Навеяло предыдущей темой. Сама не хожу на группы но и ни одного срыва, тем не менее часто читаю темы форумчан, периодически пьющих про посещения групп. А как у вас?



Спустя 6 минут, 28 секунд (23.01.2016 - 19:35) гаспар1 написал(а):
10 лет так ходил wink.gif


трезвый смотри счётчик.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (23.01.2016 - 19:37) Овен написал(а):
гаспар1
Получается зря тратил время?

Спустя 54 секунды (23.01.2016 - 19:37) Rita написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 19:28 )
но и ни одного срыва


Я вот в 1996 решила не есть мармелад.
Да даже не понравился он мне.
Я ни разу не сорвалась!

думаете - мне сложно было жить без мармелада?
у меня ни одного мармеладного срыва!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.01.2016 - 19:39) Овен написал(а):
Rita
Намёк понятен, но как говорят диагнозы ставить нельзя.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.01.2016 - 19:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 20:37 )
Получается зря тратил время?


если б не ходил - сдох бы давно .

о чём вопрос твой - так позвиздеть от нефиг делать - не поверю
повод бухнуть найти - так ищи если не алкаш
если алкаш то не надо повода - бухай так . wink.gif

выздролавливать - так бери и выздоравливай -всё . что нужно для этого у тебя есть .

Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.01.2016 - 19:42) Овен написал(а):
гаспар1
Написала, же навеяло соседней темой)

Спустя 20 секунд (23.01.2016 - 19:42) Rita написал(а):
Овен

да нет у тебя диагноза

Спустя 1 минуту, 53 секунды (23.01.2016 - 19:44) Овен написал(а):
Rita
Спасибо, улыбаюсь ( мечтательно).

Спустя 35 секунд (23.01.2016 - 19:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 20:42 )
Написала, же навеяло соседней темой)

Цитата (гаспар1 @ 23.01.2016 - 20:41 )
о чём вопрос твой


знаю знаю - самому навеявало не раз wink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (23.01.2016 - 19:46) _Екатерина_ написал(а):
Я ходила пол-года на группы и пила. Так я же алкаш! От одного посещения перестать пить трудно. Хотя после первой группы с какого-то перепугу не пила почти месяц smile.gif Это был для меня ого-го, какой срок!
Пока вникла в программу, пока пыталась применять на практике... не все так просто.
Потом, наконец, первый шаг дошел, поняла, что бессильна перед алко целиком и полностью, ничто мне не поможет- ни группы, ни АА, ни шаги, ни сила воли, ничего, буду пить всю жизнь и сдохну в канаве. К моему удивлению, после этого я пить перестала, пропало желание напрочь.
Вот, 7 месяцев живу спокойно и счастливо!
На собрания хожу, не хочу рисковать. Не хочу обратно. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (23.01.2016 - 19:51) Catrin написал(а):
Овен
Ты бросила пить без шагов и без групп? rolleyes.gif Повезло... biggrin.gif
Я так не могла..

Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.01.2016 - 19:53) alena153 написал(а):
У меня наоборот biggrin.gif Пока ходила,пила.Перестала ходить-бросила пить rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.01.2016 - 19:56) дядя андрей написал(а):
Овен


В чем суть вопроса? Хочешь что бы тебя похвалили или что?

Делишся опытом, что можно на группы не ходить?

Только вот послушает это тот, кому просто необходимо на группы и не пойдёт.

Хождения на группы особенно до года трезвости не помешает никому,

Тебе же и шаги не нужны. Но с них все АА началось.

Я понимаю в деревне где групп нет. А в городе? Страхи и домыслы вот, что мешает хоть раз посетить группу?


Спустя 2 минуты, 31 секунду (23.01.2016 - 19:59) Юка написал(а):
Не хожу и ее пью

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.01.2016 - 20:02) Catrin написал(а):
Юка
Ну так ты шаги делала..



Спустя 1 минуту, 35 секунд Catrin написал(а):
Овен
А чем полезен твой опыт?
Что ты можешь сказать новичку? Чем поделиться? rolleyes.gif
Что ты ему скажешь если он спросит тебя "как мне не пить?"

Спустя 3 минуты, 52 секунды (23.01.2016 - 20:06) alena153 написал(а):
Catrin
Цитата
Что ты можешь сказать новичку? Чем поделиться?
Что ты ему скажешь если он спросит тебя "как мне не пить?"

Где спросит то? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (23.01.2016 - 20:09) Catrin написал(а):
alena153
Вот именно.. И не спросит никто. На группе то ее нет. biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 45 секунд Catrin написал(а):
Чем делится, не понятно. Если бы алкоголики так могли перестать пить, то нафик им были бы нужны эти шаги и группы. biggrin.gif Это и коню понятно... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.01.2016 - 20:12) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 23.01.2016 - 20:02 )
А чем полезен твой опыт?
Что ты можешь сказать новичку? Чем поделиться?
Что ты ему скажешь если он спросит тебя "как мне не пить?"

Опыт полезен-трезвостью...
И конечно есть чем поделиться...опыт то отличный..человек сам смог..
больше чем те кто ходит на собрания ( в данный момент) и продолжает употреблять...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.01.2016 - 20:13) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Ну пусть расскажет как она САМА смогла. rolleyes.gif
Без шагов и без групп..

