По Скату..вроде понятно,это как бы по шаблону Скота Ли,так сказать как видит Скот,но тоже АА. Непонятно,откуда там ежедневные обязательные действия,если их нет в БК.Почему нельзя слушать свою больную голову,а если и другая болеет,та которую слушать надо?
Главный вопрос ----Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату?
Прошу не пинать, для меня это важно.
Спустя 7 минут (11.02.2016 - 00:50) tetris110 написал(а):
Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43  ) |
| Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК |
Вот ответ на твой вопрос
Спустя 3 минуты, 46 секунд (11.02.2016 - 00:54) Вальтрон написал(а):
sasha71
Сча придут расскажут
Сча придут расскажут
Спустя 7 минут, 1 секунду (11.02.2016 - 01:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Прошу не пинать, для меня это важно. |
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Слил счетчик (около 2 лет,поменьше |
Пил или пьешь?
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Хочу внести ясность, не для празднего любопытства |
И правильно делаешь.
Ко мне как то пару раз обращались лично те.кого спонсировали по этой линии .
Нужны были пояснения,поддержка советы.
Я сам никогда не имел спонсора и никогда не спонсировал.но чем мог помогал.
Непьют эти ребята.Трезвые.
Но и в АА они не остались.
По ходу изза своеобразного спонсорства.
Знаю многих кому это спонсорство просто спасло жизнь.
Кому что подходит.
Похоже ты понял что лично тебе это неподходит.
Хорошо что заговорил об жтом.
Молодца.
Только старайся имен лучше не упоминать.
Спустя 3 минуты, 10 секунд (11.02.2016 - 01:04) Чмоки написал(а):
Саш, я прочитала не только БК))) за двадцать с хвостиком лет трезвой жизни Билл поумнел и написал 12Х12)))
Спустя 2 минуты (11.02.2016 - 01:06) tetris110 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 01:01  ) |
| Непьют эти ребята.Трезвые. Но и в АА они не остались. По ходу изза своеобразного спонсорства. |
Если не секрет, что или кто помогает на сегодняшний день не пить "этим ребятам" без АА?
Спустя 5 минут, 31 секунду (11.02.2016 - 01:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 11.02.2016 - 01:06 ) |
| Если не секрет, что или кто помогает на сегодняшний день не пить "этим ребятам" без АА? |
Даже и не знаю.....
Но есть еще несколько таких знакомых.которые пообщавшись раз несколько со мной и еще парой тройкой нААших товарищей и не пьют.
Об АА толком ничего не знали .да и вообще сейчас забыли.
Что то же для себя взяли.
Это у них думаю нужно спросить.но я их не встречал уже лично давно.но знаю что не пьют.
Возможно просто пример.что такое возможно.
Спустя 5 минут, 7 секунд (11.02.2016 - 01:17) tetris110 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 01:12 ) |
| Даже и не знаю..... Но есть еще несколько таких знакомых.которые пообщавшись раз несколько со мной и еще парой тройкой нААших товарищей и не пьют. Об АА толком ничего не знали .да и вообще сейчас забыли. Что то же для себя взяли. Это у них думаю нужно спросить.но я их не встречал уже лично давно.но знаю что не пьют. |
Я тоже знаю людей. Большое количество людей, которые пили и не пьют. Даже без общения со мной. Они сказали себе "стоп". У них есть "стоп". Потому что они НЕ алкоголики.
Или же они испытали духовное пробуждение вне АА.
Спустя 15 минут, 10 секунд (11.02.2016 - 01:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 11.02.2016 - 01:17 ) |
| Или же они испытали духовное пробуждение вне АА. |
Похоже на то
Многие приходят к чему то,и к трезвости в том числе.по какому то наитию.
Спустя 3 часа, 16 минут, 16 секунд (11.02.2016 - 04:48) Ilmar написал(а):
Вне АА тоже есть жизнь.
Спустя 1 час, 8 минут, 8 секунд (11.02.2016 - 05:57) Бедрос написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 11.02.2016 - 04:48 ) |
| Вне АА тоже есть жизнь. |
Иди я тебя обниму, усатый кросавчиг))
Спустя 1 час, 5 минут, 29 секунд (11.02.2016 - 07:02) Александэр написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| По Скату..вроде понятно, |
Это кто ?
Спустя 30 минут, 7 секунд (11.02.2016 - 07:32) Mike62 написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Главный вопрос |
Надо писать здесь до стакана, а не после. А то хитренькие.
Спустя 5 минут, 23 секунды (11.02.2016 - 07:38) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 11.02.2016 - 01:50 ) |
| Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК Вот ответ на твой вопрос |
+10000
| Цитата (Чмоки @ 11.02.2016 - 02:04 ) |
| Саш, я прочитала не только БК))) за двадцать с хвостиком лет трезвой жизни Билл поумнел и написал 12Х12))) |
и жить трезвыми . и еще куча аашной литературы
плюс опыт тех у кого получилось .
sasha71
мой опыт в твоих руках .
Спустя 22 минуты, 55 секунд (11.02.2016 - 08:00) PRIYTELNICA написал(а):
sasha71
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Главный вопрос ----Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату? Прошу не пинать, для меня это важно. |
Привет! А ты Синюю Книгу АА читал?
собрания АА есть там где живешь?
Спустя 1 час, 21 минуту, 47 секунд (11.02.2016 - 09:22) Гортензия написал(а):
Чет читала, чет делала в свое время и даже Чмоки была в моей жизни)))). Были молитвы за меня. Появились друзья( подруги), не много, но все мои)). .
Спустя 1 час, 19 минут, 6 секунд (11.02.2016 - 10:41) Western написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Хочу внести ясность, не для празднего любопытства.Слил счетчик (около 2 лет,поменьше)голова заморочилась совсем.. По Скату..вроде понятно,это как бы по шаблону Скота Ли,так сказать как видит Скот,но тоже АА. Непонятно,откуда там ежедневные обязательные действия,если их нет в БК.Почему нельзя слушать свою больную голову,а если и другая болеет,та которую слушать надо? Главный вопрос ----Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату? Прошу не пинать, для меня это важно. |
привет!
возможно, тебе будет в помощь мой опыт (ниже, в подписи --
"Спикерское").
А Skat L. - всего лишь обычный алкоголик, и у него просто есть свой опыт выполнения шагов Программы АА, как он "предпринимал". Мне лично - многое подошло из его опыта работы по БК. Но это не значит для меня - что я должен тупо, слово в слово делать , как делал этот алкоголик.
Про "ежедневные обязательные действия" - в БК есть простая фраза, типа - воспользуйтесь тем, что предлагают верующие люди. (дословно не помню). Т.е. - это помогало первопроходцам АА - чтобы не уйти в запой. Я это также практикую - ежедневно стремлюсь начать день с каких-то духовных действий - размышления, обращение к Создателю, "Ежедневные Размышления", и, если есть побольше времени и желания - прочитаю пару страниц из БК, и из духовной литературы. Но это - сугубо мой личный опыт, благодаря которому я трезв, не возникает желание выпить, и относительный мир и покой пришёл в мою жизнь.
А со Скатом Л. - я виделся в реале - алкоголик, каких много.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (11.02.2016 - 10:43) гаспар1 написал(а):
Спустя 12 минут, 47 секунд (11.02.2016 - 10:55) Western написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Почему нельзя слушать свою больную голову,а если и другая болеет,та которую слушать надо? |
в АА всё можно. я до 4-х лет в АА - был трезвым, т.е. - не пил. но в жизни - сумбур.
потом пришёл к отчаянью, и попытался олее тщательно пройти по шагам, "выполнить и предпринимать в жизни". Это дало мне ощутимый результат.
А ты - ищи свой путь,
я долгое время был трезвым, просто приходя на собрание, пил чай-кофе и ел пряники, курил в перерыве - и оставался трезвым. но что-то мне моя голова подсказывала - Володя, пить ты не хочешь - но мира и покоя - нет. А в Программе АА - обещания мира и покоя. .... и один хер мои попытки были незначтельные в Прграмме.
И мне известен опыт - остаются люди трезвые и без спонсоров и без "шагов", так, чисто условно, им ненадо.
Также известен опыт "малых групп по шагам."
Ищи свое! всё получится
Спустя 2 минуты, 12 секунд (11.02.2016 - 10:58) Cleopatra написал(а):
sasha71
Когда не по "кому то" то роль спонсора описана в Брошуре "Вопросы и ответы о наставничестве"
Когда не по "кому то" то роль спонсора описана в Брошуре "Вопросы и ответы о наставничестве"
Спустя 15 минут, 40 секунд (11.02.2016 - 11:13) sasha71 написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 01:01 ) |
| Может стОит попробовать спонсора из другой какой линии? И ты чего.сорвался.чтоли |
да,но уже не пью,сижу-анализирую "больной " головой
Ребят, всем спасибо! Попробую без линий всяких, есть же БК, есть опыт и спасибо, что предлагаете свой опыт.
Спустя 4 минуты, 21 секунду (11.02.2016 - 11:18) гаспар1 написал(а):
sasha71
почитай вот
книга - жить трезвыми . гл 11 .
http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast
почитай вот
книга - жить трезвыми . гл 11 .
http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast
Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.02.2016 - 11:22) OSTAP написал(а):
Не нужно искать виноватых твоего срыва со стороны, ищи в себе, что тебя привело к срыву! Давай по-новой, ищи спонсора (могу контакты скинуть в личку) и шагай с ним по БК! Пойми, главное твоя честность, плюсом непредубежденность и готовность Шагать! С Б-гом!
Спустя 3 минуты, 42 секунды (11.02.2016 - 11:25) Cleopatra написал(а):
Срыв у некоторых является неотьемой частью процесса выздоровления. Не все сразу с ходу в трезвость вписываются.
У меня когда сын на 11 м месяце чистоты сорвался, я его просто спросила "Ну и чё?"
"Проверил не все ли там хорошее кончилось, все кончилось!!! ой кошмар какой
, ой нахрен"
У меня когда сын на 11 м месяце чистоты сорвался, я его просто спросила "Ну и чё?"
"Проверил не все ли там хорошее кончилось, все кончилось!!! ой кошмар какой
, ой нахрен" Спустя 4 минуты, 50 секунд (11.02.2016 - 11:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 11:13 ) |
| да,но уже не пью,сижу-анализирую "больной " головой Ребят, всем спасибо! Попробую без линий всяких, есть же БК, есть опыт и спасибо, что предлагаете свой опыт. |
Вот хорошо что анализируешь.
Пробуй.ищи.
Без линий это тоже т ск линия.
И довольно привлекательная.
Со своими преимуществами и упущениями.
Важнее всего оставаться с нААми.
Спустя 8 минут, 21 секунду (11.02.2016 - 11:39) Косточка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 11:13 ) |
| Попробую без линий всяких, есть же БК, |
И что ты собираешься делать, самостоятельно БК проходить,
на мой взгляд это полное безумие. Продолжения у меня было бы точно. Мозг разведёт в любом случае.Спустя 14 минут, 13 секунд (11.02.2016 - 11:53) sasha71 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 11.02.2016 - 11:39 ) | ||
И что ты собираешься делать, самостоятельно БК проходить, на мой взгляд это полное безумие. Продолжения у меня было бы точно. Мозг разведёт в любом случае. |
видишь ли,Света,мне жить с этим мозгом,другого у меня нет
самостоятельно -нет,воспользуюсь опытом содружества и конкретных людей Спустя 6 минут, 2 секунды (11.02.2016 - 11:59) Косточка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 11:53 ) |
| видишь ли,Света,мне жить с этим мозгом,другого у меня нет |
У меня он один.
Но как выяснилось, его можно подкорректировать в лучшею сторону. Спустя 6 минут, 23 секунды (11.02.2016 - 12:05) амиго написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| По Скату.. по шаблону Скота Ли,так сказать как видит Скот, не по Скату - не по Скату? |
Принципы,а не личности,главный Бог.Спонсоры должны показать,как Бог меняет наши жизни,одна линия,одна жизнь и если человек не отказался от предубеждений мало или ничего нельзя сделать,можешь не рвать жопу анонимностью.
Спустя 4 минуты, 28 секунд (11.02.2016 - 12:10) sasha71 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 11.02.2016 - 11:59 ) | ||
У меня он один. Но как выяснилось, его можно подкорректировать в лучшею сторону. |
я тебя понимаю, сам прошагал -проделал, то что предлагали д и пару лет все ок, но нашлись и подводные камни,в виде тех, что рано или поздно тебе придется начать пользоваться "больной" головой,возникают вопросы...сама программа меня больше устраивает, в ней нет прорех,типа -9-ка -почему я её сделал теми словами,какими было прописано,а где искренность..короче -тараканы проснулись,в конце-концов я вообще делать все перестал,здесь только моя вина,что уж
Спустя 30 секунд (11.02.2016 - 12:10) Shoar1972 написал(а):
Ты вправе поменять наставника!!!Мы все разные. Камута нужно наставник по мяхче кому-то по жестче. Мой опыт Я поменял наставника с котором работал по шагам около 2 лет.Сейчас Я передаю опыт применение программы в жизни.Произошли перемены в понимании программы 12 шагов.
