а не пофиг ли, кто что считает?

tonika_007

Робинзон
Умный ты Робинзон)).............

tonika_007
угу. станешь тут умным, когда весь мозг уже пропит)
нет, мне уже приходится чужим умом и опытом пользоваться

tonika_007
Для меня очень вредно начинать считать "этот точно в АА", "этот почти в АА", "этот в около АА".
Люди в АА разные, путь к трезвости у них был разный. И трезвая жизнь у них разная. Жизнь она вообще разная.
А служение (лично мое мнение - можно кидать тапками и помидорами) - это просто деланье того что можешь и хочешь делать. Не повод гордиться, не знак отличия. Не ожидание "любви и почета" за это. Просто делать.
О "монстрах". Я тут спросил одного - как ты забухал на 13 году? - Да монстром стал))). Я спрашивал не для того, что бы в чем то его укорить. Я просто не хотел наступить на те же грабли. Поэтому я не забываю - всего одна рюмка, один маленький стопарик быстро вернут меня "на землю грешную".

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):

---

дядя андрей
то что не каждый кто называет себя христианином является таковым мне известно, как и то что не каждый кто называет себя АА является АА.

в БК есть предложение насчет "полностью подчинить свою жизнь этой простой программе"
тот кто это делает, причем ежедневно - тот и есть АА.

Вопрос темы - служение обязательно или нет? Чтобы быть членом содружества АА. Я правильно понял?
Если брать аналогию с церковью ( религией), то и обычных прихожан несравненно больше, чем священнослужителей или миссионеров. Однако и они ( прихожане) - члены церкви.
А насчёт - около аа, рядом, далеко - все ответы в преамбуле. Причём чётко и без кривотолков.

Первый раз в АА слышу о таком служении как экскурсовод...
По наркологиям что ли водит и по ЛТП? Или по группам АА? Или по "злачным" местам?

cyp
А каким боком к аа относится такая работа как мытье чашек? Не раз слышал здесь, что это тоже служение...

Робинзон
Мне неконфортно в АА, в котором начинается деление. По любому признаку. В том числе и по "около АА" - не "около АА". Любое деление рано или поздно приводит к недопониманию, спорам, столкновениям. Примеры нужны? (А, так я и сам большой пример этому)

У меня сейчас нет служения, но я не считаю, что я около АА. Я даже раз в месяц собрания посещаю в лучшем случае. Но у меня есть родная группа, на которой меня считают своим членом. А своё я уже отслужила, пусть другие теперь служат. Я была почти два года ответственной за литературу - никто не хотел служение брать на себя, делегатом первого и второго срока на конференцию по общему обслуживанию, несколько месяцев держала "рабочий" телефон... Печатала буклеты-визитки-постеры.
А сейчас всё бросила и ращу детей. В АА есть куча одиноких людей и людей без маленьких детей, которые могут взять на себя ответственность и принести гораздо больше пользы.

Хрюндик
Тоника попросила поделиться своими мнениями и соображениями по заданному воппросу, я поделился своим мнением и соображениями.

ПыСы. а сообщество АА вообще то и не было изначально заточено под то, что бы там каждому было комфортно. Оно было заточено под помощь хроническим алкоголикам.
Выздоровление по программе - это тоже очень некомфортный процесс. Хуже того - он болезненный и неприятный.

- Нехер делать - бери служение;
- Куча невостребованной собственной "амбиции" - бери служение;
- Заставляют - бери служение.

Голова на плечах есть, занимайся:
-программой; собственным выздоровлением; посещай собрания; если нехер делать - читай выше.
имхохохучки)))

tonika_007
Тема твоя про другого, не про тебя.

Скажу больше-в этом фишка АА-отсутствие иерархии-то бишь отсутствие деления на около АА, истинных АА, патриархов АА и т.д. Первый равен последнему...и мнение и голос новичка, не обременённого служением, и убелённого сединами старца от АА) равнозначны.

