Это же какие инстинкты?
Младенец действует весьма разумно на совем этапе, не просто разумно но и единственно верно - хочет жрать - орет например. Обоссался - орет. Бессознательно обращается к своей ВС, которая ему сиську даст))

Долго жлать будешь. Есть все шансы зажмурится раньше жабы.

Ну ты сам подумай!!! Какая нафиг мама!!! "хочу чтобы мама мной гордилась".... Это чисто эгоистический мотив. Хочу Я, чтобы они(окружающие, родные, близкие) гордились МНОЙ, радовались МНЕ, молились ЗА МЕНЯ...Всё тока о себе и для себя любимого

У младенца есть еще то.что досталось ему от предков.называемое ещн инстинктами.
Без всяких там подходоф к ВСам

Ага.притом у нее есть еще и метастазы по всему т ск мозгу.как у опухоли.

Они вовлечены чисто для того чтобы обожать меня. Естессно. Эгоист, эгоцентрик не могёт без окружения.... Это не только к алкоголикам относится. Это ко всем людЯм

пихал бы, если бы это приносило кайф, уж поверь.

Чувство вины. Жалость к себе. Всё это рассматривается и разбирается в 4-ом шаге. И опять - Это у МЕНЯ чувство вины.
Это Я испытываю жалость к себе

Ну кто б спорил. Человек - животное социальное. Ага. Просто человеку очень удобно валить свои проблемы и оправдывать наличие у него проблем неправильным отношением социума к нему, к человеку...

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды RingoStarr написал(а):

---

Конечно. Конечно всё так. Чё ты написал? "у меня есть некоторые сложности"

Семья тут ни при чем. Сложности то у тебя, а не у семьи

Некорректный вывод. Корректнее будет: Я не умею строить семейные отношения

Не думай об этом, наливай. Запой закончится в строго отведенное для него время. Все остальное бла, бла, бла. Ты уже не решаешь ничего.

Спасибо, дедушка
Я уже дома!

Сейчас придет снегурочка Ксюша, и даст этому дедушке в лоб!

Неа.... мы рассьались уж скоро год....

Рад за тебя.

Не нахожу. Строить отношения с людьми, а тем более с близкими людьми, никогда не поздно

Никогда не поздно. Мало того-необходимо.

Ну естессно. Возвращаемся к началу. Сложности то у тебя, не умеешь то ты.... Это ты сам написал. Тебе и строить

---

Спустя 39 секунд RingoStarr написал(а):

---

Строить надо отношения... А не клоунствовать

Чтобы выжить. И только. Все остальное лишь побочка.

Придется в одностороннем порядке. Проходили.

Да ладно. Хорош уже волоса рвать то....

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд RingoStarr написал(а):

---

А то! На похмелюгу это самое то...Утопить себя в чувстве вины, в жалости к себе... Это ж кайф!!!

успехов там тебе на любовном фронте
а тараканОв нужно знать не только поштучно,но и поименно т ск
хорошо так кто то сказал,что управляя своим прошлым,мы можем управлять своим будущим.
хорошая кстати тема для дальнейшего обсуждения,общения
А так,ВСЕХ в теме пишущих,читающих,подглядывающих С нААступающим!

знакомо...

это уже хужее....
но,надеюсь в Новом году будет шанс что то да изменить.
От всей души тебе желаю

И тут есть такие...
... Но в принципе то ясно. Чё тут жалеть то? Все сами такие же, и через подобные моменты многие проходили неоднократно...

Да ты Бедрос, насильник и извращенец... Бедная Гармония

о каких уровнях речь,если не секрет ?

гармонию,поиметь? о боянах уже речь была как бы....
Заиметь,это другое дело. ,подружиться с ней.
Скажу по секрету,что дружба с ней очень помогает в отношениях.
Практически во всех.
Особенно с самим собой,как осмелюсь предположить.ты уже понял тут

нда......

Извини. Я не знал.

Я росла и воспитывалась в атеистической семье, как большинство из нас в СССРе, но во мне с детства жило твердое убеждение в том, что СВЕРХУ за мной пристально наблюдают, записывают в анналы судьбы и делают выводы.
Я не знала кто они: инопланетные ли высшие по развитию существа, судьбы: Клото, Лахесис и Атропа, или же Высший разум..Но я знала, что так есть. Что это данность.

Всегда старалась не испортить ИХ мнение обо мне.

А на мнение родителей было фиолетово по-большому счету. Они всего лишь люди: заблуждающиеся, несовершенные, с большими нравственными недостатками.

Да я же гипотетически. Чисто умозрительная обработка метода с ожидаемым прогнозом.
А обижать тебя или жалеть я не хотел. Не ребенок уже. И знаний у тебя достаточно, что бы начать действовать. Только ты различай слова и дела. Потому как, для дел слова лишние.

Знание тебе дам тайное. Знание секретное. Даст оно тебе свободу.. Когда узнаешь что родитель не Бог. Как сказал Ошо еретик- нужно убить в себе родителя. А я скажу- в ином случае ваша жизнь неуправляема. Вашей жизнью будет управлять ваше представление о родителе. Се нарушение заповеди- не сотвори себе никакого изображения и не поклоняйся ему.(изображение в воображении).

а как же "вначале было слово"?

А ты их воспитай. Проведи курсы повышения квалификации с новым уклоном. Пусть станут тебе помощниками.