Спустя 18 минут, 50 секунд (11.02.2016 - 12:29) cyp написал(а):
Я пробовала сама проходить шаги по всяким методичкам и руководствам - ничего не получилось. Хотя может что-то и получилось, но выпить всё равно постоянно хотелось. Месяцев 5 я так примерно маялась., но не пила, что является несомненным плюсом ) Потом стала искать спонсора. потому что чувствую - капец нажрусь ведь! Споноср мне попался не "по скату". Да даже если бы попался "по скату", то я и с таким бы начала заниматься. Я тогда и понятия не имела, что не все спонсоры одинаковые )) Делала всё чётко по БК. А спонсор... просто, как сейчас говорят, был проводником по БК, который делился своим личным опытом и которому можно было задавать вопросы, если было что-то непонятно. Одна бы я вряд ли осилила почитать БК и уж тем более выполнить то, что там написано. Слишком мутной и непонятной мне казалась на первых порах эта книга. Постепенно мне открылся смысл написанного в ней. И даже уже после того, как я вышла в "свободное плаванье" без спонсора, я иногда открывала для себя что-то новое в БК.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.02.2016 - 12:31) Косточка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 12:10 ) |
| в конце-концов я вообще делать все перестал,здесь только моя вина,что уж |
В том и беда. Программа она до конца наших дней, идёшь вперед всё нормально, останоился полител вниз.
Ты не один такой, кто слетает . Сделай выводы и начинай всё сначала.
Тут главное честность перед самим собой.
Возможно ты ещё попьёшь. будешь готов вернёшься, главное успеть это сделать.
Спустя 20 минут, 31 секунду (11.02.2016 - 12:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 11.02.2016 - 11:59 ) |
| У меня он один.Но как выяснилось, его можно подкорректировать в лучшею сторону. |
Да.точно один.Но о двух полушариях.
И корректировать можно не его.точнее его содержимое
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 12:10 ) |
| ,а где искренность. |
Есть одна интереснейшая закономерность.
Практически все с нами происодящее яаляется последствиями нашей неискренности.нечестности.
Думаю ты понял что есть над чем задуматься.
Молодца что не ищешь виновных а настоящую причину.
Спустя 46 минут, 12 секунд (11.02.2016 - 13:38) OSTAP написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А как ты думаешь, к какому типу алкоголиков sasha71 относится?
А как ты думаешь, к какому типу алкоголиков sasha71 относится?
Спустя 14 минут, 48 секунд (11.02.2016 - 13:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 11.02.2016 - 13:38 ) |
| А как ты думаешь, к какому типу алкоголиков sasha71 относится |
Не знаю.
Просто делюсь опытом.
Спустя 20 минут, 41 секунду (11.02.2016 - 14:13) sasha71 написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 11.02.2016 - 13:38 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ А как ты думаешь, к какому типу алкоголиков sasha71 относится? |
а какие бывают?
Спустя 40 минут, 10 секунд (11.02.2016 - 14:53) СВВ написал(а):
Спустя 1 минуту, 36 секунд (11.02.2016 - 14:55) Вальтрон написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 14:13 ) |
| а какие бывают? |
Бывают такие как Остап, бывают как Шурипандецал, как Я, как Ты... и т.д.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (11.02.2016 - 14:58) Татьян@ написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| слушать свою больную голову,а если и другая болеет,та которую слушать надо? |
Ого! У тебя их две?)) Вот свезло, так свезло)
Спустя 11 минут, 10 секунд (11.02.2016 - 15:09) sasha71 написал(а):
| Цитата (СВВ @ 11.02.2016 - 14:53 ) |
| sasha71 Жаль, что ты сорвался. Но не страшно! Ты Главное верь. Я 12 шагов проходила со спонсором по БК. На самом деле наша Программа простая. Её только надо делать и применять. Желаю тебе трезвости! |
Спасибо, все уже хорошо.Просто теперь буду знать,что легких путей я не нашел,ну и про полумеры запомню
Связался со своим спонсором и еще с одним ув. мной человеком.не буду париться по скоту или как ещё,главное чтбы по БК, ну и какойто опыт появился новыйза 2 года.Кстати-правда опыт Спустя 17 минут, 43 секунды (11.02.2016 - 15:27) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Тебе песенку про Шури Шури
(Цветочки, цветочки...)
Тебе песенку про Шури Шури
(Цветочки, цветочки...)Спустя 33 минуты, 1 секунду (11.02.2016 - 16:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 15:09 ) |
| и про полумеры запомню |
Да именно эти вот полимеры часто и есть причиной многих срывов
Cleopatra
Пасип тебе.Катруччо!
Спустя 1 час, 55 минут, 34 секунды (11.02.2016 - 17:55) OSTAP написал(а):
sasha71
"Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги.
(1 тип) Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.
(2 тип) Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку.
(3 тип) Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений.
(4 тип) Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.
(5 тип) Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди."
("Анонимные Алкоголики ", гл. "Мнение доктора").
Вальтрон
А ты себя к какому типу относишь?
Cleopatra
СпасиБо!
"Классификация типов алкоголиков представляется весьма трудным делом, и ее детальное рассмотрение не входит в задачу этой книги.
(1 тип) Существуют, конечно, психопаты, которые эмоционально неустойчивы. Подобный тип нам хорошо знаком. Они постоянно “завязывают навсегда”. Они чрезмерны в самобичевании, принимают множество решений на словах, но никогда на деле.
(2 тип) Есть тип человека, который не хочет признавать, что ему нельзя пить. Он выдумывает различные способы выпивки. Он меняет сорта спиртного или окружающую обстановку.
(3 тип) Есть тип человека, который всегда убежден, что после некоторого периода полного воздержания он может пропустить стаканчик без опасений.
(4 тип) Целую главу можно было бы написать о маниакально-депрессивном типе личности, поведение этих людей обычно менее всего понятно их друзьям.
(5 тип) Кроме того, есть типы людей совершенно нормальных во всех отношениях, кроме реакции на алкоголь. Это обычно способные, умные, доброжелательные люди."
("Анонимные Алкоголики ", гл. "Мнение доктора").
Вальтрон
А ты себя к какому типу относишь?
Cleopatra
СпасиБо!
Спустя 3 часа, 49 минут, 38 секунд (11.02.2016 - 21:45) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Эта классификация, извините, смешная. Психопаты, манипулятры, наивные, маньяки какие-то... и кандидаты с докторами)))........ Ой,...)))))))) Медики различают 4 степени алкоголизма. Мне кажется, этого достаточно... А вообще градаций хватает...
Скат, Скот... это чё?! Это обычный алкаш. Его опыт.
Меня лично никакой Скот не вразумил бы. И Скат тоже. У меня своего г... , в смысле, опыта - зашибись...
Только Божий промысел...))... И очень аккуратное движение по шагам. Без фанатизма.
Скат, Скот... это чё?! Это обычный алкаш. Его опыт.
Меня лично никакой Скот не вразумил бы. И Скат тоже. У меня своего г... , в смысле, опыта - зашибись...
Только Божий промысел...))... И очень аккуратное движение по шагам. Без фанатизма.
Спустя 1 час, 4 минуты, 10 секунд (11.02.2016 - 22:49) tetris110 написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 11.02.2016 - 21:45 ) |
| Медики различают 4 степени алкоголизма. |
Жизнь прожил и всегда считал, что их только 3. Медики, кстати, тоже так считают.
Мне хватило 2 стадии. На 3й, боюсь, в АА я бы не приполз. Уже не надо было бы...
Спустя 13 минут, 45 секунд (11.02.2016 - 23:03) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Есть еще нулевая стадия. Стартовая, так сказать... Но основных три, да.
Спустя 31 минуту, 36 секунд (11.02.2016 - 23:35) tetris110 написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 11.02.2016 - 23:03 ) |
| Есть еще нулевая стадия |
И преднулевая. Итого пять
Спустя 10 часов, 55 минут, 9 секунд (12.02.2016 - 10:30) OSTAP написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
| Цитата |
| Медики различают 4 степени алкоголизма. |
Специалисты возможно и различают степени или стадии алкоголизма, я про типы алкоголиков по мнению авторитетного доктора, которое изложено в БК (книга "анонимные Алкоголики"). Что не понятно?
Спустя 35 минут, 54 секунды (12.02.2016 - 11:06) FatCat написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 11.02.2016 - 22:03 ) |
| Есть еще нулевая стадия. |
Тогда стадий вообще 5. Потому что у второй есть буквы А и Б.
Но это стадии по Портнову, который за пределами СССР нигде не признан, а после распада СССР на постсоветском пространстве тоже всерьез не рассматривается.
Спустя 6 часов, 37 минут, 52 секунды (12.02.2016 - 17:43) helga написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 11.02.2016 - 08:39 ) | ||
И что ты собираешься делать, самостоятельно БК проходить, на мой взгляд это полное безумие. Продолжения у меня было бы точно. Мозг разведёт в любом случае. |
ну, значит, я совсем безумная, и как только трезвой остаюсь? до сих пор непонятно!
Спустя 4 минуты, 55 секунд helga написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 11.02.2016 - 18:45 ) |
| Скат, Скот... это чё?! Это обычный алкаш. Его опыт. |
признаюсь всем- я не знаю его, но мне запомнился опыт Нелли ( Царствие ей Небесное!), когда я была в Самаре и слушала её и многих других русскоговорящих аашек.
Спустя 9 минут, 15 секунд (12.02.2016 - 17:53) Александэр написал(а):
я тоже плохо протрезвел. Сухость одна. Спонсоров никогда не поимел. На группах всё время меня вспоминают и ждут ежечасно когдя я скопычусь.
Спустя 1 час, 24 минуты, 7 секунд (12.02.2016 - 19:17) Косточка написал(а):
| Цитата (helga @ 12.02.2016 - 17:43 ) |
| до сих пор непонятно! |
А чего тут не понятно то, пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. Вот трезвая и осталась.
Спустя 8 минут, 47 секунд (12.02.2016 - 19:26) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Александэр @ 12.02.2016 - 14:53 ) |
| На группах всё время меня вспоминают и ждут ежечасно когдя я скопычусь. |
Ты точно уверен, что вспоминают и ждут? Может уже нашли занятие поинтересней?
Спустя 2 минуты, 36 секунд (12.02.2016 - 19:28) гаспар1 написал(а):
неделание гадостей это потеря связи с вс !?
то простите - грош цена этой вс .
Спустя 1 минуту, 10 секунд гаспар1 написал(а):
то простите - грош цена этой вс .
Спустя 1 минуту, 10 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 20:17 ) |
| пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. Вот трезвая и осталась. |
да ты диагност от бога . не иначе .
Спустя 22 секунды гаспар1 написал(а):
это я как атеист тебе заявляю
Спустя 8 минут, 45 секунд (12.02.2016 - 19:37) helga написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 16:17 ) | ||
А чего тут не понятно то, пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. Вот трезвая и осталась. |
Эх, не встретилась Ты мне в мои былые годы! ЖААААЛЬ!
Спустя 21 минуту, 36 секунд (12.02.2016 - 19:59) Косточка написал(а):
| Цитата (helga @ 12.02.2016 - 19:37 ) |
| ЖААААЛЬ! |
Это хорошо, мне повезло.
Я не понимаю как можно самой пройти БК, у меня все недостатки алкоголика, но если бы я сама шла по БК, мне бы такое в голову даже не могла придти, я не видела этого, да я много чего в себе не видела и не знала, только опыт и разъяснения впери идущего человека открыл мне глаза.
Спустя 5 минут, 59 секунд (12.02.2016 - 20:05) helga написал(а):
Свет@
я ходила на собрания и слушала опыт, спрашивала и общалась, и ещё- я читать умею сама
я ходила на собрания и слушала опыт, спрашивала и общалась, и ещё- я читать умею сама
Спустя 6 минут, 32 секунды (12.02.2016 - 20:11) Western написал(а):
Свет@
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 19:17 ) |
| Трезвая: 11 месяцев, 11 дней |
с первым заборчегом тебя)))
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 19:17 ) |
| Цитата (helga @ 12.02.2016 - 17:43 ) до сих пор непонятно! А чего тут не понятно то, пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. Вот трезвая и осталась. |
все люди разные. в АА принято, что человек сам определят - алкоголик он /или нет.
я себе сам поставил диагноз - в первом шаге. в журнале моём можешь прочитать.
и выздоровление у всех - по-разному происходит. кому то нужно пройти путь поисков и срывов, по методичкам и со спонсором, слово в слово, чтобы остаться жить и трезветь. а кому-то и так дается, просто прочитав на листочке названия шагов и посещая собрания, потому что, повторюсь - мы все разные.
Спустя 12 минут, 47 секунд (12.02.2016 - 20:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 20:59 ) |
| но если бы я сама шла по БК, |
а зачем по ней ходить
её читать надо - и самое главное обьщяться - делиться опытом и применять в жизни то . что понадавали - ну опыта в смысле .
Спустя 10 минут, 9 секунд (12.02.2016 - 20:34) Багира2 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 19:59 ) |
Я не понимаю как можно самой пройти БК, |
Это ТЫ не понимаешь. Только не надо всех по своей мерке мерить.
У всех разные способности к восприятию и обработке информации.
Как всегда в жизни. Это с детства видно становится
В школьные годы одному надо плоскожопие над учебниками зарабатывать, и по репетиторам бегать. А другому достаточно учебник по диагонали пробежать.
А результат будет один.
| Цитата (helga @ 12.02.2016 - 20:05 ) |
| я ходила на собрания и слушала опыт, спрашивала и общалась, и ещё- я читать умею сама |
А это вообще замечательное умение! На своем опыте подтверждаю.
Я БК за четыре часа прочитала, не отрываясь.
Вон оно как, подумала. Это ж про меня! Ну, раз они, первопроходцы, смогли, то я тем более могу.
Мне важно было понять, что я не уникальное чудище, что другие прошли такой же путь.
Ну и слушала и задавала вопросы, если возникала необходимость.
А чего еще надо-то? Жить за меня все равно никто не будет. Сама-сама-сама.
Спустя 37 минут, 26 секунд (12.02.2016 - 21:11) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 02:12 ) |
| многие мечтают о таком спонсоре как ты. |
Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.02.2016 - 21:14) артем написал(а):
Я начинал выздоравливать по Скату. Мне помогло. Два года работал со спонсором. Согласен, что многое делается по шаблону, но работа по этой "линии" многими здесь очень искажена. Наверное, на это есть основания. Видимо, кое-какие единичные спонсоры переусердствуют и ещё вносят что-то своё. Не без этого. Кто-то хочет себя увековечить.
