так алкоголизм вроде любой не излечивается

Ерунда это.

---

Спустя 50 секунд Свет@ написал(а):

---

Золотые слова.

Ржу не могу.

Вероятно, ты еще не поняла всей "прелести" нашей болезни))

Я, вот, реально не здорова. Мою психику так порой подклинивает, и я вижу свою болезни и вижу , что мне надо еще выздоравливать и выздоравливать. А, есть люди - алкоголики трезвые. И, я их кстати знаю. Так, вот у них с психикой (если можно так выразиться) всё в порядке. Они эту тему отработали.

Насчет мужчины и женщины не знаю.. По слухам)) женщине труднее, а как по статистике ..??

Я именно по этой причине всегда думала, что женщинам труднее. Из-за общественного мнения женщины вынуждены скрывать свое пристрастие, уходить в подполье. Ну как тут выздоравливать, если ты партизанишь...

Мне кажется, что женщинам сложнее Немножко.
Мужик решение принял закругляться с бухлом- и попер по программе. (Про тех, кто не принял и принимать не хочет, не говорю)
Женщина решение приняла- начала выздоравливать- а тут оба-на! ПМС. И так каждый месяц, заметьте!!!
Не знаю, у кого как, а у меня (стесняюсь сказать) ПМС это полное осознание того, что жизнь г...но, все сволочи и все на свете бесполезно и бессмысленно. Прямо "глаза открываются" на истинное положение вещей- мужик не любит, а использует, ребенок бездарен и сидит на шее и т.п.
Ох, как трудно в эти моменты продолжить выздоравливать

как заманчиво!!!!

Всегда думала, что бороться с ПМС бесполезно. Но попробую. Вдруг реально похорошеет!

А я, главное, не голосую- жду, чем дело кончится. Вдруг у меня мнение изменится

ПМС признанная медицинская проблема, и его лечат.
Лично я принимаю Эстровел. Его рекламируют от климакса, но он и от ПМС тоже. Механизм-то один и тот же.
Кстати, во многих странах, если женщина совершила тяжкое преступление, первый вопрос ей - когда у вас месячные. Если дело пришлось на ПМС, то даму признают невменяемой.

Записала. Я вообще раньше думала, что ПМС-это фантазии моих подруг, которых хлебом не корми- дай мужиками своими поманипулировать Пока у самой такие вещи не стали происходить.

Это что за альтернативно одарённая личность тебе в голову такую кашу положила?

Вот ничего не понял

Что в данном случае означают слова "ум" и "разум"?
И в чем разница между ними?

Когда пила ум никуда не девался, помнила и историю и математику), а разумных действий мало совершала.

Аналогично

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды cyp написал(а):

---

Да не знаю - в интернете кто-то

---

Спустя 52 секунды cyp написал(а):

---

Вспоминала, вспоминала... Давно ПМСа не было просто. Фемизол я пила

согласно последним исследованием моих личных наблюдений за последние 17 лет , из них трезвым 7
установлено что легче всего выздоравливать тем - кто признал свою болезнь и сопутствующие факты . нашёл силу более чем он . и взял ответственность за свою жизнь на себя .
кто из них мужчина . а кто женщина понятно не всегда .да и это не нужно в эпоху тотальной толерантности , на что собственно и указывает традиция третья .главное что б членами стали .

не знаю. Мне так сказали ))) передала слово в слово ))

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду cyp написал(а):

---

Слишком нетолерантно )))

легче всего пить неалкоголикам .

ну прям таки. как будто и не блюётся им и голова не болит

членами АА -

ты вот - Солнышко а тем не менее член - член АА . так что более толерантней просто не бывает

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд гаспар1 написал(а):

---

ходит такая легенда

Вполне вероятно, что нет
Ежели человек регулярно до такого состояния допивается, то неалкоголиком я б его не назвал

Согласен. Поэтому на собраниях вижу женщин с процентном соотношении больше, чем действующих алкоголичек. Мотивация выше. У наших анонимных алкоголичек у многих детей собирались изъять - а это для женщин гораздо более сильный мотив сделать 1 шаг, чем у мужиков.
У женщин в процессе выздоровления, может быть, свои проблемы есть, но то, что изначальная мотивация намного выше - это точно. Мужику ведь часто помереть проще, чем что-то делать для выздоровления, него меньше связи в миром.