Спустя 2 минуты, 58 секунд (23.01.2016 - 20:16) Рыська написал(а):
Овен
запинали biggrin.gif
мораль - особенная? сиди и не высовывайся biggrin.gif а то быстро чем-нить заклеймят tongue.gif закидают неудобными вопросами)))

Спустя 2 минуты, 42 секунды (23.01.2016 - 20:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Рыська @ 23.01.2016 - 21:16 )
закидают неудобными вопросами)))


обожаю такие вопросы

и задавать и отвечать .

хороший индикатор wink.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.01.2016 - 20:21) Юка написал(а):
Catrin
Дык вроде про шаги не спрашивали, спрашивают про группы..может для статистики надо

Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.01.2016 - 20:23) Порыв Ветра написал(а):
И много ещё этих флудотем будет? Лично я уже устал отвечать в каждой второй теме, что я хожу и мне помогает.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (23.01.2016 - 20:25) alena153 написал(а):
Catrin
Цитата
Вот именно.. И не спросит никто. На группе то ее нет.

Вот и поделится опытом трезвости без собраний и шагов biggrin.gif Это в АА такой опыт-нонсенс.Вне АА,бывает,и без собраний трезвеют biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (23.01.2016 - 20:31) Catrin написал(а):
Порыв Ветра
Каждый человек, счищающий себя алкоголиком, хочет создать СВОЮ тему про группы. biggrin.gif



Спустя 5 минут, 40 секунд Catrin написал(а):
Юка
Ну если для статистики... Я хожу и мне помогает. rolleyes.gif
Без реальной группы протрезветь не могла.
Как нашла группу, с перого дня трезвая. Опыт шагов и Весвало были до группы.

Спустя 12 минут, 38 секунд (23.01.2016 - 20:44) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 23.01.2016 - 20:23 )
я хожу и мне помогает.

Хотя одно хождение мне не помогало, ходил лет пять и постоянно срывался. Кстати об этом и был вопрос ТС, почему ходят и срываются. Начало помогать только когда к простому хождению прибавилось служение и изучение программы с наставником и ещё много чего прибавилось когда я стал частью Содружества, а не приходящим гостем.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.01.2016 - 20:47) Рыська написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 23.01.2016 - 20:19 )
хороший индикатор wink.gif

ммм... да) индикатор)

если для статистики, то - стараюсь ходить, хотя получается редко. Что именно помогает - группы или Весвало, или ещё что - затрудняюсь ответить)
Это данные за последние... месяцев восемь.
А раньше период - года три собрания почти(раз в год dry.gif ) не посещала. Но сидела на психологии, очень плотно общалась с анонимными в неформальной обстановке и потом вновь открыла для себя Весвало smile.gif
Служение не брала никогда, не беру и вряд ли оно предвидится в ближайшее время...

Спустя 39 секунд (23.01.2016 - 20:48) Ilmar написал(а):
Причин трезвого образа жизни может быть много. И группы одна из них.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.01.2016 - 20:50) all ex написал(а):
А у Рыськи юбилей!
А вы тут спорите! biggrin.gif

Спустя 51 секунду (23.01.2016 - 20:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 18:28 )
. Сама не хожу на группы но и ни одного срыва, тем не менее часто читаю темы форумчан, периодически пьющих про посещения групп. А как у вас?

Всякр было.
Вначале первые два с лишним года экспериментировал.
Иногда даже приходил выпившим.
И этого никто не замечал.
"Стиморол" тогда голько появившийся прикрывал запашок.
Овеша
Что тебя лично беспокоит.что тревожит.что хочешь понять?
Знаешь.у меня сегодня была мысль создать темку
Причины,понятия,термины,чувства.ощущения и состояния составляющие мое личное желание жить трезво.
Они абсолютно у всех разные.индивидуальные.
И их довольно неплохо можно заметить.выразить.сформулировать.
Притом вообще без упоминания каких либо понтов о шагах.





Спустя 5 минут, 48 секунд (23.01.2016 - 20:56) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Притом вообще без упоминания каких либо понтов о шагах.

С точки зрения человека, протрезвевшего благодаря применению принципов программы,
твоё
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Причины,понятия,термины,чувства.ощущения и состояния составляющие мое личное желание жить трезво.

не что иное, как понты!

Не согласен? wink.gif
Обоснуй!

P.S. ШУРИПАНДЕЦАЛ, тебе уже неоднократно намекали на некорректность твоего пренебрежительного отношения к Программе.
Ты, конечно, можешь воспринимать её так, как тебе удобно.
Но, будь добр, не оскорбляй здесь присутствующих своими определениями
программы вообще и шагов в частности.
Очень рассчитываю на твоё здравомыслие.

Спустя 6 минут, 12 секунд (23.01.2016 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.01.2016 - 19:13 )
Ну пусть расскажет как она САМА смогла.
Без шагов и без групп..

Могу помочь ей это сделать.если она вдруг посчитает нужным отвечать тебе.удовлетворить твое едва ли не ультимативное требование.

Видишь ли.желание не пить.оно имеет свои .личные .индивидуальные составляющие.
На подобие личностного штрих-кода.
Что тебя из наполнения ее личного желания интересует?

Я правильно понял твой вопрос к Овен?
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 19:51 )
   
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Притом вообще без упоминания каких либо понтов о шагах.

С точки зрения человека, протрезвевшего благодаря применению принципов программы,
твоё
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Причины,понятия,термины,чувства.ощущения и состояния составляющие мое личное желание жить трезво.