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 02:43 ) |
| Непонятно,откуда там ежедневные обязательные действия,если их нет в БК. |
Непонятно, откуда ты взял, что там есть обязательные ежедневные действия. Да, есть рекомендации на ежедневные действия. Но выполнять их или нет - это я решал, а не спонсор. Я их выполнял. Но спонсор ни разу не спросил у меня про это.
Каких-то соглашения я не подписывал и, естественно, мои подспонсорные тоже.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 03:01 ) |
| Непьют эти ребята.Трезвые. Но и в АА они не остались. По ходу изза своеобразного спонсорства. |
Я знаю тех из этих ребят, кто не остался в АА и пьёт. И "своеобразное" спонсорство не помогло.
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.02.2016 - 03:01 ) |
| Знаю многих кому это спонсорство просто спасло жизнь. |
Я тоже таких знаю.
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 14:10 ) |
| .сама программа меня больше устраивает, в ней нет прорех,типа -9-ка -почему я её сделал теми словами,какими было прописано,а где искренность..короче -тараканы проснулись,в конце-концов я вообще делать все перестал,здесь только моя вина,что уж |
9-й Шаг - это одна из причин, по которой я поменял спонсора. Именно форма 9-го Шага в "линии" стала тормозить мои действия. С просто знакомыми этот шаблон 9-ки помогал, но с близкими людьми для меня это не работало. Но, я не стал переставать всё делать. Не стал будить и разводить тараканов. Я стал работать с другим спонсором.
По "линии Ската" есть отличия от БК в 4-ом и 9-ом Шагах. Для меня 4-й Шаг сработал, а 9-й не до конца.
По поводу 4-го Шага. Молитва за других людей. Скат взял её из истории Wynne Korrum (Уин Коррум) БК с историями "Освобождение от рабства". И Скат говорит, что этого нет в Программе АА, что эта молитва помогла ему и он дал это своим подспонсорным. Но, повторюсь, Скат подчёркивает, что этого нет в БК.
Спустя 11 минут, 23 секунды (12.02.2016 - 21:25) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2016 - 19:34 ) |
| плоскожопие |
Спустя 8 минут, 38 секунд (12.02.2016 - 21:34) Косточка написал(а):
| Цитата (helga @ 12.02.2016 - 20:05 ) |
| я читать умею сама |
Вот я и говорю ты пьяница, а не алкашь.
| Цитата (Western @ 12.02.2016 - 20:11 ) |
| с первым заборчегом тебя))) |
Спасибо.
| Цитата (Western @ 12.02.2016 - 20:11 ) |
| просто прочитав на листочке названия шагов и посещая собрания, потому что, повторюсь - мы все разные. smile.gif |
Да, это и понятно, что разные.
Мне этого не хватала, у меня куча страхов, как показала программа, я не могла не пить. Я остаюсь трезвой только благодаря программе, она меняет моё мировоззрение, с тем мышлением которое у меня было раньше, не пить было бы не возможно.
И я бы не смогла прочесть правильно БК.
helga
А ты не алкаш.
Спустя 11 секунд (12.02.2016 - 21:34) артем написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 02:43 ) |
| Главный вопрос ----Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату? |
Есть задачки и "не по Скату". Именно задачки. Звонить спонсору каждый день в одно и тоже время. Минута в минуту. Вот это действительно задачка!
И, заметь, к "линии Ската" это не имеет никакого отношения. Но здесь, почему-то, любят только Скату косточки перемывать.
Так что "ляпов" и "не по Скату" хватает.
Спустя 3 минуты (12.02.2016 - 21:37) Косточка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2016 - 20:34 ) |
| Только не надо всех по своей мерке мерить. |
Ты звезда нашего форума. Это я уже давно заметила. Смотрю корона не жмёт.
Звезди.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Свет@ написал(а):
| Цитата (артем @ 12.02.2016 - 21:34 ) |
| Звонить спонсору каждый день в одно и тоже время. Минута в минуту. Вот это действительно задачка! biggrin.gif |
Психи.
Писать и катать тоже можно только по часам.
Спустя 7 минут, 53 секунды (12.02.2016 - 21:45) Косточка написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 12.02.2016 - 21:43 ) |
| таже куйня из темы в тему и клоуны те-же(((( |
Проходи мимо. Тут тебя не кто не держит.
Спустя 15 минут, 26 секунд (12.02.2016 - 22:00) Гость_иван написал(а):
Свет@
а ты че- младое поколение Весвалы?
дерзка не по месяцам))) правильно!
алкаши стали борзые...начитанные. Нажруться после годика, полутора трезвости и на Весло - потрындеть...
Автор темы ясность тут выводит про себя любимого..алкаш да и только)))...типичный)))
а ты че- младое поколение Весвалы?
дерзка не по месяцам))) правильно!
алкаши стали борзые...начитанные. Нажруться после годика, полутора трезвости и на Весло - потрындеть...
Автор темы ясность тут выводит про себя любимого..алкаш да и только)))...типичный)))
Спустя 2 минуты (12.02.2016 - 22:02) Багира2 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 21:37 ) | ||
Ты звезда нашего форума. Это я уже давно заметила. Смотрю корона не жмёт. Звезди. |
А огрызаться в высокомерно-подростковом тоне тоже входит в духовное развитие и в выполнение спонсорских заданий?
Вот занятно - тебе ТРИ человека написали по сути одно и то же. С одним согласилась, на двоих гавкнула.
Это такому спонсор учит?
Или неприятие чужого мнения и есть недостатки алкоголика? И чем тут может помочь БК? П моему, ничем. Тут только саморазвитие и самовоспитание.
По опыту могу сказать. Примерно после первого года новичковский фанатизм начинает притухать.
Давно живу...много видела.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (12.02.2016 - 22:06) Косточка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2016 - 22:02 ) |
| Давно живу...много видела. tongue.gif |
Это то и понятно.
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2016 - 22:02 ) |
| А огрызаться в высокомерно-подростковом тоне тоже входит в духовное развитие |
Мне до духовности ещё очень далеко. Молода ещё. Вот когда 11 годков стукнет, тогда и поговорим.
Спустя 5 минут, 53 секунды (12.02.2016 - 22:12) Гость_иван написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 22:06 ) | ||||
Это то и понятно.
Мне до духовности ещё очень далеко. Молода ещё. Вот когда 11 годков стукнет, тогда и поговорим. |
начать с бездуховности не всем дано)))
все сразу в очередь за Духовностью ломятся)))
а там все первые...засада)))
Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.02.2016 - 22:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 22:06 ) |
Мне до духовности ещё очень далеко. Молода ещё. Вот когда 11 годков стукнет, тогда и поговорим. |
Вооооо!
Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.02.2016 - 22:17) артем написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 13.02.2016 - 00:06 ) |
| 11 месяцев, 11 дней |
Света, с заборчиком!
Спустя 1 минуту, 1 секунду (12.02.2016 - 22:18) Косточка написал(а):
| Цитата (артем @ 12.02.2016 - 22:17 ) |
| Света, с заборчиком! user posted image |
Спасибо.
Сама в шоке.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.02.2016 - 22:20) Гость_иван написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 00:43 ) |
| Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату? Прошу не пинать, для меня это важно. |
Важно собой родимым заняться - а не скатом и всеми с БК-ой и спонсорами клетчатыми и в полоску.
Алкашу собой заниматься - в лом. Ты занялся другими приятель...не удивительно, что запил.
Спустя 9 минут, 45 секунд (12.02.2016 - 22:30) tetris110 написал(а):
| Цитата (Александэр @ 12.02.2016 - 17:53 ) |
| На группах всё время меня вспоминают и ждут ежечасно когдя я скопычусь. |
Или на каких-то особенных группах, или тебе так хочется думать
Спустя 1 минуту, 22 секунды tetris110 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 19:17 ) |
А чего тут не понятно то, пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. |
Ты врач-нарколог?
Спустя 31 секунду (12.02.2016 - 22:30) артем написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 00:12 ) |
| все сразу в очередь за Духовностью ломятся))) |
Ну, а как иначе?
"...у нас было всего лишь две дороги - либо брести к своему печальному концу, пытаясь всевозможными средствами вычеркнуть из сознания невозможность своего положения, либо принять духовную помощь. И мы пошли по второму пути, потому что мы честно хотели этого и были готовы приложить усилия." БК стр.25
Спустя 3 минуты, 42 секунды (12.02.2016 - 22:34) alena153 написал(а):
tetris110
| Цитата |
Цитата (Свет@ @ 12.02.2016 - 19:17 ) А чего тут не понятно то, пьяница ты просто, к алкашам не имеешь не какого отношения. Ты врач-нарколог? |
У наркологов нет диагноза "пьянство"
Тока "алкоголизм" Спустя 9 минут, 36 секунд (12.02.2016 - 22:43) Rita написал(а):
Свет@
на самом деле - ты ведешь себя очень красиво и даже этично.
Я прочитала тему.
на самом деле - ты ведешь себя очень красиво и даже этично.
Я прочитала тему.
| Цитата (Багира2 @ 12.02.2016 - 22:02 ) |
| А огрызаться в высокомерно-подростковом тоне тоже входит в духовное развитие и в выполнение спонсорских заданий? |
Вот на такие заявления даже не реагируй - в них нет желания тебе помочь.
Пустой звон.
Спустя 26 минут, 37 секунд (12.02.2016 - 23:10) Гость_иван написал(а):
столкнулся я по воле случая с непонятным мне и не виданным мной ранее алкоголиком недавно.
Чел, 32 -х лет каждые час, полтора хлебает коктейли из банок. мы сейчас в командировке..живем в гостинице. Он непрестанно мечется по всем уголкам, где припрятаны банки и баклашки разного калибра...Всегда возбужден, всегда в каком-то бегстве...Покровы у него водянистые, морда лица слегка припухшая...мысли скачут...Ночью вскакивает, бьется об стену...Идет восьмой день командировки..На выходные уехал он в Пермь..нас пятеро( с ним) - вижу - все отдыхают от него...
Что это за тип алкоголика? он не нажирается, не падает. Постоянное состояние полубезумия. Спросили - как с ним спит жена, сказал , что не спит рядом - оправдывает это "избытком" энергии.
Там что в этих банках- химия? кто он? алкаш или надо ножи на ночь уже прятать? мне страшновато. коллеги пока только смеются.
Чел, 32 -х лет каждые час, полтора хлебает коктейли из банок. мы сейчас в командировке..живем в гостинице. Он непрестанно мечется по всем уголкам, где припрятаны банки и баклашки разного калибра...Всегда возбужден, всегда в каком-то бегстве...Покровы у него водянистые, морда лица слегка припухшая...мысли скачут...Ночью вскакивает, бьется об стену...Идет восьмой день командировки..На выходные уехал он в Пермь..нас пятеро( с ним) - вижу - все отдыхают от него...
Что это за тип алкоголика? он не нажирается, не падает. Постоянное состояние полубезумия. Спросили - как с ним спит жена, сказал , что не спит рядом - оправдывает это "избытком" энергии.
Там что в этих банках- химия? кто он? алкаш или надо ножи на ночь уже прятать? мне страшновато. коллеги пока только смеются.
Спустя 33 минуты, 48 секунд (12.02.2016 - 23:44) Nadezhda_I написал(а):
Гость_иван
Так может он энергетики пьет? (или как их там)
Так может он энергетики пьет? (или как их там)
Спустя 5 минут, 32 секунды (12.02.2016 - 23:49) Rita написал(а):
Гость_иван
я тоже это пью.
но через 10 - 12 часов наступает усталость. перед этим - да - бодряк такой.
на следующий день - как у всех - похмелье.\
твой коллега в сильнейшем запое - раз пьёт это каждый день.
я тоже это пью.
но через 10 - 12 часов наступает усталость. перед этим - да - бодряк такой.
на следующий день - как у всех - похмелье.\
твой коллега в сильнейшем запое - раз пьёт это каждый день.
Спустя 9 минут, 23 секунды (12.02.2016 - 23:59) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
"... он не нажирается, не падает. Постоянное состояние полубезумия".
Смело можно определять, как последнюю, третью, стадию алк-зма...
Если настигнет белочка, и ему покажется, что вы черти,... можете не успеть спрятаться...,
что не будет являться для него смягчающим вину обстоятельством..., если только не признают сумасшедшим....
Смело можно определять, как последнюю, третью, стадию алк-зма...
Если настигнет белочка, и ему покажется, что вы черти,... можете не успеть спрятаться...,
что не будет являться для него смягчающим вину обстоятельством..., если только не признают сумасшедшим....
Спустя 6 минут, 30 секунд (13.02.2016 - 00:05) Rita написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.02.2016 - 23:59 ) |
| Смело можно определять, как последнюю, третью, стадию алк-зма... |
я бы так не сказала..
просто в запое..
Спустя 14 минут, 44 секунды (13.02.2016 - 00:20) Гость_иван написал(а):
спасибо
Спустя 6 минут, 53 секунды Guest написал(а):
я сам в АА пять лет почти. и на группах оттарабанил. опытный я чел короче. да и алкаш сам классически обыкновенный- дошел до трех-месячных запоев.
а тут я растерялся...никогда такого не видал... мы в серьезной конторе работаем..я недавно. многие не пьют как выяснилось...неалкаши говорят про него, что спиваются..а, я вижу - парень приплыл уже...
печально это видеть...я до этого не работал по-найму..вибирал с кем поддерживать общение..с кем нет. а тут..работа..коллектив..
