Эх, не сменить ли пол ради такого дела?..

привет! Конечно, наставника желательно иметь своего пола, чтобы его "не иметь" (ой, извини за пошлый каламбур ). Хотя всяко бывает... Вон Чмоки у нас постоянно мужиков наставляет, так то - Чмоки
Парнером своего пола сложнее манипулировать и "ездить ему по ушам". Я в свое время взяла в наставники мужика, который меня первый раз в АА привел. Ага... Если еще учесть, что он был моим бывшим любовником... Он, бедолага, на стенку лез от моих откровений, а потом вовсе отказался от этой затеи... Ну, какая там могла быть серьезная работа?
Конечно, наставник должен быть тебе симпатичен. Вернее - его опыт. И еще: злость на наставника, раздражение - явный показатель того, что все ок. Есть раздражение - значит, "в точку" говорит. А тот, кто только гладит по головке... Но я по-прежнему придерживаюсь принципа: давления на подопечного быть не должно. Я несу ответственность только за свою жизнь. Если меня не слышат - я просто отказываюсь от работы совсем или по конкретному вопросу. Сопли могу подтереть один раз, когда совсем плохо. Дальше будь любезна делать хоть что-то, чтобы исправить плачевное положение.
А также, если нет у меня опыта в определенной сфере - тоже наставлять не буду. Например, НА СЕГОДНЯ ко мне не стоит обращаться с вопросами девушке, у которой счастливая личная жизнь с мужчиной. Единственное, что смогу сказать уже точно - чего НЕ надо делать, если хочется сохранить хорошие отношения.

Девушки помните, чем дальше в лес, тем меньше вероятность, что на шашлыки.

Мария
Это зависит от конкретной ситуации. Ну, мы-то с тобой имеем возможность любой вопрос обсудить лично.

Гость_Oleg_SPb
Виртуальный спонсор - это хорошо, но живой всё же лучше. Выбрать "правильного" спонсора это то же самое что быть готовым стать отцом. Этого никогда не случится. Выбор за Богом. А ты просто начинай работать с тем человеком который согласиться быть твоим спонсором.
А виртуальным могу быть и я, если тебя конечно устроит мои 2 года и 9 месяцев тразвости(безалкогольной, безгероиновой и безкрэковой)

Жди и спрашивай еще раз
А вообще, кстати, интересно - тебе спонсор для каких-то уже конкретных целей нужен или просто, побакланить за жисть?

В рассылку, мож? Форум-то намного меньше людей читает, чем рассылку получает. Глядишь, кто отзовется или присоветует, к кому прицепиться.

Никто не слопает, тебе ж не надо сознаваться ни в чем Просто инфу чтоб тебе дали и все.
А там уж как Бог на душу положит.

Ждать - оно конечно хорошо, но это ведь не исключает варианта, что ты по волнующему тебя вопросу еще с кем-то другим, опытным и грамотным, посоветуешься.
Верно?

Дык смотри. Я ж не уговариваю тебя Тебе решать.
Если у тебя терпит, то чего не подождать-то...

Я сама такая - буду откладывать до победного Пока петух в попу не клюнет. Тогда уже на все кладу и бегу спасаться

Дык вон suvik же тебе предложил помощь.
И Коту, думаю, можешь написать - он добрый. Главное, тапки ему не подставляй

Хочешь, можешь мужу моему написать - ему полезно будет
Трезвости больше 10 лет, женат (счастливо ), и вообще дядька умный. Строгий, но справедливый. Прям как директор лагеря.

Oleg_SPb
Привет, Олег!
Далековато я, без сомнения, живу. Но для начала попробовать можно. Если хочешь, конечно... Естесственно, это будет переписка. А со временем найдешь и "реального" наставника. Уверен, что есть такой человек, но найти не всегда просто.

И вообще - пиши разным людям. Опыта много не бывает - а там, глядишь, и найдешь решение

Ой! и я спонсора хочу!!!! мне крышу на даче надо починить и баньку постоить!!!!!!! Ни у кого нет рукастого или денежного???

Oleg_SPb
Просто кликни на "написать имейл" под моей фоткой в разделе "журналы" или просто пиши мне на suviksuvik@yahoo.com

Чмоки

С крышей что-то не в порядке? Когда на дачу выезжаете? А в городе не течёт?
А что Ваш спонсор по этому поводу говорит?

