Не не не)), я керамическая расписная ручной работы

Ну если только из последнего.

Угу. Потому как смысла в этом нет. Отвлекающий шум.

Оно, конечно, так.

Но все ж напомню тебе народную мудрость:

Делу - время, потехе - час!

А вот тут ты глубоко заблуждаешься.

К твоему дневнику ОБЩАЯ форумская тема отношения не имеет. Ты ей не хозяин.

Вот заведешь свой дневник-журнал, там и будешь решать - кому заходить, да кому что писать.

Ты здесь для поговорить или для выздоравливать?

Понимаешь ли... Тут НЕ НД!

Нет, нет и нет!!!
Скучаем и ждем обратно!
Бедрос - лучший

Окей.
Ну надеюсь это тока начало?!

Шучу конечно.
Джонни неповторим.
И слава Богу!!

Да.
Было такое.
Многие про это писали, особенно конечно запойники, не ЕУ.
Вот ты умирал, ужос и конец всему, кромешный ад.
И вдруг понимаешь-выжил!!!
Ты выжил...
И начинаешь приходить в себя, возрождаться из пепла.

Да,чето в этом было.

Но больше не охото пока

Я тут не при чем.
И не вижу никакого обезьянничанья.
А вот что здешнюю серьезность и тоскливость разбавил слегка - вижу.

Я понимаю, что все смертельно и ужасно, но это не повод остаток жизни посвятить исключительно перечитыванию Бк и молитве.
Можно иногда и отдохнуть?!
И даже посмеяться?!

Думаю, да.

На вкус и цвет.
Фальши не вижу...
А всем понравится по моему и не входит в его задачи...
Не сто долларов

Видишь ли.... В том, что назвали обезьянничаньем, я вижу синтонный тип алкоголика.

Не спрашивайте, что это. Все равно не скажу - сами найдете, если интересно.

Просто знаю, что такой тип труднее других поддается терапии. В чем немалый вклад людей несведущих. Они, в силу внешних проявлений манеры поведения человека такого типа, принимают его за легкого весельчака-интеллектуала, рубаху-парня, который за словом в карман не полезет. И уже он вроде бы и не очень алкоголик. А если и алкоголик, то не все так запущено - вон, и оптимизма не теряет, и восстанавливается быстро... В общем, ничего страшного...

И невдомек им, что чем сильнее этот фейерверк человека-праздника, тем быстрее и неотвратимее приближается он к своей ФИЗИЧЕСКОЙ гибели...

Как-то так. О деталях и подробностях не спрашивайте.

В АА к алкоголикам двумерный подход, в отличие от некоторых других мест.

Привет!

как настрой?
И кому что хочешь впарить,научить?
Поучиться сам не хочешь?

давно говорю,пишу точнее об этом,по другому только,упоминая о понтах только.
Проще так,не так заумно
Никак Бедрос не поймет этого.
Ну куды и к кому т ск попал.
В прошлой теме я ему писал,что опираясь на базовые права человека,любой из нас имеет право не иметь проблем,ну...считать что он их не имеет.
Пряча их за подобными понтами

Чегойто серьезность и тоскливость?! Мне здесь норм вполне.
А вот такие НДшные мультики скорее напрягают и мешают. Мне.

Чем, Надь?!?!


Правда, не понимаю...
Мне кто не интересен , я к тому просто не хожу...

Это все равно, если к бухающему зайти. Эмоции шкалят, пафос, театральность - чел бухает здесь, только насухую.

Аналогично.
Я на группе АА, и я хочу трезветь с АА, а не с кем-то закодированным.

Вот точное слово. Фейерверк. Буйство глаз, половодье чувств и далее везде..

бояться смерти--хотеть жить
бояться жить--хотеть умереть.
Все предельно просто.
есть только одно "но"
никакие знания ,образованность и прочая хрень не помогают в обретении многих вещей,особенно так называемой трезвости.
к ней подводят ,обычно,хорошо подготавливают мотивы,причины.
Не раз ко мне обращались жены пьющих,да и мужья даже,по поводу как же себя вести,какие условия нужно создать для того.чтобы алк хотя бы не пил,и не только не пил,но еще и испытывал от этого радость

ну это хорошо что понимаешь это
Ты еще одного не понимаешь.что ты многим помогаешь
хоть своим примером,например,а вот другим не даешь,не доверяешь в чем то тебе помочь.
М я рад тебя видеть,в гриме потому что гостем,писал тебе коечто в прошлую темку.но почему то удалялось многое.... не знаю чем я там что нарушал.....
Знаешь,буковки сами по себе мало в чем помогают.
нет за ними интонаций,тембра.мимики,жестикуляции...
потому и нет того такого полезного взаимного воздействия
Предлагал тебе и еще предлагаю, на всяк случай, поговорить в Скайпе
привлечение внимания,общение , может быть очень полезным,толковым

Да.

Тема для чего угодно, только не для трезвости.

Как журнальный вариант прокатит, по делу - нет. Весело, изящно, с претензией на красивость и.... совершенно мусорно.

Вот это я понимаю вступление. Пока ты у стоматолога я возьму в руки скрипку, буду бить ей по столу, потому что не умею не ней играть. И ждать. Что там, шестёрка, кариес?

Типичная реакция синтонного типа.

Ничего личного. Просто совсем далеко от темы АА, и чем дальше в теме, тем дальше.

вот именно,элементарно все
и по отношению к инфе,многое человек о себе и говорит

да,именно закономерно

можешь попросить и твой профиль удалят,как и мой,к примеру и прроблем то никаких и не будет.
Это сайт Анонимных Алкоголиков,если ты еще не понял или не запомнил "Типичная реакция синтонного типа.!
ага,отрицаание,защитная реакция от т ск вмешательства извне

плохо просишь

темы принадлежат форуму.так что.......

да все нормально,думаю,если уж нужно и полезно будет--вернется !

Особенно если в самом деле поймет что он нААш чел

Да нет, вряд ли.
На Нд буду ждать, и не я одна
Его там вспоминают. ..

Спасибо тебе, за поддержку.
Действительно, сайт АА, это я понимаю ..
Но чем он помешал..

Ладно, пойду.

А гостем он может писать, нет?

И гостем, и своим ником может.

При чем тут Козлов? Научпопом увлекаешься?

Это термин Блейлера. 19-й век, однако.
Он же ввел термины "шизофрения" и "аутизм".
Синтонная личность тоже его термин.

Так сегодня заходил.

Он и не пропал никуда.

Конечно. Никто ж не запретит выздоравливать, если захочет.

А пока, уж извините... гоп-хлоп-труляля, хреном об стол, вуаля!

Причем просто-таки в зашкаливающих количествах.

У меня вообще одна и та же ассоциация возникает, когда тут ндшный десант высаживается.

Когда летом, в жару, идешь по лугу. А там кузнечики в траве, сотнями, тысячами - тыр-тыр-тыр, цик-цик-цик.... Каждый свое, ни о чем, с пулеметной скоростью, лишь бы соседа по травинке перетарахтеть.

Ты не виновата. Ты-то причем, Ань?!
Да и он не виноват ни в чем крамольном, ну перенесли тему в другой раздел и что такого-то?! С чего обижаться?! Логично перенесли.
Я думала, что все взрослые люди, вполне понятно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Или не так?!
Его никто не удалял.
ФэтКэт написал ведь.

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Да, это тоже. И вообще типа тещать лишь бы трещать. Много, громко, огалтело.

Не запрещено Я тоже кодировалась.Кому это интересно на сайте АА?

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд alena153 написал(а):

---

Багира2

Звездить хочется Потребность быть в центре внимания-тоже страшная зависимость Прошу пардону,не знаю научного названия этой болезни

exhibition need

Эксгибиционизм. В широком смысле, а не только как сексуальное извращение.

Вот именно.

Стиль супер кстати.
Такого ЧЮ, как у него и Люкса я давно не встречала... ни в инете, ни в реале.

Такой осадок на душе противный...
Так и хочется сказать иногда, если долготрезвые вот такие , то нах такую трезвость...

Ладно, проехали.
Я уверена, что Бедрос справится с проблемой.
он умница.

ну это же сайт Анонимных Алкоголиков вообще то
и никому он не мешал ,сам решил уйти и забаниться,удалиться даже.