мне в диковинку пока....у меня была белка..классическая..на третий день после остановки в запое..
этот же ведь может в белку нырнуть прям в питии...Короче я к нему не лезу--спросил на всякий случай...может помощь нужна..Ответил мне - все зашибись у него))))
интересно, он из Перми вернется к понедельнику....
растерялся я прям как маленький)))
Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):
Спустя 6 минут, 53 секунды Guest написал(а):
я сам в АА пять лет почти. и на группах оттарабанил. опытный я чел короче. да и алкаш сам классически обыкновенный- дошел до трех-месячных запоев.
а тут я растерялся...никогда такого не видал... мы в серьезной конторе работаем..я недавно. многие не пьют как выяснилось...неалкаши говорят про него, что спиваются..а, я вижу - парень приплыл уже...
печально это видеть...я до этого не работал по-найму..вибирал с кем поддерживать общение..с кем нет. а тут..работа..коллектив..
мне в диковинку пока....у меня была белка..классическая..на третий день после остановки в запое..
этот же ведь может в белку нырнуть прям в питии...Короче я к нему не лезу--спросил на всякий случай...может помощь нужна..Ответил мне - все зашибись у него))))
интересно, он из Перми вернется к понедельнику....
растерялся я прям как маленький)))
Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):
| Цитата (Rita @ 13.02.2016 - 00:05 ) | ||
я бы так не сказала.. просто в запое.. |
он так пьет и на базе...
тут я его вблизи увидел..как в поезд сели 7го ..так на кочерге и сидит...
Спустя 3 минуты, 58 секунд (13.02.2016 - 00:24) Rita написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 00:19 ) |
| этот же ведь может в белку нырнуть прям в питии... |
не будет там белки.
будет просто истощение нервной системы.
скорее - суицид, чем белка.
Спустя 33 секунды (13.02.2016 - 00:24) tetris110 написал(а):
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12.02.2016 - 23:59 ) |
Смело можно определять, как последнюю, третью, стадию алк-зма... Если настигнет белочка |
Смело можно ставить тебе "двойку"
. При третьей стадии толерантность уже катится вниз, печенке уже кирдык и для опьянения нужно немного алкоголя.Плюс ко всему наступает деградация личности и том, чтобы работать, речь уже не идет.
А насчет "белочки" - она с удовольствием является во всей красе уже на 2й стадии.
Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.02.2016 - 00:27) Гость_иван написал(а):
| Цитата (Nadezhda_I @ 12.02.2016 - 23:44 ) |
| Гость_иван Так может он энергетики пьет? (или как их там) |
нет...
алкогольные коктейли
я когда алкоголировать начинал у нас во дворе чел был - "хучиком" прозвали соратники -собутыльники...
я пожалуй позвоню главврачу наркологии куда по 12-му шагу ходил и подружился с ним...
расскажу , что врач нарколог скажет)))
спасибо. мне правда не по-себе. спасибо за поддержку.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.02.2016 - 00:28) Rita написал(а):
гы, Лея, я тебе давно говорила, что ты по пьянке не специалист)
Спустя 31 секунду (13.02.2016 - 00:28) tetris110 написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 00:20 ) |
этот же ведь может в белку нырнуть прям в питии |
Не может. В алкогольный психоз -может, в "белку" - нет. Пить резко бросит - вот тогда можно ждать в гости этого пушистого зверька. Сначала - день на 4й, потом - на 6й, на 9й, а там как повезет.
Спустя 5 минут, 20 секунд (13.02.2016 - 00:34) Гость_иван написал(а):
вижу случай неординарный.
не падает он. носится. речи крикливые. пьет по четкой схеме. с утра держится. в перекур - рысью куда-то по этажам. к запасам.
нам еще две недели в таком составе в гостинице.
думал в Перьми на группу его заманить...так он меня не"подпускает" к этой теме..я и не лезу..Предложил коллегам..они его давно знают...помощь..если что. Вчера его хотели привязать к кровати мужики в ночи. метался бедолага.
Рита точно накаркает..сиганет еще в окошко..
не падает он. носится. речи крикливые. пьет по четкой схеме. с утра держится. в перекур - рысью куда-то по этажам. к запасам.
нам еще две недели в таком составе в гостинице.
думал в Перьми на группу его заманить...так он меня не"подпускает" к этой теме..я и не лезу..Предложил коллегам..они его давно знают...помощь..если что. Вчера его хотели привязать к кровати мужики в ночи. метался бедолага.
Рита точно накаркает..сиганет еще в окошко..
Спустя 51 секунду (13.02.2016 - 00:34) Rita написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 00:27 ) |
| нет... алкогольные коктейли |
я пью только вот эти алкогольные коктейли.
они будоражат.
поэтому на них не получится просто сидеть и фильм смотреть.
такой искусственный подогрев нервной системы вместе с её расслаблением.
первые полстакана расслабон.
всё остальное - на новый загон только по новой теме - как бы уже пьяной теме.
то есть "терапевтический" только первый стакан.
а он его не получает - раз нон-стоп.
он щас как провод оголенный.
поэтому он тебе так и ответил.
типа защитился от вмешательства.
да приглядывай может просто да и всё.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.02.2016 - 00:39) Гость_иван написал(а):
tetris110
психоз может похуже белки быть
я в белке в подвале дома на капремонте унитазы складированные крушил кидаясь в них радиаторами отопителей..людей не трогал)))
Спустя 3 минуты, 33 секунды Guest написал(а):
понял.
не буду напрягаться. я вообще трусоватый))) жена так говорит)))
эх..общение с анонимными алкоголиками отрывает от будней алкоголических жизней)))
давненько я с действующими алкоголиками не общался)))
психоз может похуже белки быть
я в белке в подвале дома на капремонте унитазы складированные крушил кидаясь в них радиаторами отопителей..людей не трогал)))
Спустя 3 минуты, 33 секунды Guest написал(а):
понял.
не буду напрягаться. я вообще трусоватый))) жена так говорит)))
эх..общение с анонимными алкоголиками отрывает от будней алкоголических жизней)))
давненько я с действующими алкоголиками не общался)))
Спустя 4 минуты, 24 секунды (13.02.2016 - 00:43) Rita написал(а):
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 00:39 ) |
| я вообще трусоватый))) жена так говорит))) |
а ты в сексе с ней бери что тебе надо и как тебе надо.
и тогда когда тебе надо. и в где тебе надо.
она только полминуты против будет -чисто для культурности поведения.
через два раза таких она тебя уже самым смелым будет считать.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (13.02.2016 - 00:48) Гость_иван написал(а):
Rita
ты как всегда, как и я делишься опытом)))
нас таких в АА мало))
но, мы не одни. Есть такие как мы)))
и здесь тоже.
ты как всегда, как и я делишься опытом)))
нас таких в АА мало))
но, мы не одни. Есть такие как мы)))
и здесь тоже.
Спустя 5 минут, 34 секунды (13.02.2016 - 00:54) Rita написал(а):
Гость_иван
урыл.
я поняла.
ладно. давай не про секс.
расскажи про гостиницу в Перми. ты там на вахте? стройка?
урыл.
я поняла.
ладно. давай не про секс.
расскажи про гостиницу в Перми. ты там на вахте? стройка?
Спустя 2 минуты, 27 секунд (13.02.2016 - 00:56) Гость_иван написал(а):
возвращаясь к теме болезни..
вынужден признаться, что несмотря на опыт в трезвости и опыт в служении и всяких там тусовок и разборок в АА - сохраняя при этом равнодушие к питию..я в этой ситуации - командировка и проживание и обучение по произв. необходимости совместно с безумцем алкашом -коктейлщиком - меня стало тревожить.
у меня не было в трезвости такого опыта. даже смутная мысль посетила - вот нажрись я вместе с этим кренделем - я бы ему легко показал наше безумие.
жопа. буду посещать форум . заранее благодарен за поддержку. в Пермь на группу не поеду. не хочу. там тайнинское АА судя по афише))
Спустя 1 минуту Guest написал(а):
Rita
Рита. все гораздо хуже. мы сейсмики.
вынужден признаться, что несмотря на опыт в трезвости и опыт в служении и всяких там тусовок и разборок в АА - сохраняя при этом равнодушие к питию..я в этой ситуации - командировка и проживание и обучение по произв. необходимости совместно с безумцем алкашом -коктейлщиком - меня стало тревожить.
у меня не было в трезвости такого опыта. даже смутная мысль посетила - вот нажрись я вместе с этим кренделем - я бы ему легко показал наше безумие.
жопа. буду посещать форум . заранее благодарен за поддержку. в Пермь на группу не поеду. не хочу. там тайнинское АА судя по афише))
Спустя 1 минуту Guest написал(а):
Rita
Рита. все гораздо хуже. мы сейсмики.
Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.02.2016 - 00:58) амиго написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 13.02.2016 - 00:28 ) |
Не может. В алкогольный психоз -может, в "белку" - нет. Пить резко бросит - вот тогда можно ждать в гости этого пушистого зверька. |
Не думаю что сей коварный зверь будет спрашивать-протрезвел ли клиент?Меня посещала всякого.
Спустя 2 минуты, 34 секунды (13.02.2016 - 01:01) Гость_иван написал(а):
классически белка приходит после остановки в питии после запоя. у меня так было. один раз. путешествие было великолепное. помню все , что было.
но, слышал от врачей - приходит и во время пития. редко , но приходит.
но, слышал от врачей - приходит и во время пития. редко , но приходит.
Спустя 7 минут, 26 секунд (13.02.2016 - 01:08) Rita написал(а):
Гость_иван
в смысле люди работают в командировке в Предуралье по сейсмологии? там, где нет никакой сейсмической активности? я тогда не понимаю..
в смысле люди работают в командировке в Предуралье по сейсмологии? там, где нет никакой сейсмической активности? я тогда не понимаю..
Спустя 12 минут, 49 секунд (13.02.2016 - 01:21) Гость_иван написал(а):
Rita
ты-ж геолог. отделение геофизики на геофаке знаешь? там в подвальчике разливали)))и шмурдяк в селе Прохладном в Крыму на табаке настоенный))) эх ты..а говоришь - смелая девчонка)))
ты-ж геолог. отделение геофизики на геофаке знаешь? там в подвальчике разливали)))и шмурдяк в селе Прохладном в Крыму на табаке настоенный))) эх ты..а говоришь - смелая девчонка)))
Спустя 13 минут, 21 секунду (13.02.2016 - 01:35) Гость_иван написал(а):
Rita
мы Рита на учебе. Контора богатая, учат нещадно)))
ты вижу уже спишь в одном ботинке)))
пока. спасибо за поддержку. вернется чувак алкоголический не вернется сгинув в пермских кабаках...поживем увидим.
мы Рита на учебе. Контора богатая, учат нещадно)))
ты вижу уже спишь в одном ботинке)))
пока. спасибо за поддержку. вернется чувак алкоголический не вернется сгинув в пермских кабаках...поживем увидим.
Спустя 3 часа, 7 минут, 21 секунду (13.02.2016 - 04:42) Palitra написал(а):
Выбрось ты этого ската.
Не морочь голову.
Не морочь голову.
Спустя 7 часов, 8 минут, 51 секунду (13.02.2016 - 11:51) OSTAP написал(а):
Сидит человек реально в ж.пе, в ней сыро, темно и вонища...Ему предлагают валить из этого места, а он вопросы задает, типо: "Почему и как я попал в ж.пу? И почему именно я здесь нахожусь? И т.д. и т.п."! Ну, что тут ещё скажешь...?
Спустя 1 час, 41 минуту, 22 секунды (13.02.2016 - 13:32) VETA написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| Сидит человек реально в ж.пе, в ней сыро, темно и вонища...Ему предлагают валить из этого места, а он вопросы задает, типо: "Почему и как я попал в ж.пу? И почему именно я здесь нахожусь? И т.д. и т.п."! Ну, что тут ещё скажешь...? |
Думаю, что важно осознание, на каком свете находишься. Здесь уместнее свой опыт передать, дескать, сам там был, а думал есть выбор. Я лично думала, что поиск причин к чемуто приведет. По опыту скажу, что в моей личной трезвости пока этот поиск не привел ни к чему. Но для моего ребенка знание ошибок уверена важно. Хотя для того, чтоб не употреблять поиск причин -это лишнее, даже наоборот бывало поводом употребить.
Спустя 1 час, 1 минуту, 23 секунды (13.02.2016 - 14:34) Гость_иван написал(а):
поиск причин пьянства - приводит пьяниц к пьянке.
это как с Богом.или как со всемирным тяготением - это факт - доказательства не требуются )))
закон неписаный аа - ищешь причину пьянок - напьешься.
многие этот закон открыли давно. дарится бесплатно. хотите пользуйтесь. хотите - нет )))
это как с Богом.или как со всемирным тяготением - это факт - доказательства не требуются )))
закон неписаный аа - ищешь причину пьянок - напьешься.
многие этот закон открыли давно. дарится бесплатно. хотите пользуйтесь. хотите - нет )))
Спустя 13 минут, 9 секунд (13.02.2016 - 14:47) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_иван
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 14:34 ) |
| закон неписаный аа - ищешь причину пьянок - напьешься. |
у меня не так...чем больше понимаю..тем более осознанная трезвость...делайте 4й шаг...и все будет ОК.
| Цитата (Гость_иван @ 13.02.2016 - 14:34 ) |
| дарится бесплатно. х |
безысходность и фатум твоих высказываний опасен как подарок...
Спустя 27 минут, 11 секунд (13.02.2016 - 15:14) Гость_иван написал(а):
PRIYTELNICA
Я имел ввиду другое. понимать и признавать природу алкоголизма как болезнь - это не одно и тоже с "искать причины своих пьянок".