О. Вот интересно, что у Чмоки за спонсор.

suvik
так я ж и говорю нету спонсора!!!!!!!!!!!!!!!!!! в городе тоже есть чего делать, полы перестелить... рамы поменять, шторки прикупить...Где спонсора найты???

Sir наставника у меня нет, но есть духовник, токо я к нему редко ходю(((

Коту... ну... по 10 коп это просют наверное на паперти... это явно не спонсоры)))

Предлагаю назвать этого человека, ну вы знаете о ком я , "ушами на всякий пожарный" Предствавляете, как здорово будет звучать - "Ты поговорил с своими ушами сегодня?" Или "Спроси у своих ушей!" Или "Я не делаю шаг без своих ушей!" "Мои уши меня спасают!" Ладно, пошла работать.

FatCat
Эт-точно. Можно и до еды принимать. Тоже вставит. Доктор Боб в своей последней речи упомянул два важных, и как он считает, необходимых алкоголику для выздоровления слова : ЛЮБОВь И ТЕРПИМОСТь.

Чмоки
Так в чём проблема? Заведи себе уши(термин от Алисы). Я конечно понимаю, что не у многих людей в совке больший срок трезвости, чем у Вас, но как говорится, главное качество а не количество. У меня например, у подопечного 18 лет трезвости, и ничего, звонит почти каждый день, и БК мы с ним читаем. Спонсор - это не учитель и не наставник, а как сказала Алиса, по большому счету уши, которые могут распознать и указать на то, что сам не видишь. Плюс - это палка о двух концах. Я у него учусь также как и он у меня. В этом дух АА - помогать друг другу.

suvik, вот это да ... а он сам попросил тебя быть его наставником?

FatCat

suvik
Ваш совет припозднился))) у меня ушей около 1000 пар. Думаю этого достаточно)))
Итересно чем уши распознают и указывают? А?))))
А обучение палками тоже не очень как-то))))
и нефиг трезвостью тыкать. Это дар, а не моя заслуга...

Чмоки
Как же называть то?

Инсайт
Я думаю по русски))) судя по фунциям... это всёже наставник... Хороший, на мой взгляд, наставник именно наставляет на путь АА и бывает и мамкой и нянькой, и учителем, и воспитателем, и другом... разные времена - разные роли-функции

Инсайт
По русски если, то все-таки наставник.

Я думаю, что в данном случае главное не русскость или иностранность, а комфортность восприятия
Кому как комфортнее называть, чтобы не "царапало", хай так и называет.
Можно ваще Учителем называть

Sir
Ага. А еще лучше - гуру. Гури гуру, гури...

Sir
хм, есть всё таки русский язык или нет? как назовём брошюру "Вопросы и ответы о гуризме"? или всё ж о наставничестве? И как мы будем понимать друг друга если будем одно и тоже явление называть по разному? Когда ты говоришь на немецком, я честное слово, тебя не понимаю, хотя и хочу понять... Странно, мне это. я уже устала начиная серьёзный разговор договариваться о терминологии...

Ага, Чмоки такая. Я к ней... а она - мне: "Давай договоримся о терминах сначала. Ты вот под этим што имеешь ввиду, а под тем? Сформулируй!" Вообще, помогает...

Фиеста
приходится... у меня часто забавные ситуации бывают))))

-У меня к нему чувства!!! -и такое страдание в глазах))- а он меня не любит!
-Так какие у тебя чувства к нему?
-Ну, ты что придуридуриваешься? Понимаешь, ЧУВСТВА!!!!
- Ну, так какие чувства?
Пауза....
Понимаю, что скорее всего про любовь пытается... но ведь не модно про любовь...
Вот и договариваюсь о терминах...

Чмоки
Специалист по сердечным делам, понимашь... Видишь, какой тебе промоушн делаю...

Во а я боялся русский язык забыть, бо тут мало говорящих на нем. Oкасывается мне ето не гросит спасибо пока вы ругаетесь, а я вас слушаю точнее читаю, я тресвый потому, что вы мне все не обхадимы, как помошники в этой жизни, как я хотел бы выздоравливать, и как не хотел бы, вот почитал вас и ещё одно название #помошник# .