ага,говорить о своей проблеме ведь не стыдно,наоборот полезно

так шо,Бедрос,велкам,еси че
Бывает с каждым

видишь ли,трудно--это да
принудиловкой то!
А обижаться,думаю,--это по детски.Просто способ прятаться за чувство обиды.
Может чьи то слова и вызвали у него чувство обиды,но что толлку обвинять других в чувствах которые испытываешь сам?
Полезно и очень, понять почему возникло это,ну или другое какое чувство и постараться с собой разобраться.
Тут для того в принципе и приходят на Весвало

чуть не туды,думаю,а сюды возможно...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%81%D1%82%D0%B8

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

все он писал так,но вот не признает себя видать ААшником,раз оскорблял тут обзывая аашниками
Я ссыль кинул,мож почитает,мож пиоймет чего.
ЕГО НИКТО НЕ ПРОГОНЯЛ И НЕ ПРОГОНЯЕТ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ЭТОГО ПОПРОСИЛ САМ!
если еще никто не понял

---

Спустя 4 минуты, 58 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

А зачем ты сейчас трезвость других обесцениваешь, Ань?
С какой целью?
Я тебе тогда тоже кое-что скажу. Ты думаешь, что своей созой помогаешь людям, а на самом деле только еще туже затягиваешь на их шеях петлю алкоголизма.

---

Спустя 5 минут, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Бедрос, возвращайся!

Как можно оценить какая трезвость у человека..лучше- хуже..
Были у меня такие требования к трезвости, когда искала наставника, потом поняла что трезвость конечно первична, но сам человек как личность интереснее....
Это как оценивать семейные отношения или вообще отношения..(каждому свое)
скорее это не трезвость, а сам человек такой или другой...просто нравится он мне, подходит по духу или мировосприятию, или нет...Мы и пьяные разные и до употребления-разные, и в трезвости так же разные. Мы просто разные и в этом и есть эксклюзивность и ценность для себя самого себя...
Но не нравится точка зрения собеседника-----не общайся..
Думаю, не обесценивала, а просто обидно что многие не согласны с ее другом, вот и стреляет...кусает...
Мою трезвость обесценить не может НИКТО...она только моя и мне по елке в данном случае...чем больше буду доказывать и реагировать, тем больше будет казаться, что я оправдываюсь и не уверенна...Это как с ВЕРОЙ-мне кажется, зачем доказывать, что моя ВЕРА вернее.
Трезвеем друзья, духовно прорастаем - и жизнь прекрасна со всеми НО и ЗА...

А он сам думаешь знает?

Уж понты то и обесценивать даже бесполезно

Присоединяюсь к этим пожеланиям.
Без изменения.коррекции мировосприятия мало что возможно в жизни вообще.
Примером .люди с инсультом восстанавливают.нарабатывают .натренировывают утраченные способности управлять парализованными конечностями.Нейропластичность многим в помощь.
Важно только понять возможность и ощутить потребность в этом и просто принимать участие в нужном для этого процессе.

Тема форума не "алкоголизм и алкоголики", а "группа АА".
Тема кодирования вполне уместна в рубрике "как я дошел до АА".
Рубрика "как я прошел мимо АА и закодировался" не уместна.

Ничего личного в адрес Бедроса или кого-то иного.

Не знаю как ты..А это точно не МОЕ дело..знает или не знает...просто так сюда не ходят, конечно каждый за своим....
Я лично, когда пришла, даже не знала куда иду...
А оказалось -столько пользы -честно, я трезвая была уже больше года, и трезвела я на живых собраниях.
Но опыта, точек зрения, понимания или непонимания программы, вообще о жизни содружества именно на Весвало напиталась...
Бедросу пока слова о коррекции -пустой звон....он еще не в той стадии...сама тема-ТРЕЗВЕЕМ ПО БЕДРОСУ...это же уловки ума..прикрытие...

---

Спустя 6 минут, 28 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

FatCat

Та не..не пройдет он мимо нААс..зацепили..мы же такие -не такие...
Его следующая тема будет не ЗВЕЗДНОЙ.. а обычной человеческой..

Именно.
Как и привлечение к себе внимания.
Но к пониманию,помощи,поддержке такой нужной и полезной в таких случаях.еще нужно т ск созреть.
Алкашизм незрелых.зеленых,обычно, палками сбивает.

Вот я и писал об этом выше.пока ты писала
Прийти туда куда нужно--этого еще очень мало для понимания и принятия.
У каждого т ск свой срок созревания к этому.
Но некоторые так и остаются вечнозелеными....

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

По своему опыту скажу.что подобные мнения лучше бы хранить глубоко-глубоко внутри.не давая повода.точки опоры для отрицания этого тем.кому это предназначено.
Отрицание ужаснейшая вещь....
Отрицать его не всем удается к сожалению....

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Думаю это и так ясно.
Тем кто пришел в АА особенно.

спасибо..я не знала или вернее не думала в этом ключе...
У меня то отрицания не было..
И поэтому отрицать потом отрицание не надо было...
Я просто поверила...что это мне поможет...

Ну вот, что и требовалось доказать...
Я сильно ушел, хлопнул дверью, плюнул через плечо.....а сам читает как тут без него..

Бедрос , прости за личное, ты сколько раз кодировался или вообще что то в этом ключе применял?
На сколько хватает, как часто повторяешь, и если сроки будут сокращаться, а к этому моменту медицина не придумает что то новое...что дальше...

Как и все алкоголики.

Бедрик
Писать сколько много и ни о чем -- это да,искусство!
Я уже тебе говорил.давай поговорим просто.
Буквы одни многого не дают выразить.
Так же как многого понять.
А значит и принять.На вооружение.В пользование.
Опыта о котором ты пишешь валом в других местах.
У любого ларька.примером.

Почему бы там тебе им не попробовать поделиться?
Ты не пробовал случайно прийти в церковь и учить верующих атеизму?

Чтобы ты не писал,это не сможет прикрыть твою рисованность.ненастоящесть.понтовизну проще говоря.
Тут не для этого место.
Если ты еще в этой теме этого не поймешь.то желающие помочь и получить сами помощь просто утратят к тебе.твоей персоне и теме интерес.
Видишь ли.
В АА есть очень интересный принцип учителя и ученики одновременно.
Преподавателей тут хватает.
Учеников вот маловато.
Мне как то повезло попасть на кафедру психиатрии медакадемии.
Почти час их "просвещал" личным опытом.
Многим понравилась "своеобразная философия" отдельного аашника.

Большая разница.
Если ты еще не понял.
С этого и нужно и полезно бы начать.
В АА есть программа 12 шагов и 12 традиций.
В АА.открою тебе тайну.есть немало врачей-наркологов и психиатров.
Лично знаю таких
От чего только больше еще оных уважаю.

Ты же взрослый дяденька уже!
Какие больные люди?
Есть люди с своим .индивидуальным набором недостатков на которых и вьезжает алкоголизм.
Здоровых вообщн несуществует если ты вдруг еще не знал.есть просто недообследованные.

А у кого ты такие реакции наблюдал и наблюдаешь?
Не у себя ли?
Не пробуешь ли свое делегировать другим?

Пятый раз пишу.давай.
Скайп для этого есть.например.
Жаль я сейчас с мобильного инета.не смогу поговорить......

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Чуть бвло не забыл....
С возвращением!

Ну я бы не был столь категоричным. Лично я себя больным не считаю. Да и тебе не советую за всех говорить.

Может быть у тебя так и было.
Может просто не замечала этого.
Но отрицание основа своеобразной адвокатизации алкоголизма.
Примером для отрицания отрицания есть один из лозунгов аашных:
Если тебе не хочется идти на собрание,то тебе нужно бежать на собрание.

И о себе говорить так в том числе.

Нет точно не было...как не хочется..не понимаю..и слава Богу...
Мне очень хочется и я иду...пока так..
Я там(только мой опыт, не претендую..) открываю себя себе.

Ты сам то внимательно читаешь?Других.Или только себя?
Кому ты о кодировках рассказываешьТем кого оттуда просто выгоняли уже?
Как то пришел на прием к врачу наркологу.а моего лечащего заменяла молодой доктор.
Ну хотела же меня поучить как нужно не пить и все такое....
Пришлось уделить ей полчаса внимания.
Моя лечащий доктор потом говорила что приходи еще к молодой доктору.ей понравилось.

Ну это уже лучше.
А не пробовал помогать в этом другим?
Так лучше и полезнее и эффективнее.
Меньше говорить и больше слушать .особенно

Да ты мой дорогой...ну вот и славненько..

Но пока это твой выход из ситуации и не забывай ты же на сайте Анонимных Алкоголиков...

ШУРИ ты это о многочисленных моих постах..

Да так и есть.
Но я уже писал тебе о собственных недостатках.об их индивилуальном наборе.штрих-коде.
И.главное.для меня лично.
В 1953 году .если не ошибаюсь.алкоголизм был внесен в реестр заболеваний,болезней.
Но это ведь по сути повторюсь своеобразный личный набор недостатков или дефектов.следствием которого и есть алкашизм.
Обобщение --враг в такиз случаях.