и никакой безысходности и фатумов. не шей мне дело)))
делаешь 4ку - молодец, познакомилась наконец с собой))) я тоже с собой знаком. и тоже через этот биатлон.
не повод впадать в отчаяние или безудержную радость))) не так-ли???
Я имел ввиду другое. понимать и признавать природу алкоголизма как болезнь - это не одно и тоже с "искать причины своих пьянок".
и никакой безысходности и фатумов. не шей мне дело)))
делаешь 4ку - молодец, познакомилась наконец с собой))) я тоже с собой знаком. и тоже через этот биатлон.
не повод впадать в отчаяние или безудержную радость))) не так-ли???
Спустя 6 часов, 58 минут, 34 секунды (13.02.2016 - 22:12) VETA написал(а):
Гость_иван
| Цитата |
| Я имел ввиду другое. понимать и признавать природу алкоголизма как болезнь - это не одно и тоже с "искать причины своих пьянок". |
Ну я тож. При чем здесь 4й шаг. ТС бы первый
Спустя 2 часа, 23 минуты, 48 секунд (14.02.2016 - 00:36) OSTAP написал(а):
VETA
Ну, ты же понимаешь, я про тех, которые соизволили прийти в АА!!!
Ну, ты же понимаешь, я про тех, которые соизволили прийти в АА!!!
Спустя 15 часов, 4 минуты, 57 секунд (14.02.2016 - 15:41) VETA написал(а):
OSTAP
Не понимаю. Соизволили?
Но все равно .опу надо самому осознать. Меня притащили в РЦ, там в АА походила, както тож соизволила получается. Согласилась лечь, потомучто совсем денег не было. Но насчет меня вишь ли другие планы были , сама очумела, правда, сча подзабылось
Не понимаю. Соизволили?
Но все равно .опу надо самому осознать. Меня притащили в РЦ, там в АА походила, както тож соизволила получается. Согласилась лечь, потомучто совсем денег не было. Но насчет меня вишь ли другие планы были , сама очумела, правда, сча подзабылось
Спустя 7 часов, 43 минуты, 42 секунды (14.02.2016 - 23:25) OSTAP написал(а):
VETA
Спонсор - Шаги - служение - молитва - собрания - звонок алкоголику - чтение литературы АА...?
Спонсор - Шаги - служение - молитва - собрания - звонок алкоголику - чтение литературы АА...?
Спустя 18 часов, 55 минут, 12 секунд (15.02.2016 - 18:20) VETA написал(а):
OSTAP
Слив, РЦная лабуда, жалелки и понимашки
Слив, РЦная лабуда, жалелки и понимашки
Спустя 5 часов, 25 минут, 25 секунд (15.02.2016 - 23:46) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| И что ты собираешься делать, самостоятельно БК проходить, на мой взгляд это полное безумие. Продолжения у меня было бы точно. Мозг разведёт в любом случае. |
Вот ни разу не оторвало))) и на собраниях читала и дома, ничего не отрывает))) Как была голова на шее так и есть на том же месте.
Саш, выкини из головы линейные страшилки... Трезвость даёт Бог, а не человек. Просто так даёт, без работы над собой. Шаги нужны для лёгкой жизни. Когда не злюсь, мне легко... вот и всё)))
Когда не вешаю на себя чужое дерьмо - мне легко. Когда не вру -мне легко, когда не боюсь - мне легко. Всё просто и не страшно.
Спустя 35 минут, 36 секунд (16.02.2016 - 00:21) Rita написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 15.02.2016 - 23:46 ) |
| Трезвость даёт Бог |
а атеистам кто даёт трезвость?
)
я всё же думаю, что люди сами берут у жизни трезвость.
сами.
Спустя 1 минуту, 6 секунд Rita написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 15.02.2016 - 23:46 ) |
| Когда не вешаю на себя чужое дерьмо - мне легко. |
безобразная фраза
и по форме, и по содержанию.
Спустя 52 минуты, 57 секунд (16.02.2016 - 01:14) шимоза написал(а):
| Цитата (Rita @ 16.02.2016 - 00:21 ) |
| а атеистам кто даёт трезвость? |
Он-же... только вы в это не верите...
Спустя 8 минут, 38 секунд (16.02.2016 - 01:23) Rita написал(а):
шимоза
хороший ответ.
я оценила.
хороший ответ.
я оценила.
Спустя 13 минут, 27 секунд (16.02.2016 - 01:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (шимоза @ 16.02.2016 - 01:14 ) |
Цитата (Rita @ 16.02.2016 - 00:21 ) а атеистам кто даёт трезвость? Он-же... только вы в это не верите... |
Не соглашусь.
Я много раз уже приводил сравнение.что невозможно человеку у которого отсутствуют,примером .понятия звук(глухонемому) ну или цвет (дальтонику)чтолибо говорить голосом или расказывать о радуге.
Так и с человеком у которого просто отсутствует понятие"Бог".
Спустя 8 часов, 32 минуты, 23 секунды (16.02.2016 - 10:09) FatCat написал(а):
| Цитата (Rita @ 15.02.2016 - 23:21 ) |
| атеистам кто даёт трезвость? |
Вот, для примера, прыгаю я с парашютом. Можно верить, что мне помогает бог, за то, что я выполняю божий завет дернуть за кольцо. Сработает. Можно не верить в бога и не выполнять божий завет - не дергать за кольцо - с вполне очевидным результатом. Но если дернуть за кольцо без веры в бога - результат будет такой же, как и у верующих.
Так же и с трезвостью в АА. Трезвость появляется не от глубокой веры в бездействии. Трезвость появляется от выполнения каких-то действий в АА. Сложность лишь в том, что предлагается сделать много разных действий, и мы не знаем, какое из этоих действий на самом деле решающее; вот верующие и напускают тумана...
Спустя 51 минуту, 47 секунд (16.02.2016 - 11:00) tetris110 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 10:09 ) | ||
Вот, для примера, прыгаю я с парашютом. Можно верить, что мне помогает бог, за то, что я выполняю божий завет дернуть за кольцо. Сработает. Можно не верить в бога и не выполнять божий завет - не дергать за кольцо - с вполне очевидным результатом. Но если дернуть за кольцо без веры в бога - результат будет такой же, как и у верующих. Так же и с трезвостью в АА. Трезвость появляется не от глубокой веры в бездействии. Трезвость появляется от выполнения каких-то действий в АА. Сложность лишь в том, что предлагается сделать много разных действий, и мы не знаем, какое из этоих действий на самом деле решающее; вот верующие и напускают тумана... |
15 лет. Всего 15 лет исполнится 29.06.2016, как я переступил порог АА. И чем дальше, тем больше удивляюсь. Особенно тому, как вы, господа атеисты, защищаете свою веру. Веру в то, что Бога нет. Ну, считать, что он произошел от обезьяны - личное дело каждого. И верить в некую абстрактную ВыСы. Но удивляет меня не это. Программа АА была создана людьми верующими. Да, она адаптирована для всех, но...
Помимо огромного количества намеков, наводок и прочих упоминаний о духовном росте и Боге, в литературе АА сказано прямо: в БК - "попытайтесь понять, в чем правы верующие люди", в "12 на 12" - "придет время и вы назовете Бога Его именем".
Это лишь мое личное мнение и мое личное убеждение. Предвижу недобрые ответы "атеистов", спорить ни с кем не собираюсь.
Каждый имеет право дергать за кольцо без веры, а разбившись, уже не вспоминать теорию вероятностей, случай или что-то там еще.
А еще говорят, что на войне атеистов не бывает. Лично для меня мой алкоголизм и моя жизнь не что иное, как война. Война между добром и злом.
Спустя 28 минут, 22 секунды (16.02.2016 - 11:29) FatCat написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 16.02.2016 - 10:00 ) |
| Веру в то, что Бога нет. |
Это не вопрос веры.
Когда я захожу в незнакомый дом, я не знаю, есть там люди или нет. Когда услышу или увижу - тогда узнаю.
53 года назад я зашел в эту жизнь. Я не знаю, есть в ней бог или нет. Когда услышу или увижу - узнаю.
Я, собственно, о другом. О том, что вера без действий мертва, все наверное слышали. Мой опыт, что действия без веры не менее эффективны, чем действия с верой. Я о том, что четвертая глава БК (агностикам) вводит в заблуждение: смысл этой главы сводится к формуле "поверите - протрезвеете", и слава богу, что я не поверил этой главе когда начинал в АА.
Спустя 1 минуту, 26 секунд FatCat написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 16.02.2016 - 10:00 ) |
| А еще говорят, что на войне атеистов не бывает. |
Я не атеист. Я материалист. Разница столь же огромна, как между верующим и материалистом.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (16.02.2016 - 11:33) tetris110 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 11:29 ) |
| Когда услышу или увижу - тогда узнаю. |
Возможно, всему - свое время. (и Всем)
Спустя 1 минуту, 26 секунд tetris110 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 11:29 ) |
| "поверите - протрезвеете", и слава богу, что я не поверил этой главе когда начинал в АА. |
Значит, Билл, Боб и остальные - были глупее Тебя...
Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.02.2016 - 11:35) Багира2 написал(а):
tetris110
| Цитата |
| Особенно тому, как вы, господа атеисты, защищаете свою веру. Веру в то, что Бога нет. |
Это не вопрос веры. Это вопрос наблюдения и познания.
Я вижу перед собой пустой стол. Верующие говорят, что всюду бог. Я его не вижу, я вижу пустой стол. И только когда я поставлю на него чайник, чашку и сахарницу, там будет чай.
По моему желанию, по моей гастрономической потребности на данный момент времени. Спустя 3 минуты, 5 секунд (16.02.2016 - 11:38) сергей и написал(а):
Я в этом вопросе так и не разобрался. Бог дает трезвость, мое желание , мои действия . помощь и поддержка других людей и.т.д. не знаю. Вопросов в голове больше чем ответов.
По событиям своей жизни могу сказать что все началось с веры в программу 12 шагов (они мне понравились , я почувствовал что это мое)- до прихода в АА я перепробовал много других способов бросить пить и безрезультатно.
Началось с поддержки других людей , с собраний .на которых я наконец то смог говорить без страха осуждения.
Потом я пережил некий мистический опыт похожий по описанию на опыт алкоголика из БК который думал что Бога нет . а он вдруг появился.
После этого появилась вера что я спасен , но она и сыграла со мной злую шутку. Я решил .что раз Бог меня любит . то я на группы ходить не буду и так нормально , трезво проживу. перестал ходить -через 3 года сорвался. Еле очухался -вернулся в АА . Уже без иллюзий . что можно научиться пить. и веры поубавилось. Зато стал ходить на группы и не бросал это дело. Поставил выздоровление на первое место и четко выполнял рекомендации. Остаюсь трезвым.
Представления о Боге сильно изменились.
Сейчас осталась память о том мистическом переживании но сказать что веры в Бога прибавилось нет .не могу. Особенно когда вижу сколько страданий и боли на земле , сколько слез о отчаяния то как-то верить во всемогущего и любящего душа не поворачивается. Это не Бог получается , а какой-то садист. Наделал слабеньких людей и смотрит как они мучаются и почему - то не хочет помочь.
Или не может - такой вопрос я себе тоже задавал , может он просто не может , может слаб? или с сатаной опять поспорили? но тогда и всемогущим и любящим Он называться не может.
Может это не нам надо помогать а ему требуется от нас здесь помощь? В
Не могу пока понять.
По событиям своей жизни могу сказать что все началось с веры в программу 12 шагов (они мне понравились , я почувствовал что это мое)- до прихода в АА я перепробовал много других способов бросить пить и безрезультатно.
Началось с поддержки других людей , с собраний .на которых я наконец то смог говорить без страха осуждения.
Потом я пережил некий мистический опыт похожий по описанию на опыт алкоголика из БК который думал что Бога нет . а он вдруг появился.
После этого появилась вера что я спасен , но она и сыграла со мной злую шутку. Я решил .что раз Бог меня любит . то я на группы ходить не буду и так нормально , трезво проживу. перестал ходить -через 3 года сорвался. Еле очухался -вернулся в АА . Уже без иллюзий . что можно научиться пить. и веры поубавилось. Зато стал ходить на группы и не бросал это дело. Поставил выздоровление на первое место и четко выполнял рекомендации. Остаюсь трезвым.
Представления о Боге сильно изменились.
Сейчас осталась память о том мистическом переживании но сказать что веры в Бога прибавилось нет .не могу. Особенно когда вижу сколько страданий и боли на земле , сколько слез о отчаяния то как-то верить во всемогущего и любящего душа не поворачивается. Это не Бог получается , а какой-то садист. Наделал слабеньких людей и смотрит как они мучаются и почему - то не хочет помочь.
Или не может - такой вопрос я себе тоже задавал , может он просто не может , может слаб? или с сатаной опять поспорили? но тогда и всемогущим и любящим Он называться не может.
Может это не нам надо помогать а ему требуется от нас здесь помощь? В
Не могу пока понять.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.02.2016 - 11:39) Багира2 написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 16.02.2016 - 11:33 ) |
Значит, Билл, Боб и остальные - были глупее Тебя... |
Они не умнее и не глупее. Они просто другие. Выросшие и воспитанные в другом менталитете.
Американцы вообще религиозны до анекдотичности. Но мне-то зачем тупо копировать стиль их родины? У меня своя есть.
Главное, не забыть дернуть за кольцо. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Спустя 16 минут, 12 секунд (16.02.2016 - 11:55) FatCat написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 16.02.2016 - 10:33 ) |
| Значит, Билл, Боб и остальные - были глупее Тебя... |
Это значит, что в их распоряжении на тот момент был 4-летний опыт АА, а в моем распоряжении сегодня 80-летний.
Я думаю, что я намного глупее Гиппократа. Но как врач я могу тысячекратно большеего: Гиппократ стоял у истоков медицины, а я могу пользоваться двухтысячелетним опытом.
