В тебе я не сомневался, а бомж способен тока глумиться.

Я не уверен, что нам следует оспаривать 12 традиций. Оставлю до ведущего, пусть он решает.

Отдельным сообщением напиши пожалуйста вопросы голосования и текст первого сообщения с аргументами повторного голосования. ОК?

укажи пожалуйста, в каком месте Программы 12 Шагов говорится про мировую систему обслуживания?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=64193 - голосование запущено.

Вот об этом и разговор. Кстати, в реале можно деньги собирать и отправлять на ближайшую объявленную нужду. к примеру - идет сбор на хостинг, собрание в реале передает деньги на хостинг. Если два сбора - как то разграничивать. Это - технический вопрос, он решаем.
Основной в

Я - хочу. выше объяснил почему.

а помочь парочке анонимных из далекого села в приобретении стендов . буклетов и литературы что в местных больничках . церквах да дминистрациях повесить .
просто ААшек - не весваловких
как поступишь!?

Ууууу, все о гипотетических нерожденных еще алкоголиках из Центральноафриканской республике печетесь? Да никак я не поступаю в гипотетических ситуациях, и не планирую свои поступки. А лозунги (любые) ваще терпеть ненавижу. Будет конкретная тема - буду решать, но не раньше.

я понял это уже

опа - а они есть
например нужно на чукотке помочь с материалами аашными и шаманам местным про нас рассказать
чё поедешь сам или как

опять в лозунгах обвинишь небось

я ж тебя завалю темами
ну конечно если хочешь
дело то добровольное

Кому нужно?

Нас на Чукотку не пустят.

---

Спустя 30 секунд доменик написал(а):

---

Гаспару нужно. Но его тоже не пустят.

не важно кому
флудист ты хороший
не стану с тобой в это играть
я слабее
а так спасибо - за честный и откровенный ответ на все мои вопросы .

Важно. Но у нас нет бубна и оленей. Без них мы не сможем слиться с местными жителями.

Очень важно! Это как раз определяющий вопрос. По той простой причине, что ответственный человек, прежде чем потратить деньги на листовки для шаманов, обязательно выяснит следующие моменты:
1. Целевая аудитория этих самых шаманов.
2. Эффективность донесения информации через шаманов сравнительно с другими способами донесения информации.
3. Оптимальные методы работы с шаманами для привлечения их в свою пи-ар компанию.
4. Эффективность подачи информации на бумажных носителях в сравнении с другими способами подачи информации.
5. Необходимый тираж информационных листовок.
6. Наиболее рациональный способ макетирования и печати.
7. Цены на макетирование, печать, логистику.
Ну, и еще достаточно вопросов по этой теме, все сейчас лень вспоминать. Но это только в том случае, если есть ответственность перед инвесторами и главная цель - оптимальное расходование их средств. А вот если главная цель отрапортовать на конференции с горделивой улыбкой "мы чукотским шаманам листовки передали" и услышать "уууу, круто, молодцы, большое служение" - то пофиг на все эти вопросы, они даже в голову не придут.
Так что с удовольствием продолжу с тобой диалог, если ты хоть на один из семи вопросов дашь обстоятельный ответ. Хоть бы и с помощью Гугла...
Но, боюсь, что

. Вернее, не слабее даже, а конечные цели другие.

а это по какой шкале или критерию оценивать

хм
у нас у служащего на горячей линии, есть распечатанные бланки, в которых есть специальная графа "откуда о нас узнали", таким образом, мы когда организовывали новый проект, запускали его на три месяца, вбухивали в него деньги, отслеживали, работает ли этот проект, или звонят на тел.гор. линии из других источников.
Таким образом, мониторя три месяца, мы смотрим, работать с этим дальше, или нет.
Это к вопросу о эффективности и ответственность перед инвесторами и к вопросу о главной цели - оптимальном расходовании средств.

Может гнать их? А то вишь взяли моду - на халяву всё. Особенно вышеназванные жители.

хотелось бы увидеть в цифрах отчет

Ну?, тебе это хочется, я это понял, и что дальше?

выкладывай сюда

или это секретная информация

Попроси нормально, потом продолжим разговор.
Умеешь просить?

В данном случае это те кто кидает в шляпу деньги.