Это я Бедросу ,но сославшись на твою цитату.

Я знаю, что деликатный...и очень добродушный...это я просто ля ля..( у меня выходной)

Пустые ничего не несущие слова. Страшилка для людей, кто пропускал уроки биологии в школе.

Алкоголизм - это нарушение обмена веществ. Это если односложно ответить.
Само это нарушение обмена веществ никакого отношения к психическому здоровью не имеет.

Мне тоже не нравится когда обобщают...
Мы все разные, есть конечно некий набор нас обьединяющий, но меньше чем наши жизни, характеры, взгляды на жизнь...короче-я против

Ну по крайней мере слишком уж обобщенное выражение.

Да.чем больше конкретики тем глубже понимание.
Себя.

поподробней пож....уроки не пропускала...но связать не могу..

Проблемы с: психическим, интеллектуальным, моральным, этическим, социальным и иными аспектами болезни, возникают в результате регулярного потребления этилового спирта в виде напитков.

Ага.любимые т ск слуги нашего брата алка.
Любимые дефекты.

Иными словами- не употребляем...восстанавливаем психику-корректируем(что у кого осталось)
обмен веществ-видимо не восстановится(это о возврате к КУ)
и ВСЕ?
такой простой алгоритм...вот ты какой не волшебный...где же тайна?

Ааа) Ну это существенно меняет дело! Всего-то какое-то нарушение обмена веществ! Тьфе.. Это мы за раз поправим!) Доменик, я отношусь к тебе с глубочайшим уважением, но в данном конкретном случае не соглашусь. Алкоголизм - это болезнь, имхо.

Причем болезнь, на мой взгляд, имеющая явно психологические генезис, а уж потом физиологический. И говорить, что де психологические проблемы появляются после употреба, как мне представляется, это ставить суслика вперед телеги) Другое дело, психиатрические проблемы, это да, это пажалте. Орагнизм, измученный многолетним нарзаном генерирует безумное количество психов-тараканов.

Вона щас у Андрюшки Малахова эфир - сынок зарезал маму - актрису Завьялову. Ну очевидно же, что на почве многолетнего употребления и запоя парень просто сошел с ума. Словил чертей и порешил любимую, кстати, mere. И это без балды страшно. Вот поэтому я сделаю все, чтобы не бухать.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Бедрос написал(а):

---

Бумбараш
Старина, у всех свой путь. Помнишь как у Синатры? I did it... myyyyyyyyy waaaaaaay...

У классического алкоголика, его и не было никогда. Он генетически обусловлен и человек с ним рождается. Правда проявиться он может только в том случае, если человек встречается с алкоголем.
В случае с приобретенным алкоголизмом (вторичный алкоголизм), это не столь выраженное нарушение обмена веществ, которая проявляется в привыкании к алкоголю, и как следствие, повышение потребляемой дозы и зависимость от нее.
Алкогольные психозы не относятся к причинам болезни. Это следствие токсического воздействия алкоголя на мозг.

Тайна есть. И она очень таинственная и интересная.
Эта тайна заключается в методах влияния на мыслительную деятельность человека, способных корректировать генетически обусловленные механизмы физиологического ответа на алкоголь, "с больных на здоровые"

---

Спустя 4 минуты, 21 секунду доменик написал(а):

---

Это очень распространенное заблуждение. В том числе и в АА.

Лично у меня именно так и произошло. Только не подумай, что я вернулся к КУ. Этого я бы не смог сделать никогда.
АА помогли мне вернуться к трезвому мировосприятию. Я подписал с алкоголем мораторий о ненападении. Теперь мы существуем в разных мирах. Оказалось, что его агрессивная деятельность, по отношению ко мне, была фантомом живущим в моей голове.
Я его трогать перестал, и он ко мне не докапывается, АБСОЛЮТНО!

Проще говоря,мы себя чувствуем так,как мы думаем?

Если бы расстройство. В том то и дело, что очень серьезное нарушение обмена веществ.
Представь больного сахарным диабетом. Ему для того, что бы чувствовать себя здоровым, нужно периодически колоть инсулин.
Алкоголизм примерно так же как и у диабетика. Только для того, что бы чувствовать себя здоровым нужно перестать пить алкоголь.
Это гораздо дешевле и проще.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды доменик написал(а):

---

Да нет, я не о самовнушении, в привычном понимании.
Я о психогенной коррекции физиологических процессов.

Если можно,простыми словами.

спасибо..просто и понятно..у меня вторичный..я до сорока прям и без алко и с КУ жила... а это просто следствие и в итоге нарушение обмена веществ ...А я то все не состыковку в своей зависимости видела.
А алки у которых три поколения алко...как с ними-они все рождены с нарушением обмена веществ?
И при поступлении в организм-запускается механизм..психогенезис отрицаем...

АА помогут вернуть трезвость.

Ну так чего было писать научные слова? Я думала,существует научная доказатеьная база

Нет. Прямая цитата: "мы избавились от безумия". Коротко и емко.
Если у человека аллергия до судорог, только безумный будет продолжать употреблять продукт, вызывающий аллергию. Но алкоголик, допившийся до эпилепсии продолжает пить спиртное.

Будущий алкоголик здоров до того, как выпьет первую в жизни рюмку.
Но на какой-то стадии алкоголь уничтожит в его мозгу страх перед алкоголем. Дальше порочный круг замыкается: когда нет страха, ничто не сдерживает от повторных выпивок.

В этом и прикол АА - оно действует не через страх, а дает другие причины не пить: ценность самой трезвости. И порочный круг разрывается.

Не является Ликвидируем аллерген

Я чувствовала что иногда не соглашаюсь с некоторыми утверждениями...
Спасибо тебе...Мне понравилось...и многое стало на свои места..

Во всех случаях, при попадании алкоголя в организм, запускается процесс. Структура процесса разная, а результат сходный.
Ломки и психозы алкоголика при отлучения его от алкоголя, это следствие физиологической зависимости.

Понимаешь ли бомбино, мы все за рулем... © Хазанов
Понимаешь ли, друг Бедрос, вопросы познания вкуса напитков и чувства эсперали в жопе настолько давно мне не актуальны, что я вряд ли заинтересуюсь этими гранями жизни. Чем я интересуюсь сейчас - это предстоящей сдачей экзамена USMLE2. Но сомневаюсь, что кому-то кроме меня это будет здесь интересно. И уж если я захочу общаться на эту тему, я пойду на http://usmle.ru/
А здесь... Здесь я общаюсь о том, что всё ещё волнует меня как выздоравливающего в АА.

Согласна.
Всегда должна быть свобода выбора и многовариантность.

Спасиба за букетик
Молодец, что вернулся.

Нет ничего более постоянного, чем временное. В твоем случае получается именно так.

Пятая кодировка уже больше на постоянное мероприятие тянет, а не на временную поддержку. О поддержке для начала вообще молчу. Какое уж тут начало... Разве что начало конца.

Аллергия это имунная реакция, она к алкоголизму никакого отношения не имеет, это метафора, как ты понимаешь.

Существует.
И база эта основывается на "Теории функциональных систем Анохина Петра Кузьмича."
Если погуглишь, то сможешь найти схему, как она работает.
У тебя какое образование? Это я к тому, что Анохин нейрофизиолог. Схема не всем понятна может быть.

так все разложили про алкоголизм хорошо..и опять что то не так у автора пьесы...
давай опять начинай расстрел этих трезвых аашников...

---

Спустя 5 минут, 32 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

В том-то и дело, что на сегодняшний момент, состояние развития науки - нет.

Болезни, связанные с нарушенным обменом веществ (а их много) неизлечимы. Но их вполне можно загнать в состояние ремиссии при условии ПОЖИЗНЕННОГО соблюдения определенного режима.

Все дело в том, лично я считаю ее очень опасной и для психического и для физиологическиго здоровья человека. Боле того, она не только не дает трезвости, она всячески уводит от нее.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд доменик написал(а):

---

О блин. А если местами поменять?

Все ..Багира с Бедроса корону скинула...

Я математик.Логические схемы мне понятны.

Тогда смотри логику процесса.

У меня в подписи ссылка на "винегрет с наукой". Брухим абаим!

"Да Бедрос не алкаш!" (с)

Я считаю, прогресс налицо.
Не всем и сразу дается полная трезвость.
Главное, что стало лучше, чем было.

Имхо, ни о каком начале конца и речи нет.
До дна еще далеко...

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Anna@ написал(а):

---

Это разумеется не к тому, что пей дальше.
Но и никакой страшной катастрофы не вижу.
Вовремя опомнился, ищет варианты...

утром был другой...вечером уже не отрицает..
Бедрос у тебя всегда так ?
Или от времени суток...