Этого я не знаю. Меня тогда еще не было.
Но перед словом должна стоять мысль или закон.

Жалость унижает человека. ( с )
Сострадать надо, душой подключатся к участию в ситуации другого человека. Понимать его. Проникаться ситуацией, примеривая на себя. Уметь выслушать. Искать и найти правильные слова.
Оооо!..сострадание - это искусство на самом деле, ему учиться надо. Всю жизнь, не переставая.

Бедрос, с наступающим тебя!..И надеюсь, что в твоих силах опровергнуть на практике поговорку: " Как Новый год встретишь - так его и проживешь".

Если честно, то я действительно хочу, что бы твоя пьянка прекратилась не начавшись. Но я не знаю, как это можно сделать. На второй стадии я всегда пил до истощения ферментативной системы и естественного прекращения запоя. Для меня это закон. Все остальное от лукавого.

ИМЕННО это и происходит по большому счету в АА.
практически никто не способен меняться основательно.
Мы просто учимся разворачивать уже имеемое в более т ск рациональное,конструктивное русло

вот видишь,а говоришь что не было тебя и что не знаешь
Именно слова и отображают многие мысли и закономерности их возникновения ,их т ск материализации

Да, поэтому слово вторично. Вначале процесс (дело) а потом слова.

я этого сам не мог уже сделать,шел в конце запоя сдавать свою тушку в наркодиспансер...
я его и называю еще "спасите наши туши"

но по ним можно как раз ну очень многое отследить,ими можно многое изменить

о взаимопомощи. как мы ее понимаем. бессмысленной и беспощадной.

ну всякое там

"ничего, ты сможешь!"
"ничего, упал, поднимешься!"
"медчайлимон!"

и все это с сияющими открыточками и чмафкаме.

эт вкурсе. но процесс слегка затянулся. даже усугубился. я все больше вижу в себе родительских шаблонов. выпиливаю как могу, но не быстро это все (

Дык если пользоваться старым дедовским ручным лобзиком будет не быстро. А если взять новый 21-ого века электроинструмент, то можно и быстрее и качественнее выпилить...

С Новым годом!!!

понятно

ну понимания на данный момент могут так ее и трактовать

расширение же понимания,представления о взаимной помощи ,расширяет и возможности обучения в умении обращаться за помощью,причем туды,куды на самом деле нужно,а также умения принимать помощь,оказывая ее же кому то обоюдно.
Принятие довольно серьезный т ск прОцесс,и жаль что о нем мало очень где пишут хотя бы,не говоря уже об "учат"

может зря стараешься,выпиливать?

обычно это слова того,кто сакм как раз в этом мало что понимает
Таковы закономерности психологии
С новым годом!

---

Спустя 6 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не соглашусь,думаю ,что это заблуждение.
каким бы ни был научно-технический прогресс,наши чувства и прочия вещи еще имеют очень древнее происхождение.Самые современные нано и лазерные технологии не помогут учиться трансформировать.преобразовывать,видоизменять свои собственные чувства,что и является ,по сути,основой того,что так громко зовут духовным ростом,ну или обычным т ск взрослением

Спасибо, Бедросик!
Хомяку огромный приветище!
В личке поздравлю на НД.

Восстановим!

Часть темы просто архивирована.

а может не надо, а?

И на митингах выступать.. Я пробовал, лет 25 назад.. Иду я значит со свадьбы и чую, что не хватает мне чего-то важного, я бы сказал чего-то жизненного. И вдруг глядь- Митинг! Я от радости такой ,с криком: дорогие товарищи! с разгону хотел взлететь на трибуну, но молод был и дурь не рассчитал. Тут то и вышла сумятица.. Судили потом. На 30 руб.. Судом коммерческим.

Надо чаще писать в теме, старые страницы архивируются.
Трезвый ты неактивный

Приветы!

Остановись на книжках. Не нагружай себя черезмерно

Думаешь? Я тоже так считаю. Жизнь подсказала.. В детстве, помню, выступал в костюме зайца перед аудиторией, то даже пришлось преподавателям насилие совершить в мой адрес, чтоб свести меня со сцены.. Митинг не моё.

Ну вот всё ты опошлишь... Разве можно благородный напиток разбавлять каким то безалкогольным брютом?

Тут важно чтобы не было потом больно за......далее по тексту
Хотя можно и по другому тексту.
Ну там где:"Надо Федя,надо!"

Приятного вам.надеюсь ты не сам.

Да они не благородных кровей, посему им свойственно портить одеколонэ.

Чё это я супсотат то? И почему петрушка?))))

Ну и тебя с НГ мой одиозный земляк Бедрос!)

Инигавари!) Салаты сделаны-пойду красоту наводить)

чойта оливье? я вот - макароны ))))

Я с двух лет занудствовать стал,Лея.
Уже говорил воспитателям и нянечкам что нехоршо обманывать нас деток каким то там Дедом Морозом.я же узнал нашу воспитательницу
Мне и интересны были только подарки--конфеты.
А атмосфера праздника как то всегда напрягала.
А воткогда пиянствовал.то иногда так сильно любил праздники.
А щас вот.

http://www.stihi.ru/2013/01/14/1730

Что то свое узнаешь или просто что то в ком то обесценить охота?

Я вот счастлив тем.что и не заваливался за него.