Счас, шнурки поглажу

Даже и не претендую

Видишь ли, после этого вопроса любой нормальный человек, ответственно относящийся к деньгам, которые он собирается потратить и собиравшийся привлечь тебя для организации какой-либо пи-ар компании (рекламы, донесения идей) навсегда прекратит с тобой любое общение на эту тему. Так как данной темой ты не владеешь даже поверхностно.
Ликбез устраивать не намерен. Интересно - курсов множество, гугл есть в конце концов.
Но только больше никому никогда не говори как важно шаманам на Чукотке листовки про АА раздать - из твоих уст любое подобное предложение в контексте компетентности звучит как анекдот или издевательство.

а.понял.

Я к вопросу о эффективности донесения.
Примерно за год:
стенды с визитками в городских аптеках - никого
брошюры АА в поликлиниках и наркодиспансере - никого
объявления в городских маршрутках - никого
групповой телефон - никого
еженедельные собрания в приюте с родителями-алкоголиками - никого
Визитки,брошюры разбирают,на телефон - звонят и ..... Никого
Сворачивать ввиду неэффективности?
Я не в порядке спора,просто для себя определиться.
Люди к нам попадают через интернет,из РЦ,через АА из других городов,ну и кого сами приведём.

Это очень хорошее исследование!
Конечно сворачивать! Или перечитайте в БК отрывки про компульсивные действия. Зачем делать одни и те же действия в надежде на другой результат???
Поделюсь что работает у нас:
Визитки и буклеты на столе у врачей наркологов.
Визитки и буклеты в низкопороговых пунктах.
Большие статьи с историями в газете.
Размещение телефона АА на справке и в службах психологической помощи.
Информационные встречи в администрациях маленьких городков.
Еженедельные встречи в ребцентре и остром отделении.
Сайт АА Калининграда

И это говорят МЭТРЫ трезвости?
7 традиция-сборы,инвесторы,целевые денежные сборы......и т.д. и т. п....
Я когда пришла на Весвало вопросов таких не возникало.Надо в Магадан новичку литературу- выслали ему .читай и трезвей,нет денег,но есть большое желание приехать на форум,посмотреть на реальных ААшек-да приезжай,что с ним потом будет? будет пить или нет- это другой вопрос.Деньги были ,7 традиция работала .
Я ХОЧУ ПЕРЕДАТЬ ШЛЯПУ!!!!!!.
ЕСТЬ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ БОЛЕЮТ ЗА ДЕНЬГИ ,ВОТ ОНИ ПУСТЬ ЭТИМ И ЗАНИМАЮТСЯ,НЕ НА СЛОВАХ А НА ДЕЛЕ.
ЖДУ В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ВЫДВИЖЕНИЯ КАЗНАЧЕЯ. еСЛИ НЕ БУДЕТ,ТО ВСЕ ДЕНЬГИ ПЕРЕВЕДУ КОТУ.
С УВАЖЕНИЕМ КАЗНАЧЕЙ МАЛЛЕТА.

Говорят, что в Америке есть ещё красная банка.

Говорят что кур доят...
В 7 традиции книге 12х12... "говорят" что место и способ пожертвования только один- шляпа!!!

З.ы. Маллета об инвесторах и пр. это не я говорю.. это я в теме прочитал-народ обсуждает то что к АА никак не относится...
А обязанность казначея почаще напоминать (на группе в форуме) если денег в шляпе маловато... для целей донесения (5 тр)

А еще в традициях говорят, что все 12 традиций - не закон, обязательный к выполнению, а лишь список рекомендаций.

Если интересно мое мнение, я за 7-ю традицию: деньги в шляпу.

А мне вот интересно про красную банку узнать

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд cyp написал(а):

---

Великий Комбинатор
Раз ты такой умный, то что за целевые сборы имеются ввиду. Третий раз вопрос задаю...

7 традиция идет на 5 традицию.
А какой то целевой сбор может быть на что то другое..ну к примеру на ..ну не знаю..купить стулья, бумагу, может на форум и т.п.
От слова "цель", на что то конкретное.

Ну прям-таки. А аренда помещения? А добровольные пожертвование в офис обслуживания? А как же кофе с печеньками?..

Зачем АА стулья? арендуйте помещение со стульями ) А-то потом ещё делёжка стульев начнётся

Если офисную, то это 5 традиция, как я понимаю. Если туалетную - личное дело каждого - пусть из дома с собой носят

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд cyp написал(а):

---

Вальтрон
Так может ты и про красную банку знаешь?

тож 5-тая..