Аналогично и в АА: в моем распоряжении опыт АА, тысячекратно превосходящий опыт первооснователей.
Спустя 51 минуту, 24 секунды (16.02.2016 - 12:47) Cleopatra написал(а):
FatCat
| Цитата |
| о том, что четвертая глава БК (агностикам) вводит в заблуждение: смысл этой главы сводится к формуле "поверите - протрезвеете", и слава богу, что я не поверил этой главе когда начинал в АА. |
Я там немного иной посыл вижу
Не верите, не проблема - отложите старые представления и сделайте то что предлагают в качестве программы выздоровления (3,4-9) получите личный практический опыт а там уже на его основании развивайте связь с ВС через 10,11 и 12 ть
Вера вообще не нужна.. предположить что есть Некто стоящий в основе мироздания и Центр всего с кем возможно сотрудничество, выполнить предложенное, получить результат и опыт и свои личные ощущения, отношения и представления развивать..
Сдвиг с центропупизма (Эгоцентризма) уже польза то какая
Судя по моим ощущениям программа действий из БК действует непосредственно на совесть человека, а это "орган" которым я ощушаю на духовном уровне...
А там каждый сам решает углублятся ли в религии, или использовать только эти принципы...
Знаю кучу народу из активных практиков кто счаслив в рамках принципов из БК, называет Высшей силой и счастлив только на этом ... Не заморачиваясь как это называть и в какие рамки втискивать..
Спустя 4 минуты, 14 секунд (16.02.2016 - 12:51) FatCat написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 11:47 ) |
| немного иной посыл вижу |
Поленюсь искать прямые цитаты.
Хорошо помню свои первые дни в АА. Прочитанное было воспринято так: если не верите сейчас, не бойтесь, потом поверите, а пока делайте, это поможет прийти к вере. Трезвость там звучала как часть веры.
Книга писалась верующим и для верующих. Это сквозит из каждой строчки.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (16.02.2016 - 12:53) Cleopatra написал(а):
FatCat
Это было так воспринято, если попадется БК с поправками к существуюшему переводу перечитай пожалуста.
Мне БК имеено тем и нравиться - утром деньги - вечером стулья. Никак ни наоборот
Получишь, понравиться - поверишь.. Нет.. Не надо
Это было так воспринято, если попадется БК с поправками к существуюшему переводу перечитай пожалуста.
Мне БК имеено тем и нравиться - утром деньги - вечером стулья. Никак ни наоборот
Получишь, понравиться - поверишь.. Нет.. Не надо
Спустя 3 минуты, 43 секунды (16.02.2016 - 12:56) FatCat написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 11:53 ) |
| если попадется БК с поправками к существуюшему переводу перечитай пожалуста |
Обязательно.
Но насколько мне известно, в английском первоисточнике то же. Джозеф Мартин, которому я склонен доверять, называл сколько раз слово "бог" упомянуто в книге, если не ошибаюсь, несколько сотен раз; при этом слово "трезвость" не упомянуто ни разу. Для неверующего, пришедшего в поисках трезвости, это серьезный аргумент против продолжения чтения книги и общения с адептами.
Спустя 20 минут, 45 секунд (16.02.2016 - 13:17) Lora написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 11.02.2016 - 12:10 ) |
| в конце-концов я вообще делать все перестал,здесь только моя вина |
Вот-вот,как только перестаешь что-либо делать для выздоровления,сразу же откат назад.
Подниматься труднее,чем ровно идти день за днём. Пару дней назад испытывала сильнейшее желание выпить. Потеряла бдительность и на лавры.
Пронесло на этот раз,другого раза не хочу дожидаться. Поэтому- опять и вновь за работу,именно так,а не иначе.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (16.02.2016 - 13:20) Cleopatra написал(а):
FatCat
Бог (так ты Его понимаешь)
В БК и 12 & 12 в общем упоминается 298 раз
http://www.164andmore.com/words/god.htm Но
Та же глава "к Агностикам" говорит :
Да, мы, агностики, испытывали нечто подобное и сталкивались с похожими мыслями. Спешим утешить вас. Мы обнаружили, что как только мы смогли отказаться от предрассудков и выразить хотя бы готовность поверить в Силу более могущественную, чем мы сами так сразу это принесло результаты, хотя никто из нас не мог дать точное определение или до конца понять Силу, которая есть Бог.
К счастью, оказалось, что не нужно принимать во внимание, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним.
(Ну какое оно может быть? Предположим что Он есть и это не Я... и не все на что я раньше имел привычку полагаться- хватит новичку?)
***
Поэтому, когда мы с вами говорим вам о Боге, мы подразумеваем вашу собственную концепцию Бога. Это относится и к другим выражениям, связанным с понятием духа, которые вы найдете в этой книге.
Готовность поверить ... если получишь опыт.. Никакой веры ненадо.
Готовность, желание получить нечно новое, простейшие действия... Все.
То есть все чужие навязанные нам, чьи то дебильные представления, свои личные предрассудки по этому поводу (личного контакта не имеем - опыта тоже значит отложим) вообще принимать во внимание не нужно, их в топку.. сделаем простейшую духовную программу предпопложив что там есть Кто то и нам нужен опыт... получим этот опыт (очень хорошо описанный в приложении о духовном опыте) получим результат в виде свободы от алко и дальше делаем с этим что хотим...
Бог (так ты Его понимаешь)
В БК и 12 & 12 в общем упоминается 298 раз
http://www.164andmore.com/words/god.htm
НоТа же глава "к Агностикам" говорит :
Да, мы, агностики, испытывали нечто подобное и сталкивались с похожими мыслями. Спешим утешить вас. Мы обнаружили, что как только мы смогли отказаться от предрассудков и выразить хотя бы готовность поверить в Силу более могущественную, чем мы сами так сразу это принесло результаты, хотя никто из нас не мог дать точное определение или до конца понять Силу, которая есть Бог.
К счастью, оказалось, что не нужно принимать во внимание, какова концепция Бога у других. Наше собственное представление, каким бы несовершенным оно ни было, оказалось вполне достаточным для установления контакта с Ним.
(Ну какое оно может быть? Предположим что Он есть и это не Я... и не все на что я раньше имел привычку полагаться- хватит новичку?)
***
Поэтому, когда мы с вами говорим вам о Боге, мы подразумеваем вашу собственную концепцию Бога. Это относится и к другим выражениям, связанным с понятием духа, которые вы найдете в этой книге.
Готовность поверить ... если получишь опыт.. Никакой веры ненадо.
Готовность, желание получить нечно новое, простейшие действия... Все.
То есть все чужие навязанные нам, чьи то дебильные представления, свои личные предрассудки по этому поводу (личного контакта не имеем - опыта тоже значит отложим) вообще принимать во внимание не нужно, их в топку.. сделаем простейшую духовную программу предпопложив что там есть Кто то и нам нужен опыт... получим этот опыт (очень хорошо описанный в приложении о духовном опыте) получим результат в виде свободы от алко и дальше делаем с этим что хотим...
Спустя 4 минуты, 20 секунд (16.02.2016 - 13:25) FatCat написал(а):
Cleopatra
Спасибо за цитаты. Собственно, то, о чем я и говорил.
Я пришел в АА с нулевой концепцией бога. Да и сейчас для меня бог и дед мороз - примерно равнозначные персонажи. Замени слово "бог" на "дед мороз" в этих цитатах, и попробуй прочитать получившееся - это поможет тебе представить мое восприятие этого текста.
Спасибо за цитаты. Собственно, то, о чем я и говорил.
Я пришел в АА с нулевой концепцией бога. Да и сейчас для меня бог и дед мороз - примерно равнозначные персонажи. Замени слово "бог" на "дед мороз" в этих цитатах, и попробуй прочитать получившееся - это поможет тебе представить мое восприятие этого текста.
Спустя 4 минуты, 15 секунд (16.02.2016 - 13:29) Cleopatra написал(а):
FatCat
Представила... Слово то в принципе безобидное.. можно заменить на Силу более могушественную..
У меня правда опыта не так много но я замечала что многих перестает тилипать от слова Бог только после 9 ки... А до как условный рефлекс прямо. Настолько неприязнь и отторжение.
Это не мешает предположить что есть Некто (нам незнакомый и неизвестный) с кем можно сделать 3-9.. Это не проблема предположить то.
Главное начать двигать с точки Эго- центризма в сторону ВС-центризма чтобы картина мира на место встала.. Мир то и в самом деле вокруг меня не крутится..
Вот какова твое мировосприятие? Явно же не Эго-центризм уже ... И оно не обязательно должно совпадать с догматическим чьим то.
Представила...
Слово то в принципе безобидное.. можно заменить на Силу более могушественную..У меня правда опыта не так много но я замечала что многих перестает тилипать от слова Бог только после 9 ки... А до как условный рефлекс прямо. Настолько неприязнь и отторжение.
Это не мешает предположить что есть Некто (нам незнакомый и неизвестный) с кем можно сделать 3-9.. Это не проблема предположить то.
Главное начать двигать с точки Эго- центризма в сторону ВС-центризма чтобы картина мира на место встала.. Мир то и в самом деле вокруг меня не крутится..
Вот какова твое мировосприятие? Явно же не Эго-центризм уже ... И оно не обязательно должно совпадать с догматическим чьим то.
Спустя 9 минут, 17 секунд (16.02.2016 - 13:38) FatCat написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 12:29 ) |
| не мешает предположить что есть Некто |
"Нечто" звучит привлекательнее. Я, как алкоголик, измучен громкими именами: Довженко, Дроздов...
И без заглавных букв. Ты наверное не пишешь "Закон Всемирного Тяготения" там, где можно просто сказать "сила тяжести"? Слова с заглавными буквами вызывают напряжение, они возвышаются над маленьким "я".
Спустя 2 минуты, 6 секунд (16.02.2016 - 13:40) Cleopatra написал(а):
FatCat
Да что угодно.. Если твоя концепция Бога такова. Никто ж иной навязывать не будет.
Человек от собсвтенных заблуждений должен отказываться сам..
А откуда другим знать что для тебя лично заблуждение а что нет... Только сам. Это твой духовный мир и твоя совесть. Что твои глаза видять то и есть.
У тебя Нечто у меня Некто.. Это личные предпочтения.
Мне для диалога Личность нужна. Я общаюсь
Да что угодно.. Если твоя концепция Бога такова. Никто ж иной навязывать не будет.
Человек от собсвтенных заблуждений должен отказываться сам..
А откуда другим знать что для тебя лично заблуждение а что нет... Только сам. Это твой духовный мир и твоя совесть. Что твои глаза видять то и есть.
У тебя Нечто у меня Некто.. Это личные предпочтения.
Мне для диалога Личность нужна. Я общаюсь
Спустя 7 минут, 42 секунды (16.02.2016 - 13:48) амиго написал(а):
Не желание спокойно воспринимать опыт духовности других это и есть эго.
Спустя 19 минут, 51 секунду (16.02.2016 - 14:08) RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 11:51 ) |
| Трезвость там звучала как часть веры. Книга писалась верующим и для верующих. Это сквозит из каждой строчки. |
Странно. Когда я пришел в АА я был скорее всего агностиком. 4-ая глава вообще никакого впечатления на меня не произвела. Я увидел в ней только то, что АА годится для всех - и материалистов, и атеистов и агностиков и верующих... Увидел там возможность трезвости, но никак эта трезвость не ассоциировалась у меня с верой или частью веры. Хотя за много лет у меня изменились мои некоторые убеждения, до сих пор вижу что книга написана как для верующих, так и для атеистов, материалистов и прочих...
Спустя 6 минут, 51 секунду RingoStarr написал(а):
Спустя 6 минут, 51 секунду RingoStarr написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 16.02.2016 - 10:00 ) |
| И чем дальше, тем больше удивляюсь. Особенно тому, как вы, господа атеисты, защищаете свою веру. Веру в то, что Бога нет. |
Что самое интересное, так это то, что и верующие и атеисты-материалисты и агностики, ведут бои местного и общего значения по богословским и теологическим вопросам только на постсоветской территории в основном в России и Беларуси...
Во всем остальном сообществе АА, за редчайшими исключениями, которые только подтверждают правило, я вообще не слышал подобных разговоров.... Любое упоминание о боге, заканчивается упоминающим бога, словами: "как я его понимаю". И на этом все богословские дискуссии заканчиваются.
Спустя 4 минуты, 47 секунд RingoStarr написал(а):
Во всем остальном сообществе АА, за редчайшими исключениями, которые только подтверждают правило, я вообще не слышал подобных разговоров.... Любое упоминание о боге, заканчивается упоминающим бога, словами: "как я его понимаю". И на этом все богословские дискуссии заканчиваются.
Спустя 4 минуты, 47 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 11:56 ) |
| Для неверующего, пришедшего в поисках трезвости, это серьезный аргумент против продолжения чтения книги и общения с адептами. |
Не знаю, не знаю.... Я только тут, на форуме знаю трех (как минимум) человек, которые так или иначе отрицают существование бога, называют себя материалистами или атеистами, или неверующими... И у всех достаточно большой срок трезвости, и все они считают себя членами АА.
Спустя 35 секунд (16.02.2016 - 14:08) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Любое упоминание о боге, заканчивается упоминающим бога, словами: "как я его понимаю". И на этом все богословские дискуссии заканчиваются. |
Мне раньше было трудно признать что у другого человека может быть иная система ценностей и относиться к ней так же трепетно как к собсвенной, теперь это стало частично возможным, предполагаю что это признак того что я становлюсь зрелой цельной личностью и Центропупизм попускает..