не что иное, как понты!

Не согласен?
Обоснуй!

Легко.Не напрягаясь обосную.
Лично для тебя могу.
Например в Скайпе.

Спустя 5 минут, 37 секунд (23.01.2016 - 21:08) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да нееее... Не надо. Я пробовала так, мне не помогло.
У всех по разному. И это хорошо! rolleyes.gif
Мне помочь могли только программные алкоголики. rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (23.01.2016 - 21:09) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Лично для тебя могу.

Спасибо, лично мне - давно по-барабану.
Просто "за державу обидно" (С).

Спустя 7 минут, 7 секунд (23.01.2016 - 21:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Могу помочь ей это сделать

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Что тебя из наполнения ее личного желания интересует?

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Я правильно понял твой вопрос к Овен?

А ты опять в теме "разводящий"? biggrin.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Легко.Не напрягаясь обосную.
Лично для тебя могу.
Например в Скайпе.

да ты в скайпе и по телефону и лично, сразу ниже травы тише воды biggrin.gif tongue.gif wink.gif
Ох и понтавило rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 50 секунд Вальтрон написал(а):
так, если сразу не ответил, то счсас простыню накатаешь, на каждое моё слово по абзацу biggrin.gif

Спустя 59 секунд (23.01.2016 - 21:17) Catrin написал(а):
Короче, я за группы до трех лет трезвости, и шаганутость. biggrin.gif
Вобщем, не в тему я сегодня.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.01.2016 - 21:19) Мартовский написал(а):
Как достали эти темы! Неужели вы не поймете - сколько людей в АА столько и путей! Лично я без посещений собраний АА не пить не могу. Это база, это основа ,это фундамент. А что бы не пить и при этом быть счастливым ( это понятие то же у всех разное - у кого то раскладывать говно по грядкам на даче за 200 км от дома , у кого то ездить на новом Мерседесе и жить на роскошной вилле с женой-красавицей , у кого то просто получать удовольствие от каждого прожитого трезвого дня ) существуют другие инструменты программы . Повторяться не буду - они общеизвестны.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.01.2016 - 21:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 20:09 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:03 )
Лично для тебя могу.

Спасибо, лично мне - давно по-барабану

Все ясно.
Вот это .по моему мнению и есть понты. biggrin.gif
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 20:09 )
Просто "за державу обидно" (С)

Для того кому это действительно нужно.мне не жаль ни бессонной ночи.ни своег личного времени.
Говоря о шагопонтовизне.я не имею ввиду что это плохо.я подразумеваю.что это для меня практически бесполезно
Билл У. на видео.где он говорит принципах и традициях ,говорит о том.что мы не должны забывть о том.что каждый из пришедших в АА имееть право(ВНИМАНИЕ!) на свою .личную интерпретацию Программы .
Вот я и осуждаю многие вещи.потому что они недоступны моему пониманию и принятию то бишь.без которого (последнего)эти вещи не могут мне помочь.
Осуждаю.но не отрицаю.
Выражая практически все по своему.

Спустя 15 минут (23.01.2016 - 21:37) all ex написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.01.2016 - 21:24 )
А я лексус NX хочу для счастья.

Хочешь быть счастливым - будь им! (с)



Спустя 1 минуту, 47 секунд all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 21:22 )
Вот это .по моему мнению и есть понты.

user posted image

Спустя 20 секунд (23.01.2016 - 21:38) Catrin написал(а):
all ex
Да я и так счастлива! И без Лексуса. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.01.2016 - 21:40) all ex написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.01.2016 - 21:38 )
Да я и так счастлива! И без Лексуса.

Ну, Печкин тоже был счастливый, но злой, потому как у него велика не было.
А потом он ещё и добрым стал... biggrin.gif

Спустя 17 минут, 1 секунду (23.01.2016 - 21:57) дядя андрей написал(а):
На весвало собран огромный опыт неординарного выздоровления. Этакая книга рекордов Гиннесса.

Там и стаканы жрут и с высот разных прыгают и ещё много чего и живы? Попробовать не хотите?

Программа это отфильтрованный опыт, без шелухи используя который, получишь гарантированный результат. Все остальные методы этот результат не дадут, для всех.

Поэтому экспериментировать можно с собой, а не с другими.

Конечно весвало в какой-то мере замещает посещение, групп, и в некоторых случаях даже превосходит, но есть и побочки, подсесть можно, зависнуть.





Спустя 3 минуты, 2 секунды дядя андрей написал(а):
Сегодня услышал, не счастлив не тот у кого мало денег, а тот кому постоянно не хватает.Но это я отвлекся на материальное.

Спустя 6 минут, 42 секунды (23.01.2016 - 22:04) Rita написал(а):
Цитата (Мартовский @ 23.01.2016 - 21:19 )
Лично я без посещений собраний АА не пить не могу


и чё - если посетишь - так проникаешься, что не пьётся?

Спустя 6 минут, 38 секунд (23.01.2016 - 22:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.01.2016 - 20:16 )
да ты в скайпе и по телефону и лично, сразу ниже травы тише воды
Ох и понтавило

Ты сколько раз мне звонил по Скайпу.например?
Понтуешься расстаться со своей предвзятостью?
biggrin.gif
all ex
Сань.
Я и предлагаю поговорить.пообщаться.
Высказать.уточнить вопросы,терминологию и т д.
Тебе это не нужно.
Так кто понтуется?