Oleg_SPb
Олег. Я тебе уже позавчера ответил как со мной связаться. suviksuvik@yahoo.com.
И напиши мне свой телефон.

Sir

Чмоки

Чмоки, одно дело официальная литература, а другое дело обиход, разговорная речь
Ты ведь тоже, согласись, называешь себя "мамочкой", а подшефных "детками"

Не будешь же писать на этом основании "Вопросы и ответы о мамочничестве" или "Вопросы и ответы о родительстве"

Oleg_SPb
Нет, Олег, не получил. Перепроверь адрес или пошли снова, пожалуйста.
Вот на всякий случай ещё: azvodinsky@ccc.edu

Чмоки
Позанудствую чуть-чуть))) Ладно?
Вольно или невольно, но ты опустила именно ПЕРВОЕ ЗНАЧЕНИЕ английского слова спосор (sponsor), которое легко можно найти в англо-русских словарх. А именно - 1. ПОРУЧИТЕЛЬ. Именно поэтому "для благозвучия" и прижилось в АА слово "СПОНСОР".
Поручитель - но не наставник. Тем более, что ты и сама написала, что поразумеваешь под словом наставник. Но ведь и "мамка", и подруга, и остальное не имеют отношения к слову "наставник". Если уж, говорить о русском языке, то скорее, здесь подходят слова "опекун", "попечитель". Что очень близко по смыслу именно к первому значению слова спонсор.
По-моему мнению, "наставник" для АА слово не очень подходящее.
Старинное русское слово ПОПЕЧИТЕЛЬ означает, по словарю В.И.Даля, "заботливый человек, заботник, старатель, радетель".

Eugeny
О, мне нравится твое выяснение По-моему в точку!

По себе хочу сказать, что я до сих пор не нашла человека, которого могла бы назвать "спонсором", как я его понимаю. У меня есть люди, с которымм я общаюсь регулярно, с которыми я делюсь, которые есть моими "ушами"- но мало. И вообще общение с людьми для меня - сложная штука.

Для меня - тот человек должен быть беспристрастнен, с высоким уровнем мудрости и умением слушать и вникать в суть, а не пытаться навязывать его личное видение мира, не поучить, то есть, человек с богатым внутренним миром, с богатым опытом, и не только в АА, а просто по жизни, который понимает законы Вселеннего и знает, что во всем существует высокий разум и божий порядок. И живет тем законам, а не просто говорит о них, как теория, а живет и дышет этим. Пока такого человека не нашла.

sereneali
Слышал от многих ААшников:
Sponsor is a person that guides you through 12 steps. Period. He/she is not your marriage counselor, not your babysitter, not your psychotherapist, not your business advisor, and so on.
Конечно в жизни редко так бывает, но в идеале так программа работает лучше всего. У Ольги спонсор - как солдат. Оля её даже в 4th step resentments занесла. Потому что та говорит ей то, что Олька слышать не хочет, но знает, что она должна это делать.
И я часто слышу как она на собраниях благодарит спонсора . И Бога, за то, что послал ей её.

КАК бы не совсем владею английским . Если не трудно, по русски,пожалуста..
А то интересно. А не понятно.

а мне кажется, что не надо разделять, ведь это и есть жизнь, жить трезвыми...

Вадим
Извини пожалуйста за английские вставочки. Я как-бы Алисе отвечал и хотел дословно передать то, что слышал.
Вот приблизительно то, что я написал: Спонсор - это человек, который ведёт тебя через 12 шагов. Точка( и ничего больше). Он/она не консультирует тебя по вопросам супружеских или деловых отношений, не является твоим прихотерапевтом или сиделкой, и так далее.
Как точно заметила Алиса, отделить Программу от жизни не очень-то легко. Ведь болезнь наша - это болезнь мышления, а мыслим-то мы обо всём, и уж наверняка ошибаемся. Вот поэтому и существует Содружество, то есть группа людей в Программе с которыми ты общаешься и от которых узнаешь как они решили ту или иную проблему. Спонсор ведь не может всё знать. Он такой же человек, как и ты. Только уже один раз или больше проделал шаги. Когда дело касается его рекомендаций по шагам, его/её нужно слушать, даже если тебе это не нравится, а во всём остальном можно полагаться на друзей, знакомых, собственный опыт, и конечно же, на Высшую Силу - нашу главную инстанцию. Это конечно же моё личное мнение, но оно подкреплено моим знанием Содружества, а именно общением с друзьями в Программе, чтением литературы АА и собственным (хоть и небольшим) опытом.