На удивление как то недолго бабахали у нас.
Несколько минут всего.

Хваленая аашная чесность --превыше всего.
Ибо только с ее помощью и можно обезвреживать такие вот мысли.
Спасибо что делишься ими тут.
Я в свое время так усердно их прятал,особенно от самого себя

Прикольно, да? Зато отметил не как я, например, а "как все". И икры у меня нету и коньяку. я - неудачник.

Привет, Шури!
Ничего.
Открыла вайбер для себя
Общаюсь вот.

Думаю на каток выйти.., или не выйти...

Трезвость нравится мне.
Все больше и больше.

Привет.
Да.вайбер вестчь!
И говорить можно и смсить и фоты легко посылать и видео даже можно пересылать.тем более хватает и 2G скорости для этого.

Говорим гордо трезвость--подразумеваем просто жизнь.

Зажрался!..

С Новым годом, Бедрос, и пусть 2016-ый тебя порадует как следует!

Всех с наступившим. Чувствую себя прекрасно, жру всё, что вчера наготовили жена с тещей...

Занимаюсь Новогодней духовной практикой - "Русский буддизм"
"ЛЕЖАНИЕ НА ДИВАНЕ - ЕСТЬ ПУТЬ"

Бедрос тебе сейчас завидовать будет. Он то понимает, что ты более удачлив сейчас.

Семнадцатый...

Тогда у меня седьмой.

И это прекрасно!!!

Не думай о секундах свысока..тырырым ..настанет время сам поймешь наверное..свистят они как пули у виска...мгновения.. Мгновения ..мгновения..тыры рым рым рым..тырырырым рым рым....

Это какраз тот уникальный случай когда я тебе комплимент отвесил. 17 мгновений весны. 17 новых годов. 17 негретят(((

тебе лишь бы поспорить.. В той опере было 17.. Лично пересчитал в позорную трубу(в последнем предложении нет смысловой нагрузки. Это утверждение-"лично пересчитал.," служит единственной цели- добиться своей правоты путем подтасовки факта пересчитывания и способа.)

Понимаю. На месте стоять не можем.. Как там- исследование и.. синтез...

да. Да. В позорную трубу

Да,хорошо подмечено, сказано.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ага.
А если еще почитать повнимптельнее.то такие запросы есть.что нихто из юмористов до такого не додумается

Притихли дети....подозрительно.шкодничают?

А кто его знает........

расскажешь.поделишься что да как?
Ждем.

Практически Ничто никем подкинутое ничего не значит.
Пока в нас не созревает готовность это услышать.
Затем понять.
Ну и если повезет--принять.
На вооружение,в пользование.
Хорошо что ты услышал.
Я тебе там вначале темы писал об одной закономерности.
2 Петра,глава2, стих 22.....
А чесность это хорошо.но не всегда самому себе она полезна.
Могу попробовать т ск развернуть.

Ну и как гриццо наздоровье.
Особенно если нравиться.
Вижу ты еще не понял куды попал.

Пить то ты в (скорее ,в данный момент,около)АА можешь и не бросить.
Но вот с потерей кайфа мы теме можем помочь точно.

А потеря удовольствия --это превый и практически самый важный шаг на пути к признанию бессилия.то бишь признаню проблемы.точнее даже-- именно самим началом ее
решения.
Но без личной в этом убежденности .обычно.мало что выходит.
Обычно,пока сильному"я убежден" не приходит на смену обессиленное"я в этом лично убедился."

---

Спустя 6 минут, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Желаю тебе ,Бедр просто как можно скорее, именно убедиться.
Ну и...Возвращайся!
Меня именно этот девиз по сути спасал до сотни раз.уже будучи в АА и спас....

Да знакомо....
Типа пью как все , а сама в ванну, руки мою и у меня там запас-два "прибора"-добавляю..
Безумие и одержимость...кого дурила? Видно что бухее всех...
Тебе- скорее зажелать трезвости..,и все измениться...

И это хорошо.
Помнится однажды на собрании мне один из нААших верующих дал такую тмаааааахонькую открыточку.еще меньше карманного календарика,три на три см гдето,и на ней была библейская надпись на фоне восходящего солнца с указанием откуда изречение.
Я долго почему то носил ее с собой.
Не помню откуда цитата по библии.но там была надпись:Начало мудрости--страх господень.
Мудрость это просто осторожность.
Так вот.когда боишься умереть--это нормально.
А воткогда страшно жить--это уже т ск патология брат.
Выползай давай сюды.
Хоть пьешь.хоть не пьешь.
Если сможешь конечно же.
Ну и.....будь с нААми!
Меня лично такая вот ниточка надежды и удержала в этом мире.

Не то слово,знакомо.
Если порасказать некоторые эпизоды одинакового по сути для нашего брата сценария, с такими вот прятаниями от себя по сути.то можно не один монолог будет для юмористов т ск помочь написать.

мыши кололись, плакали но продолжали жрать кактус.

нифига тебе не страшно, кокетство опять и жоповерченство.

впрочем, пока не доигрался, норм, срывай аплодисменты

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд ValeryT написал(а):

---

да да да. штатная отмазка алкоголиков-кокетунов.
но надо побольше умных словеев, а то неубедительно.

например мое любимое - ДИПСОМАНИЯ, ДИПСОМАН )))

Еще проще и доступнее--обычный рационализм алкоголика.
Как и не алкоголика впрочем.
На который каждый имеет право.

