Пока не решишь для себя, что пивасик, водочка и т.д. - не твоя "тема" , не для тебя все это , так и будет.

Нее так как раньше уже не будет, старею штоли. Раньше дури в башке было больше.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Raf написал(а):

---

Кстати прикиньте я до сих пор злюсь на все весвало, темку как то по пьяни вешал лет пять назад страниц на 50 и мне всё в ней не понравилось, наверняка в архивах есть. В таких случаях делают четвертый шаг или хусим?

Не хочу показаться глупее,чем есть,но об чём тема? Ну решил человек пивасика попить...Что обсуждать то?

Подожди не путай меня, хотел что то умное сказать.

А тема разная
Почему в конце концов люди трезвеют а кто то нет, почему через месяц два все возвращается в стакан, почему ни кого в душу к себе пускать не хочеца, почему не могу жопу облизываль и подстраиваться чтоб мне было хорошо, почему в конечном итоге американцы вхлам офигели и мы привязаны к доллару.

ну ты себя адекватно ведешь,даже выпимши,так что переживать,думаю не стОит
А говорить тебе ,думаю,ничего ине нужно.чтобы не от чего было отрицанию отталкиваться.чтобы понял что говорить можно и нужно о проблеме трезвым.Именно трезвые разговоры что то да несут полезное, а пьяные это просто понос словесный
Мне лично не трудно поговорить с выпившим.иногда даже интересно.
Я уважительно отношусь к выпившим.
Твои темы раньше.как и эта.всегда означали просьбу о помощи.поддержке.жаль что ты сам этого недопонимаешь,и поймешь ли когда нибудь.....

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

хороший вопрос,очень хороший.
Если интересно будет мое мнение по этому поводу--пиши.

Хех Вот тут мне много что есть сказать Раф,уточняю.Тема о курсах валют?

Это самый простой вопрос в жизни и если я на него найду ответ то я найду свою жизнь.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Raf написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты уникальный чел, я всегда радуюсь когда ты пишешь, но никогда не читаю то что ты пишешь.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Raf написал(а):

---

А чем не тема?

сформулируй проблемный вопрос.
желательно - не имеющий ответа.
иначе сейчас все сосредоточатся на тебе.

Это про меня вопрос. Я 14.5 лет кувыркался в АА. Я знаю ответ. У тебя должен быть свой. Мой тебе не подойдет.

да хрен его знает, почему.. сам над этим часто думаю..

ну у меня такая же фигня. тут у меня ответ есть. потому что это незалеченный алкоголизм

и тут у меня тоже самое. тут ты не прав только в том, что думаешь что если будешь облизывать и подстраиваться, то тебе будет хорошо. нет, хорошо не будет. только бухать еще сильнее станешь, если начнешь облизывать.

потому они и офигели, что к ихнему доллару все привязаны, а не только мы. но тут уже скорее вина не самих америкацев, а всяких ротшильлов и прочих, не к ночи они будут помянуты

вот за искренность спасибо!
тебе ее ,в определенном направлении недостает
помнишь как у Островского."чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...
Мой сын,как то,на конфе в Одессе,когда я ушел с трибуны ,захлебнувшись от давящих слез,вышел потом и сказал( он АлАтин посещал у нас в городе):"Спасибо люди добрые за то что у меня есть ЖИВОЙ И трезвый отец!"
Это так меня полоснуло,что я больше никогда и не думал о пьянке,хотя не пил уже более 2 лет,и понял что только живой пример родного отца может помочь мне сделать так.чтобы сын не пошел по моим стопам.....
Да ему 27 и он вообще не пьет и не курит,помогает мне.я ему много уделял внимания.хоть и не жили вместе.брал на сенокос,в село,помог заработать у фермера на первый мобильный.которого у меня у самого еще не было.....
много чего можно изменить в судьбе других,изменив в своей
Уж не знаю как мне удалось так глубоко в задницу засунуть (хоть там было еще много чего уже )свое хочу быть там где я хочу.свой эгоизм.короче
Я не сидел пьяным и не говорил ни на форумах ,ни где либо еще,я старался быть всместе с ним.
Посылал,вернее часто просто отдавал ему лично его положенные деньги,но не откуплялся только этим,страрался быть почаще рядом.
Да,я не много зарабатывал,но был рядом в самые отвественные моменты его детства,отрочестваи юношества,
Даже когда он стал уже мужчиной--особенно!
А это ой как много значит!
Хуле там одни деньги?