про вечное резание себя по живому я вроде не писал. да, пожалуй надо было это сравнить с тем, как удаляют больной зуб. и с ним больно, и лечить-дергать больно. но происходит все быстро, и потом не больно.
я тянул очень долго. сейчас дергаю.
как раз сейчас у меня этот болезненный процесс и идет. я знаю что он через несколько дней закончится. закончатся и болезненные ощущения.

tonika_007

Книжку чуть ли ни наизусть знаю как с поправками к существуюшему русскому переводу так и в оригинале но жить по ней .. упаси ВС.
Я по книге АА не живу, программа описанная в книге, научила меня саму жить по совести и с Богом (как я Его понимаю) - вот так я и живу теперь. Усвоив и применяя принципы программы АА (которые для меня духовный детский сад)

На собрания хожу редко (совесть моя мне говорит что я как мать и работник нужнее чем жопа на собрании) сходила раз в полгода недавно, медальку поменяла, ребят пообнимала - вот и вся польза от меня.
Помогаю по скайпу пройти свой путь по 12 шагам АА если кто то попросит помочь, когда нет желающих могу месяцами сидеть и никому ни в чем по программе не помогать.
Служения в АА, ни в реале ни на сайте не имею совсем.
Кроме АА у меня есть еще Церковь (вот это духовный высший пилотаж для меня\ мне бы по Евангелию жить бы ), круг друзей, соседи, клиенты заказчики переводов и просто люди каждый день везде где я бываю...

Молодец Багира...с ней не забалуешь..

Блин ,как все знакомо ! говорить можно без конца и края !Слава Богу ,что у нас есть разные люди в АА,которые и приютят ,если нужно и город покажут ,и чай приготовят !Это уже применение в жизни принципов программы быть полезным людям !

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Таник написал(а):

---

и не важно кто как делает эту программу ,главное результат !

tonika_007
Если про тебя скажут что ты около АА, ты обидишься? Или обрадуешься?
Или вздохнешь с облегчением?.. Вариант "все-равно" не предлагаю.
Потому что тебе не все-равно, раз тему создала.
Мне кажется в этом суть...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Catrin написал(а):

---

И вообще, какие преимущества есть в статусе "он в АА"? Какие привилегии?
Я что-то не вижу... Чем гордиться то?.. Или что?
По поводу чего сыр-бор? Почетный статус что-ли потеряли?

---

Спустя 5 минут, 25 секунд Catrin написал(а):

---

АндрейР
Жить по книге... Это ли не странно...

АндрейР
И у меня так же.

Да я часто сталкивалась с тем что вроде не глупые люди, но те люди кто прошёл программу и так же является спонсором несколько людей ставиться выше остальных и с ними считаются и их слова во всём имеет больший вес чем те которые по поводу их мнению около АА

Анонимным Алкоголиком становишься когда приходишь на первое собрание АА. И никто никогда не в праве будет сказать что ты не АА. Кроме тех случаев, когда ты начинаешь гастролировать, учить всех " как надо" и рубить на этом бабки.
И еще. Когда я приезжаю в другой город и алкоголики показывают мне его, неважно в какой стране он находится- для меня вот именно это единство, именно это АА!!!

Мартовский В АА, я считаю, нормально, приехавшему собрату показать, поводить, проводить, помочь...

Каждый чем может, тем и служит. Хороший тон никто не отменял..

.гаспар1
Отстал ты от жизни, Андрюха. У натур особо выздоровевших принято мерятся духовностью, а не энтим самым.... Я предпологаю, ни один гастролер никого энтим самым не перемеряет.... Ну не духовностью, а энтим самым... Вот кады с этим самым, ну скажем так не важнец, только духовностью и остается.... И спикерить....о чужом опыте... Спикер моего спикера, сказал моему спикеру, а тот поведал мне, что эту фразу нужно перевести как....