suvik
В Чикаго и не может быть трудностей со словом sponsor
по определению)))
Англорусский словарь))):
sponsor
"гарант, поручитель

Syn:
guarantee, guarantor

2)sponsor

а) спонсор (лицо, организация, финансирующие какое-л. мероприятие, организацию)

б) рекламодатель

3) организатор; инициатор

Syn:
organizer

4)sponsor

а) крестный отец, восприемник; крестная мать, восприемница

Syn:
godfather, godmother

б) опекун, попечитель

Syn:
trustee

2. гл.

1)

а) ручаться (за кого-л.); быть поручителем, гарантом

б) поддерживать, содействовать, способствовать продвижению (резолюции, законопроекта и т. п.)

Syn:
promote, support 2.

2) субсидировать, финансировать, спонсировать (концерт, телепередачу и т. п.)
But a lot of them are sponsoring these concerts now, which are being broadcast regularly with the names of the sponsors. — Многие сейчас спонсируют эти концерты, которые регулярно показывают по телевидению, указывая имена спонсоров.

Syn:
subsidize
Одно слово сто значений! уж принял язык так принял только в одном значении. что переделывать то?

Всё случилось само собой. На первом моём собрании в АА-группе, после моего ПЕРВОГО выступления, я понял, что у меня есть наставник. Всем своим нутром ощутил это, когда увидел слёзы в глазах ТОГО человека. После собрания я был у него дома. Почувствовал, что его опыта именно МНЕ не хватает. Перед отъездом домой я к нему поехал на последние копейки. Просидели до часу ночи. Я сказал примерно так: хочу, чтобы ты был моим наставником. Он сказал, что ЭТО впервые для него. Согласился. Шутя я его назвал "сен-сеем". Перезваниваемся теперь с ним. Мне повезло. Иначе я бы ещё долго стучал по скорлупе изнутри... Он снаружи пробил её. Да, мне повезло. Спасибо ВС за это.

Чего-то я сейчас на счет "спонсора" подумала... В России сейчас слово "спонсор" имеет очень четкое значение, особенно, что касается личной, частной жизни... В любом случае, спонсора часто воспринимают, как человека, дающего деньги, в лучшем случае - мецената.
Не раз и не два наблюдала картину, как новички напрягались при слове "спонсор" в контексте работы по Программе...
Возможно, и это тоже стоит учитывать...

Вот согласна я с Фиестой - есть определенные стереотипы у людей, которые легче учесть, чем пытаться в одну харю переломить (все равно переломить не получится).

Воспринимаю нормально на слух слово "спонсор" в контексте программы. Меня не корёжит. Не всё ли равно как называть наставника? Главное - принцип, идея. У каждого спонсора есть имя. Не так ли? Я обращаюсь к нему "Николай". И всех делов-то.

Кибоко
Ага. Только если очень простую идею кому-то приходится разъяснять, ничего хорошего в этом нет. Просто не понимаю: зачем усложнять задачу? "Наставник" - русскому человеку все ясно и понятно.

Фиеста
А многим другим придется объяснять, что в АА наставник НЕ НАСТАВЯЕТ Вот, не наставляет и все. Помогает в работе по программе, в продвижении по шагам, в понимании традиций....А если начнет наставлять, то вряд ли новичку это понравится.

Кибоко
если всё равно, то почему не наставник, а?

Eugeny

Чмоки, я тебя люблю.

Чмоки
Ага, иногда пинками на лесенку загонять приходится... Что в настоящий момент и делаю в "аське": пишем Первый Шаг онлайн, сплошная рационализация, блин...

Sir
а я как люблю себя!

FatCat
Смирный- тоже от "с миром")))
А в "трезвость" какой смысл новый? А вот новое слово ТРЕЗВОМЫСЛИЕ я узнала..

Кот!!!!

Мне слово "попечитель" в контексте АА нравится.

Чмоки

Кибоко
ох, как нам всё равно... Прям Марьюшки заколдованные: "Что воля, что неволя.."