Спасибо Валере.

---

Спустя 30 секунд RingoStarr написал(а):

---

"Зарекалась баба на двор не ходить".

("на двор" - так раньше говорили когда шли оправить естественные нужды) Т.е. давать заведомо глупое обещание которое невозможно выполнить ни при каких условиях.

Привет бухающим!
На выход завтра?
Давай, возвращайся! Скучно без тебя ...
Мне по крайней мере

Денек отмучаешься, а там легче будет...

Зарегилась, чтоб выразить восхищение автору!
Браво!
Ничего лучше давно не встречала
И как красиво, алкоголик-кокетун

Бедрос, я не туда же, я уже там....
Я твоё будущее, хожу на группу после запоя, чтоб убедиться, что я ещё не совсем на дне.
После группы нажираюсь...
Потом отхожу, одеваю потертый виттон , замазываю лицо и делаю вид, что ещё не всё потеряно.

Ну вот, и даже у меня появилась поддержка

А такими как ты ,бывает .закусываю.
Притом двумя-тремя сразу.

Знаешь.иногда наши наркологи просили меня просто поговорить с некоторыми их пациентами.
Я даже сам не понимал почему именно со мной......
Да и сейчас не понимаю....
Возможно потому,что просто хорошо сам помню почем она,настоящая,иногда уже и ненадеемая надежда...

Какие свежие мысли.

Ой ли только по этому?
Привет!

а ты не видешь разве кск скучно ему бедолаге без нААс?

Я писал в в своем журнале, в первые дни своей трезвости.
Вся жизнь, как осколки большого цветного витража.

Вини, Вини, тебе плохо?
Нет, Пятачок, мне практически п...ец!

Привет!
Ну конечно, не только
Прозорливый ты наш). Это по-доброму и с уважением.

О! Месье все знает
Только трезветь не хочет. Видно мало. Жаль, что так и помирают люди, да
----
У меня такая "нежить" в соседней комнате временами обитает. Даже не жалко в общем-то уже.
Трезвый - нормально общаемся. Пьяный - труп. Умирает потиху человек. Да

Я конечно же извиняюсь.но....
Откуда эта заумная манера говорить о себе во втором лице?
Это ну очень важно.кстати.
Изза этого именно многие собственные мысли и установки оказываются настолько обесценены.что не имеют возможности воплотиться в действия.
Обрати кстати на это внимание.
Это одно из первых правил усваиваемых на собраниях АА.
Говорить о себе употребляя местоимение "я"
ПсихОлухи кстати мне помогли это для себя понять.
Казалось бы такая мелочь,--ан нет!

Я когда подбирал метод для выполнения первого шага, То решил написать себе письмо, от имени моей дочери.
Очень мне этот метод подошел.

Это хорошо. Значит завтра вечерком можно будет продолжить. Вернее немного выпить. Немного это не вредно. Ну, вредно, но немного. Только для облегчения внутреннего состояния. Не больше.

Мне первый шаг сам пришел. Чудо просто какое-то. Ну никак не хотел мне даваться! 3 года мучений! Я начинала и бросала шаги, ходила на группы, не ходила на группы, сидела в трезвой депрессии дома, пила антидепы, бросала антидепы и пила алкоголь. Что только на голове не стояла Никакие записи, воспоминания не действовали. Желания "алкашной радости" были сильнее, чем все, что есть на этом свете.
Потому я человек верующий. Ну я так считаю.
ВС показала мне радость и счастье этого мира без алкоголя! Отдала прямо в руки! Видно поняла, что я больше не могу сама

Конечно нет, Я тебя очень понимаю хорошо. Сегодня нет и завтра до вечера (работать нужно). А Вечером, там усталость, нервишки, подавленность. Может и не завтра а через неделю, в пятницу, к примеру. Ну, что я тебе рассказываю.
А сегодня, это твердое нет!!! Это прям очень твердое нет!!! Кремень!

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд доменик написал(а):

---

на меня традиционные тоже. А тут я плакал пока писал. Очень сильно болела голова несколько дней.
В моем понимании первый шаг должен сопровождаться сильным эмоциональным переживанием. Для закрепления мотива.

А сделай в журнальчике своем пометку, что ты все, больше ни капли! Всю, жизнь.
И дату поставь. Потом по этим отметкам можно будет проанализировать периодичность возникновения этой мыслеформы.

Ну сильное эмоциональное переживание у меня точняк было. Я просто поняла, что скоро помру беззубая, больная, синюшная под забором. А в зеркало на меня смотрела красавица с сияющими "послебодунными" глазищами в пол лица в красивом черном платье, чудных туфельках на супер-платформе с ниткой жемчуга на шее и букетом роз в руках. Такое переживание было, что мне открылась истина жизни прям там, не отходя от кассы

"..Да.лучше бы им не познать пути истин.нежели познав отвратиться от них.
Ибо с ними случается по верной поговорке......"
Далее по тексту.

Знаешь,я похоже лежал и ждал все таки помощи,даже не помощи.просто сочувствия.участия.
Ибо они часто и вселяют.посевают то,что принято называть надеждой....