Я с мая пятого года, еще немного и будет 11 лет.
Может расскажешь? Просто я не знаю почему, вернее по общепринятому мнению, не хожу на группы нет служения и тд, Но для меня это не вариант я пробовал

Рита,этого крепкого орешка мы знаем по Весвало уже больше 8 лет.так что....

Мне пофиг я толстокожий

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Raf написал(а):

---

Не надоело?

Виталик,!
хотит тебя Раф догнать?
Думаю смагеть!

не нужно служить если не хочешь и не можешь,да имнение видно,общепринятое" давит" ну или выпирает прямо
Свое есть?

и что ты пробовал?
Поподробнее,плз?
И сколько пробовал.сколько раз начинал и откатывался,отказывался просто идти дальше.?
Знаю,мне очень вряд ли ответишь
И знаю почему
Но твое право на это я уважаю

Так пробуй другие варианты.Не очень умно втoрой десяток лет держаться за то,что не помогает Заодно и отмаза есть"Когда нибудь меня проймёт....Придёт время..." А пока пью...

Не помню не читал.
Кстати Саша, ты один же живешь с кроликами, а гости к тебе часто ходят? Просто тяжело тебя читать, я понимаю душу вкладываешь в слово но вот как то очень навязчиво, ты не колдун?

А вот и нет! Я имела удовольствие познакомиться с Рафом в реале, когда некоторое количество месяцев он был трезв и мозги стояли относительно ровно.

Так вот, это ДВА РАЗНЫХ человека.
Сейчас, в подпитии, это какой-то разболтанный гопник, прыгающий по верхушкам, потому как говорить ему не о чем.

А вот трезвый, такой, каким я его увидела: приятный, обаятельный, воспитанный, даже, я бы сказала, деликатный. Умный и эрудированный.

Совсем другой, не имеющий ничего общего с нынешним пьяненьким гопником из мухосранского ПТУ...

именно!
Вот эта так называемая ВС их и переподчиняет себе,т ск рулит сама,одна
Можно и так сказать.Но я считаю,как атеист,что это "происки" незрелости,невзрослости,инфантилизма даже, недосформировавшейся личности,ее основного т ск стержня ,умения познавать,понимать ,чувствовать себя

Дык... конечно надоело. Но прывык уже. Как со временем привыкаешь к надоевшей жене

Как там в поговорке говорится? "Трудно только первые 10 лет, потом привыкнешь")

Я в таком режиме уже не 10, а 19 лет живу с 1997 года. Я впервые в АА пришел еще при Ельцине, и бухаю до сих пор.
правда я лет на 8-10 от АА практически полностью уходил.

Хотя надо заметить, что все равно благодаря АА стал бухать гораздо менее жестко, чем могло бы быть без АА.

Вообще то про таких как я и в БК пара строчек есть. Типа есть и такие, которые так и не бросают пить, но в их состоянии наблюдается заметное улучшение. Таких еще называют "Сочувствующие АА"
Так что я благодарен АА хотя бы за это.

Было бы логично если б я сказал что хожу по экстрасенсам, а так не о чем

ну пьянь и трезвые всегда разные люди,хоть и в одном обличии
Потому то его и уважают многие,если не все.и я в том числе.
Речь то сейчас именно об

Хотя он и выпимши до такого твоего сравнения не опускался,факт

На благодарности много чего вырасти может
А вообще интересно о себе пишешь, спокойно, главное
Raf
Вот Шури почитал бы, глядь и время не былоб пить , да ещеможет просветлело...но это все, канеш, догадки. У каждого свое время. Хорошо б пришло пока жив.

А дело не в этом. Я тоже ходил, и в служении участвовал и группу свою вел. Трезветь не получалось, пока я путь не потерял окончательно. С бухлом его вернуть нельзя. Одни лабиринты и чернуха. Вариант только один, приводить мозг в норму, а это только трезвость. По пол дня, дню, неделе.

У меня и по часу было, думала тогда, только до группы б доехать

и еще чего вздумала!