Как будто у тебя нет знакомых неалкоголиков
У меня мать неалкоголичка. Для неё выпить - адская мука. Невкусно, противно, потом плохо... Её однажды девчонки уговорили выпить пол стакана вина, правда, крепкого. Она потом весь автобус обблевала
Я же раньше, особенно если распробуюсь уже хорошенько, как воду в себя заливала

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды cyp написал(а):

---

Вот и я так думала.
А ещё, как мне казалось, что именно женская эмоциональность, чувствительность и восприимчивость (и т.п. какие там ещё женские качества) позволяет быстрее принять духовную сторону программы.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд cyp написал(а):

---

Под мышку детей - и на собрание Я так со старшей делала, когда ей было 2 года. Игрушек с собой наберу, карандашей да конфет, чтоб не возникала.
И малявочка уже пару раз на собрании побывала.

Обоснуешь утверждение?

Обосную, раз написал.
Что такое сфера духовной жизни?
Не закидывайте камнями. Цитата из БК:
"...если алкоголик не совершенствует и не обогащает свою духовную жизнь путём работы во имя других и самопожертвования, он не сможет пройти через будущие испытания и преодолеть житейские трудности. Отказавшись от такого рода деятельности, он снова начнёт пить и, конечно же, погибнет. Тогда уж вера будет действительно мертва. Вот так обстоят дела с нами." Стр. 14.
Женщине это труднее сделать. Хотя бы потому, что она мать, жена, дочь. У неё много обязанностей, много того, от чего трудно отказаться ради других.

Я первое время всё же больше на выздоровление направляла свою духовную сферу. Буду трезва, думала я, то будет и семья, и дети, и всё прочее. А не буду трезва, то и все мои усилия в этом направлении будут напрасны.
А потом, конечно, когда почувствовала, что проблема пьянства исчезла и сформировалось новое отношение к алкоголю, то уже и духовное своё предназначение выполнять можно. Ка по мне, то женщина прежде всего должна быть женщиной: верной женой, любящей мамой, хорошей хозяйкой, а потом уже и прочие роли.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд cyp написал(а):

---

Женщина, особенно с маленькими детьми, ОСОБЕННО, как никто другой, обогощает свою жизнь путём работы во имя других и самопожертвования

На мой взгляд ,это полный бред.

Поэтому и труднее.

А я должна? У нас достаточно мужчин с хорошим опытом выздоровления, которые могут помочь новичкам-мужчинам.

Ты противоречишь сам себе и цитате. Женщина УЖЕ изначально жертвует собой и работает во имя других. Особенно во имя маленьких детей. Или думаешь, что Бог оставляет тех, кто растит малюпасиков? Или эта работа не во имя других? Или не достаточно в ней самопожертвования?

"Или" - и поэтому женщинам тоже трудней.

Женщина, наверное, изначально живёт во имя своих детей, но и с маленькими детьми становятся алкоголичками.

Бог никогда и никого не оставляет и не оставлял. Его любовь безгранична.
Бог не оставлял меня, когда я оставил трёхлетнего сына в другом городе у чужих людей, потому что мне надо было идти пить. Я отвернулся от Бога.

Говорю тебе, как женщина, как мать (с) И дочь.
Ничто так не учит жертвенности ради других, как материнство и роль жены.
Духовный рост - это не только и не столько по наркологиям ходить или собрание АА вести.

Но и священнослужители становятся алкоголиками. Хотя тоже самопожертвование у них, думаю, не хромает.
Мне кажется, что совершенно не поэтому женщинам труднее выздоравливать, что будто бы самопожертвования им не хватает или работы во имя других, если труднее

---

Спустя 53 секунды cyp написал(а):

---

А женщина, которая бросает детей во имя алкоголя, кем считается?