опять женщина заботится о мужчине.
я, правда, не угадала, про какого мужчину тут речь - но одно мне понятно - любой женщине нужен более социально значимый мужчина, чем она.

вот ни разу я не видела, чтоб мужчина так пытался "приподнять" женщину в глазах некоего общества.

Любому мужчине легче выбрать уже "приподнятый" хороший вариант.


идиотки мы всё же.

Пуншунчику привет

водолаз одесский
На что я обычно отвечаю, - "У моего спонсора был длинеееееее, путь выздоровления...!"

Хорошая тема. Нужная. Своевременная.
Давно предлагал ввести в АА звания, как в армии, чтоб каждый знал свое место.
Ну там -старший пьяница, младший синяк, синяк, старший синяк, пьян, хроник, подалконавт, алконавт, алкоголик-майор, алкоголик- лейтенант и вплоть до Алкоголисссимус всея Руси.
Не, лучше как у ангелов, мы ж духовные, практически ангелы. Ну - алкосерафим, пьянохерувим, архханурик, престолоравныйбиллу.

Хочу быть "Арххануриком". И живу как раз в Архангельске... Чуть ниже прапора, но выше сержанта.
А ты, Леха, кто по званию?

бомж-вредитель
Шестикрылый Херосим, как звучит! Соглашайся!

Это ты, Леха!

Во бредовая тема....
Кстати, слышал я постоянное упоминание, насчет "...полностью подчинили себя..." , но ведь это значит, что надо в 121 странице полосатой книги "...назвать Его Его именем...", т.е. жить по Библии, Корану, Торе.... ну а если человек не определился со своим Богом, значит не полностью себя подчинил программе?
Ерунда, и я тоже, как наша очаровательная Багира2 вообще не считаю разумным уход от 3-ей традиции. И тоже говорю- всё! точка!

Семье нужна опора, это роль мужика, и не важно кто он сантехника или профессор.

Ничего предосудительного в муже-слесаре не вижу (Дом, респект). Я бы не отказался от жены-слесаря, бо у самого руки из жопы растут.

доменик
сроду не поверю, что женщины могут завидовать женщине, у которой муж интеллигентен.
женщины завидуют как раз не этим качествам в мужчине.

я тебе больше скажу - обратно пропорциональное качество интеллегентности - оно называется быдлячество - собирает гораздо больше женщин.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Rita написал(а):

---

доменик
Старина, если ты сам не считаешь свой союз мезальянсом, то плевать тебе слюной на общественное мнение, которое, ан масс, не более чем проекции людишек. Какая разница, право: слесарь, архитектор... Лично для меня существует только две профессии: человек-гандон и достойный чувачелло. Ты явно относишься ко вторым, дружище)

Пофиг. У меня служение сувенир обрадовать и песни петь на гитаре

Бедрос
Все немного сложней, друг Бедрос. Пару лет назад мне позвонил мой научный руководитель. У него сейчас лаборатория в Милане. Он предложил свое содействие, что бы я закончил свою научную работу, которую прекратил 20 лет назад. Я взялся очень рьяно. Целый год пытался войти в тему. Но не смог. Мозг уже не тот. Я действительно отупел. В этом году, он опять предлагал свою помощь.
Я отказал. У меня есть честность, что бы признать, что я уже не тяну. А полудурком в научной элите быть не хочу.
Иногда мне стыдно быть слесарем.

Пофиг. У меня служение сувенир продавать и песни петь на гитаре.

Rita Спасибо вы добрая

доменик
Ай не сожалей об ушедшем, бо прямой путь к саможалобной рефлексии. Ты вот что. Напиши книгу: ''Популярная физиология: чудеса в кровяных тельцах''. Бестселлер, зуб даю.

доменик

а материалы тебе выслали для ознакомления.
все ЦУ уже бы в лаборатории получил.


зря ты.
собрал бы жену, семью и в Испанию.
хорошо.
даже если б грант не отыграли - всё равно бы мог года 2 - 3 пожить хорошо .

