этому сегодня я вряд-ли смогу одекватно ответить

Лодырь
Выходи.
Мы сможем дать поддержку если ты захочешь.

Вальтрон
Спасибо, выйду.

Лодырь
Не стыдно упасть, стыдно не подняться!
Все будет так, как ты захочешь!

Лодырь
По поводу вождения интересная штука: у меня не было страха, пока я не получила водительское удостоверение сама, а правильнее сказать, пока сама не научилась ездить! Страх, он ведь не всегда надуманный, это может быть просто инстинкт самосохранения, только если не в маниакальном проявлении! В любом случае, если я испытываю дискомфорт, лучше с этим состоянием лучше сделать! Или не садится вообще, или кажлыйц раз молится! Просто как пример: Мой сын, стал ездить раньше меня на полгода! Я испытывала дискомфорт при езде с ним, но не могла объяснить! Когда стала приобретать навыки сама, то стало понятно: резкое торможение перед светофором, причем перед этим набор скорости, еще не соблюдение дистанции во время той же остановки на светофоре и вообще компульсивное поведение! Про дистанцию вообще отдельная тема, я стала искать, спрашивать, читать, сколько должно быть расстояние между авто в таких случаях! Не нашла, ни где не прописано! Я не могла ему объяснить и мы постоянно спортли! Помог случай! Как то один раз он забирал меня с работы, я села в машину и он вместо первой скорости включил заднюю! Сзади стояла другая машина, но благо на расстоянии, а не как мой сын оставляет! Тогда стало понятно, что еслибысзади стоял мой сын, то он сам бы себе въехал! О чем я и сказала! Вроде он понял! Но фак остается фактом, что мой страх был объяснен не надуманностью, а предосторожностью!
А еще есть эгосамость! Это когда лучше меня это никто не сделает! Тут сложнее! Нужно признать это и разрешить другому быть другим! Я понимаю, что лучше меня мой муж пол не вымает, но со сломанной ногой мне это не под силу! Так то спасибо ему за то что вообще моет!)))

Ирина Ч.
Ир,ну я ж писал что я пьян, и сегодня я, конечно, водитель от бога, вожу авто,мощный мотоцикл, катер,и сегодня слово эгосамостность для меня чуждо. Я понимаю что ты хочешь мне помочь, но сегодня это бесполезно. Спасибо тебе...

Лодырь
Это же форум! Он не требует моментального ответа! Там смотри сколько без твоего участия писали много!)))Прочитай завтра! Оставайся с нами! Это по любому лучше, чем пить! Бог, тебе в помощь!

Ирина Ч.OK

Я спонсировал людей, имеющих религиозный опыт, и они тоже заявляли о том, что у них нет злобы (резентмента), что они не чувствуют таких чувств.
Пришла такая тема: говорю представь себе, что ты заходишь в комнату, где сидят люди с твоей церкви, твои братья и сестры по вере, и вы начинаете приветствовать друг друга и обниматься. Одних людей ты обнимаешь с радостью и любовью, других только потому, что нужно их обнять. У тебя внутренний холод к этим людям. Ты не мечтаешь об их смерти, чтобы им было плохо и т.д. Просто у тебя холод к этим людям - это и есть проявление твоей злобы (резентмента), просто ты уже знаешь, что злиться и ненавидеть плохо, ты "принимаешь" всех, но в тебе нет любви и холод к этим людям. То же самое касается организаций и принципов.

Не принятие всех подряд это нормальное состояние здорового человека.
Полное безусловное принятие с любовью всех и каждого это свойство Бога... Инвентаризировать собственную человечность как патологию?
Такого подходя я еще не слышала, интересно интересно..

Катя. Гость Коля делится опытом святости.)))

Nebula
Аааа, ну ладно. У меня такого опыта нет, извините.. Я не в тему

Ну я как бы приготовился читать про отспонсирование спонсируемых с религиозным опытом, а там про нечувствование чувства резентмента, я озадачился - у меня тоже чувства резентмента нету, вот есть злость, радость, обида, груздь, горячо и холодно ну голодный когда вот еще, ну или там секса охота и еще по мелочи всякогод. а вот чувства резентмента нету.

Доктор Нимнул
"Многие советуют провести 90 дней или год в тезвости, прежде чем делать 4 шаг"???????
КТО ОНИ????
И вообще... ты себя не забыл в 4 шаге, прямо Бог нарисовался. Новый интерпритатор БК
ну-ну - удачи-удачи