Цитата (Вальтрон @ 23.01.2016 - 20:16 )
А ты опять в теме "разводящий"?

Валик.почитай там то.что алекс выставил.
Особенно касаемо перезода на личности..
wink.gif
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 19:56 )




Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Притом вообще без упоминания каких либо понтов о шагах.

С точки зрения человека, протрезвевшего благодаря применению принципов программы,
твоё
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 20:51 )
Причины,понятия,термины,чувства.ощущения и состояния составляющие мое личное желание жить трезво.

не что иное, как понты!

Не согласен?
Обоснуй!

P.S. ШУРИПАНДЕЦАЛ, тебе уже неоднократно намекали на некорректность твоего пренебрежительного отношения к Программе.
Ты, конечно, можешь воспринимать её так, как тебе удобно.
Но, будь добр, не оскорбляй здесь присутствующих своими определениями
программы вообще и шагов в частности.
Очень рассчитываю на твоё здравомыслие.

Ну кто что бы мне там не старался приписывать всякие там неуважения и прочее.--,это не так.
biggrin.gif
Я выражаю лишь свое понимание.
Ни о каких оскорблениях не может быть и речи.

wink.gif


Спустя 5 минут, 43 секунды (23.01.2016 - 22:16) Rita написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вальтрон

ну. не ссорьтесь.
я вот вас обоих люблю

Спустя 3 минуты, 56 секунд (23.01.2016 - 22:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 20:57 )
На весвало собран огромный опыт неординарного выздоровления. Этакая книга рекордов Гиннесса.

Почему Весвало и является по сути уникальным ресурсом. АА.

Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 20:57 )
Конечно весвало в какой-то мере замещает посещение, групп, и в некоторых случаях даже превосходит, но есть и побочки, подсесть можно, зависнуть

Да.переизбытокчрезмерность никому ничего хорошего не приносят.
Лишь перенаправляют суть зависимости.подменяют иногда одно на другое.


Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 21:16 )
ну. не ссорьтесь.
я вот вас обоих люблю

Рита.я всего лишь защищаюсь от нападок.от переходов на личности.
Ты не заметила разве biggrin.gif кого больше всех понтонули разговоры о понтах? biggrin.gif
А уж моё к тебе отношение ты знаешь сама. rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 22 секунды (23.01.2016 - 22:38) Rita написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 22:20 )
я всего лишь защищаюсь от нападок


да.
я понимаю.

Спустя 58 секунд (23.01.2016 - 22:39) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я как раз о том, опыт из книги рекордов может принести вред обычному человеку, но не наоборот.

И как бы не хотелось новичку не ходить на группы и уж тем более игнорить программу, заменяя её сидением на весвало. Я не когда не посоветую ему это, даже зная, что есть такие уникумы.

Группы кстати хороший, но без программы далеко не достаточный для выздоровления инструмент, именно поэтому хождение на группы это ещё не даёт гарантию трезвости.

Спустя 6 минут, 24 секунды (23.01.2016 - 22:45) бомж-вредитель написал(а):
Иногда хожу на группы, но продолжаю есть. Или - наоборот.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.01.2016 - 22:48) Western написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 19:56 )
В чем суть вопроса? Хочешь что бы тебя похвалили или что?

Делишся опытом, что можно на группы не ходить?

Только вот послушает это тот, кому просто необходимо на группы и не пойдёт.

Хождения на группы особенно до года трезвости не помешает никому,

Тебе же и шаги не нужны. Но с них все АА началось.

Я понимаю в деревне где групп нет. А в городе? Страхи и домыслы вот, что мешает хоть раз посетить группу?

дядя андрей

привет.

я вот для себя принял, все люди - абсолютно разные. алкоголики, или те, кто просто хочет "непить" - тоже все разные люди, и болезнь нас поразила не всех одинаково, ....
и поддержание своей трезвости, соответственно, - у всех по разному ... кому-то нужно больше усилий, кому-то меньше...
для каждого важен лишь свой результат. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 47 секунд Western написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 22:16 )
я вот вас обоих люблю



а я....а я? в опале? unsure.gif


----------------------

biggrin.gif Rita

Спустя 4 минуты, 19 секунд (23.01.2016 - 22:52) Ilmar написал(а):
Так ведь не ходють, новички эти. Уж сколько их отсюда не посылают в группу, сколько отдаться в руки спонсора - ну никак, здесь хотим и все тут...

Спустя 6 минут, 15 секунд (23.01.2016 - 22:59) дядя андрей написал(а):
WesternWestern


Ну да разные, развел Бил своей 3 традицией демократию, пирамиду строил. Вот и попер разный типа ,,опыт,, в АА.

laugh.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (23.01.2016 - 23:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 21:38 )
да.
я понимаю.

Спасибо.
rolleyes.gif
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 21:39 )
Я как раз о том, опыт из книги рекордов может принести вред обычному человеку, но не наоборот

И с этим согласен.
Довольно часто чью то реальную простую индивидуальность путают со своей мнимой исключительностью.


Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 21:39 )
И как бы не хотелось новичку не ходить на группы и уж тем более игнорить программу, заменяя её сидением на весвало. Я не когда не посоветую ему это, даже зная, что есть такие уникумы

Я тоже никогда не скажу чтобы не прекращали не избегали ходить ,а чтобы посещали именно живые .реальные собрания.
Но я так же и помню хорошо.что есть методички для аайцев одиночек.
20 лет назад еще читал об этом в письмах из штатов.приходивших нам на группу
И плохо.жаль.что я больше об этом не слышал нигде...
Тут вот на Весвало даже почему то нет об этом впоминаний.
Нет никаких уникумов.есть просто индивидуальности.
Это слова синонимы.
Ну и не все могут на реальные попадать.есть скайп.палталк.вайбер.
Форумы с писаниной.с буковками.думаю.скоро вообще канут в лету.
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 21:39 )
Группы кстати хороший, но без программы далеко не достаточный для выздоровления инструмент, именно поэтому хождение на группы это ещё не даёт гарантию трезвости

Опять же не для всех полезны и нужны разговоры о программе.о шагах и тд.
Я лично из тех.кто обошелся без этого.
И таких в группе в которой я начинал было большинство.
Ну вот и такая есть т ск линия в АА biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 23.01.2016 - 21:52 )
Так ведь не ходють, новички эти. Уж сколько их отсюда не посылают в группу, сколько отдаться в руки спонсора - ну никак, здесь хотим и все тут.

Имеют право выбора потому что.
Полезно о своем выборе говорить и рассказывать.на сколько я понял.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.01.2016 - 23:06) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 22:11 )
Я и предлагаю поговорить.пообщаться.
Высказать.уточнить вопросы,терминологию и т д.

Вот и давай определимся с терминологией.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 22:11 )
Ни о каких оскорблениях не может быть и речи.

Если бы мои искренние убеждения называли какой - то там "бредятиной" или "понтами", это было бы оскорблением?
Я считаю - да.

Твой ход... wink.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (23.01.2016 - 23:10) Ilmar написал(а):
Группа АА "Понты и бредятина". Креативно.

Спустя 14 минут, 54 секунды (23.01.2016 - 23:25) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Одиночки, это не те кто сидит на расстоянии, двух остановок от группы, там имелось ввиду реальная невозможно есть посещать группы. Скайп и все прочие, после реальной группы хорошо, а так нет полноты.

Сидят в тепле в глаза не смотрят, просто люди побоялись на реальную группу пойти.

Знаешь методику ребцентра, с обратной связью, не плохо бы тоже перерасти, И одно дело изредка присутствовать там, для передачи опыта, другое иметь потребность самому сливаться или уши новичков искать.



Спустя 4 минуты, 47 секунд дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Для всех полезны и не разговоры а действия по программе, а вот разговоры, что не полезны, не полезны. На этом стоял и буду стоять.

Спустя 7 минут, 35 секунд (23.01.2016 - 23:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 22:06 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 22:11 )
Я и предлагаю поговорить.пообщаться.
Высказать.уточнить вопросы,терминологию и т д.

Вот и давай определимся с терминологией

Ты уже отказался.насколько я помню и понимаю.
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 22:06 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 22:11 )
Ни о каких оскорблениях не может быть и речи.

Если бы мои искренние убеждения называли какой - то там "бредятиной" или "понтами", это было бы оскорблением?
Я считаю - да

Ищущий оскорбление или повод т ск повод до smile.gif баться.проще говоря.найдет это всегда. biggrin.gif
Не ищущий этого спросит что ты под этим понимаешь.подразумеваешь.
Не отображает ли поиск оскорбления в других, самому кого то оскорбить?
Тезка.
Ты уж извини если чем задел.но и в мыслях и в помыслах этого не было.
И нет. smile.gif
Цитата (Ilmar @ 23.01.2016 - 22:10 )
Группа АА "Понты и бредятина". Креативно

Илми.не группа.
А некоторые мнения .понятия и утверждения отдельных ее членов.
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 22:20 )
Одиночки, это не те кто сидит на расстоянии, двух остановок от группы, там имелось ввиду реальная невозможно есть посещать группы

Именно
Но сейчас не только тех кто не мог и не может посещать живые группы.
Но и тех кто не хочет.






Спустя 4 минуты, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 22:25 )
Для всех полезны и не разговоры а действия по программе, а вот разговоры, что не полезны, не полезны. На этом стоял и буду стоять

Я отношусь к тем.для кого уже одно посещение собраний ну очень серьещное действие.
О служениях и прочем-- молчу ваще.
А о посещении наркуши и работе с новичками еще сильнее молчу. biggrin.gif

Спустя 22 секунды (23.01.2016 - 23:33) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:28 )
Не ищущий этого спросит что ты под этим понимаешь.подразумеваешь.

Сань, так ведь договориться можно до абсурда! unsure.gif
Ты будешь спрашивать у чувака, обозвавшего тебя дебилом, что он под этим подразумевает? ohmy.gif

Спустя 53 секунды (23.01.2016 - 23:34) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ


Почему не хочет?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.01.2016 - 23:36) Rita написал(а):
Цитата (Western @ 23.01.2016 - 22:48 )
а я....а я? в опале?


да нет же, и тебя люблю)

Знаешь, у меня, как всегда есть своё мнение, но пусть спорят - коль не спится - я фильмец смотрю.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (23.01.2016 - 23:41) all ex написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:36 )
у меня, как всегда есть своё мнение, но пусть спорят - коль не спится - я фильмец смотрю.