---

Спустя 5 минут, 52 секунды Rita написал(а):

---

доменик

вот и у меня тут такой же бедолага, как ты.
только вот не работает уже с августа.
истфак закончик универа.
а работал просто водителем.

твоя жена - наверное, очень добрая женщина.
я так думаю.

обычно все женщины хотят гордиться мужем. А гордиться они хотят или деньгами или статусом.

Когда женщина не может гордиться мужем, она идёт в суд с иском на расторжение брака.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Rita написал(а):

---

доменик

Напиши ему письмо.
Прям честно всё и напиши.
что тебе терять-То?

Замечательно что в АА можно ложить на любое мнение с прибором! ( для эстетов класть!). Правда и на твоё мнение так же могут положить, но это правила игры.

Так что кто тут что считает, кто в АА, кто около АА, кто вокруг АА, это их сугубо личное мнение. Экскурсовод кладет вон лет пятнадцать уже и трезвый до сих пор.

жека

а кто у нас "Экскурсовод"?

... Вот отчего мне не уютно на данном интернет-ресурсе..., одни "подкаблучники" и дамы в статусе доминирующих...! Ни к одной из категорий я себя не могу отнести..., но пытаюсь учиться взаимодействовать с оными!

Что касается Традиции 3 АА, то мы не будем забывать, что имеется её развернутая форма, в которую вложен более глубокий смысл:
"Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию".
Делаем вывод!

Пещеристое тело со сперматозоидами. Это про картинку.)))

OSTAP
Вась, а ты женат?

Рита, бери новый ник , дарю. Джина Тоникова. Или Тоник Джинова.

ВОДОЛЕЙ-12

я и гадать не стала - условных знаков сбоку не было ..

ВОДОЛЕЙ-12

А может ты остановишься в своей злости?
Соза Хераковна?

Света, остановись, ну, несёт тебя не по-детски.
Остановись.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Rita написал(а):

---

доменик
Да, есть такое дело...!

Вальтрон
доменик

товарищи, я спать пойду.
а то недополняющий уже седьмой сон видит, а на работу завтра не ему, а мне кандыбать .

Рита, меня никуда не несет. Я вообще не способна на такое сильное чувство, как злость))) Сижу себе за компом трезвая, и ржу над тем, как ты народ разводишь. На пьяное "апоговорить". Попутно оскорбляя не понравившихся тебе... И что ты вообще делаешь почти три года на сайте, без продыху квася, где бывшепьющие общаются? Иди в зацепляндию, и там попробуй... Сразу огребешь не по-детски...
Желаю тебе только одного - протрезветь, чтобы мы, наконец-то, узрели тебя настоящую, а не под парами... Спать иди уж...)))

доменик
Ну, о чём тогда с тобой разговаривать...?

доменик
А ты не попросил прощения у меня! Так как у тебя даже в голове не укладывается за что...!

OSTAP
Василий. Извини меня. Я часто подтруниваю над тобой. Признаюсь честно. В последний раз имел неосторожность высказаться о твоих интеллектуальных способностях. Я честно и откровенно признаю, что поступил не только некрасиво, но и недостойно. Я не втречал тебя в жизни и не могу судить об этом. Более того. я не имел на это никакого морального права. Я действительно говорю это, я виноват перед тобой. И искренне прошу меня извинить. Я не прав.

Виталя..., сломаешь свою голову..., проехали! Да, союз с супругой официальный через ЗАГС! И счастливо тебе!

доменик
Теперь можешь судить?

бомж-вредитель
У слесарей сезонно все. С Нового года до мая тишина. Заработок примерно одинаков.
Если учесть, что она не только доктор наук, доцент, преподаватель, председатель ученого совета и декан.
С мая по Новый год начинается сезон. Там уже совсем иной порядок заработка. Но как бы там не было. Мы не олигархи. Живем скромно. Машина не иномарка.