кого то читать!
Это же можно так и набраться чего то от кого то

пора.
В "подвале " у многих получается лучше

и Раф то не потерял.Его,думаю,интересует путь ,твой путь цепочка твоих представлений,чувств,сменившихся убеждений и тд и тп и приведших к осознанному выбору неупотребы

Я тебя очень хорошо знаю и поэтому вопросы задавать будет глупо, при клинических случаях остается тока улыбнуться

Классный ответ, только у меня легче получалось когда кодировалась, а типа найди свой ответ (тоже много наслушалась тумана) не получается. Кто ж не знает, что пить плохо или как надо делать или не надо.

Чё прям совсем так плохо штоли, на зубах не вариант же. Терпел или как то находил выход?

ага,общался здесь,на Весвало,связывался по телефону......
да он сам расскажет,думаю...

Ииии обманули, а говорили легкая трезвость.

Тихо тихо не мельтеши, эт таких не пробиваемых алкашей как я не много, вас счастливчиков гораздо больше

да,каждый о своем,да еще и по своему
Мне так религиозная муть была как пыльная буря,--хуже самого густого туману

знать это одно,а применять эти знания,пользовать их--другое.
Многим ,навроде Рафа,недостает одного очень верного,главнейшего я бы сказал спутника выздоравливающих алкашей-- чувства безысходности.
а также умения понимать себя,свои "защитные " реакции на нужную инфу
а также излишняя,всепокрывающая самоуверенность и самонадеянность

Хорошо об таких приведен пример в литературе.
"ты просто самоуверенный ирландец,который только еще хочет захотеть бросить пить"
Приятного тебе выпивона,Раф.
И старайся так и дальше , и подальше, держаться от тех,кто видит и знает тебя не хуже тебя самого.
а то вдруг еще придется расстаться с мыслью о выпивке?
а она ведь иногда согревает душу,но травит тело....

Думаю расстаться с мыслью все хотят, но убивает, что для этого еще придется пожизненно, торчать на форумах. Одно другим заменить.

Убивает алкоголь. А форум -это не приговор. Но все дело в этом, как Шури написал

Я вот думаю тож,,что первый шаг - шаг отчаяния и безисходности(имхо), поэтому я была готова торчать где угодно, только не в той .опе.

никакой ты не придурок.мне так только ленивый и пофигист ,в свое время,не говорил....
и врачи,и знакомые и родственники и коллеги,и начальники,и лежавшие со мной в наркуше...
типа знаешь же.а ничо не делаешь....
конечно же придурок

нееееееет,не соглашусь.
именно изза того что я таил .очень глубоко эту свою мысль.я и срывался в свое время.....
уже потом,много лет спустя.когда я это говорил на собраниях.мне не один уже подходил и говорил спаибо за то,что помог т ск достать,понять причину.
Не знаю кто сказал.но сказал следующее:Будьте предельно внимательны со своими мыслями.ибо они и есть причиной наших кзалось бы бессознательных действий и поступков.
Вот и вся тебе психология,и вся тебе честность перед самим собой.
И всея программа АА
То есть,я как личность --это и мысли в том числе.
вот такой вот опыт

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

кто сказал что всю жизнь?
А временная подмена даже очень полезна

чмок тя!

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

чуть было не забыл....от этой мысли себя можно обезопасить,чем и занимаются по сути в АА ,проговаривая свои подобные этой мысли страхи на собрании

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

это и значит проникать в темные уголки и глубины своей души,и значит быть чесным с самим собой и т д и т п

Да ну глупости, вот на чем переклинит за трезвость то и будешь делать в удовольствие. кто то на форуме торчит сутками кто то на собрания бегает постоянно, кто то по малым группам носиться кто то детей рожает кто то в спорт кто то кроликов разводит кто то в религию уходит, путей много, выбирай

А как если эти мысли молниеносны, но в алкоголе ладно пока до магазина дойдешь еще как то можно, а вот с эмоциями, что то труба. Собственно говоря эмоции и повергают в выпивку, чтобы их заглушить.

да,и при том часто и густо молниеносны
важно говорить ,признавать ее наличие,таким способом ее т ск обеззараживая

да,именно эмоциональные состояния и есть причиной срывов.
Эмоциональные растройства это не шутки.особенно в сплетении с алкоголизмом

выделяешь цитату и кликаешь по стрелочке под постом в котором выделила цитату
а нуууууу,слив.это когда человек говорит освоих чуствах и ситуациях,обвиняя в их возникновении других
Это да.зачем ходить и говорить что все мужики козлы,а не признавать свое предвзятое к мужчинам отношение,свою злобу на мужа или отца там,переносить т ск на всех?
Работа по шагам,по сути,--это и есть работа со своими чувствами,со своими эмоциональными состояниями.
Еще проще говоря.мы учимся создавать и под- и у- держивать свои собственные состояния,в которых мы можем преодолевать трудности и перипетии жизни без употребы .