Как досмотришь, поделишься своим мнением?
Не о фильмеце, конечно. wink.gif
Хотя, и о нём можно.
А чё за фильм?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (23.01.2016 - 23:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.01.2016 - 22:34 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ


Почему не хочет?

Не понял о чем речь?
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 22:33 )
Сань, так ведь договориться можно до абсурда!
Ты будешь спрашивать у чувака, обозвавшего тебя дебилом, что он под этим подразумевает

Сань.спрошу. biggrin.gif
Чтобы понять причину .мотив за чем он это делает.
Чтобы понять чем я мог это спровоцировать.

Спустя 15 минут, 48 секунд (23.01.2016 - 23:59) Rita написал(а):
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 23:41 )
Как досмотришь, поделишься своим мнением?


да.
конечно.
моё мнение такое - нет вообще такого исхода в вашей пикировке, чтобы или ты или он выиграл или проиграл.
потому что вы играете на таком поле, где нет абсолютно доказательного и значит верного ответа.
вы - если продолжите - то будете только тратиться силами.
и не понимать друг друга.
потому что ты жёсткий логик.
а Шури - талантливый эмпат. Эмоционал.
Вы по сути щас в три d играете.
один - по осям ИкС И ИГрек.
Второй - по осям Икс и зет.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (24.01.2016 - 00:03) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:43 )
Сань.спрошу.

Мммм-да...
Наверное, я чего-то недопонимаю...
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:43 )
Чтобы понять чем я мог это спровоцировать.

Блинннн! Да хотя бы тем, что, "Человек, который стоит перед тобой у банкомата, всегда тупой."(с) ph34r.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд all ex написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:59 )
Вы по сути щас в три d играете.
один - по осям ИкС И ИГрек.
Второй - по осям Икс и зет.

Ну и что?
Может получится кубик Рубика сложить? wink.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (24.01.2016 - 00:08) Rita написал(а):
all ex
ШУРИПАНДЕЦАЛ

вы реально друг друга не понимаете

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:43 )
Не понял о чем речь?

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:43 )
спрошу

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.01.2016 - 23:43 )
Чтобы понять причину .мотив за чем он это делает.
Чтобы понять чем я мог это спровоцировать.

Цитата (all ex @ 24.01.2016 - 00:01 )
я чего-то недопонимаю...

Цитата (all ex @ 24.01.2016 - 00:01 )
Блинннн! Да хотя бы.....



Просто вы разные.
Обоих люблю. biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 24 секунды Rita написал(а):
Цитата (all ex @ 24.01.2016 - 00:03 )
Может получится кубик Рубика сложить?


ты опять написал очень логически.
для Шури это неважно.

Спустя 10 минут, 28 секунд (24.01.2016 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 22:59 )
Вы по сути щас в три d играете.
один - по осям ИкС И ИГрек.
Второй - по осям Икс и зет

Рита ну ты в корень зришь. rolleyes.gif
Рад что не один я тут из атеистов.Настоящих..
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 23:03 )
Мммм-да...
Наверное, я чего-то недопонимаю.

Вот и я о том же.
Ну как может мое невежестао тебя оскорбить?
Не иначе как твое желание собственное против тебя т ск работает.
Тут Рита права.
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 22:59 )
а Шури - талантливый эмпат. Эмоционал.

Я еще тот подлец и негодяй.
Отзеркаливаю других .
Притом иногда с превеликим удовольствием.
biggrin.gif
Валику вон нравиться очень.к примеру.
Доброжелателность в общении здесь и по телефону для него понты biggrin.gif
Как думаешь по ком он судит?
Цитата (all ex @ 23.01.2016 - 23:03 )
вы реально друг друга не понимаете

Ах как бы мне хотелось не понимать..........ошибаться....
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:08 )
итата (all ex @ 24.01.2016 - 00:03 )
Может получится кубик Рубика сложить?


ты опять написал очень логически.
для Шури это неважно.

Чмок тя! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.01.2016 - 00:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:59 )
потому что ты жёсткий логик.

Обожаю логику wub.gif
Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:59 )
талантливый эмпат. Эмоционал.

Да? Я думала эмпатия - это сопереживание и понимание. А это оказывается, когда тебя чайником по голове стараются прилюдно отлупить тебе пытаются навязать выдуманные эмоции и отношения. Ну че... Теперь буду знать cool.gif
---
Эмпа́тия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Соответственно эмпа́т — это человек с развитой способностью к эмпатии.

Получаем итог. Эмпат - это тот человек, который может поддержать и понять. А не тот, кто свои состояния навязывает вовне wink.gif Тот, кто пытается навязать - это манипулятор редиска biggrin.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (24.01.2016 - 00:29) Rita написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 24.01.2016 - 00:20 )
Да? Я думала


ты права.
нормально всё.
нет у них предмета спора.
успокойся.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.01.2016 - 00:31) all ex написал(а):
Нам всем посвящается:

tongue.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.01.2016 - 00:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Cheburashka
Ты даже умение вчувствовать .понимпть.ощущать другого перекрутила по своему.
Под свое ко мне отношение.
Речь то не обо мне.
О посещении или не посещении собраний.
Твое мнение и отношение ко мне я знаю.
И сопереживаю тебе.
Но ты имеешь право пить то .что тебе т ск по вкусу.
Что ты там с еогг на меня переносишь.--мне не интересно. tongue.gif
Я знаю что ты будешь поддерживать любое мнение.лишь бы оно было против меня направлено.
Ты такая милая.в своей предвзятости и предубеждении. biggrin.gif