доменик
Скромно ушел от ответа.
Как бы то ни было, мы живем в, скажем мягко, специфичной стране. Где очень многие понятия искажены до невозможности. Если б твоя супруга занималась исключительно научной деятельностью, названые мной зарплатные пропорции были бы точны. Так? А если б вы переехали жить из депрессивного региона в динамичный, то и еще больше. Так что никакие в вашем случае не может идти речь о какой то статусной разнице. У тебя она, пожалуй что и выше, как это не смешно...
Посему, на мой взгляд, изначальное предположение Риты правильно.

Nadezhda_I
Потому, что ты сослалась на образованность.

Ну у меня 4 класса образования и что?
Чтобы научиться читать, писать и считать столбиком 4 классов хватило с запасом. (можно было бы вообще в один учебный год запросто уложиться)
А остальная муйня из школьной и тем более институтской программы мне не нужна.

Пыжня какая то. Как в пивной. Ты меня уважаешь? Алкоголики меряются интеллигентностью.

Я вот интеллигентным человеком никогда не был. Образованным, начитанным, не глупым. А вот интеллигентности нет. Могу в ухо дать. А вот папа мой из деревенских, а интеллигент каких поискать. Загадка однако.

доменик
Тебе нравится твоя работа?

Робинзон
Не все деньгами меряется. Я тоже скидки делаю постоянным покупателям. Просто потому что мне приятно это. Надеюсь и клиентам тоже.

Я кстати даже в виртуале достаточно хорошо и быстро отличаю человека воспитанного и интеллигентного от любого другого.
Глаз натренирован.

Робинзон
Я с тобой согласен полностью. Я имею еще и образование маркетолога, и прекрасно понимаю, что нарушаю много законов экономики и маркетинга.
В последнее время больших заказов не беру. На маленьких заказах половина тарифа нормально.

---

Спустя 5 минут, 22 секунды доменик написал(а):

---

Робинзон
Слишком много вопросов. Если коротко - я сам или с помощником проводил и буду ещё проводить систему отопления и подвод воды. Сейчас сам чиню всю сантехнику у себя. Я знаю, что такое тяжёлый физический труд - я и землекоп, и бетонщик, и грузчик. У себя и для себя. Я знаю, что такое отбитые пальцы, потчнутая спина и надорванное сухожилие. Но это не моя профессия. Для себя и на себя - да. Травмы это очень плохо, и рад бы не знать их, но иногда они случаются в строительном деле.
Зарабатываю достаточно, чтобы делать скидки. До 30% постоянным клиентам и просто незнакомым новым, если человек нравится. Иногда даже дарю, хотя я не отличаясь такой уж щедростью.
И другим что-то помочь - только бесплатно. Или просто не берусь. Опять же - во внерабочее время.

Доменику - ты не пробовал размещать резюме на каком либо портале? Если пробовал - работает такой ход на привлечение новых заказов?

Хрюндик
Ну понятно, что надо постоянно напоминать о себе. Чтоб на виду, на главной , так сказать.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Ilmar написал(а):

---

доменик
Порталы все платные?

Забыл, лет пять назад дал объявление на областном форуме. Выстрелил инспектор по обороту наркотиками. Теперь мы хорошие знакомые.

---

Спустя 50 секунд доменик написал(а):

---

Авито хороший портал. Не знаю, как в плане найти работу, но длиномер, доставить плиты и блоки заказывал на нем. Как и доставку инертных материалов. И много чего ещё.

доменик
Блин, у меня один в один такая американка - коккер. Я аж сразу различить не смог. Ну один в один. И окрас, и цвет, и выражение лица, т.е. мордочки.

Все, пошел машину помою.

доменик
Напечатал свои визитки. Дизайн тут же в типографии можно заказать, если у них свой дизайнер имеется. И давай клиентам. Хорошую работу на совесть сарафанное радио быстрее всяких порталов раз не сети раз рекламирует. Я бы ещё такой ход сделал - брал телефоны клиентов и сам по личному расписанию звонил, чисто по интересоваться как дела, как работает, не нужно ли чего подкрутить по своей работе. Это здорово работает на имидж, и людям приятно, когда ты проявляешь интерес. Стопудово и другим расскажут и сами только к тебе обратятся.