вот это очень уж похоже на правду.
хочется все и сразу

Терпел по четыре часа с 18 00 до 22 00 в две пятницы. Одна за другой. Я пятничный алкоголик был (Последние 6 - 7 месяцев потребления) Я писал тебе давно в почту, об этом. Третьей пятницы не было. Там я уже первый шаг сделал. Мне реально помогла программа, но не классическая версия, а та, которую я прошел на этом форуме в малой группе.
Я увидел в ней реальный метод всесторонне подойти к проблеме моей реабилитации. Во всех сферах жизни. Вот и отнесся к этому серьезно. На третьей пятнице я уже сделал первый шаг, с этого момента желание выпить не приходило ни разу. Вообще ни разу!

А дизайн и проект у тебя кто делает, а то через 2 года нужно будет делать большой дизайнерский ремонт.
Когда будешь выкладывать результаты и примеры работ?

Ну и что? Еслиб в моей карьере зависимостей был какой другой выход, например, пить как все), я б даж не задумалась. Вот говорят, что тем что алкоголик - гордиться нечем, но все же такая смена ценностей благодаря этому, что есть даж какое - то ощущение справедливости

Ну все равно человек, посещающий АА, автоматически приходит к своим чувствам, страхам. Даж 4й шаг взять.

это и есть то ,что я называю проговариванием
так что .....отвянь Ося

если уж на то пошло,то скорее уж положение
И ваще,чего тебе надобно,старче?

потому как ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО ААшные собрания та же терапия,взаимо(воз)действия

В основном делаю всё одно и то же, заказчики как правило сами пытаются придумать а я местами просто предлагаю интересные решения. В цветовую гамму не лезу, обои покраску выбирают сами.
Под словом проект если ты имеешь ввиду где будут розетки куда будет открываться дверь и где стоять ванна то это делаю я. Если сложные потолки то тоже я предлагаю два три варианта а заказчик уже выбирает и перепланировкой так же, могу предложить интересные решения, в этом плане фантазия работает. Жене квартиру проектировал, сделал стенку посреди гостиной совмещенной с прихожей, с одной стороны телек с камином которого пока нет а с другой зеркало, правда в начале убеждать пришлось что будет офигенно и площадь позволяет, уболтал и щас не нарадуется. Иногда знакомые просят придумать че нить интересное и как правило предлагаю не плохие варианты.
Щас жена просит барную стойку сделать, видели в магазине стол за 120 тыщ она загорелась я и предложил такой же сделать в домашних условиях. Сделаю посмотрим должно офигенно получиться.

---

Спустя 6 минут, 45 секунд Raf написал(а):

---

Кстати редко фотографирую, очень мало интересного, если б щас видели что делаю, тут не то чтоб фотографировать, делать стремно, заказчица чёкнутая.
Кстати бар тут есть один, моя работа.
Юнион Джек

Блин, вот было же у меня 5 месяцев и все было хорошо.

Ситуация - приходит новичок на группу и молчит. Его спрашивают - Чего молчишь? Надо говорить. Он отвечает - А что говорить , когда у меня не сил , ни надежд ни опыта нет. ....
Нет у него ничего , что можно сказать по теме. Вот и молчит. Помолчит , помолчит , посидит наедине со своими страхами , болью , вопросами- и уйдет.
Ему при этом говорят еще крылатую фразу " мы больны в меру своей невыговоренности" но когда человек начинает говорить , просто говорить , преодолеваю страх и одиночество , говорить о своих чувствах , мыслях , то что его затыкать? Глупости.
От этой жесткости и догматизма многие и уходят , так ничего и не поняв. Напр. Какая замечательная программа эти 12 шагов.
Я много водил новичков. 1-2 собрания посетят и уходят. Хорошо , если кому то удастся познакомится с кем то поближе , подружиться , тогда и есть шанс зацепиться. Я всегда говорю и буду говорить новичкам чтобы высказывались обо всем.
Для меня группа , то место где я могу говорить о том , о чем считаю нужным для себя в данный момент. ( по теме это или не по теме).