FatCat
Фсё бы хорошо про попечителя... токо во всеААшном языке попечители это чтены Совета по обслуживанию(((

Чмоки
Сабж глянь!
Человек спонсора ищет. Что ты ему всяких наставников и попечителей навязываешь?

FatCat
Миша! Я тебе аплодирую . Говорил лишь о том, что первое значение слова "спонсор" наиболее соответствует в русском языке слову "попечитель". Поэтому для меня "спонсор" ближе, чем "наставник"...

Недавно спонсор позвонил мне и дал разгону!!!
Мол, что ленишься? Я же не мог ему соврать, что РАБОТАЮ... Подтолкнул. Щас пойду прописывать по 4-му шагу...

Ох, уж эти наставники! Мне такой пинок под зад дал, что до сих пор лечу! А вообще как я поняла, да и на своей шкуре испытала, когда мне нужен был наставник, он появился. В.С. сработала, наши в штыки, а мне по барабану! Чувство благодарности огромное испытываю к нему и В.С.

А я своего наставника тут нашла. В и-нете. В чате. Причем я к тому моменту была уже "завсегдатаем" в чате, а тут вдруг появилась эдакая фря и давай всех жизни учить и язвить (да еще и ник Язва был).
Невзлюбила я ее с первого взгляда. Зато через пару дней меня начало жутко плющить, в чат вылезла, так она первая мне позвонила и несколько часов со мной на телефоне висела, в чувство приводила.

Ну и потом уж приклеилась я к ней. Как только она меня терпела все это время с моими колючками и неумением просить помощи, ума не приложу. Я б такого "ученика" как я выдрала бы розгами. Или послала бы куда подальше

Мне жизнь пинки дает, а не наставник. А наставница у меня добрая.
Сейчас мы скорее просто друзья, но я знаю, что, если я ей долго не звоню, то она беспокоится. Бог помог мне найти такую наставницу, мне кажется, потому что у более жесткой я бы от чувства вины либо напилась, либо просто загнулась.

А мои меня на длинном поводке всегда держали... И ничего, полагаю, результат получился не самый худший...

FatCat

Пишу просто так... Фсё-таки спонсор необходим, как ни крути... А подскажет кто? Вот до часу ночи сидел, а как написать 4-ую колонку в таблице "Негодование и гнев" не сообразил сам. К обеду уже знал. Я мог бы и тут спросить. Но вряд ли стоит во всеуслышание что-то открывать... В общих вопросах наверное виртуальный спонсор поможет на все 100%, а хотя по "мылу" можно всё... Мой говорил: как бы не выполнялась программа - она выполняется правильно. Главное ведь действие! Вот написал, а сам думаю: нафиг написал??? И так все всё прекрасно знают... Извините уж, не буду удалять. Пасибо вам. (всем) (большое!)

Кибоко
Не, все очень даже интересно! Я, например, первый раз слышу про таблицу, где есть отдельная колонка "Негодование и гнев". Чаго только не придумають...

FatCat
Не-а! ссылочку, плиз...

Фиеста
http://vesvalo.net/index.php?act=Msg&CODE=01

FatCat
Харошый прикол! +1

Фиеста
Мне в Кемерово дали 12 брошюр, по каждой на шаг. В 4-ой брошюрке предлагалось заполнить несколько таблиц. Все же прописывают 4-ый шаг? Думаю все. А мне инженеру очень даже такой подход нравицо. Удобно понятно!

Это была очень "удачная" шутка.

sereneali
Там был мой панель управления, ваще-то... Это мне Котик личное письмо прислал...

Кибоко
Двенадцать брошюр... В каждой - по Шагу... Ни хрена себе! Как мы в Москве от жизни-то отстали...

hi
how are you
kak dela!
ravi trezvi alkogolik!

Че-то я про стаса13 вспомнила. Пропал куда-то...

hariton
Привет! Добро пожаловать к нам Вы откуда?

hariton
Привет!

Фиеста

Кибоко
Тоже хочу

Фиеста
побирушка! сама напиши и помоги другому! будет жить в веках, как "СЛОВА ВЕДУЩЕГО"))))))))))))))))))))))

Чмоки
А у меня есть. Но мне интересен любой опыт

Sir
А он в Рави реинкарнировался...(Стас 13)