Тебе видней. лично по мне, так это с чем сравнивать? По сравнению с опустившимся и деградированным алкашом, ты в шоколаде, а по сравнению с нормальным, среднестатистическим протрезвевшим АА ты в полной ж... Только, не обижайся пожалуйста. Как думаю, так и говорю, мы люди взрослые.
Вернемся к специфики кодирования. Как я уже высказывал свое понимание. Это отсроченная подготовка к пьянке. Она не способна дать настрой на трезвость, по причине того, что она все время кодирования подготавливает сознание человека к потреблению, а не к изменениям в его мышлении и жизни.
Если уж на то пошло, то более разумно применять гомеопатические препараты, которые могут сделать само потребление невыносимым и болезненным. Они более эффективны для зарождения мыслей о необходимости полностью перестать пить. Хоть это и полная жесть, но мне они немного помогли, в самом начале моего становления на первый шаг.

Это по тому, что ты в куче грязного белья не пока можешь увидеть жемчужинку.
у тебя пока нет понимания, что такое АА и как оно работает.
Самое интересное, что я сам не мог этого разглядеть 14.5 лет. Я уже писал, что пил в программе 14.5 лет. Я могу тебя понять, я не знаю как помочь тебе это увидеть, уж больно разные у нас фильтры восприятия.
Могу только посоветовать, как и пару месяцев назад, не делать преждевременных выводов и пока просто оставаться на форуме и не прекращать твое общение с коллегами.
Трезвое мировосприятие не выстраивается на двух логических умозаключениях. Так может быть только у дебилов, да и у них, не все так просто.
Трезвое мировосприятие это целая система взглядов и логических умозаключений, которые должны вызреть в твоей голове. Выстроиться в стройную систему. Стать твоим кредо. Это не делается в одночасье.
Любой сладкий плод должен созреть.

Не забыл что "Зеленых палками сбивают"?
Ну.тех кто еще не созрел.
Тут упоминалась инсулинозависимая форма сахарного диабета.
Близкий самый физиологический дефект к дефекту называемому алкоголизмом .
Здорово сказано было о метафоре в адрес "аллергии тела".
Именно инсулинозависимая форма.
Да и не важны знания о физиологических механизмах организма.
О них можно лекцию прочесть.
Важны мотивы.причины приводящие к выбору жизни без употребления.
С них начинается путь к осознанию проблемы.
Именно их многие и обретают.открывают себе в АА.
Никогда не жрал никаких таблов и прочей хрени.
С 8 лет знаю что это полнейшая туфта.
Но тем не мене в 28 делали мне укольчик дисульфирама.
Был выбор: или ЛТП или....... укольчик.....
До того чтобы попасть в АА оставалось 2 года.

Колят тут твои понты потихоньку ,Бедрос.
Знаешь.ты мне напоминаешь одного доктора.который как то пришел во время своего дежурства "попреподавать" к нам. в стационар наркуши....
Видел бы ты его прозревшее лицо

Тут.кстати.многие знают друг друга лично.Бедрос.
Это хорошо помогает избавляться от понтовизны.
Знаю тех которые по прошествии определенного времени подходили и "кололись" .что мол знаешь.Сань.я не зотел приходить на собрания и видеть тебя и нескольких еще товарищей .потому что боялся что вы меня отговорите от желания пить.а я им.этим желанием .хотя бы мыслью о нем,очень дорожил.
Ржака была .

Зрей брат.зрей.

Да, у меня именно так и было. Хоть я об этом и не говорил, но так считаю и по сей день. Основа программы это полноценное и равное общение. Мне нужны были люди. кто был бы выше меня и умней.
Весвало мне дало это с запасом. Потому я и стал слушать и слышать. А потом и делать и трезветь.

Нет причин к этому подводящих.
И их можно и не обрести вовсе......
Это довольно непростой процесс.
К нему нужно созреть.
Обычно к этому легче прийти.когда мнение о собственной исключительности хотя бы хоть кск то ослабнет и поможет не только слушать,МОЛЧА.но и слышать.
Бедрос!Бойся!
Можешь пожалеть потом что связался с гадами аашнегами.

Да Шур. Он сейчас живет идеей, что сможет прожить еще несколько месяцев без алкогольной чернухи. Это его вера. А мы тут ему всю его веру и пообесценивали.
А ведь у него ничего другого нет, это была единственная его надежда на ближайшее будущее.

Ага.учиться у невежд --самое то.
Почти вместе об этом писали.только по разному.

Ну это тебе так кажется.видится

Похоже ты уже почти нААш человек
Только сильный и здравомыслящий человек умеет признавать свою обычность.

А нука покажи нам гада который тебе это не дает делать

---

Спустя 7 минут, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Прямо ощущаю себя виноватым.....
А ты.не?

Надежда на выпивон после все глубокого познания проблемы уже не что иное как агония......
Самое важное и простое быть искренним и честным.
Я вот свою эту вот надежду.потаенную мысль об употребе долго таил.прятал и.....снова оказывался в приемном отделении наркодиспансера....
Хорошо кто то сказал.что будьте предельно анимательны к своим мыслям.ибо они и есть началом наших действий и поступков.
Все довольно просто.
Даже без упоминания шагов.

Открою тебе большую тайну. Все физиологи замечательные, а девчонки так просто царевны.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд доменик написал(а):

---

Я не. У него остается его кодировка, в качестве подушки безопасности. А через пару месяцев он этого разговора и не вспомнит.

Та не гады! А общий такой посыл - "тю, эка невидаль, закодировался" Не надо умалять, господа, действий других людей, тем более, не в полной мере, понимая, насколько их принятие и реализация непроста порой.

Да-да-да. Все тут алкаши, и все все осознают и нет ничего нового под Луной и бла-бла-бла. Следовательно, вы должны понимать, каково это, прервать несколькодневный запой в середине отпуска (когда бухай еще и бухай). Взять за себя за шкирку, встряхнуть, дать возможность просохнуть 4 дня (а отпуск-то в полном разгаре, а магазины-то сияют витринами!) и отправить себя к наркологу. Без принуждения, без слез старушки-матери, без мольбы созависимый жены (у меня нет жены, слава Богу) и даже безх дружеских пендалей! Понимаете, насколько это не просто? Понимаете, думаю. Но я сделал! Кто я? Правильно. Молодец!

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Бедрос написал(а):

---

Western
Заметано Я тады тебе потом втихаря плей-лист скину, пущай уж тебя несерьезным парнем считают - у тя срок трезвости, как индульгенция пожизненная - чем меня... тока, тсссс... это между нами

А я чето вспомнила тему упомянутого тобой Фолкнера.
Помнишь это дружное " фииии" ?!
А потом по всем темам- а вы читали? Фууу, какая гадость!!
Ужос!!
Ну че, завтра идём?

Нда.
Секс и голод правят миром.
Ниче не меняется во веки веков. ..

Тю Я прервала 4-месячный запой для кодировки А была в бессрочном больничном Но я тебя поддерживаю.Меня остановила кодировка.Появилось время подумать трезвыми мозгами Как начало действий кодировка неплохо

Нет уж.не отвертишься.
Разговор .переписка то может и забудется.
Но она чегойто там в глубинах и лабиринтах мышления оставит.
Такова вот подлая суть АА.

Да.самые простые вещи очень сложны в своем обретении.
Тут ты прав.
Ну и.....все таки отслеживай этих негодяев .мало ли кому можно быть потом благодарным.
И !!!!!!
Нет никакого посыла.
Есть общность.общая направленность.
Всего лишь.

Ты просто героический парень.я тебе скажу!!!
Надо же.так пострадал бедняга....

Это так просто не приходит. Этим заниматься нужно, плюс талант. Это не каждому дано.

44.

Дела плохи, как обычно.
Алкоголь там не главное...

Зааааапооооой Полноценный запой Когда не знаешь,какой день,сколько времени...Почему не сдохла?Не судьба Умереть не так то легко.И это для алкаша не страшно.Хороший выход А вот когда просыпаешся и просыпаешся живой-это ад

Вот.Человек меня понимает

О чем и речь идет.
Но .похоже.Бедрик желает еще идти дальше.именно до состояния регресса.который он еще не замечает.не признает..
Его право.
Пусть .повторюсь в который раз.--зреет.

Мерси (раскланивается)

Обязательно.

Сам мог бы сюда ходить ващето...
но раз не хочет- я не настаиваю. ..

Я впервые попал в нарколожку после 6 месячного ЕУшного заплыва.....
И просил даже чтобы меня уже в дурдом и отправили.....
Отцов брат там закончил свою жизнь.....
Другого выхода я и не знал даже....
Не спал 10 суток дома и еще 7 в отделении.
Мало кто даже из медперсонала и надеялся что нормальным останусь....
Но это был только первый заезд.
Их таких еще было более десятка.но пить уже больше недели я не мог.Сразу приволакивал себя в наркушу.
Вот спустя почти 20 лет после этого меня еще там помнят.
Ну и рады даже многие медики видеть.
Трезвым и помогающим другим.