OSTAP

Телефон коверкает и искажает некоторые слова... Надеюсь, смысл понятен, чего напечатал..
Тоже ушёл.

Ilmar
Спасибо.

cyp
Ну, например, мой лучший друг, человек который меня понимает, любит, всегда поддерживает, никогда ничего не хочет во мне изменить, всегда все об'яснит и т. д. - по совместительству пьющий алкоголик.
----
Сейчас нарисовалась одна интересная ситуация, но я не готова её рассказывать. Надо отстрелить.
Что-то во мне изменилось. И из-за этого происходят забавные вещи.

А вы молодцы перешли на обсуждение служения семье, и это тоже важная тема

Cheburashka

Багира2
Мы любим трудности. Если уж и заниматься сексом, то только в гамаке и стоя!

Багира2

О, какие у вас тут эротические фантазии!
Буду лучше о них.
Мне эта тема более интересна, чем та, когда желающие самоутвердиться за чужой счет мне рассказывают, что я путаю или что я называю (думаю) не так.

Вальтрон
Пнл.

Cheburashka

Cheburashka

VETA

VETA

Cheburashka

Вот бы в городском экскурсионном бюро была экскурсия "По группам АА".
Существуют же экскурсии Москва масонская https://xn--80aaacfpel4cc2n3b.xn--80adxhks/...enshchikov.html

Mike62
Вон жека писал об НИЗКОПОРОГОВЬІХ пунктах. Ту да екскурсии. А там - информацию об АА, ТИПА "ЕСТЬ РЕШЕНИЕ "

Mike62
Меня удивило наличие такой экскурсии. Но не заинтересовало. А еще есть ночные..
Например, Булгаковская. Интересно в Москве.
Мне вот эта фирма нравится.
http://lavkaexkursii.ru/

Нравится как рассказывает о Москве Михаил Жебрак.
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/21...deo_id/1452846/
"Пешком по Москве"

Но про группы АА точно ничего нет..
Окультуриваться и так всего хватает.

cyp

Как хорошо что в АА мне ненадо учитывать каковы понятия о Боге, духовности, культуре, морали и прочих вещей у других

Cleopatra

Ilmar
Оооо, спасибо я и не видела
Тапорики!!! Дожилась!!!

tonika_007 служение не должно быть в тяжесть, если кто то на тебя давит не по тематике твоего излечения по программе АА то смело можешь улыбнутся и предлажить обнятся такому больному человеку предложив тем самым наивысшую помощь в его излечение.

Много раз говорил, и буду говорить. Есть два АА. Первое это Программа АА изложенная в Большой Книги, а второе это Сообщество АА. С первым без второго ты вылечится можешь, со вторым без первого только больше заболеешь. Но в идеале когда первое и второе работают вместе. Но этот в идеале.

Нужно понимать что лечение от алкоголизма не решит твои житейские проблемы и тебе всегда придется иметь дело с корыстными, хитрыми, властными людьми. Которых хлебом не корми дай оттачить свои социальные навыки в достатке.

FatCat не нужно отключать форум, если не хватает монетки на его потдержания то можно обновить вашу тему на forumaa.net. А вот Google Analitics и ассоциацию с pharm-forum можно и удалить. Когда регистрируешься на vesvalo сказано что логи не собираем, и кто вы и где вы не интересуемся, и уж точно все это гугглу не скармливаем

Фенечка
Кажется Рафа знает, он себя размещал. Название сайта. Я забыл.

Cheburashka
Хех Да хоть ты 300 раз культуролог. Или даже 400, ты все равно пишешь то, что видишь и думаешь сама, а не то, что вижу и думаю я. Т.к. в мою голову тебе доступ закрыт. А определений культуры я не давала.
Говорить собсно не о чем при таком раскладе.
Ну, с моей т.зр.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

ПыСы. Походу у меня карма такая, чтобы ко мне цеплялись закопмлексованные.