Представь, что она ушла из дома на трое суток в запой

Так и я о том же. Вы просто меня не поняли.
У женщины более узкая "специализация". Поэтому им труднее. У мужчины более широкий выбор.

Ерунда. Это у мужчин специализация более узкая. Женщина может ходить в наркологию, а мужчина родить и стать матерью - нет

У мужиков опции такой нет, которой это понимают.

Мне, на первых годах трезвости, один очень духовный АА-общественник, под лозунгом "главное трезвость и духовный рост", посоветовал не ложиться в больницу с ребенком. А сдать его в интернат, на попечение государства, чтобы проблемы моего сына не отвлекали меня от "главной цели".

Да ни один, пусть даже самый страдающий, алкоголик не способен вызвать во мне чувств даже в сотом приближении похожих на чувства к моему ребенку!

Согласен!

Да ни фига! Вы рожать не можете!

А мужикам просто заняться больше нечем.

Я оставляла бабушке, когда ходила в наркологию. Сейчас я не хожу в наркологию. Там есть группа. Думаю, что они не плохо работают. А вот на собрания мы обычно ездим вдвоём с мужем, когда предоставляется такая возможность. Без детей, если бабушка согласна присмотреть. И с детьми приходили.

Вот! А я выше писал. Женщины ищут себе спонсоров из мужчин, а они им потом такую фигню советуют. Разве легко с такими мужиками выздоравливать?

Не искала, не ищу и искать не собираюсь.
Чур меня...

ради кого женщина жертвует и на кого работает?

Нет . Это Вы меня не поняли.
Для духовного роста неважна узость или широта, как Вы выразились "специализации", а важна частота и интенсивность практики. Постоянство.

Есть исследования по заболеваемости и по обращаемости за помощью. Заболеваемость примерно одинаковая, обращаемость у женщин намного ниже.

Но отметил, что мужчинам легче, по другой причине: женщины, если и обращаются за помощью, то на более поздней стадии, когда и разрушения здоровья больше, и социальные потери. Поэтому и восстанавливать приходится больше, дольше и трудней.

Надя, "Вы", я не имел в виду именно тебя одну, хотя и выделил твою цитату.

В бордель, например?

Согласна.Женщины гораздо быстрее остаются без поддержки и начинают трезветь.Как правило,алкоголичек бросают мужья-неалкоголики,родители.Собутыльники держатся подольше,но вечно никто поить не будет Поэтому ж..па для дам настаёт быстрее Ну и по русской традиции мужика поддерживают в пьянке до последнего жёны и матери.Главное,изредка обещать завязать А так и кормить будут,из запоев и похмелья вытаскивать,и верить...В общем,усугублять ситуцию Мужчинам трудней бросить

Туда таких как я не пускают. Дресс код не прохожу...
(и вообще - облико морале).

---

Спустя 5 минут, 2 секунды Ilmar написал(а):

---

Легче всего богатому и здоровому.

вывод - становитесь здоровыми и богатыми. И будет легче, потому как ум и тело будет занят

Выскочить из алкоголизма невозможно,можно только перестать пить и понять болезнь.

А что по твоему означает "выскочить из алкоголизма"?

Может я тему не правильно понял. Ведь вопрос был кому легче выздоравливать? А не бросить. Т.е, находясь в Сообществе АА, кому легче выздоравливать и, я полагаю, оставаться трезвым.

Совсем все запутанней клубок словосочетаний...

Алкоголизм активно действует постоянно на алкоголика,когда он активно употребляет спиртное это пьянство.

Отрицаешь до самого упора

А вот тут мужчинам легче Оченно они любят рекомендцию на всё забить,кроме духовного роста На семью,детей,работу...А для женщины,мне кажется,наличие всего этого является признаком выздоровления.Восстановить всё это непросто.

Странно, не чувствую.

Так это очень удобная рекомендация.

