На тех собраниях, где я была (на открытых), представлялись люди как хотели - и это их ПРАВО, ходить на открытые собрания, будучи неалкоголиками.

Но вот выступать на открых собраниях дозволялось только алкоголикам. Жены, журналисты, наркоманы, любители мышей-печаснок, специалисты-генетики молчали и слушали.
Ибо открытое собрание АА (именно Анонимных Алкоголиков), на мой взгляд, делается для того, чтобы все, кому интересно что такое АА, смогли посмотреть как проходят закрытые собрания АА, и о чем говорят алкоголики.

Sir
Спасибо за ответ. Значит, интуиция не подвела. Хорошо бы еще знать, где в литературе написано об этом.
Меня уже достало все вышеперечисленное - я слишком часто попадаю на собрания этой группы и хочется уже довести до сознания членов/нечленов группы, что что-то не так.

Понятно. А где в литературе АА написано, что должно быть именно так? Нигде.

В Питере на открытом собрании можешь представляться как хочешь и говорить о том, что хочешь сказать

ПС. Дефффки, то, что вы делаете, похоже на охоту на ведьм. Отдаленно

Лично меня тошнило от "тем" наркоманов ( не в обиду им будет сказано - не понимаю я их, не догоняю) . Мне кажется незря есть АА и есть АН. Допускалось присутствие АН на первых группах АА, т.к. тогда не было АН. Хотя некоторые "старички" всячески поощряют смешаные группы - к сожалению. Где написано? В преамбуле, в 5 традиции. Если этого мало можно еще кучу примеров найти. Что с этим делать? В АА голосуют ногами. Или есть еще выход - должен быть "костяк группы АА", который не допустит проведение собраний людям у которых другая зависимость преобладает. "Грамотный" ведущий будет пресекать попытки выступлений не по теме собрания АА. А "костяк" всегда зарядит несколько выступлений.

Когда я еще ходил на собрания ногами, у нас разрешалось на открытых собраниях не только присутствовать, но и выступать, кому угодно, но... в рамках традиций АА и традиций группы.
Группа могла себе такое позволить: грумма довольно большая и сильная, и при любом количестве гостей алкоголиков оказывалось подавляющее большинство.
Гости, будучи в меньшинстве, не превращали собрание в балаган.

Мне приятно, что у нас и в "курилке" и в чате получается так же: не затыкаем рты "не аалкоголикам", но и не скатываемся совсем уж далеко от алкогольной тематики.

На наших открытых митингах АА присутствуют, кто угодно, и представляются, как кому удобней.
Собрания, не только открытые, ведут наркоманы, но и алкоголики они тоже впридачу.
Говорит тот, кто поднимет первый руку.
От ведущего зависит, как вести собрание, чтоб не перейти на еротоманию или политику борьбы с пьянством.
Удач.

Lili M
Я сказала что мне "не по себе". О возмущении я ни слова не говорила.



Хочу докопаться до истины. Что же это за субстанция такая - собрание группы АА? Выходит, что открытое собрание АА может НИЧЕМ не отличаться от собрания АО, АН, АС, АП и пр.
Тогда я выбираю не ходить на открытые собрания АА. Непонятно, на что попадешь в очередной раз...
Стихи вот читали 2 недели назад... Ведущему было, похоже, все равно.

Моя независимая сестра приходила посмотреть, что такое собрание группы АА. Не знаю, думаю что если бы такое происходило в Москве, я бы отговорила ее идти - она умная, точно сказала бы потом, что мы фигней занимаемся.

Я тоже, когда ведущей работаю редко-редко кого прерываю, пущай трындят... лишь бы не было откровенного, недвусмысленного нарушения прописанного в 12 Традициях. Причем придерживаюсь больше буквы Традиций, а не духа (как я его понимаю ).

Sir
Когда группа сама не может с чем-то справиться, могут помочь традиции и опыт других групп.
Здесь же я пока вижу 1 вариант - предложить группе запретить высказывания неалкоголиков на открытом собрании.

Из моего опыта. Когда я ходил на собрание одной группы, случилась такая ситуация. Алкоголиков стало все меньше приходить на собрания этой группы, за то стали чаще заходить АН. Было рабочее собрание, в итоге АН разрешили не только посещать закрытые собрания АА, но и высказываться. Какие бы доводы меньшинство в которое я входил тоже не приводил - нас никто не услышал. Сказали - а , нам никто не помешает. Меня порадовал затем рост группы - в итоге как вариант АН выделили персональный день в неделю отдельно от АА. Это по поводу не ходить. Но также работает и другая схема - 3-5 АА которым небезралична данная группа берут все в свои руки. Просят поддержки на других группах и в итоге ситуация нормализуется.

А мне кажется, ты мешаешь.
Очень сложно провести четкую параллель он-лайна и офф-лайна.

Если на открытых (оффлайн) собраниях будут говорить все кому не лень и о чем не лень ("Помогите пристроить собаку"), то это уже перестанет быть группой АА и станет чем-то другим. Пусть полезным и нужным, но не группой АА.
У нас в "Курилке" все-таки несколько другие правила, нежели на собраниях группы АА, согласись - и обратная связь есть, и споры, и обсуждения... Это другое. Это - курилка. Но не открытое собрание в чистом виде.