Ну это уже хоть что то.
Кроме бла бла бла.

Пиши уже хотя бы в аашной.
А то наша литература атеистов.думаю тебе будет не интересна.
Ты.кстати.хоть что то там читал из аайской литературы?
А как то прямо как не нААш парень выглядишь.

Я семь дней ходил как зомби на нейролептиках.
Брпл спокойно банку с кипящей водой голыми руками.
Думал что уже того.поехал малехо.....
Но как только нейролептики прекратились.чувство возвратилось.
Затем меня даже направлчли в областную псих больницу по подозрению в вялотекущец шизе.....
Было дело
Там вот и попал на кафедру психиатрии медакадемии.
Во потому то .возможно.ч и знаю хорошенько ро чем она.надежда для алка.
Я то что.
Со мной не раз попадал один дед.прошедший дважды за 25 заездов все круги советской наркологии.включая по году дважды ЛТП....

Умением его признать.
И не расходовать и без того все более ограниченный ресурс психики на доказательство того что смогу всетаки еще пить.
Никской силищи тут.
Просто серьезное (серьезнейшее)отношение к процессу так громко еще называемом выздоравливанием.

Эээээээээ,братэла!
Ты то где находишься с кем связался?
Только не ври себе
Нас обмануть все равно тебе не подсилу.
Знаешь.быть балагуром весельчаком на форуме.прячась за буковки --это одно.
А быть таким в реале-- это другое.
Повторюсь.тут многие знают друг друга лично.
С некоторыми т ск сьели много чего в реале.
Шашлыки особенно.
Как то тебе фоту одну покажу.
У тебя челюсть отвиснет.и возможно не только.
Обещаю.
Щас с телефона не смогу.
СН !

Почему ты не хочешь назвать вещи своими именами? Ладно вон мой сосед алкоголем понос и насморк лечит. Так он дебил от рождения. Ну так ты, не создаешь впечатление умолишенного.

Тебе-то ладушки, а тем кого ты созишь - нет.
Созы своей удушающей "заботой" отключают у алкоголиков механизмы своей собственной защиты.
Создают им иллюзию, что всё и так хорошо, всё окэ.
И алкоголики продолжают бухать и погибать дальше.

Снова прячешься за обобщение?
Ну ну

Оччччень знакомо.

Хорошо.правильно говоришь.
Есть только одна т ск ФИШКА
Говоришь ты о каком то там алкоголике а не о себе.
Именно это и мешает осознанию проблемы.

Видишь ли и я признавал и понимал.
Но еще больше двух лет уже в АА продолжал упрямо экспериментировать.
Доказывать пытался свою силу и превосходство.
Скрывал потаенную мысль.повторюсь уже в который раз.о том что когда нибудь еще выпью.Так вот надежду на выпивку превращая в просто в агонию...
Есть хорошая ретро песенка со словами "пароле.пароле.пароле!"
Слова.слова.слова!
Щас просто и прямо говорят пи добольство.
Плоховато ты брат слышишь.
Пи доболить можно о чем хочешь.
Но пока не начнешь говорить о том что ты думаешь на самом деле.пока мысли не расходятся со словами и особенно делами .пока и не будет ничего хорошего.
Подозреваю что и боишься общения с аашниками чтобы типа не стать таким вот ,ну....типа с неблестящим интелектом
Высоцкий,Джек Лондон да и еще много интелектуалов .талантов остались т ск вечно молодыми....
Чуть за сорок....
Я лично преклоняюсь перед простой .смелостью и честностью той же супруги президетнта Форда.члена АА.
Есть даже ее книга.Разговоры идут даже об одном из президентов аашников.
Вообщем прецеденты есть.Но тебя разве это может чем то удивить?
Хорошо в литературе аайской сказано о том,что может ли что то заставить.вынудить алкоголика эгоиста посмотреть на себя и свою жизнь иначе.если его к этому не вынудит только лишь безысходность?
Ээээээээххх Бедросик!
Понтуйся наверное дальше.
Мешать не буду.
Осуждать аашников .в твоем случае.похоже, не что иное как скрыто.неосознанно осуждать себя.оправдывая.рационализируя свои действия и поступки.
Имеешь на это право.
Осуждать когото всегда проще чем понимать себя.
Похоже не готов ты еще многого слышать.
Даже общение твое здесь.подозреваю.для того.чтобы иметь т ск злость.силы идти своим путем.
Чтобы оттолкнуться твоему отрицанию от чьего то мнения.
Скоро .скорее всего.тебе будет не от чего оталкиваться.
Ты же не аашник.
А аашникам с неаашниками понту общаться?

Осуждение чего либо кем либо это выражение ненужности этого неподходимости .неприемлемости осуждающим.Но если ты алкоголик и имеешь эту проблему.то почему бы не научиться выбирать.искать то.что тебе подходит.не научиться понимать то .о чем говорят и т ск переводить на удобоваримый для себя язык терминов.понятий.взглядов.

Отрицание это защитная реакция человека от вторжения .манипуляции извне.
Так иногда даже такое нужное и полезное может отвергаться.отрицаться.Но можно его отрицать.Минус на минус дает что?
Я .примером.исходя из опыта того.что признание мною моей проблемы только усугубляло мою вину.касаемо боков по пьяни.старался молчать о многих своих подозрениях.в отношеннии себя,
Сказать что я алкаш во многих местах означало и сейчас означает признать себя ущербным.дефектным.
Которого можно грузить чувством вины.упрекать и т д и т п

Это и не давало мне лично даже на собраниях говорить о своей проблеме.
Все думал что кто то кому то обо мне донесет.что меня будут уговаривать.позорить.винить.смеятся.упрекать и т д и т п.
А говорить нужно.
Именно в АА и есть атмосфера та безопасности и сама безопасность.подразумеваемая под анонимностью .В одной из аайских книг есть упоминание о том.что практически ни одна наша проблема не начинает своего решения то тех пор.пока она не выговорена вслух.И как правило.не один десяток и даже сотню , и даже тысячу раз
Так устроена наша физиология потому что.
Центр мышления находится в одном полушарии.а центр действий в другом.
А связей между полушариями не так уж и много.Не доступны онидля этого.
И чтобы мысль стала или не стала действием она просто должна быть озвучена.
Вот что происходит на живых собраниях.
Там мы говорим о себе в превом лице,О СЕБЕ,.употребляя местоимение "я" .а не гоаоря ВО ВТОРОМ ЛИЦЕ НУ ИЛИ обобщениями о каких то там гипотетических алкоголиках.
Там мы говорим ДЛЯ СЕБЯ.Вот что почти никто не знает и не понимает дпже обладая суперинтеллектом.
Это в двух словах.Т ск на пальцах.
Просто.примитивно даже.
Без шагов и тадиций.
Нужно уметь слушать других и слышать себя.
Где то так.
Писать мне трудновато.
Словами и на пальцах мне проще.
Узнал наконец то самую главную аашную тайну?

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Могу и о действиях.если нужно.

Где это я душила его заботой?
Восхищалась, да.
Заботы не помню.

Но вообще да, я страшный чел, гублю алкашей пачками

Охохохо (с)

Ну вот.допросился.
Тут вот и оказался.
В следующий раз будь аккуратнее с просьбами и обращениями

А ты думал что кто то навроде ндшный колег твоих этого не понимает.твоей этой тяжести и говоря о понтах я это и имел ввиду.
Ненастоящесть.артистичность.наигранность...
Не так просто быть самим собой везде,не так просто.
Порою и опасно даже.
Но это можно поправить общаясь ВЖИВУЮ с подобными себе.
Ты так и не понял.что говорить самому себе,для себя и разговаривать самому с собой суть разные вещи.
Вот .почитай.
Может что то и возмешь.что поймешь....
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Тело свое.его отражение можно видеть в зеркале.но вот душу,только в душе другого человека.

Ну это уже что то.хотя....если сильно жестко с собой разговариваешь.то....многое становится ясным.

Вот это.Похоже и есть самобичевание.
Интересный конечно же способ общения с собой.Именно и отдает самобичеванием. Спасибо за откровенность.
Даже есть такая книжица "Общение с собой"одного умнейшего по моему мнени ю дядьки.психолога отряда космонавтов.
Видишь ли.ревизия.переучет --это одно.
Что то знать.что то иметь и не предпринимать к этому действий?
Я тебе сразу писал о написанном во 2 Послании Петра.....
Знать и не делать--большой т ск грех.
А и нужно то всего выволакивать саою задницу.и голову канеш с ней.нельзя голову дома оставлять,
Для живого общения с подобными себе.