Вот мое мнение такое же.
Raf

Так возвращайся

Есть у нас в Казани одна группа, хотя может уже и не одна где высказываются по теме прохождения шагов. Я тогда шаги писал со спонсором и мне реально было интересно, главное все в тему, говорили о том чем я был занят непосредственно в тот момент, эт как в школе если урок, теорема Пифагора то об этом и говорим и тем кто в теме тому интересно. И мне нравилось как люди там с новичками общались после собрания, просто многие новички придя в первый раз на группу слышали что есть программа 12 шагов и на законный вопрос что это получали исчерпывающий ответ, а не как я в самом начале лет 10 назад, типа не беги впереди паровоза, ходи на группы и все поймешь. Короче ходил я но так нихрена ниче и не понял пока сам не начал работать по программе лет через 8 на этой группе.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Raf написал(а):

---

Кстати и группы где просто идет слив тоже нужны, хотя бы для того чтоб выбрать что для меня лучше, ходить ныть или в конце концов заняться реальным выздоровлением

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Raf написал(а):

---

Похоже действительно пора возвращаться.

У меня было 8 месяцев, а потом я вернулся в потребление опять. Тогда мне показалось, что я нашел свою дорогу, и опять ее потерял. Не сразу, конечно, через год после того, как потреблять начал.

Мое мнение, что пусть люди проговаривают то, что хотят, я могу выслушатьабсолютно ВСЕ
Другое дело то, что я говорю.
Raf

Ну какая разница работаешь ли ты по программе? Мне лично? Но ты пьешь. Сочувствую.

Ну как, ну ка!? И что ты сам понял, наработал? Делись опытом, результатами!

Сарказм хорошее дело одобряю
Ты же знаешь меня, хотя я сам себя то толком не знаю но все равно не стоит списывать как не нужный хлам, возможно и у меня получиться когда нибудь протрезветь и потом я расскажу как это произошло

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Raf написал(а):

---

Щас я естественно ниче не делаю, просто вспоминаю тот период как не плохие месяцы в моей жизни

Знаешь, благодаря тебе я вспомнила как плохо было и оценила момент здесь и сейчас. А наиценнейший опыт шагов - это уже не редкость, да и личноосознанного все менее. Напоминает какуюто мантру, что есть неплохо, но я и не против шагистов, не против никакого опыта, во всем разнообразии он играет всеми красками(во сказанула)))

Я так понимаю, кризис среднего возраста ещё не наступил.

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Mike62 написал(а):

---

Мне удалось бросить пить только в 48 лет.
Тебя ещё цистерна ждет.

Не дай бог скажи, в моих планах уже к лету протрезветь найти женщину заделать еще одного пацана а дальше просто двигать жизнь вперед

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Raf написал(а):

---

Хорошо сказала

---

Спустя 7 минут, 55 секунд Raf написал(а):

---

Оно же как бывает то, сначала жилы вытянет а через пару месяцев вроде ниче и небыло.

Спасибо.
OSTAP

Я это уже где-то слышала Никогда себя не чувствовала помойным ведром, только когда пила

Быстро -это сколько дней или лет?
Я вот тож пришла к каким то изменениям, но не могу обесценить ничего из прошедшего. Я веду к тому, что человек трезвый только сегодня, хоть это и один день, имеет право поделиться как это ему удалось. Ведь мы -разные. Вот я -программно тупая, к примеру . Но -готовность,честность и непредубежденность пришла ко мне с первым шагом одновременно. Назад пути не было. То есть был уже выбор, в жопу назад или в новую жизнь, хоть она и не из цветочков складывается, но хоть умереть не хочется. А то я физически здорова была, но мозг расплавился и жить не хотелось.А сейчас вот и жизнь еще дала. Вот уж чудеса в РЦ заделанные, АА поддержаные и Фрейдом объясненные

А вот с этим спорить не буду

Я говорила свое мнение. По привычке на себя наговариваю

В принципе, да, спасибо.

Я умею только я сейчас уехала из Москвы...

Много я дизайнеров видел в своей жизни и как правило ни о чем, поговорим?
Помню как то комнату переделывал после передачи школа ремонта. Качество ремонта было на высоте а вот дизайн отстой, из комнаты сделали плацкартный вагон, короче хрень.