Можно практически на законных основаниях отказаться быть мужиком.

Просто переходят на манипуляшки с помощью программы.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Багира2 написал(а):

---

В упор не вижу и не чувствую.

Я попросила у тебя обоснований не к "выздоравливать", а вот к этому твоему утверждению: "Женщине сложнее развивать сферу своей духовной жизни,"
Здесь ты ошибаешься и я тоже могу отстаивать свое мнение. Хоть до потери пульса.
Твоего, конечно (шутка).

---

Спустя 6 минут, 3 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Ссылку на статью давали как-то. На аналитическую. Женщины в АА выздоравливают активнее. Приходят, рыдают, что тяжело и не могут, и все такое, но тем не менее идут твердо путем выздоровления. А мужчины чаще женщин срываются и вообще менее серьезно относятся к выздоровлению в целом.
Причина: отношение социума. К пьющим женщинам социум практически безжалостен.

Я знаю, в скайпе на собрании таких двух женщин встречала. Одна бомжевала даже (квартиру пропили).

А почему так? Партизанят?

А кто сказал,что ты будешь что-то чувствовать,тебе говорят,что алкоголизм прогрессирующая болезнь причем вне зависимости пьешь ты или нет,но стоит тебя поместить в эмоциональную ситуацию и реакция будет сопровождаться хорошо нам знакомыми симптомами,прежде всего для тебя самой.

Так и отказываются Сидят в той же наркологии,тока трезвые Ну,в семье радость.Ничего,что не работает.Зато из дома не тянет.Просветлённый,окрылённый,прозревший "Зато не пьёт"(к/ф"Любовь и голуби").Скажу честно,выражение "духовный рост" до сих пор вызывает у меня недоумение.Ну нельзя принять решение "духовно расти" умом.Делать вид можно,витиевато и красиво говорить об этом можно...Игра...

Во первых, сама беременность от момента зачатия. Я не имею ввиду, растяжки, варикозное расширение вен и т.п. У меня такого пока не было. А-то, что идёт нагрузка на организм, которую можно сравнить с работой на заводе ежедневно 24 часа в сутки.
В свою первую беременность я этого не ощутила, конечно, в полной мере. Я была молода. А ещё и в депрессии. Так что мне некогда было следить за своим организмом. Таблетки-витаминки врач пропишет, я их выпью - и снова бежать. Но даже тогда, мне казалось, что я жертвую своей личной жизнью. Я была молода, мне хотелось путешествовать, мне хотелось ещё чуть-чуть пожить для себя, а впереди я видела только пелёнки да какашки. Конечно, всё оказалось не так печально, и мне очень понравилось ухаживать за ребёнком. Хотя у меня и не осталось растяжек, у меня остался шрам, большой такой, продольный. Девочки моего возраста очень стеснялись подобных шрамов, особенно на пляже. А мне было параллельно. Я его не замечала и не думала о нём. Так что можно приписать сюда, что многие жертвуют животом своим ))
А наркоз один чего стоит. Вспоминая, не знаю, как я его пережила.
Теперь, конечно, тяжелее именно для организма. И с путешествиями пришлось завязать. Не знаю насколько. А ведь я так хотела увидеть Париж!
Да, время, силы, нервы, здоровье... Бессонные ночи...
Теперь ещё и уроки...
И как не странно, такие жертвы приятны

Замечательно,пусть мальчик знает какая у него не детская болезнь.

Не соглашусь, что все...я вижу, что теперь я совершенно по другому реагирую..но я очень много делаю для этого.И по программе и использую другие методы.Возможно это зависит от типа личности, характера, знаний и особенно умения применять их.
Есть в моем окружении абсолютно адекватные в эмоциональном плане люди-алкоголики трезвые, не с месяцами, а с 5-10 лет..Но и есть конечно совершенно обратное-с такими же сроками и даже больше-общаясь сразу по реакции их на раздражитель,любой, понимаешь алко. только не пьет.
Но, и есть народ совершенно не имеющий проблем с алко, а реакции , точно как у алкоголиков...