Подумай.
Это азы ..оказывается, к пониманию и принятию себя.
Жаль нигде этому не учат.не преподают это...
А значит и к возможности иметь мужество что то всетаки изменить.
Все довольно просто.
Есть только некоторые проблемы с донесением.
С донесением координат.
Помнишь старый анек о небритом боцмане.спрашивавшем как проплыть на фолькленды и услышавшем типа: сначала сутки идешь зюйд,а затем еще сутки зюйд-вест и ответившем:че ты мне зюзюкаешь.ты лучше просто пальцем покажи
Так вот и в АА.
Многие приходят спрашивая дорогу.координаты.направление,а им зюзюкают тут о каких то там шагах и традициях.

Еще ни один кому лично я "зюзюкал" не заблудился.

да не здесь, а в журнале своем. Здесь потеряется.

Кста, мое перерождение сопровождалось одной бесценной мыслеформой. И мыслеформа эта была полной противоположностью утверждения "Я не буду бухать никогда".
И звучала она: "Я буду бухать ВСЕГДА!!!"
Помогло

А что.пускай откроет ,кстати.свой журнальчик тут.
Это идея.

Это ты типа тут и сейчас?
Отстают часы у тебя.заметил несоответствие с часами форума?

Мориарти плохо кончил.
Люди говаривали, что со скалы в расщелину упал. Голова перетянула.

Конечно поможет. И группа поможет. Весвало есть. Не пропадешь. Можно и выпить. Ты же видишь выход..

Не могу ничего сказать по этому поводу.

Значит теория моя верна.

Естественно. Мы потом все дружно накинемся его выручать и выручим. А пока можно и побухать. Это точно.

Про эмоциональные переживания, мыслеформы?
Давай теорию в развернутом виде

это не сейчас. Сейчас тебе нужно первым шагом озаботиться. А первый шаг может и подождать.

---

Спустя 51 секунду доменик написал(а):

---

Ой, давай не сейчас. Сейчас у меня игривое настроение.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды доменик написал(а):

---

Да кому ты рассказываешь? Вроде взрослый уже. Тебе да с бухлом не сладить? Не смеши!

В литературе аайской это еще красиво называется сильным духовным переживанием.
И вот оно как помогает.как Виталик описал.

А как жешь "Никогда не говори никогда!"?
Не нужно давать просто давть "пищи" своему собственному отрицанию.
Все довольно просто.
Для меня самыми волшебными словами оказались:Я постараюсь.я буду стараться.
Так реальнее.

Ты просто так думаешь или уже утверждаешь?

Помощник. С помощью разума можно влиять на бессознательные стереотипы. А для этого разные методы и применяем. Для надежности.

Да не сам разум.
А его составляющее. собою иногда прикрывающий--интеллект.

Ты снова не о себе?

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Самому--да.
Не сладить.

Благо дело Багги знает кск раз ну хорошего очень кузнеца

Завтра? Не. Не пойдешь. Мужик сказал, мужик сделал. Завтра не ходи.

Чем докажешь. Я вижу, ты вполне адекватный после пузыря. Все нормально. Другие, вон, живот себе вскрывают, по стенам жучков собирают. Да не... У тебя такого никогда не будет.

Нужно проверять каждый новый раз. Даже если у тебя уже несколько лет не получается, то в следующий раз непременно получится.
Наливай.

---

Спустя 53 секунды доменик написал(а):

---

Сильна твоя вера. Только не туда она направлена.

---

Спустя 45 секунд доменик написал(а):

---

Пустое. Наливай!

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды доменик написал(а):

---

Всем, спокойной ночи.

Вот и я о том.
Чтобы идти куда то.нужно иметь ориентиры.ну или проводника(ов)
Писали уже тут.
А то что толку ходить*бегать по кругу хоть и с большими как их там.....ну отклонениями от направления

Да.чувствп нужно выражать.
Это точно.
И совершенно не важно в каком состоянии.
Знаешь.как то я на одном из аашных форумов.выйдя на трибуну.выступая.расказывая о себе.....не смог завершить аыступление.подавилсч своими слезами.сошел с трибуны....
Но нашлись те.кто просто подставил мне свое плечо....
Не пил уже где то около трех лет.
А мой 13 летний сынишка ,тогда вышел и сказал всем с пасибо за живого и трезвого отца....

Потом на закрытых уже собраниях .когда так же прорвало одного из новичков--я конечно же первым обнял его.подставив свое плечо.....
Я практически всегда это делаю первым и сейчас.если в этом есть потребность у кого то.
Считаю что это важно.
Очень.
Именно это помгает не только понЧть.но и ПОЧУВСТВОВАТЬ единение,единство.без которого многое из говоримого и слышимого не может бвть принятым.
На вооружение,в пользование.

Пока сегодня хорошо,завтра можно и не идти А вот как станет завтра плохо,идти придётся

Вишь Бедрос.
Друзья плохого не пожелают.
Я так уже доэкспериментировался был.что и одного раза уже допутить не мог.....
Именно он мог стать уже последним....

Я кажется прямо в этой теме рассказывал как бомжевал в Польше... И там был кабак, а над барной стойкой были написаны такие слова: "Водка в кредит будет наливаться завтра"

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Браво!!!

Пока сегодня хорошо,завтра можно и не идти

В анналы

брат Ринго, ты вот лучше прямо в этой теме расскажи как на духУ - как ты исхитрился повесить слева от себя второй флаг??!!