Я тоже нелегкий т ск человек.
Рыбак рыбака......

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Прелесть прямо какой страшный

Я знала, Ань, что ты задумаешься.
Тем, кто не способен отнестись к себе с дОлжной долей самокритики я подобной обратки не даю.

Видишь ли.обретение ВС.как ее принято называть.это обретение одного.главного руля. Доминирующего .главенствующего образа мышления.ЦАРЯ в голове.
Дуальность это нормально.
Это признак внутренней борьбы.
Можно многое сгладить.достичь согласия.Что у тебя довольно хорошо получается,кстати.
Но это порой бывает непросто и даже недоступно.
Для этого и есть кто то другой .с кем общаясь можно всетаки приходить к общему мнению с самим собой.

Я в ЕУ была больше 15 лет. А до этого еще лет 5 по выходным с пт по вс пила.
Помочь мне выползти из этого жуткого ада помогли только в АА.
Сейчас у меня- см счетчик.

Я так настрадалась, и у меня было настолько сильное желание протрезветь, что я не стала экспериментировать и решила твердо поверить в то, что раз эти люди протрезвели и достигли таких результатом на счетчиках, то есть смысл к ним прислушиваться и делать то, что они рекомендуют.
Какими бы немыслимыми или странными (мягко говоря) эти рекомендации мне не казались.

Я полностью отвергла жалость к себе, гасила ее при первых попытках возникновения. Полностью перекрыла себе "пути к отступлению". Это всё вполне можно просчитать и сделать, как выяснилось. Просто я была предельно и нещадно даже честна с собой.

А на первых порах, опять же зная себя, я пошла и через 11 дней после того, как оказалась здесь на форуме АА, сделала себе химзащиту.

Это укол в вену, типа если выпьешь - начнутся проблемы с сердцем, дыханием и все такое.

Тем самым я себе обеспечила костыли на первое время - время самой сильной ломки в абстиненции. Говорят это 1 месяц. Меня ломало больше. Месяца 3 жутко. Потом поменьше, но все равно.

Прикольно еще, нарколог, делавший укол спросил о моих мотивах прихода. Я сказала, как есть: "Я хочу за это время научиться жить так, чтобы алкоголь мне стал не нужен".
Он покивал и говорит: "Только в АА не ходите, это секта! А приходите снова к нам на укол."
Ну, деньгосрубальщики - платные наркологи, чё уж. АА - им конкуренты:)

Я про себя посмеялась, я уже считай в АА - на форуме.

Честно говоря, у меня сразу возникло подозрение насчет "суперлекарства" этой химзащиты. Уж больно эффект такой же, как от укола хлористым кальцием.

Но мне главное было вбить себе в голову, что если выпью - мне кердык.

И всё равно, знаешь, было очень трудно. На пике ломок мне было наплевать, что меня укололи и я задохнусь. Я уже хваталась мысленно за спасительный стакан и выпивала его, лишь бы облегчить страдания.

Дело было за малым - схватиться за стакан в реале. И вот тут-то и происходило то, о чем говорят в АА. Что защиту от первой рюмки дает Высшая Сила.

Я искренне просила свою ВС ежедневно о защите, а когда накрывало, то и ежеминутно, ежесекундно.
И всегда оставалась трезвой.
Разными путями, случались разные события, но в итоге я оставалась трезвой. Ко мне возвращалось здравомыслие.

По-разному. В основном вытаскивал форум и общение с АА. Группы АА.
Т.е. в АА я получила то, что не могла до этого получить нигде. Настоящую, реальную, необходимую поддержку и неискаженную обратку (а не созу, как мне давали близкие, искажая картину моего реального положения: ты классная, у тебя все и так более менее, зачем тебе эта секта АА, уси-пуси и т.д.).

Что еще сказать.
Когда у меня было месяца 1,5 или 2 трезвости я здесь на форуме прочла "всю правду" про химзащиту. Что лекарство под названием "тетурам" действует только неделю от силы. И то даже если выпьешь алко после его приема - не помрешь.

Первая мысль была набухаться?!
Неет.
Слава Богу нет. Приуныла, конечно, что костылик из под ног выбили.
Но пришлось сконцентрироваться и честно себе признаться, что раз такова на это воля ВС, значит теперь у меня есть всё необходимое, чтобы двигать дальше уже на своих ногах.
И я двигалась. И по сей день двигаюсь.

Трезвая и счастливая в трезвости.
Месяцам к 8 наконец поняла, что имели в виду "срокатые", когда говорили: "Я хочу научиться не быть трезвым, а жить трезво".

Т.к. жить трезво - это не просто не пить. Это трезвость всего: эмоций, чувств, желаний, как следствие поступков. В общем всей меня.
А такую трезвость и, как следствие, радость жизни дает работа по программе 12 шагов.

Надеюсь тебе моя история чем-либо поможет в обретении своего пути трезвости.

Удачи тебе!

Что за нарколог был, напиши, любопытно.

Надя...
Ты серьезно?

Если Бедросу я надоем, он махом пошлет меня ко всем ипеням.
Пока я серьезно не вижу, чем может ему навредить моя вполне искренняя братская любовь

Разве выразить свои чувства и восхищение - это уже созить?

Фигня.

Бедросик, ты тока скажи.
Я вредю?!
Я заткнусь , и вообще ни словечка не вякну больше.
Буду обожать молча

(Вздохнула тяжко, ушла трудиццо...)

Уже, Надь.
Думаю.

Я на НД опять.
Там и созю.
Сюда только к Бедросу захожу.

Так что не буду тебя раздражать больше.

---

Спустя 40 секунд Anna@ написал(а):

---

Про созов я читала дохрена есличе

Ань, меня, конечно, созы раздражают, когда созят, но это - моя проблема.
Поэтому ты не должна на меня равняться и из-за того, чтобы меня не раздражать, сюда больше не заходить.

Давай.спи.переваривай хорошо.тщательно.
И приходи т ск за новой порцией.

Ань, он сам решит. Предоставь ему только такую возможность.
Ты его так контролируешь... он - ангел.
Я бы прибила уже, чесслово )

Точно подмечено.
Шаришь ты.однако!
Можно и так.
Но не все и не сразу.
Если лекарство употребить все и сразу.а не постоянно и порциями.дозами,то оно может быть причиной сильного расстройства или даже и ядом.
А сопротивление и есть по сути одим из составляющих отрицания.даже его синонимом.Вместе с предвзятостью и предубеждением,заблуждением и невежеством.
Алкоголизм умеет защищаться.У него свои т ск антитела.И еще у него довольно сильная инерция.
Часто при многих заболеваниях только очень долгое и настойчивое применение лекарства дает ожидаемый.нужный терапевтический эффект.
Так и с собраниями АА.
Но направление дальнейшего общение выбрано прямо таки профессионально правильно.

Я просто предположила...

Мне вот тоже кажется, что меня кто-то контролирует. ..
Но я молчу

Спасибки, дорогой!
Ты очень хороший

По моим наблюдениям, главное в трезвости - чтобы она была долгой.
Это пожалуй единственное чем могу поделиться.
Чем дольше не пью, тем меньше хочется.
Сейчас почти не вспоминаю.

Но бдительности стараюсь не терять
Мало ли че...
Пока года нет, гоаорят, ниачем еще.

Не кажется

Ну и поздравляю конечно!

Я ничего не снимаю.
Просто делюсь опытом.
Лучше всего мы можем помочь в том.что нужно нам самим.
Все.
Раз Бедрос со мной общается.значит что то для него есть ценное в этом общении.Как и для меня в том числе.

Все довольно просто.
Жаль не смогу я буковками выразить то.что могу довольно просто выразить вербально.

Если будет желание и возможность.как то смогу попробовать пояснить это на словах.
Умеющий преодолевать.отрицать свое отрицание может многое в своей судьбе поменять.

Делаешь.
Но недостаточно.
Мало.
Видиль ли.я уже писал тебе почему и как .где и с кем нужно и полезно говорить .проговаривать проблему(ы).
Но!
Поскольку мы есть личности.то более полное общение.воздействие нужное личности состоит не из символов(буковок-краказявок).а из голоса.в том числе и личного.интонаций.мимики.жестикуляций.
Потому для решения проблемы важно и ОЧЕНЬ (!!!!!) Участие именно всех составных личности.
Так доступно?
Понятно почему более действенны именно живые группы.ну или общение с теми.кто уже имеет подобный.нужный.схожий.подходящий опыт.
АА это не только разговоры о шагах и традициях.это нААмного больше.
Вот Бедрик.говорит что не считает себя аашником.но по сути уже им является.
Тут работает простейший принцип.закономерность--с кем поведешься того и наберешься.
Жаль мой журнал удалили ....там я много довольно простых пояснений сохранял о том что именно работает в АА.
Например.
Скажи мне --и я забуду.
Покажи и я не пойму.
Сделай со мной-- и я смогу обрести то же.что имеешь и ты.
Все предельно просто.
Примитивно даже.
Я из тех кто в АА обрел многое без разговоров о шагах и традициях.без шагобредятины как я обычно говорю.но с желанием многое перевести для своего понимания.в свои понятия.термины взгляды и т д.