По разному бывает..бывает докупить надо..ну или он как мы, заказывали себе шкафчик для книг, бумаг, чая и печеньки (для хранение).

Знаю, но не скажу, ты меня обстёбуешь, и я обиделся

К сожалению в этой уважаемой книге не "говорят" - а как потом делить находящееся в шляпе.
По моему только одна священная книга учит этому. Но это не АА.
Каждой группе рано или поздно приходится сталкиваться с проблемой "делёжки".
Приходится вырабатывать какие то правила и по количеству и качеству печенек и чай с кофием. И по статьям расходов не имеющим единодушного мнения.
Одна известная мне группа поступает так:
из шляпы финансируются текущие постоянные расходы. Любые другие расходы
обсуждаются по мере возникновения. И каждый раз группа решает - брать на это из "шляпы" или запускать "целевые сборы". Если сборы "целевые" - кто за них отвечает. В общем набив шишек на "делёжки" выработался такой вариант отношения к 7 традиции. Казначей так же имеет чёткие инструкции - эти расходы обсуждать не нужно, эти расходы требуют обсуждения. (Я сам был несколько лет казначеем и на собственной шкуре познал нужность этих инструкций). Казначей доброволец и обидеть его очень легко. Вопрос очень щепетильный.
Правильно всё это или нет. Я не знаю. В конкретной группе это работает так.
Да, и ещё одна деталь - "целевые сборы" - это не пожертвования. Бывали обстоятельства когда средства и возвращались назад.
Пример 1. Захотела часть членов группы на Канарские острова. Поездка сорвалась. Самолеты не той системы оказались. Люди спокойно разделили свои дензнаки, желающие бросили в шляпу.
Пример 2. (быль). Устраивается форум. Денег не хватает. Для "оперативного маневра". Деньги берутся в долг под гарантии определённых людей. (Не группы). Оттусовались, подвели дебет с кредитом и долг начинают отдавать.
Правило такое у группы - "шляпа" долгов иметь не может.
Вот такие дела.

Это ты брат попутал
Наверное ты пару лет назад слушал как я объяснял, как правильно подать статью в газету. Я и сейчас могу тебе рассказать как лучше подать статью в газету, как выступать на радио, как на телевидении или на конференциях специалистов.
Про низкопороговые пункты;
Два года назад на конференции главных врачей наркологов была поставлена задача от имени минздрава по профилактике и раннему выявлению наркологических заболеваний. Я участвовал в работе этой конференции. Делал там доклад об АА. Так вот программа эта в себя включала обучение социальных специалистов раннему выявлению алкоголизма, обучение священнослужителей, полиции общественной безопастности и создание низкопороговых пунктов. По всем пунктам программы мы (наша группа АА) замечательно вписались, приняли везде участие и при обучении дали информацию об АА и раздали визитки, буклеты и брошюры. Результатом этой работы стала принципиальная договоренность с социальными службами о выделении помещений под собрания АА во всех городах области. И в низкопороговом пункте, в областном наркодиспансере сидит социальный работник который бесплатно и анонимно консультирует наркоманов и алкоголиков о возможных методах лечения.Так вот он тоже подкован по программе АА и обеспечен визитками и буклетами.
Так что с врачами только взаимодействуй сейчас, все двери открыты! Алкоголиков не хватает!

Спасибо за подсказку. Не успеваю всё просматривать.
Перенес тему сюда
http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=6&t=64233
думаю тут удобнее будет на вопросы отвечать.

Помнишь как 5 тр. звучит?
Для новичка любой каприз.. и печенька с чаем, и привлекательность, и помещение куда новичку можно прийти и там выздоравливать.

На похороны.

Тогда это не два года назад было, а лет восемь, не меньше. Я по прежнему сам интергруппа.

…«Банка розового цвета»: Эта идея была заимствована из Северной Калифорнии. Появилась она в 1985 году. Основной замысел «Банки розового цвета» – это обеспечить заключенных «за решеткой» одобренной Конференцией литературой, издаваемой Офисом по общему обслуживанию АА. Группы решают своим групповым сознанием, хотят ли они поддерживать финансами работу АА в ИУ таким образом… «Руководство для АА по работе с Исправительными учреждениями» стр. 15
тут подробней

В смысле? Мы уже территориально разделились?

Кому нужно, тот пусть и создает такое голосование.
Я видел в теме 7-й традиции 8 человек "за" и ни одного против. Мне этого достаточно.