Увидел у Vlad два... две штуки, и выклянчил у нашего Левиафана себе тоже

А Франция 17-ого века у него есть, не заметил?

Сестра Любаша, пишите им на личную почту, низко кланяясь, и просите... И вам воздасцо

Да круче,круче ты Бедроса

Петя,ты и в количестве получаемой взаимопомощи с Бедросиком соревнуетесь? Вам помощь обоим не нужна.На НД скучно стало

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду alena153 написал(а):

---

Публика,потрепаться,пообщаться,может,и надо.А помощь не нужна.

Ты прав бро. ничем мне не помочь. только я смогу это сделать сам - только я могу себе помочь. больше никак . тут действительно просто общение нужно мне и все. общение с людьми которые прошли то что прохожу я сейчас. это вдохновляет.

- это что? Я ещё не все сокращения и слова понимаю.

Именно..

да?????

фигассе. расходимся, господа.

ну вот я опять победил. вычислил неалкаша а примазывшегося... я супер крут)
только даст ли мне это счасть и поможет ли мне? нет не поможет.
я люблю твою красноречивость амиго бедрос! без тебя мне будет сосвсем скучно... так что может отложим алкащ-наелкаш на потом? на десерт на пунш?

не Бедрос так дела не делаются .. слишком легко как то)))) мне хочется чуть чуть сложнее))

гы! Хух))))

чего этта вы расходитесь?. здесь будьте. с вами прикольно, поржать можно.

Нету ти ткт никаких загадок.
Все поддается определеным сценариям.

А бред ли это?
Может даже очень быть

Свою ненужность в помощи делегируешь,приписываешь другим?

в твоем случае с точностью до наоборот. ты ринешься помогать имеено по соображениям гордыни. и это обсуждалось на группе )

*невидимый троллинг РингоСтара

Я была пару раз, меня кто-то добавил и привел.
Попроси того, кто ходит постоянно.
Там надо перед группой смайлик им отправить вроде...

А если есть потребность помогать- это по-моему всегда хорошо, Бедросик

вот я и об этом тоже. помоги себе сам сначала. например, найди скайп группы. облегчу задачу. подскажу пару названий

АА Земляне
АА ВНЕзависимости

(это те, где я бываю)

во первых нужно набирать буковки в аглицком регистре,а во вторых,только на клаве,желательно,а не копированием
и звонить не нужно ни в коем разе,а просто отослать смайлик ,тебе позвонят

все верно
но разговоры разговаривать об этом--это одно,дела делать--другое
А вот самому принимать в этом участие,говорить,делать и ОЩУЩАТЬ ПЛОДЫ--это вовсе другое.
Улавливаешь разницу?

http://aazemlyane.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0...B-%D0%B0%D0%B0/

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):

---

http://www.aaplaneta.ru/

И ничего не спорный. Ты же себя спасаешь, в клетчатых труселях обливаясь на морозце...Спасешь себя, и только потом можешь спасать других.... А слепой слепого только в яму затащить может... И нищий нищего не одарит хлебом... Ибо если сам себя прокормить не можешь, то как ближнего?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды RingoStarr написал(а):

---

Да мне пох... Блудите Блуждайте в темноте, неразумные

Да.
Сплошных потерь.

Оглянешься назад -зачем?! Что это было?!
Ответа нет...

Ужас как хочется все вернуть, Бедросик, все переделать!!
Прожить по-человечески.
Чтобы сын всего этого не видел, чтобы не тащить теперь по жизни этот стыд и вину...
А ничего не изменить, ничего...

Обсессивно-компульсивный синдром! От!)) И главное такая пустота на душе и мысль - ты никогда больше не будешь счастлив! Не, я-то знаю, что буду, что надо пару дней сухости и дело на лад пойдет, но пока так.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Бедрос написал(а):

---

Anna@
Спакуха, мать! Не виновать себя! Мы все больные люди. Мне нравится, где-то прочитал: "Алкаш не виноват, что он алкаш, он виноват в том, что не лечится". Мы-то лечимся. Хотя я понимаю, что из моих уст это несколько курьезно звучит.

Надо ходить на солярий, пупсик.обязательно. Я сегодня уже был.
Все это ваше "лечение " - горе от ума

Кстати, да.
Зимой солнца не хватает, очень...
Давно не загорала, точна!
У нас как раз лампы только что поменяли в солярии.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Anna@ написал(а):

---

Никада, Бедросик.
Тыж тут лечишься?

Как самочувствие на выходе?
Оклемался немного ?

Попробуй за ноги! Знаешь, как все удивятся?

Верю

Ну наконец. Наконец то ты перестал кормить себя завтраками...

Именно!

Достигнув конца того, что следует знать, ты окажешься в начале того, что следует чувствовать.

Сильно сказано,а я почему-то думал,что лечение программы очень рационально,скорей даже разумно-рациональным для души.

Тонко, Тань) Я даже больше скажу, конца набиванию своей головы знаниями как такого и нет - делать это можно упоенно до бесконечности, спотыкаясь всякий раз на привычные грабли. Просто пора сказать стоп. Хватит знаний, пора открыть душу.

как?

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Western написал(а):

---

Может, как вариант, - напиши в первом посте шаги
"Программы излечения от алкоголизма 12 шагов АА"?
или ты пока в поисках " своего" пути?...............................................

каждый день, каждый час, даже каждую минуту-секунду - есть выбор, как поступать .