Где то так вот.

Ну - это твой выбор Но я к тебе неравнодушна, да! Признаюсь
И с 8-ю месяцами тебя, Анют!!

А ты-то с какой радости меня созишь? Цепляешь меня с самого твоего появления здесь?
Тебя вообще не знаю.

Но, ты говорила, что на малой группе шаги проходила?! Не получается у тебя применять принципы программы во всех твоих делах, раз цепляешь других?

Для меня лично мутные тети типа тебя не являются привлекательными

Такшта... Хочешь общаться - общайся по нормальному, а нет - так завидуй дальше.
Твой выбор.

Вот жеж блин попала!!!


Спасибо за поздравления , Надь!

Согласна, если есть запрос на изменение своей судьбы, всё раво к кому к АА, Богу, наркологу.
Просьба должна поступить от человека или крик- Помогите!
Из моего опыта, я шла до группы 1,5 года, хотя мне их советовал человек, которому я доверяю практически безоговорочно.
Результат от группы был - напилась, ура я не алкаш!, а если и алкаш, то мне до них далеко.
Потом встретилась с этим человеком и я ему ещё и предьявила, ты куда меня отправил? где я и где они? , хотя это я! сама у него просила совета и помощи.
Сейчас у меня другое мнение, но это результат долгого пути.

---

Спустя 8 минут, 9 секунд Guest написал(а):

---

Nadezhda_I

У меня уже целая коллекция статусов, которых ты мне определила.
Я и "прошареный новичёк, и НДшный десантник и шавка Затона", цитирую тебя.)))
Это только из того, что я помню
Теперь я "мутная тётя"
Ты растешь! особливо духовно в рост пошла.
Я прям на себе ощущаю как на тебя положительно влияет Программа.

---

Спустя 2 минуты Guest написал(а):

---

ПЫСЫ: Бедрс прости, мы тут посремся немножко с НадеЙ у тебя, шоб тебе ещё больше в АА захотелось

Да ты ещё и экстрасенс, лавров форумного психотера тебе мало видно
Nadezhda_I
Я считаю: мутная и борзая киса, манипулятор и соза, сегодня уже четыре новых статуса, если учесть мутную тетю)))).

Денег не дам! и не проси даже

Интересный у тебя опыт
Скажу тебе.что не всякий просящий о помощи в ней нуждается и не всякий из тех кто нежелает помощи действительно в этом не нуждается тоже.
Не важен первоначальный посыл.направление.
Важно куды потом человек пойдет.
Есть те.кто не умеет и не понимает.не осознает сам что нуждается в помощи.
Надежда она никому еще не мешала.
Это я тебе как тот .кто в своё время не имел вовсе никакой ни на что уже надежды говорю.

Еще много чего могу сказать.
Но нужно ли оно тебе?
Есть опыт .который посерьезнее всякой тяжёлой артиллерии будет.....

Может быть, может быть.....
Просить ведь тоже надо учиться...

Я его читала.
Я вот у себя заметила, если мне предлагают помощь, я конечно её беру, но не возникает благодарности, принимаю как должное, ещё и могу сказать, что не так предложили и не в том обьёме
А вот если сама прошу, тогда уже я оцениваю её по полной, со спасибами, признательностью и благодарностью.
Ну это я так, беседую с тобой, а не бодаюсь).

Эт понятно
А то я думаю все.ну почему это я пришел на собрание назодясь в нарколожке посмотреть хотя бы на красивые ножки соцработника и психолога в миниюбках ,а пришлось потом все таки бросить пить......
Гады.обманули мои ожидания
Помочь просящему о помощи это хорошо.
И помочь пришедшему понять что ему нужна и возможна помощь тоже не плохо.

.

И я так тоже делаю.

---

Спустя 8 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Брунгильда
А если сеиьезно.то именно придя в АА я и смог понять что нуждаюсь в помощи.
Именно в АА я понял что можно и нужно научится за нею обращаться.
Что можно не сидеть на собрании просто сопереживая и слушая откровения пришедших туда и захлебыающихся от боли .страхов и горечи слезами.а просто подойти и подставитть такое нужное в такие моменты собственное плечо......

Можно научится ощущать когда человек желая свести счеты с жизнью на самом деле очень хочет жить....
Много чего можно.

Да вы, батенька, не так плОхи были, если о ножках думали
А Бедросу-то ты про ножки на собраниях ничего не сказал, поэтому он и сопротивляется)).
А так, спасибо за беседу, сознание ещё расширилось.
У меня нет опыта хождения в нарколожки, может поэтому мне и непонятна идея с предложением помощи добровольно, без запроса.

Я ему обещался интересненькую фото продемонстрировать.
С девчатами весваловцами.
Из нескольких стран.
В купальниках.
На пляже.
Во боюсь что он от зависти может того.ну......запить

А ты не знала.что примером медузы.которые ощущают и чувствуют свою гибель выбрасывают все свои половые клетки.
Мужчины.поверь.не сильно отличаются в этом от медуз

И тебе спасибо за возможность поделиться опытом.

Вот тут верю! Безоговорочно причём
Интересно, но у меня нет душевной бучи от беседы, а бывает от некоторых тем колбасит.

Хорошо что хоть не бифштексит и не котлетит
На ночь ,говорят,это опасно.
Или тебе не страшен лишний вес?

А должна была быть?

Я после прочтения одного известного журнала, собираю "приятные послевкусия"(с)
Так вот, от вчерашней беседы исключительно ПП)))
Феномен Бедроса, кстати, в том же, даже если он 1000 раз не прав , от него нет послевкусия калоши. только ПП.

Да лааадно, не замучаю тя, не боись.

И вот тут выступает на сцену следующий автор с бессмертным произведением - Что делать?

В данной конкретно ситуации именно этот вопросик напрашивается: что МНЕ конкретно нужно ДЕЛАТЬ, чтобы оставаться трезвым? (если что, я про себя, у меня так было). Именно - ДЕЛАТЬ, потому как практика показала, что само не рассосется. ВотЪ.

Да.похоже.
Зацикленность --своеобразное движение по кругу.
У циклов есть повторяющиеся моменты.действия.поступки.
Цикличности присущи абсолютно всем.
Свой первый год непития.третий год посещения собраний АА, я отметил в стационаре наркодиспансера.Проходя мимо окон диспансера после собрания.увидал в окне заведующую.дело летом было.на вопрос "Саня как дела?" я ответил что все нормально.не пью.но вот сегодня не пошел на работу.не хочу ничего делать и т д и т п.хорошо хоть на собран е вот приволокся....Алла Викторовна настоятельно порекомендовала прийти завтра в поликлиеику.что я и сделал.где консилиум врачей.знающих меня как облупленного поставил диагноз "сухая абстиненция"...
И госпитализировали меня.на две недельки.За которые при помощи так называемой десенсибилизирующей терапии( температурным шоком после уколов "серы")вывели.выволокли меня из довольно тяжелой депрессии...
Знаю тут .на Весвало тех.кто и в два года был вынужден обращаться в стационар...
Такие вот дела.брат.
Такие вот цикличности и на них неосознавемая зацикленность.которую можно канеш разорвать
Это достаточно серьезная тема для того чтобы понять многое в себе.в своих недостающих и переизбыточных чертах ,которыми и питается,подпитывается наш алкашизм.

Ага.хорошие выводы.тебе уже написали вижу о "Горе отумань".как у меня однокласник писал в дневник
Почаще их только нужно делать.
Вот такие вот "я понял,как я раньше этого не мог понять!?" и есть проявлением того.что в мозгяшке образуется новая какая то цепочка.такая нужная для осознания проблемы.для обретения новых взглядов .новых ценностей и составляющих основу осознанного устойчивого выбора неупотребления.
Они ,такие вот понимания и есть составляющими пути к этому ,осознанному выбору.
Иначе брат никак.
Это и происходит по сути на собраниях
Но одно такое понимание.одноразовое то бишь.мало на что способно.Что такое разовое мужество?Понты.
Очень желательно Этот процесс сделать постоянным.