да ничо это не жертвы.

ну ладно работать- должна, а пить почему должна?

Как по разному у всех Для меня это было мучительно физически и морально.Какой там отдых Только усталость

Видеть и делать две разные вещи,у нас программа действий и это абсолютно не зависит кто ты,негр или белый,мужчина или женщина,богатый или бедный и т.д.Реакция на скандалы и неприятности будет всегда и ущерб от них зависит от желания и умения применять шаги на практике,что просто невозможно если ты не понимаешь их суть

я тоже мечтала отдохнуть и работать на дому, как только забеременею...
в итоге - я просто добилась работы на дому... как раз на 9 мес до увольнения... мечты сбываются

и сейчас люблю отдыхать. вот на понедельник взяла себе выходной - при том что мне за день очень хорошо платят... а я решила, что посплю, попишу диплом, заказала корм на дом для кота... работа временная и мало кто понимает мои мотивы /я сама не шибко понимаю/, но просто вот... хочу спать до 8 утра и работать не больше 4 /а лучше 3/ дней в неделю.

Конечно, от работы я отдыхаю И на работу не хочу. Но вот отдыхаю ли я в общем - вопрос )
В школу на родительское собрание приходил лектор-психолог их центра защиты детства и материнства. Так вот мне запомнилось на счёт работы: должна ли женщина работать? Если женщина работает, то она должна подобрать себе такую работу, чтобы на ней она могла отдыхать от домашних хлопот и забот.
У нас же всё наоборот

Самопожертвование — готовность отказаться от удовольствий, личных жизненных целей и даже жизни ради защиты интересов других людей; крайняя форма альтруизма. Жертвование своими личными интересами ради других.
Вот я, например, так не хочу выходить из дома. Какая для меня это мука - тягаться по городу. Но мне практически каждый день приходится отказываться от своего желания, от своих интересов и даже нужд, потому что ребёнку интересно, получается или необходимо всесторонне развиваться.
Ненавижу тягаться по кружкам и секциям

Ну и как ты теперь ощущаешь эмоциональный раздражитель?Или злобу?Или радость?

я то знаю.но варианта такого нет.
все очень относительно
но проблемность,тяжесть выздоравливания зависит от многих совокупных ИНДИВИДУАЛЬНЫХ факторов и они во всех случаях разные. нет совершенно никакой разницы в выздоравливании по половому признаку
И всякие там статистики это просто невежество и обобщение
По моему мнению

блин! точно! не учла. а добавить можно как-нибудь?

Думаю да.
Вон Чебурашку попроси.например.у нее админский доступ.

Может кенгуру- они как женщины. Тайком. Вот никто и не видел их в употреблении. И сумка на животе неспроста у них, наверное фунфырики прятать.

Да ладна! Наоборот!!! Это ж по каждому симптому нужно историей запастись и помнить ее!

Весьма странное понимание духовного роста... Забить на семью, детей, работу....
... Мне так кажется что это не рост, а совсем в другую сторону...

Ну да, ну да... Только уже существа созревшие(не новички), которые из заготовки человека стали, как минимум, полуфабрикатами - могут заняться переделкой новых заготовок.... Тут важно понимать, что с этими "заготовками" не стоит особо цацкаца, какие ещё требования как к цельной личности? Заготовка, она заготовка и есть...

из ста или ..........

Семь и триста - еще как-то можно считать оптимистической натяжкой реальности.... Хотя и с трудом.

Вот семь и триста - как раз статистика ЦЕНТРОВ. Других подсчетов никто и не ведет, невозможно просто. Собственно, по моим наблюдениям количество оставшихся трезвыми год примерно равно количеству умерших от алкоголя (наркоты) за этот же год. Из выпускников ребцентров, разумеется

да . да

а самые щясливчики едут отдыхать за гос счет в санатории . как правило с романтическими названиями
типа Каначиковой дачи ,Новинки,Скворцова-Степанова и Пряжка.