Чем мне помогли собрания АА - там у реальных людей - реальный опыт, как они поступали, чтоб не начать пить. это было важным и ключевым - что делать, чтоб не начать пить. потому что все, что я делал - приводило к срывам и запоям. все прошлые знания, всю кашу - нахер. начать с чистого листа пришлось.
Да, я в АА приходил несколько раз, и срывался. Не все рекомендации и идеи АА сразу принял для себя. Как бы полусумрак-полумрак в сознании. Но тем не менее, в крайний "заход" в АА - день за днем ходил на собрания и какое-то просветление наступило. ушло желание взять первую рюмку. Эту защиту от первой рюмки - мне дала ВС, которую начал искать. мне самому - не в силах невзять первый стакан. для начала было хождение по собраниям. Программа АА - проста, это проще чем налить и выпить. Поэтому я сделал выбор - непить. Возможно, если программа была бы сложной - то я продолжал бы дальше пить. Но у меня уже была готовность что-то изменить в своей жизни.

А затем - то уже дело техники - выбор наставника, прохождение по шагам программы. но это - лучше и проще, чем пить. намного лучше для меня.

Ничего сильного.Умничание обнакновенное.

Похожу или начну ходить?
Это важно.
А цитата,твое решение,Бедрос,Отдает всеиже остатками предубеждений и прочей хни,"помогающими" много говорить и мало делать. .
Те кто проходили и проходят это же--приветствуют тебя и твое выстраданное решение.
Но!
Что такое дела.действия?
Да почти ничто.
Вот результаты,плоды--это все.
Знаешь.мне очень понравились шаги типа "новых русских"
Первый там звучит так:
Мы прекратили колотить свои корявые понты.
Так вот.признать свое бессилие это и означает прекратить тратить силы на эти вот понты.на создание видимости.Видимости что я как и все.
Могу то бишь пить.Могу скрывать это от других(читай от самого себя).Могу представлять из себя многое и многим.....
Да.трудно довольно быть самим собой.без понтовизны.
Но реально.
Ты когда создал тему.там уже эта понтовизна видна.
Уж прости что так вот прямо.
Все обсессии и компульсии можно объснить простыми словами.
Примитивными даже.на пальцах т ск.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я как раз выше описал что в тебе умирает.

Кск раз когда ты мне это писал.я писал тебе то.
Интересно.блин.выходит.

Таковы они закономерности.
Писатели--они пишут.
А пи доболы-- пи доболят.

Сука) Прав, че) Не знаю, Саш, ничего не знаю. Какие я там решения принял, какие прекратил понты колотить. Я в себе порядком запутался. Одно знаю, хочу выбраца

Похоже что хочешь.раз тут.с нами
Знаешь.в аайской литературе есть описан хороший случай об одном "рыжем наглом ирландце","который только ХОЧЕТ ЗАХОТЕТЬ бросить пить"
Никого тебе случайно не напоминает?
Общение с теми кто это уже проходил и помогает многим перейти от слов к делу.
Видя .например.свою ушлость в еще более ушлых.

Кстати.была очень хорошая тема на ВНЕзависимосьти.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ты кстати хоть знаешь что эта аашная литература есть тут на сайте?
Не читал еще?
Хотя бы "Жить трезво".например.для начала.

---

Спустя 6 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот,почитай о принятии хотябы.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=630...0&#entry1821674
Именно такая инфа-пища чем то помогает по другому смотреть на жизнь,воспринимать ее.

уж смилуйся,расскажи почему?

да я про приступ ND-изма на весвало. набижали, посуетились, фейверкнули и устали... )))))

"понты" здесь не прокатывают. иногда цена вопроса - жизнь.

может дело в другом даже - бухие распрягалова и муки опохмела не очень интересны трезвым людям. и это правильне.

Тут все просто. Практически все были на этом этапе. Такой "конфетно-букетный" период в знакомстве с дорогой к трезвению. У некоторых он потом переходит в рабочий режим, жизненный цикл, в выздоровление.... тэк сказать... ... А есть люди, которые думают что "конфеты-букеты" - это и есть жизнь... От инфантильного восприятия трудно бывает отказаться... Хочецо всю жизнь так... А тут чуток потрудиться надо над собой... На начальном этапе, особенно...

понты,они везде понты

да,игры со смертью заходят так далеко,что.....

ну это и есть они родимые-- понты

Да,просто все.Не хватает серьезного отношения к проблеме.Чем бы оно не выражалось:простыми только разговорами ли,откладыванием на завтра или и т д и т п
Именно серьезное отношение к проблеме и есть признаком действий для ее решения

можно в цитатник записывать, да.

---

Спустя 38 секунд ValeryT написал(а):

---

может потому что потери невелики (относительно) и проблема кажется ничтожной.

То же самое могу и про тебя сказать. Стеклоочиститель с одеколонами не пил, в дурке не лежал... Какой ты алкаш нафиг? Так, баловство...