Nadezhda_I
Да не цепляются. Со стороны глядя - ты больше зацепляешься к конкретно сейчас.

Cleopatra
Ага, выработал свое комфортное представление обо всем и живи спокойно!
Хотя нет, всегда найдутся те, которые попытаются доказать что их представление более правильное.

Ilmar
Так то со стороны, Ильмар. То со стороны. С твоей.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Nadezhda_I
Не знаю... Может продемонстрировать свою компетентность в некоторых вопросах, что-то показать о себе в сравнении с другими. Самоутвердиться, поднять самооценку... Много чего может быть.
И это... Я уже давно не психолог, 13 лет как...

Nadezhda_I
Ну так то да... Все мы психологи!

Псих-олухи )) мы все тут...
Как в дурдоме, кто первым халат напялил тот сегодня и врачь

Промолчу)

Вальтрон
Совсем сказать нечего?

Вальтрон

---
Думаю, может замутить темку в журе про культуру. Особенно интересует в общем-то феномен желаний (в том числе самых сокровенных), как сильнейший мощный двигатель новых идей, изобретений, форм, проектов и т.д.
Вообще интересует суть трансформации. Только чтобы не в минус, а в плюс. Чтобы не разрушали чувства, эмоции, нереализованные мечты, а пришло реальное созидание. Период такой у меня.
----
Помню с главным человеком в жизни когда несуразицы вырисовались, тоже сразу жизнь задачку и невероятную остроту необходимости решения проблемы нарисовало.
Так и сейчас
----
У меня такое чувство, что на этом можно выехать

Cheburashka

Cheburashka

VETA
Ну дык я ж о своем, о женском вырулила

Paseante
Мне дочуня подарила все три книжки, мне очень нра...
Но третья книга "Долгие прогули" больше всех..

Catrin
до третьей не дошёл, пока, вторую изучаю

Paseante
О, какой ты правильный. Все по порядку читаешь.
Я неее...

я об этих книгах и знать не знал, кружок по изучению творческие люди создали, а я примазался

Paseante
А что за кружок? В интернете или в реале?

Paseante
Везет вам.
Это наверное очень интересно..

Гость_Доктор Нимнул
Ты же понимаешь..., что им и гегемону это не нужно. Ну, а принадлежность к Сообществу АА, ее нет!

Начал читать первую страничку темы. Затронули третью традицию. Дальше пока не читал.
Очень хорошо! Заявил, что ты хочешь бросить пить - ты член АА.
Не буду лезть в развёрнутую форму. Там можно много чего наковырять, что ограничивает тех, кто просто желает бросить пить.
Давайте заглянем в 5-ю Традицию. Развёрнутая форма.
"Каждая группа АА должна быть объединением, основанном на духовности, имеющем лишь одну главную цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают."
Т.е., если я считаю себя членом Анонимных Алкоголиков, то я должен быть объединён с другими членами АА. И это объединение должно быть основано на духовности. А это уже тема Единства и Служения.
Нее, ну конечно! Я могу сидеть дома и раз в год приходить на Юбилей группы и считать себя членом таковой. Но какое это отношение имеет к Единству, Служению, духовности?
Если я заявляю, что я член АА, то я принадлежу к какой-то группе АА. А раз я являюсь членом группы АА, то, наверное, у меня, как у члена этой группы должна быть цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают. Если я перестаю доносить идеи - значит я не выполняю главную функцию Сообщества Анонимных Алкоголиков, главную функцию группы.
Могу ли я в этом случае считать себя членом АА? Я - нет. Это моё мнение.
Ну, а наши идеи, я так понимаю, это Программа АА. Значит, чтобы нести идеи АА, у меня должен быть опыт Программы.
А если я просто хожу на собрания группы, не работаю по Программе, то какие идеи я донесу? "Приходите пить чай с сушками. Я раз в месяц хожу и 15 лет трезвый!" Это член АА с нашими идеями?
И. наконец, 12-я Традиция.
"И последнее. Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, верим, что принцип анонимности имеет огромное духовное значение. Он напоминает нам о том, что мы должны отдавать предпочтение принципам, а не личностям, что мы должны на практике следовать принципу подлинного смирения. Это необходимо для того, чтобы дарованное нам огромное благо никогда не испортило нас, чтобы в нашей жизни мы всегда с благодарностью размышляли о Нем, стоящем над всеми нами."