Инсайт
I ya tebya poddergy vau pomoemu horoshyi sovet dolshe ob'yasnyat proshe poiti zvonit kolokolchikom ostanavlivat na pravah vedushego a potom ob'yasnyat my delimsya [u]svoim lichnym opytom kak ne pit alkogol[/u] a opyta ne kolotsya u nas netu nu ili napomnit tradicyi nasego sobraniy kotorye glosyt chto my govorim tolko o problemah alkogolizma i ne govorim oproblemah drugih zavisimostey

FatCat
Здесь совсем другое. Сообщения можно редактировать, переносить в другие разделы форума, есть модераторы. Можно просто не читать тему, которая не нравится. А на собрании хочешь или нет, а слушаешь.

Ух, опять та же дилемма. Наркоманы у алкоголиков. До сих пор чётко не знаю, что же я по этому поводу думаю.
Но расскажу вот что. В Чикаго немало АН. И я когда протрезвел, ходил туда часто потому как бездомным и безденежным, отчаянным и безнадёжным меня сделали крэк и героин. Однако через какое-то время мне надоели 2-ухчасовые собрания шумноватой толпы(не везде конечно; иногда была грустновато-депресивная толпа) где 40 минут отводилось на всевозможные обязательные чтения из литературы АН, адреса новых групп с их подробным расписанием, объяснения системы брелков для ключей и продаваемой литературы, и празднования всевозможных юбилеев(и просто некруглых дат) сухости. Многие выступающие часто много времени тратили на то, чтобы объяснить какое содружество АН хорошее и мудрое, особенно потому что считает алкоголь наркотиком, а также на объяснение смысла(найденных в словаре) слов в литературе АН которую они прочитали. (Как вы знаете, американцы, особенно негры мало читают, тем более наркоманы. Для них основной текст АН был вероятно шедевром.)Выступавшим после спикера напоминалось придерживаться языка АН, т.е. говорить не трезвый, а сухой, и т.д.
Я ни в коей мере наркоманов не осуждаю, и по сути сам такой же, но в АА я нашел то, что помогает мне оставаться трезвым, причём трезвым эмоционально. Поскольку в БК так и написано, что после того как Бог изъял у нас саму тягу к выпивке, алкоголь больше не проблема. Проблема теперь - наше мышление.
Вот за этим я в АА и прихожу - изменить моё мышление.
Здесь меньше понтов и показухи, и больше по существу. В конце концов - АА возникло первым, а как известно, вторичные продукты часто отклоняются от истины в том или ином аспекте.
Вообщем я уже гоню.
НО по существу вот: в Чикаго не было русскоговорящих групп АА (и конечно АН тоже не было) и мы сделали таковую. Так уж получилось, что костяк нашей группы - наркоманы, хотя все начинали с алкоголя. Мы придерживаемся традиций АА, мой спонсор в АА, на собраниях мы представляемся алкоголиками и наркоманами, или просто алкоголиками чтобы не смущать новичков. Наркотики стараемся по возможности не упоминать. И теперь у нас группа за 1,5 года выросла из 3 до 12 человек. Половина из них - чистые алкоголики, остальные смешаные.
Я люблю АА и не уйду отсюда пока не увижу что не приношу помощи другим. Если на то воля Божья, мы откроем русскую АН, но пока такой потребности не возникало.

Мда... Даже стыдно стало.
Пошла репу чесать.

Я помимо Vesvalo и на собрания в реале хожу несколько раз в неделю. Так что мне здесь в курилке не грех потусоваться.

A menya sobraniy tuta netu poetomu i topchus tut v dyimu k-h k-hh

Как всегда... путаница... группа АА это коллектив. Собрание не =группе АА.
тот коллектив, который считает себя членом данной группы АА, обычно и остаётся на рабочее и инвнвентаризационные собрания. Именно этот коллектив и принимаат решения как именно и какие проводить собрания своей группы))) Наркоман по определению не может быть членом группыАА и естественно не может вести и собрания группы АА))) Единство сразу машет ручкой))). Но группа может принять решение, что накоманчики могут ходить на собрания АА http://www.aa-service.narod.ru/b13.html Иногда и на закрытые... только уважительно относясь к нашим правилам.

Открытые собрания проводятся только для того, что бы общество знало об АА. а отнюдь не для того, что б поговорить могли разные люди...
И не ведущий виноват в том, что ТАКИЕ забавные тусовки происходят... это для меня говорит о том, что данной группы АА нет в природе. есть просто пустующая площадка для общения на умную темку.

КОТУ лично! после открытого собрания и после закрытого)) людишки имеют обыкновение поговорить ещё и о разном... называется это курилка. вот тут и другие не алкоголические людишки могут поговорить глазки в глазки))) именно это и нашей курилке наблюдаю. Один в один!