Спустя 14 минут, 8 секунд (16.02.2016 - 14:23) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.02.2016 - 13:08 ) |
| Я только тут, на форуме знаю трех (как минимум) человек, которые так или иначе отрицают существование бога |
Я о том же: программа АА работает как для верящих, так и для неверящих.
Я о том, что религиозность литературы оказалась для меня преодолимым барьером. Но именно барьером, а не подспорьем.
Спустя 6 минут, 6 секунд (16.02.2016 - 14:29) Cleopatra написал(а):
FatCat
Наличие слова Бог которое подразумавает для каждого личную концепцию и описание различных видов личного духовного озарение это признак религиозности литературы АА?
Мне например как человеку действительно религиозному и глубоко знающему не только свою религию но и религию страны в которой я проживаю - литература АА кажется обсолютно
не - религиозной из за отсутсвия в ней догматов, предания и слов Бога адресованых людям передаваемых им через "пророков" или "мессий". А так же отсутсвия обрядов и кононических молитв, вместо этого только шаблоны обращений к личной ВС...
Все качественные характерстики не навязчиво описаны в 5 й главе:
И это не догматы а чисто наброски позиции в которую мы ставим нашу ВС:
Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он Глава мы – Его делатели, Он - Отец, мы – Его дети.
или
У нас появился новый Работодатель ... Это образные выражения.
Где религия? Не воспринял ли простейшую духовную программу с излишним отторжением? Зачем преувеличивать?
Наличие слова Бог которое подразумавает для каждого личную концепцию и описание различных видов личного духовного озарение это признак религиозности литературы АА?
Мне например как человеку действительно религиозному и глубоко знающему не только свою религию но и религию страны в которой я проживаю - литература АА кажется обсолютно
не - религиозной из за отсутсвия в ней догматов, предания и слов Бога адресованых людям передаваемых им через "пророков" или "мессий". А так же отсутсвия обрядов и кононических молитв, вместо этого только шаблоны обращений к личной ВС...
Все качественные характерстики не навязчиво описаны в 5 й главе:
И это не догматы а чисто наброски позиции в которую мы ставим нашу ВС:
Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он Глава мы – Его делатели, Он - Отец, мы – Его дети.
или
У нас появился новый Работодатель ... Это образные выражения.
Где религия? Не воспринял ли простейшую духовную программу с излишним отторжением? Зачем преувеличивать?
Спустя 2 часа, 49 минут, 49 секунд (16.02.2016 - 17:18) FatCat написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 13:29 ) |
| У нас появился новый Работодатель ... Это образные выражения. |
Увы, нет. Речь идет однозначно о личности, а не о предмете или явлении. То есть, о некоем разуме, который еще и с заглавной буквы пишется.
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 13:29 ) |
| из за отсутсвия в ней догматов, предания и слов Бога адресованых людям передаваемых им через "пророков" или "мессий". А так же отсутсвия обрядов и кононических молитв |
Есть немало религий, в которых нет ничего из перечисленного тобой, и при этом они вполне себе религии.
Билл смешал в кучу атеистов с агностиками, а материалистов и вовсе не упомянул. Я думаю, что и ты не видишь особой разницы, для тебя важен факт отрицания бога.
Вот и для меня все религии на одно лицо, все признают факт присутствия высшего существа в жизни.
Спустя 8 минут, 1 секунду (16.02.2016 - 17:26) alena153 написал(а):
FatCat
Блин,как приятно читать твои посты Не,мне легче с атеистами
Блин,как приятно читать твои посты
Не,мне легче с атеистами Спустя 1 минуту, 30 секунд (16.02.2016 - 17:28) Cleopatra написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Увы, нет. Речь идет однозначно о личности, а не о предмете или явлении. То есть, о некоем разуме, который еще и с заглавной буквы пишется. |
Или о неком своде духовных законов выучив которые человек сможет жить питаясь от некого ресурса (ну или на крайняк созидать наконец а не разрушать) главное их распознать и поступать по ним.. этого вполне хватит..
| Цитата |
| Я думаю, что и ты не видишь особой разницы, для тебя важен факт отрицания бога. |
Неа совсем не важен, я просто уверена что все люди в духовном плане одинаковы и одни и те же вещи можно назвать десятью разными фразами...
Тут речь идет о некоем внутренном ресурсе которым человек либо научается пользоваться (руководсвоваться) или нет. в Приложении Духовный опыт описано ...
Спустя 7 минут, 31 секунду (16.02.2016 - 17:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.02.2016 - 14:08 ) |
| Не знаю, не знаю.... Я только тут, на форуме знаю трех (как минимум) человек, которые так или иначе отрицают существование бога, называют себя материалистами или атеистами, или неверующими... И у всех достаточно большой срок трезвости, и все они считают себя членами АА. |
А сколько их, не таких закаленных, разбежалось? Не счесть!
Спустя 2 минуты, 7 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 14:23 ) |
| Я о том, что религиозность литературы оказалась для меня преодолимым барьером. Но именно барьером, а не подспорьем. |
Да. Для меня так же. Пришлось потратить время и силы для вычленения сути и отбрасывания словоблудия ни о чем.
Спустя 3 минуты, 20 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 17:18 ) |
Билл смешал в кучу атеистов с агностиками, а материалистов и вовсе не упомянул. Я думаю, что и ты не видишь особой разницы, для тебя важен факт отрицания бога. Вот и для меня все религии на одно лицо, все признают факт присутствия высшего существа в жизни. |
Аналогично.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (16.02.2016 - 17:38) FatCat написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 16:28 ) |
| Или о неком своде духовных законов выучив которые человек сможет жить |
Да, я именно так и отношусь к программе АА. Вместо "духовных законов", предпочитаю говорить о "нормах поведения"; соответственно, не "выучить", а "научиться" или "привыкнуть".
Для религиозного мировоззрения характерны свои речевые обороты. Миссионеры, когда "идут в народ" как правило так говорят.
Сейчас я научился "внутреннему переводу" околодуховных текстов на привычный мне русский язык. Я и говорю, что мне для выздоровления понадобилось преодолеть дополнительный барьер. И мне повезло, что быстро понял: барьер лишь языковый, меня не будут насильно крестить и не изгонят за отказ креститься.
Спустя 5 минут, 16 секунд (16.02.2016 - 17:43) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 17:28 ) |
Или о неком своде духовных законов выучив которые человек сможет жить питаясь от некого ресурса (ну или на крайняк созидать наконец а не разрушать) главное их распознать и поступать по ним.. этого вполне хватит.. . |
Вот по этому "или" и живут атеисты, материалисты и прочие непонятные верующим личности.
Лично я называю это воспитанием, правилами приличия, моральными установками, этическими нормами, моральным кодексом, в конце концов.
И для понимания всего этого абсолютно не обязательно загружать себя дополнительной литературой с туманными многословными рассуждениями, да еще и написанными на малоудобоваримом устаревшем языке.
Есть прекрасные книги из серии "Этика поведения", где все написано простым и доступным языком. Это уж совсем для тех, кого мама с папой не воспитывали.
Спустя 7 минут, 34 секунды (16.02.2016 - 17:50) alena153 написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Есть прекрасные книги из серии "Этика поведения", где все написано простым и доступным языком. Это уж совсем для тех, кого мама с папой не воспитывали. |
Да ещё проще
В Уголовном кодексе написано,чего делать не надо Спустя 4 минуты, 30 секунд (16.02.2016 - 17:55) Cleopatra написал(а):
Багира2
Это конечно хорошо, но я не очень люблю чужое... Мне эти трактаты ну ни о чем...
Это конечно хорошо, но я не очень люблю чужое... Мне эти трактаты ну ни о чем...
| Цитата |
| воспитанием, правилами приличия, моральными установками, этическими нормами, моральным кодексом, в конце концов. |
Мне нужно было познать что является добром а что злом имеено для меня лично
и в этом мне очень помогла не
| Цитата |
| дополнительной литературой с туманными многословными рассуждениями, да еще и написанными на малоудобоваримом устаревшем языке. |
а простейшая духовная программа написанная в простой книжечке БК, которая описана так просто, что только олигофрен не поймет что от него хотят...
и делается запросто за месяц не напрягаясь... Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.02.2016 - 17:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (alena153 @ 16.02.2016 - 17:50 ) | ||
Багира2
Да ещё проще В Уголовном кодексе написано,чего делать не надо |
И это тоже. Для тех, кто с литературой знаком только по "Колобку", и тот в устном перессказе.
Там все четко и конкретно: преступление - наказание.
Спустя 5 минут, 9 секунд (16.02.2016 - 18:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 13:23 ) |
| Я о том же: программа АА работает как для верящих, так и для неверящих. |
и я об этом же. Как я уже писал выше Я не был верящим или верующим, когда пришел в АА, и никакой религиозности ни в сообществе, ни в программе не увидел....
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 13:23 ) |
| Я о том, что религиозность литературы оказалась для меня преодолимым барьером. Но именно барьером, а не подспорьем. |
А для меня литература АА оказалась именно подспорьем, как раз таки потому, что я не увидел в ней никакой религиозности. И стала подспорьем.... Я и сейчас не вижу в АА ни капли религиозности.... Возможно потому, что я большую часть времени провел в АА, в котором категорически, никто и никогда, не устраивает диспутов, подобных этому. За время пребывания в сообществе - за 26 лет я не слышал столько дискуссий на религиозную тему, или разговоров о том что АА религиозная программа - сколько я слышу за один-два дня, общаясь с Российскими АА.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.02.2016 - 18:05) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
И нигде кроме русскоговорящего АА нет такого засилья "от себятины" и "личных путей"
по вопросу Программа АА (как мы ее понимали) немудрено что по приходу поднесли такую извращенную отсебятинку что заворотило с порога
И нигде кроме русскоговорящего АА нет такого засилья "от себятины" и "личных путей"
по вопросу Программа АА (как мы ее понимали) немудрено что по приходу поднесли такую извращенную отсебятинку что заворотило с порога
Спустя 8 минут, 14 секунд (16.02.2016 - 18:13) RingoStarr написал(а):
| Цитата (alena153 @ 16.02.2016 - 16:50 ) |
| Да ещё проще biggrin.gif В Уголовном кодексе написано,чего делать не надо biggrin.gif |
Еще проще. Если я стараюсь следовать заповедям: Не убий, Не укради, Не возжелай... И т.д., То Уголовный кодекс мне вообще не нужен.... Потому что именно в Уголовном кодексе и в комментариях, различных юридических прецедентах я легко могу найти оправдания убийству, краже и желанию чужого добра и женщин. Причем в различных уголовных кодексах различных народов этих оправданий будут не мерено. ...
Спустя 2 минуты, 31 секунду RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 31 секунду RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.02.2016 - 16:58 ) |
| Там все четко и конкретно: преступление - наказание. |
В заповедях ещё конкретнее: Не убий. Не укради.
Чего проще? А в УК можно найти массу смягчающих обстоятельств
... Т.е. по сути разрешение на преступление. В заповедях этого нет.
Спустя 2 минуты, 16 секунд RingoStarr написал(а):
Чего проще? А в УК можно найти массу смягчающих обстоятельств
... Т.е. по сути разрешение на преступление. В заповедях этого нет.
Спустя 2 минуты, 16 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 17:05 ) |
| нет такого засилья "от себятины" и "личных путей" |
Скорее, создание кумиров и следования по их стопам...
Спустя 5 минут, 42 секунды (16.02.2016 - 18:19) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.02.2016 - 17:03 ) |
| я большую часть времени провел в АА, в котором |
Не в АА ты провел, а на АА.
Посмотри на Весвало в закрытом и открытом собраниях, на собраниях эти темы не обсуждаются.
Кстати, 11-я страница, и мы в курилке. Не пора ли поговорить о си... Тоже не частая тема на собраниях, а в курилке завсегда.
Спустя 3 минуты, 58 секунд (16.02.2016 - 18:23) alena153 написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Если я стараюсь следовать заповедям |
Звиняйте,я атеистка,и Библии не чтец.
Спустя 7 минут, 26 секунд (16.02.2016 - 18:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 17:19 ) |
| Не в АА ты провел, а на АА. cool.gif |
Нет Миша, именно в АА. В Анонимных Алкоголиках. Или в сообществе АА.
| Цитата (FatCat @ 16.02.2016 - 17:19 ) |
| Посмотри на Весвало в закрытом и открытом собраниях, на собраниях эти темы не обсуждаются. |
Да. И это очень хорошо. В реале доводилось слышать богословские и теологические баталии и на собраниях
Спустя 5 минут, 37 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 5 минут, 37 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (alena153 @ 16.02.2016 - 17:23 ) |
| Звиняйте,я атеистка,и Библии не чтец. |
Да на здоровье. Даже для атеистов могут быть доступны моральные принципы, такие как: Не убий. Не укради. И без чтения Библии и изучения уголовного кодекса. И при применении хотя бы этих двух принципов в своей жизни, Уголовный кодекс становится абсолютно не нужной кучей бумаги, исписанной абсолютно непонятными , запутанными словесами.
Спустя 58 секунд (16.02.2016 - 18:31) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 17:28 ) |
| Или о неком своде духовных законов выучив которые человек сможет жить |
Человек не может их выучить так, чтоб с чистого листа начать по ним жить. То, что называется этикой и моралью тысячелетиями усваивается человечеством и воспринимается исключительно через генетическую память. Этика это не техника езды на велосипеде, научится в одночасье нельзя. Это продукт воспитания множества предыдущих поколений. И - всегда и везде - этика является результатом религии. Собственно, любая религия это в первую очередь философско-этическое учение, обряды и героические тексты служат лишь обрамлением для его, спецэфектами.