артем

артем
Ты считаешь что нужно приходить на Юбилей раз в год и говорить всем что я уже не член Группы АА Нижневартовска?
Зачем? Кому это нужно? Никому.
А Содружество намного больше чем группа в отдельно взятом городе.
Я считаю себя частью группы Весвало, например...

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Catrin написал(а):

---

И вообще, кем и чем я себя считаю, это только мое дело.
А как вы считаете, это ваше право. Исключили меня, вот и хорошо... Наверное...
Весть не несу, пятой традицией не занимаюсь, 12 шаг не делаю.. Все логично.
А ты не понимаешь что человек может просто УСТАТЬ от этого всего?
И он хочет быть ПРОСТО трезвым?

артем

VETA
Чейта мне работать и работать?
А что там на группе, я не знаю. Я не хожу. Про "исключили" наобум написала..

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Catrin написал(а):

---

VETA
Зачем ходить на группу? Ты зачем ходишь?

Catrin

VETA
Ну если тебе нужно вот и ходи!

артем
Да ты всем рад, без разбора.
Вот пусть "все" тебя и радуют. А у меня есть другие дела в жизни.

VETA
артем
Ну вот и ходите, если вам заняться больше нечем.

артемВсегда рада поговорить

Catrin

артем
И тебе спасибо!
Не перестала бы существовать... Не заменимых людей нет, все у вас хорошо. Я знаю.
Очень рада за группу.

VETA
Какая артиллерия? Я же шучу.

артем

Catrin
И с тобой,Оксана, очень рад поговорить!

Давно не общались.

Catrin

VETA

---

Спустя 51 секунду Catrin написал(а):

---

артем

артем
Я не хочу вспоминать.
Я пошла делами заниматься, сегодняшними.

артем
Не знаю почему у тебя так..
Мне кажется что считать себя частью Содружества или не считать, не связано с посещением конкретной группы.
Это ощущение внутренней причастности, и оно намного шире и глубже.
Я в Москве много на группах была, и даже там успела объявления поклеить.
И в Костроме в наркологию ходила, хотя пить не бросила...
Разве в этом главное?
Если идеи АА приняты душой и это помогло протрезветь, если опыт трезвости, описанный в БК пропущен через свой опыт и принят, если этот опыт вернул человека к жизни, значит это уже навсегда...
Попробуй не ходить на группы и ты поймешь.

артем
Но все это не повод возвращаться...
Миссия выполнена. И группа тогда, и группа сейчас - для меня разные группы.
Мне повезло, я протрезвела в таких условиях, в каких и хотела.
Успела, пока все не изменилось.
И уйти нужно было раньше...
Ходить туда - для меня сейчас равно причинению ущерба себе.

Кстати, в Москве я сходила один раз на группу... После полутора часов разговоров об алкоголизме (были новички и был первый шаг) и слез мужчины-новичка у меня разболелась голова, заболело сердце, душа... Короче, все заболело и мне стало плохо. Не знаю почему. Больше я на группы не ходила. Думаю что это психосоматика. Я реально как будто заболеваю... И душой и телом.
Я не могу больше все это проживать, возможно я очень чувствительная.
Конечно, я скучаю по группе, но когда я перестала ходить, почувствовала себя эмоционально стабильнее.