Костя
вот такая она заграница! без АА((( ну, понюхай запах Родины

FatCat

Точно ты сказал: опыт выздоровления. Именно этим я стараюсь делиться на наших собраниях. А как заболел - по большому счету не важно. Хотя идентификация одного алкоголика с другим необходима.
За неимением более опытного непьющего алкоголика, мой подопечный, 100 процентный алкаш, наркоту никогда не пробовал, взял меня в спонсоры. Сначала всё разницу в нас искал. Потом забухал опять, чуть не умер, и все, стал на сходство смотреть.

Чмоки
Спасибо большое.
Похоже, что мне одной не удастся помочь группе.

Кудя
Кому, куда, как сказать? В курилке народ не соберешь - курилка огромная на весь коридор больницы, все разбредаются, а утраивать митинг (мне, неместной) как-то глупо. А рабочего собрания у них нет.

Собственно, здесь уже все сказано. Что такое открытые собрания, описано в нашей литературе. Будучи открытым, собрание не прекращает быть собранием группы Анонимных Алкоголиков со всеми вытекающими Традициями, особенно Третьей и Пятой. Поэтому превращать собрание в АА в кружок по интересам... извините, это уже что угодно, но не АА.

Все просто. Если я пришла на открытое собрание своей группы, это не значит, что я должна там выслушивать опыт наркоманов, игроков и еще кого-то (извините, никого не хочу обидеть). Мне этот опыт неинтересен и не нужен, да и я вряд ли чем помогу. Поэтому, если знаю, что дела обстоят именно так, просто не пойду туда. Потрепаться "за жизнь" я могу где угодно, а на собрание я прихожу выздоравливать от алкоголизма, но никак не от наркомании, например. И большинство алкоголиков, знаю по опыту, не пойдет...

Соответственно, и собрания группы АА не будет по определению. Название будет, а собрания группы АА, как такового - нет.

Пантера
так это ещё и не твоя родная группа АА чудит?)))) ну, как-то в чужой монастырь... оно как-то неудобно...
А в твоей родной группе как дела обстоят?

Ну, и чего? Нормальный такой Анонимный Алкоголик...

Инсайт
меня же тоже многое волнует... но тем не менее в другой группе я просто могу рассказать о своём видении, а вот в родной могу и ...

На другой группе я могу остаться на рабочее собрание и проголосовать по волнующему меня вопросу, а с советами я лишний раз не лезу.

Инсайт
для меня невозможно своим голосом диктовать условия жизни в чужом доме..

А я вот тоже на "чужие" рабочия не хожу. Имею, конечно, право, безусловно, но мне там скучно. Да что мне там от тех вопросов, что они решают? Это ведь не моя группа, я туда в гости захожу раз в полгода, например...

Чмоки
Если я несколько раз в месяц туда прихожу, то не такой уж он и чужой... Некоторые из тех кто что-то решает на собрании, гораздо реже меня ходят.
Может я наивная (или нахальная ) такая, но мне хотелось бы на всех группах, куда я часто хожу не чувствовать себя, как в чужом доме. Я в АА везде сначала чувствовала себя совершенно чужой, поэтому и высказываться почти не могла.

Инсайт
а вот поставь себя на место людей, желающих, что б в родной группе было что-то особенное...ну. например, часть разобралась в АА получше и хочет перестать читать ал-аноновские тексты на собраниях АА))) мнения разделились. вынесли на собрание. но тут пришла девушка, которой нравится ал-аноновский текст и её голос стал решающим... и хотя ей по барабану как правильно...группа АА, думая, что все могут решать как ИМ жить, опять будет читать чужой текст)))). И самое забавное, что попытайся кто-либо навязать тебе лично даже правильную вещь, крику о самостоятельности будет!))) Не смейте лезть на мою территорию!!! но ведь в чужом дому, другим, запросто навязывают. И ещё традициями прикрываются))) " Я-гражданин АА!!! имею право!"

4 трад
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.

А к друзьям часто заходят и радуются, но при этом не устраивают их дом как точную копию своего))) Я думаю, что если требовать(голосованием)))) установить мой порядок в доме друзей, то они потерпят и или выгонят или съедут если трусят)00

Чмоки
Точно. Здесь на больших собраниях в устоявшихся группах обьявляют, что на бизнес собрание приглашаются все, но права голоса даётся ( неофициально, но на честность рассчитано) тем, кто посещает более 80% собраний этой группы в год. Что-то типа того.

Очень уж сильно манипуляцией попахивает: мой дом, чужой дом...
Не говорим ведь о том, сколько свечей должно стоять на столе, какую АА-шную книжицу и когда прорабатывет группа, делать ли и как часто открытые собрания.
Речь об том, что когда нарушаются некие принципы или правила, выработанные на протяжении 10-летий, и зовущиеся традициями, я имею право и наверное должен об этом сказать. Иной вопрос, послушают ли меня. Бо группа тоже растёт, трезвеет. И на ошибки имеет право, а как же...
Удач

Кудя
Почему не говорим? ещё как говорим! и о свечах и о чашках.. и какую именно книгу читать... потому что из всего этого и складывается жизнь ААшки в АА