---

Спустя 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

А ты вааще ясли... Младшая группа

Незнааай прям. Я за свой невеликий срок посещения собраний видел граждан с серьезными, для меня по крайней мере, потерями и глубокими днами, которые делали ручкой со словами: нуегонах/это не для меня/а мож и обойдется все?/не интересно. И в таком духе дале. По моему отсутствие "серьезности" определяет тут страх, лень и может быть глупость индивидуума. Боязно ломать систему - хоть какая-то определенность и зона псевдокомфорта. И ломать самому опять же придется -работа, блин, для ума. Как-то так оно мне видится

Во!!!! И я об этом же

В этом то всё и дело.... Это для тебя их потери и дно серьезное... А для них самих - фигня, и заморачиваться не стоит... Я в АА одной вещи научился капитально... Только мои проблемы, только мои ощущения для меня истинные. И я не могу оценивать и судить за других их проблемы, их дно, их ощущения.

Ну, может она проснулась а рядом изрублены в клочья старые родители да дети удушены..а она не помнить что было вчера:) и в руках секрира.. Не?

один знакомец достижение своего дна связывал с посещением вытрезвителя.Так-то солидный дядька, не бомжевал, но в запоях чудил случалось лихо. В РФ трезвяки упразднили. Без дня теперь что ли остался товарищ выходит?

Ну и чё? Ну сбросил... Я в 1990 году в АА пришел вааще 42 килограмма весил...И печень не хуже твоей была
Ты понтуешься и оцениваешь других, а свой собственный алкоголизм лелеешь. Признавать проблему не желаешь. Только хвалишься, какой ты крутой алкаш... А на самом деле, так себе... И покруче тебя тут народу хватает. Такое пережили - тебе и в самом страшном сне не приснится.... Короче, ты просто пытаешься оправдать свое нежелание решать проблему своего же алкоголизма своей крутостью. Мол я такой страшный алкаш, шо не пить я не могу. Поэтому буду пить и дальше.... Задолбал своими понтами.... Ты перед кем то тут вые....шся? Здесь народ такой, тебя самого в твоих же понтах и утопит

А. Я это не считал проблемой. Бывало по утрам минут 5 не мог вспомнить своё имя. Думаешь- может я Стас? Дык вроде и не.. Чужое какое- то имя.. То не проблема.. Проблемы начались когда в действие вступили законы квантовой физики.. Открылся творческий потенциал.. Ото проблемна

Ну да.

не, Стас - не ты, точно!

дешевый понт - дороже денег)

Ога. Вот когда творческий потенциал - это точно, это проблема...

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну, собственно, волочь то уже некуда... Потому как попав на этот форум, любой уже попадает на территорию АА. Ну а то что на собрания волокут, так куда ж ещё? Не к Жданову же на лекции....

Ты знаешь? ты абсолютно прав амиго! так и есть! тут даже не поспорить... мои понты = моя защитная реакция. вот и все.

Ну так иди и пей дальше... И не парь моСк себе и людЯм

Нет. Ты что? Смерти моей хочешь? Я не хочу . Так что нет не вариант. Я пить больше не буду.

А меньше? Ладно. Ты исцелен. Никуды не ходи.

скорее просто прячется от решения своей проблемы обесценивая,принижая проблему других.
И это нормальные такие себе понты.Это о таких в библии пишут что видит соринку в глазе......далее по тексту.
Оказывается не так просто себя видеть,оценивать со стороны

---

Спустя 9 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

не только по этому

да,как и у каждого свой индивидуальный порог боли,например
Тут полезно познавать себя,смотря в других,а не стараться кого то принизить,читай возвыситься,приподняться самому над другими

вот о б этом как раз и речь.
Полезнее познавать свой порог,предел,чем говорить о порогах других.

---

Спустя 6 минут ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

и готов даже поклястся на аашной " Библии"?

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

похоже на то
за искренность пять.
давай дневник....заводи.
На Весвало можно свой журнал вести,кстати.

Забьемся? На твою недвижимость в Испании ?

что в принципе уже и сделали

тем более такими меленькими потерями своими понтуется
глубже нырять боится еще пока видать

моя недвижимость сейчас арестованна.. но надеюсь снимут арест скоро, даже если снимут чтобы на тебя ее переписать мне надо будет заплатить 80 тыс евро... у меня столько нет денег...(((
ладно пофиг. в случае пройгрыша отдам тебе это все ты 80 тыс может сам найдешь чтобы на тебя переписать дом и квартиру там. а вот что будет мне в случае если я выйграю и реально пить больше не буду? Только серая трезвость? Черт так нечестно)))

А другого метода в АА не существует.

Считай что я выиграл. Можешь начинать оформлять дарственную

80 Тыс евро будет стоить мне налог на дарение.... эх не могу заплатить столько...(((

а если кроме шуток. я просто пошутил про серую трезвость. я прекрасно понимаю какие бонусы мне даст просушка. трезвость это не серость конечно нет. это шанс выжить.

Ты дарственную пиши... Я заплачу

И опять мимо!
Это полноценная жизнь со всеми её радостями и горестями.
Если просто "выжить" - нафиг надо!

ну мне лично и подводить не надо было. сидят такие, непонять что погоняют, ну чисто шизофреники и сектанты. ну а тут я, такой весь умопомрачительный. умный и прекрасный. только либо бухой либо с бодунища

Хорошо Волк по этому поводу написал кажись вчера,что как только я сумел поглупеть,так сразу многое удалось увидеть и услышать
Я вот долго в этом боялся признаться

так и есть, как только снимаешь шоры "интеллекта и немеряного ума", так сразу становишься более восприимчивым ко всему.

удав Каа говорил еще проще:

Может через трещинку в голове войдет хоть немного ума!