Цитата (Rita @ 23.01.2016 - 23:29 )
ты права.
нормально всё.
нет у них предмета спора.
успокойся

Рит.ну дай Танюше свое "фе" хоть кого то слить biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.01.2016 - 23:20 )
Теперь буду знать

Обращайся еще.
Мне не тяжело.
Наоборот. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (24.01.2016 - 00:36) Cheburashka написал(а):
Rita
Да спокойна я, как танк, не переживай так rolleyes.gif
----
Конечно нет предмета спора. Шаги - это единственное, что предлагают в АА для выздоровления. И это основа, на которой держится вся трезвость, начиная с первого шага. Потому что даже те, кто трезвеет без АА, вне АА и вообще не знает об АА, трезвеют прежде всего с помощью первого-второго-третьего шагов rolleyes.gif
О чем тут спорить? Не о чем. И так все понятно user posted image



Спустя 46 секунд Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мур-мур-мур, Шури smile.gif Я тоже тебя люблю, солнышко rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 14 секунд (24.01.2016 - 00:55) all ex написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 24.01.2016 - 00:36 )
Конечно нет предмета спора.

Дык и не спорил никто.
Просто обмен любезностями.
На сон грядущий... smile.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (24.01.2016 - 01:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 18:28 )
Навеяло предыдущей темой

Так и куды же твои веяния направлены? biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 52 секунды (24.01.2016 - 01:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.01.2016 - 00:19 )
Валику вон нравиться очень.к примеру.

Шурик, не обольщайся, ты просто провоцируешь делая вброс, для привлечения внимания к себе,
Тебе вечером делать нечего дома, а полюбоваться на фоне тез кто тебе типа рукоплещет за "погонять умняка" по прочитанному по книжкам....нууу..по крайней мере это просто тупо и смешно. Примитивно и колхозно!
Неужели твоё счастье заключается в 10-ти человеках здесь, которым нравится твоя ёханый бабай особенность?
"не шагал", "не служил", "шагобредятина", "психолухи", "неужелитытожеатеист"... что там ещё у тебя запатентовано? какие фишки?
мдя..



Спустя 1 минуту, 36 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.01.2016 - 00:19 )
Отзеркаливаю других .

Провоцируешь!

Спустя 1 час, 31 минуту, 52 секунды (24.01.2016 - 03:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.01.2016 - 00:56 )
Провоцируешь!

Знаешь.Валик.обвинять других ведь проще чем понимать себя.
Уж прости. извини что не буду отвечать тебе тем же переходом на личности.которым сейчас тут занялся ты.
Мне это не нужно.не полезно.
Ты знаешь как однажды одна медсестра .зайдя в палату к психически больной с тежелой формой истерии.стала свидетелем ее очерндого истерического припадка.
Та крушила все в палате.рвала все на себе.на медсестре...Так она делала много раз..Так вот.медсестра однажды в один из очередных припадков стала крушить все вместе с больной.и порвала всю одежду на себе и на больной.Больная же.опешив от такого поступка медсестры остановилась в недоумении.
Так вот.в дальнейшем. У больной никогда больше не было припадков во время посещения именно этой медсестрой.Вот так вот можно перезеркалив.т ск помочь человеку увидеть себя со стороны.
Не зная еще об этом случае.как то довольно схоже у меня вышло с одним из псхопатов в нашей нарколожке.Кислородным балоном меня вырубили медики.гады biggrin.gif
Спасибо им.
Ибо я не мог уже остановиться...
Было дело.
Это псих приносил мне справкк потом показывал.заискивал канеш.После тогокак из реанимации его привезли назад в отделение.Медики даже благодарили.
Но мне было не до смеха.....
Так что.поищи себе жертву для выражение укоров и упреков.показа првосходства или еще чего там.в другом месте.
Плка сам не стал жертвой. biggrin.gif




Цитата (Вальтрон @ 2401.2016 - 00:56 )
Шурик, не обольщайся, ты просто провоцируешь делая вброс, для привлечения внимания к себе

И мысли даже такой не было никогда...




Цитата (Вальтрон @ 24.01.2016 - 00:56 )
Тебе вечером делать нечего дома, а полюбоваться на фоне тез кто тебе типа рукоплещет за "погонять умняка" по прочитанному по книжкам....нууу..по крайней мере это просто тупо и смешно. Примитивно и колхозно!
Неужели твоё счастье заключается в 10-ти человеках здесь, которым нравится твоя ёханый бабай особенность?
"не шагал", "не служил", "шагобредятина", "психолухи", "неужелитытожеатеист"... что там ещё у тебя запатентовано? какие фишки?
мдя..

Тебе какое дело и право до того что я и где делаю?
Не сшишком ли ты дпужище влез в границы.перешел на личности?
Что за переход на личности у нас на форуме обычно бывает.не забыл?
Знаешь.мне всегда было есть и будет что добавить к сказанному тобой или еще кем нибудь в мой адрес. biggrin.gif
Это хорошо помогает лучше познать себя.
Спасибо.
Не люблю быть должным.
И откуда ты знаешь.занимался л и я служением и служу ши сейчас?
Мдя...Валик.мдя....
А ко мне .несколько лет назад.обращался один из твоих подспонсорных...
Было дело.Могу поделиться опытом помощи после помощи спонсора.
Молодец.Он.
Трезв.
Как то появлялся здесь.
Угомонись Валик.поостынь брат.
Знаешь обесценивание опыта других .не что иное как желание понизить и унизить человека.
Мне это не нужно.
И еще
Иногда чтобы сохранить свои границы недостаточно бывает для некоторых их нарушителей простых .общепринятых правил.защитных т ск сооружений
Приходится воздвигать просто огромные крепостные стены.
Надеюсь до этого не дойдет? biggrin.gif
Смотреть полезно за своими как ты гоаоришь фишками..
Нк это если ты вдруг забыл.