Ну вот.
Спасибо за откровенность
Без нее.порою просто беспощадной даже--ну никак.
Хоть с кем то.хоть где нибудь.
Тут на Весвало есть те.кто как и ты пришли не для посещения собраний,Кто не прищнает себя алком и пьет св ои фронтовые законные т ск сто грамм.
Они не считают себя аашниками.но весваловцами считают.
Так что......ты попал Бедрик.

Туды куды нужно.
Важно только помнить.что в этом процессе нужно ЛИЧНОЕ.НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие.
Что ты по сути уже и делаешь.
Остальное будет зависеть только от серьезности твоего подхода к тому.в чем ты учавствуешь.
Глупо считать себя взрослыми.
Это очень многому мешает.
Это зацикленность на том.что знаешь на данный момент.
Ты думаю читал.что невозможно решит проблему на том уровне на ко ором она возникла.
Нужно для этого хотя бы чсточку приподнятся.посмотреть по другому.
Не только из подвального помещения.но хотя бы из окна первого этажа.
Взрослых.как и детей по сути.--нет.
Есть взрослеющие.
То бишь умеющие делать выводы,не перестающие учиться.развиваться.
Если ты не замечал.то учителя сами хорошие ученики.
Я еще в два года стыдил взрослых за обман с Дедом Морозом.рассказывал многие законы теОремы в школе своими словами.отличающимися от книжных....
Это доаольно таки немросто, тяжело....
Упрощать до примитивизма.Многие это считают усложнением.
Например все читаемые медитации на собраниях из изданных для этого книг.я читаю со своеобразным т ск суропереводом.по своему.без "Бога".В последние годы не раз слышал просьбы мол прочти Сань на своем языке
Но для меня так лучше.
Видишь.можно .прижелании и имея определенный опыт многое обьяснчть и буковками.символами т ск.
Вживую же это во МНОГО раз эффективнее.

Привет Бедрос Великолепный!!!
Я вам один умный вэщь скажу, Ви только не обижайтэс.(с)
Всё дело в том, что ты очень умный. Образованный. До х...я и больше знаешь... Ну, типа, почти как я.
... Но вот в этом то и кроется самая большая беда таких алкоголиков как ты и я. Я, будучи в АА уже - 9 лет срывался, и парил моСк себе, и окружающим. Пока что? Пока не вспомнил "один умный вэщь" Многия знания это что? Правильно - многия печали. Оказывается ум и знание ещё никого и никогда не привели к выздоровлению от алкоголизма. "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).... Вот... А после вспомнил ещё "один умный вэщь", того же аффтара : Вверяй Господу свои дела — и замыслы твои свершатся.
Очень надеюсь что не заподзоришь меня в попытке склонения Вашего Великолепия к употреблению "опиума для народа", и не обвинишь в попытке вербовки в религиозную секту ....Суть вышеизложенных мудростей на самом деле оказалась для меня очень проста. В конце концов, сказал я себе, после 9 лет бесплодных попыток эмпирическим путем доказать себе и окружающим, шо я умный и вылечусь без всяких там идиётов ... В конце концов, Вова, засунь свою гордыню поглубже в жопу, ум туда же, и просто попробуй выполнить те рекомендации, которые тебе предлагают АА... Без всяких мудрствований... ....
.... И я попробовал.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды RingoStarr написал(а):

---

Ну ни фига се.... Это ж твой ответ Керзону...
Ну в смысле моему дебильному опусу выше

Твое право.

Это я понял.
Видиль ли......Состояние организма.психики и находит свое т ск отражение во внешнем мире.
Сквозь что смотришь.то и видишь если проще.
Но.можно научиться создавать и поддерживать свои собственные.удобные и полезные эмоциональные состояния.
Об этом давненько уже писал все тот же психолог отряда космонавтов.
Но это все процесс.
И происходящий по сути в АА.
Притом бесплатно.
Знаю немало тех.кто не желает зодить на собрания.но с удовольствием общаптся с теми.кто туда ходит.
Хитрецы эдакие
Похоже и ты из них.
Но я рад что ты чуть поостыл с понтовизной
Ну и мне помог кое чем Спасибо.

У меня сначала именно это тоже не получалось......
Там уже много чего было
И труднее всего туды засунуть оказалось свое собственное мнение о собственной исключительности--гордынищу.

В моем послании тебе, не Экклезивст является ключевым моментом. Экклезиаст это только путеводная нить, ведущая меня по лабиринту моСка и души "измученных нарзаном"(с)
...Там другое важно, вот это:
Вова, засунь свою гордыню поглубже в жопу, ум туда же,(с)
Вот это является ключевой фразой. Вот это явилось тем моментом, тем импульсом который толкнул
"выполнить те рекомендации, которые тебе предлагают АА"(с).
Т.е. начать реально учиться применять в своей жизни принципы, предложенные 12 шаговой программой.
... Это методика. Это практика. И как любая практика - требует конкретных, реальных действий, а не разглагольствований.... И тут я говорю именно об этой конкретной практике АА. Поскольку мы находимся на профильном форуме, и потому что никакие другие методики, практики, способы и т. д. мне лично не помогли.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду RingoStarr написал(а):

---

Все случайности - закономерны.

Просто каждый по своему выражает.

Вот и поделись как это делал
Какие мысли к этому привели.

Да.каждому фрукту свое время созревания.

Я делился неоднократно. Слушай и читай мои спикерские, если тебе это интересно

Я тоже..

Ты прямо как истинный атеист
Для верующих это "Как Бог даст".

Ты не понял юмора?
Я и сам неплохо умею делиться опытом.Мне это ни к чему
Речь идет именно о самом процессе запихивания.
Об этом ты нигде не говоришь.
Как долго пихал и какими углами вперед.в какой очередности.последовательности.

И я того же мнения

А кто его знает ....

Дружище.это хорошо что ты понял .ощутил серьезность происходящего в АА.
Вернее точнее серьезности отношения к процессу.
И еще.ты не понял.что юмор в АА приветствуется.
Не приветствуются.просекаются сразу же понты.неискренность.нечестность.
Именно это ты и почувствовал.
Похоже это Бедрос уже тоже понял.
Знаешь мне как то один из таких ребят как ты.пришедших пару-тройку раз на собрания честно потом.уже через года два признался.что даже со мной не хотел беседовать(виделись мы не только на собраниях но и по работе)потому как боялся сильно что отговорят.уболтают не пить.
А этого ой кск не хотелось.
Те кто сами прошли эту школу.как и я вот .примером. ощущают таких вот понтовиков за милю.

И ТОЛЬКО В НИХ!!!
В их составляющих точнее.
Первое и самое главное.для меня в саое аремя было предубеждение.
Вот тут хоть приблизительно можно прочесть об нем
http://www.psychology-faq.com/chto-takoe-p...predubezhdenie/

Конечно же создает дискомфорт
Своеобразная неприятная двоякость.дуализм.борьба мотивов.конфликт внутренний.диссонанс когнитивный.
Как его не обзови.но он есть.
Вот такой вот напряг брат.
Просто на собраниях об этом не говорят.
Талдычут о шагах и прочей хне.
Меня это талдычиние ТСК напрягало вначале.что все стал стараться по своему выражать.формулировать
Я там выше уже рассказывал Бедросу кое что.

Ты это о ком ?
Видишь ли.НЕТ ПРОГРАММ .ПОНЯТИЙ.ЗНАНИЙ И ОПЫТА НЕ ПОДХОДЯЩИХ ДРУГИМ.
ЕСТЬ те ДРУГИЕ,.КОТОРЫЕ НЕ УМЕЮТ ПРЕОДОЛЕТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ЗАЩИТЫ.
Навроде того же отрицания.
Тут Ринго Бедросу написал что и как пришлось засунуть чтобы понять многое.
Мало того.не только понять.но и принять.
На вооружение.в пользование.
Никто, нигде и никогда.практически . не пишет об этом принятии.
А это довольно непростой процесс.происходящий в глубинах психики.
Сам по себе он не может происходить.
Только в общении,взаимо(воз)действии с другими.
Так мы устроены.

---

Спустя 5 минут, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

2real
Да.не все способны к осознанию.
Не у всех мозг способен к этому.
Например у параноиков.Это физиология мозга.
У меня друг был таким.......
Это даже и не жесть.это 200 миллиметровая бронь....
Человек и сам бы рад.но........

Ты не путай дружище обычную пыховую измену с паранойей.

Вот это маменька знала бы как услугу тебе оказала....медвежью......
Но уж как есть.
Ты читал там выше нашу с Бедросом переписку?

Ниче се маленькая деталь!

Это ты себя извини.
Мне то что.?
Жизнь то твоя.

Как то по детски все звучит.
Но вот за искренность.честность спасибо.
Пока.

Дпже и не слыхал.не знаю.