Приехал из Индии на прошлой неделе. Впервые был в обществе, где этика, менталитет разительно отличаются от привычного нам (взятого из авраамических религий). Разрыв мозга, реально - другая планета.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.02.2016 - 18:33) Mike62 написал(а):
| Цитата (,16.02.2016 - 18:23 @ 1848412) |
| Звиняйте,я атеистка,и Библии не чтец. |
Настоящий атеист должен знать библию лучше, чем христианин. А коран знать лучше, чем муслим.
Может Вы все лишь агностик?
Спустя 5 минут, 26 секунд (16.02.2016 - 18:39) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Мой личный духовный закон основан на личном опыте и внутренней работе.
И только после этого я стала искренне соглашатся с вещами которые мне диктовала моя религия. Не наоборот.. Внешне я крайне религиозна была, до невроза а внутри...
Повторюсь - все что не касается меня лично и моих внутренних убеждений у меня не работает,
я настолько само-дура и конь педальный меня томами духовной литературы завали и
импульс - действие в ответ все равно от себя выдам. На поступки мои отношения духовная теория не действует, нет сил и умения жить по ним потому что.. А знаю то я дофига, начитана в этом плане...
Мой личный духовный закон основан на личном опыте и внутренней работе.
И только после этого я стала искренне соглашатся с вещами которые мне диктовала моя религия. Не наоборот.. Внешне я крайне религиозна была, до невроза а внутри...
Повторюсь - все что не касается меня лично и моих внутренних убеждений у меня не работает,
я настолько само-дура и конь педальный меня томами духовной литературы завали и
импульс - действие в ответ все равно от себя выдам. На поступки мои отношения духовная теория не действует, нет сил и умения жить по ним потому что.. А знаю то я дофига, начитана в этом плане...
Спустя 13 секунд (16.02.2016 - 18:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.02.2016 - 19:33 ) |
| Настоящий атеист должен |
кому должен
Спустя 4 минуты, 14 секунд (16.02.2016 - 18:43) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.02.2016 - 18:39 ) |
| Мой личный духовный закон основан на личном опыте и внутренней работе. |
Это - иллюзия. В которую, впрочем, верит большинство человечества. Типа мы сами до всего додумались. Это не так. Мы продукт многотысячелетнего воспитания, этического естественного отбора если хочешь.
Спустя 1 час, 52 минуты, 33 секунды (16.02.2016 - 20:36) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.02.2016 - 17:43 ) |
| Это - иллюзия. В которую, впрочем, верит большинство человечества. Типа мы сами до всего додумались. Это не так. Мы продукт многотысячелетнего воспитания, этического естественного отбора если хочешь. |
Эк тебя Индия то торкнула
Спустя 44 минуты, 34 секунды (16.02.2016 - 21:20) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.02.2016 - 20:36 ) |
| Эк тебя Индия то торкнула |
Ага. Прифигел. Все не соберусь написать.
Спустя 10 минут, 17 секунд (16.02.2016 - 21:31) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.02.2016 - 20:20 ) |
| Ага. Прифигел. Все не соберусь написать. |
В Клубе Путешественников? Давай. Почитаем
Спустя 13 часов, 37 минут, 15 секунд (17.02.2016 - 11:08) sasha71 написал(а):
Всем привет! Мозг немного пришел в себя и вот что выходит -полтора года ходил на собрания,шагал -как шагалось,применял по жизни принципы этих шагов,а когда забросил, то постепенно стало много вопросов -Скот не Скот..а почему так,а не иначе..а здесь и вовсе все не то.. полтора года вопросов не было,чувствовал себя распрекрасно..сейчас просто делаю то, что делал раньше и уже легче.Правда, многое изменилось в последнее время -из комфортной жизни попал туда,где быть не хочу,а защиты то и нет..вот и вышло как вышло.
Сейчас я все в том же не комфортном месте,но уже смиряюсь с этим, а Скот Л.,в принципе предложил то, что мне то на самом деле подходит,вот только шевелиться надо, делать,а не раздумывать.За советы всем спасибо.Проблема то во мне, а не в Скоте или месте.
Сейчас я все в том же не комфортном месте,но уже смиряюсь с этим, а Скот Л.,в принципе предложил то, что мне то на самом деле подходит,вот только шевелиться надо, делать,а не раздумывать.За советы всем спасибо.Проблема то во мне, а не в Скоте или месте.
Спустя 5 часов, 17 минут, 40 секунд (17.02.2016 - 16:26) Lora написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 11:08 ) |
| Проблема то во мне, а не в Скоте или месте |
Привет!
Несколько дней назад так качало , мысли о выпивке пролетали. Здесь наткнулась на твою тему. Страшно стало как-то "слить" ,представилось о последствиях.
Никто и ничто,только я сама себе создаю проблемы,ситуации.
Кажется,ты мне отвечал о ВС, спасибо !
Спустя 10 минут, 24 секунды (17.02.2016 - 16:36) sasha71 написал(а):
Lora
Привет! Меня если начинает "качать" то наверное -всё,начало конца.. что то не то делаю или не делаю.
"Слить " не страшно,если жив остался,значит -опыт)) Собрания каким то чудом мозг на место ставят, сам то я обязательно до стакана додумаюсь..что и сделал
Привет! Меня если начинает "качать" то наверное -всё,начало конца.. что то не то делаю или не делаю.
"Слить " не страшно,если жив остался,значит -опыт)) Собрания каким то чудом мозг на место ставят, сам то я обязательно до стакана додумаюсь..что и сделал
Спустя 5 минут, 32 секунды (17.02.2016 - 16:42) Косточка написал(а):
sasha71
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 16:36 ) |
| Меня если начинает "качать" то наверное -всё,начало конца.. |
Ты же программный, у нас есть куча инструментов, чтобы не качала ими нужно просто пользоваться, ничего сверх естественного делать не надо.
Просто хотел выпить, и выпил. Будь честен перед собой.
Спустя 7 минут, 25 секунд (17.02.2016 - 16:49) sasha71 написал(а):
Свет@
я и не отрицаю,хотел -получил.
А относительно инструментов -меня не "качало" пока я "програмный" был, даже мысли не было.
я и не отрицаю,хотел -получил.
А относительно инструментов -меня не "качало" пока я "програмный" был, даже мысли не было.
Спустя 9 минут, 1 секунду (17.02.2016 - 16:58) Косточка написал(а):
sasha71
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 16:49 ) |
| А относительно инструментов -меня не "качало" пока я "програмный" был, даже мысли не было. |
А чего ушёл то? Знаешь же, что по другому алкашу не остаться трезвым. Сама бы рада спрыгнуть с этой АА темы, но знаю чем закончиться.
Попробывал , вернулся и трезвей теперь на попе ровно.
Спустя 8 минут, 52 секунды (17.02.2016 - 17:07) sasha71 написал(а):
| Цитата (Свет@ @ 17.02.2016 - 16:58 ) |
| А чего ушёл то? Знаешь же, что по другому алкашу не остаться трезвым. |
знать-мало))
А уходил классически -заменил церковью,раз духовный рост,значит там и расти буду,накой мне алкоголики)) потом и в Храм ходить стал меньше..в общем ниче нового.
Спустя 2 часа, 12 минут, 6 секунд (17.02.2016 - 19:19) Lora написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 16:36 ) |
| "качать" то наверное -всё,начало конца.. что то не то делаю или не |
Как может быть не то? Ведь если башка не понимает,то всё -равно какие-то чувства,интуиция есть,как правильно.
Спустя 3 минуты Lora написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 16:36 ) |
| Слить " не страшно,если жив остался,значит -опыт)) |
жив остался? Что могло быть хуже?
Что спрашивать-то,сама по лезвию ходила.
Спустя 2 минуты, 6 секунд Lora написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.02.2016 - 17:07 ) |
| -заменил церковью,раз духовный рост,значит там и расти |
вера честная нужна,чтобы всё заменить. Не получается,время и труд над собой.
Спустя 4 часа, 10 минут, 50 секунд (17.02.2016 - 23:30) Июлиана написал(а):
sasha71
| Цитата |
| Главный вопрос ----Как проходят не по Скату -Читают и делают все по БК, а что не ясно звонят спонсору или тоже есть задачки от спонсора и вообще какова роль спонсора,когда не по Скату? Прошу не пинать, для меня это важно. Именно поэтому я напишу ответ. Я не ходила по скату. Я верю своему спонсору, и мне важен её опыт. поэтому делала так, как она мне говорила - и задания выполняла, и по книге всё это кстати. Особенно вначале - мне объясняли - слушала, выделяла важное; говорили "пиши" - писала, "молись" - молилась, как умела, "читай" - читала. Не бунтовала, не спорила, иногда плакала правда, ну типа "на фиг я не нужна, я на потоке". Теперь понимаю, что всё правильно было. И есть. Я благодарна, меня мой спонсор научила жить самостоятельно. Звоню и спрашиваю - да, но когда чего=-то не знаю, с плющевами в основном разбираюсь сама |
- использую инструменты Программы.Мне помогло именно так (был ранее другой опыт - анархический можно сказать). Теперь я, будучи спонсором, действую так же. На мой взгляд, зацепиться можно только в том случае, если хочешь тот опыт, который просишь
Спустя 3 часа, 17 минут, 35 секунд (18.02.2016 - 02:47) Stas_C написал(а):
| Цитата (tetris110 @ 11.02.2016 - 01:17 ) | ||
Я тоже знаю людей. Большое количество людей, которые пили и не пьют. Даже без общения со мной. Они сказали себе "стоп". У них есть "стоп". Потому что они НЕ алкоголики. Или же они испытали духовное пробуждение вне АА. |
У кого есть "стоп" тот не алкоголик? Это не определение алкоголика. Алкоголик определяется симптомами заболевания, а не методом лечения.
Спустя 19 минут, 39 секунд (18.02.2016 - 03:07) Stas_C написал(а):
Духовное пробуждение тоже не обязательно. Я лично за собой особого пробуждения не чувствую, может еще впереди что то будет. Бросить пить надо. Завязать. Признать первый шаг, а дальше - индивидуально. Вот так мне кажется. На группы не хожу, здесь появляюсь непериодически.
Спустя 15 часов, 37 минут, 33 секунды (18.02.2016 - 18:45) артем написал(а):
После главы "Мы агностики" о которой в этой теме о-о-очень много говорили идёт 5-я глава "Как это работает"
Стр.58.
" а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Скорей всего, никакая человеческая сила не смогла бы избавить вас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его. "
А дальше:
"Будучи убеждёнными в этом, мы приступили к Третьему шагу..."
В оригинальном манускрипте у Билла был написано:
"Если вы по-прежнему не убеждены в этом, то, либо перечитайте книгу с самого начала, либо выбросьте её."
Категорично, не правда ли?
Но не было вот этого бла-бла-бла.
Стр.58.
" а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Скорей всего, никакая человеческая сила не смогла бы избавить вас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если искать Его. "
А дальше:
"Будучи убеждёнными в этом, мы приступили к Третьему шагу..."
В оригинальном манускрипте у Билла был написано:
"Если вы по-прежнему не убеждены в этом, то, либо перечитайте книгу с самого начала, либо выбросьте её."
Категорично, не правда ли?
Но не было вот этого бла-бла-бла.
Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.02.2016 - 18:47) FatCat написал(а):
| Цитата (артем @ 18.02.2016 - 17:45 ) |
| В оригинальном манускрипте у Билла был написано: "Если вы по-прежнему не убеждены в этом, то, либо перечитайте книгу с самого начала, либо выбросьте её." |
Узнаю стиль Хенка П.!
Не удивительно, что Билл это вычеркнул.
Спустя 5 часов, 51 минуту (19.02.2016 - 00:38) Nebula написал(а):
Все правы. Одна фишка есть. АБСОЛЮТНО неважно как именно описывается Бог или бог или ВС или выса, папа, 🎩, большая черепаха. Вот совсем. Кстати. Описание бога в книге ТОЖЕ АБСОЛЮТНО неважно. Мне можно отрицать наличие огня. Но при одном условии. Что я не буду делать определенные вещи. Не совать руки в то, чего для меня нет. А признаю я его, огонь или нет - ему похрену. Это вообще за рамками моей проблемы. Из программы я точно вынес одну вещь - СТАРАТЬСЯ НЕ руководствоваться и действовать из: страха, обиды, злобы и лжи. ФСЁ. Если руководствуюсь то буду вступать в столкновение с окружающими. И геммор обеспечен. Если столкнулся - исправить ошибку. Эта схема работает через честность перед собой. Или я честен или нет. Нет в столкновении. Честен - могу выбирать мильон вариантов. Скат Ли об этом кажется не говорил ничего. Какая разница какого цвета чемодан? Внутрь гляньте!
Спустя 8 минут, 6 секунд (19.02.2016 - 00:46) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Nebula @ 18.02.2016 - 23:38 ) |
| Скат Ли об этом кажется не говорил ничего |
А кто это? И даже если он че то и говорил про Бога, то чё? Это Папа Римский? Будда? Сам господь Бог? Христос? Кто то из сонма греческих, римских или индийских богов? Или какой серьезный авторитет в богословии и теологии? КТО ЭТО? И почему столько шума из за этого имени?
Спустя 4 минуты, 55 секунд (19.02.2016 - 00:51) Nebula написал(а):
RingoStarr
Ну человек спросил. А я имел глупость как-то краем уха послушать шоу данного перца. Вот и ответил
Ну человек спросил. А я имел глупость как-то краем уха послушать шоу данного перца. Вот и ответил
Спустя 1 день, 13 часов, 40 минут, 36 секунд (20.02.2016 - 14:32) OSTAP написал(а):
RingoStarr
Ну, это точно не ты...!
Встречался и слушал вас обоих, ничего личного, Вов, ты не дотягиваешь...!
Nebula
Можно было не извиняться...!
Ну, это точно не ты...!
Встречался и слушал вас обоих, ничего личного, Вов, ты не дотягиваешь...! Nebula
Можно было не извиняться...!