Спустя 6 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Чуть не забыл было.
Да.колхозник.
И пишу вот щас из колхоза. biggrin.gif





Спустя 3 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.01.2016 - 00:04 )

Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 18:28 )
Навеяло предыдущей темой

Так и куды же твои веяния направлены

smile.gif



Спустя 1 минуту, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я тут еще .
Скрытым пользователем.

Спустя 5 минут, 34 секунды (24.01.2016 - 03:33) Овен написал(а):
Ой вчера уснула и пропустила дебаты, честно говоря задала вопрос для статистики, исходя из соседней темы. Не знаю, мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?

Спустя 8 минут, 30 секунд (24.01.2016 - 03:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 02:33 )
Не знаю, мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?

Ну....можно выбрать кого то плохо одетого .самому хорошо одевшись поднять этим себе самооценку.
Это нормально. biggrin.gif
Значить темка как и та что навеяла.для флуда? biggrin.gif






Спустя 2 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Рад что ты как здравомыслящий .трезвый человек .имеешь все таки сомнения.
Это очень хорошо.

Спустя 2 часа, 5 минут, 7 секунд (24.01.2016 - 05:47) Александэр написал(а):
кто не ходит на группы, кто не прошёл шаги с куратором у того не будет щастья, деньгов, здоровия.

Спустя 1 час, 19 минут, 22 секунды (24.01.2016 - 07:06) Мартовский написал(а):

Цитата
опытом помощи после помощи спонсора

Шури!
Знакомая картина. Уродуют спосорюги-бульдозеристы новичков. Новичок только что от стакана не может разобраться сразу в человеке - трезвый ...лет , значит помочь может. И нарываются на таких "помошничков"


Спустя 46 минут, 17 секунд (24.01.2016 - 07:53) VETA написал(а):
Овен
Цитата
Ой вчера уснула и пропустила дебаты, честно говоря задала вопрос для статистики, исходя из соседней темы.

Запиши еще мой опыт для статистики smile.gif . Без АА не пила больше 4х лет. Оконцовка -игромания, плюс вернувшийся как домой алкоголизм.
Хотя я Весвало считаю за полноценную группу АА. Поэтому, дай ВС, у тебя все хорошо будет.



Спустя 2 минуты, 58 секунд VETA написал(а):
all ex
Цитата
Дык и не спорил никто.
Просто обмен любезностями.
На сон грядущий...

Эх, а я спала ...)))

Спустя 1 час, 2 минуты, 53 секунды (24.01.2016 - 08:55) бомж-вредитель написал(а):
Осторожно! Русский язык!!!


Спустя 13 минут, 18 секунд (24.01.2016 - 09:09) Mike62 написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 03:33 )
Не знаю, мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?

Если ты вообще на группы не ходила, то с тобой нет смысла разговаривать и вести какие-то дискуссии на эту тему.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Mike62 написал(а):
Может у тебя ещё и книги БК нет?

Спустя 11 минут, 10 секунд (24.01.2016 - 09:20) Catrin написал(а):
Овен
Цитата
мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?

Лучше...Лучше... biggrin.gif
А еще намного лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. biggrin.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (24.01.2016 - 09:33) артем написал(а):
Цитата (Овен @ 23.01.2016 - 21:28 )
Сама не хожу на группы но и ни одного срыва, тем не менее часто читаю темы форумчан, периодически пьющих про посещения групп. А как у вас?

Извините, заранее за много букФ, но отвечу на это подробно.
У меня не было срывов и есть опыт не пития без группы и трезвости в группе. Для себя я все точки над "и" расставил три года назад.
Последний мой N-летний запой я медленно умирал. Меня отказывались лечить в наркологии. В конце употребления я весил на 23 кг меньше нормы, мне на вид давали 65-70 лет. Из-за больной печени моё тело было покрыто незаживающими язвами. Бичи на улице, увидев меня стреляющего около подъезда сигарету, спрашивали: "Олег, ты что, ещё живой?" Идиоты! Это они в моём понимании уже должны сдохнуть, а я ещё красава!!!
В конце декабря 2011 года жена, с которой мы уже вместе не жили, и её сестра отволокли меня в наркологию.
"Мест нет, и в ближайшие три недели не будет", - сказал нарколог.
"Если вы хотите, чтобы он эти три недели прожил, не оставляйте его без спиртного иначе он не выживет. Организм не выдержит отмену."
Три недели жена утром приходила ко мне и приносила литр водки и сигареты Я пил, не пьянел, не спал, не трезвел, не ел. Овощ на кухне около окна с сигаретой в зубах, без каких-либо эмоций.
Я это к чему? unsure.gif
Мог ли я без анонимных, без групп оставаться трезвым? Да, смог. Ровно год.
16 января 2012 года меня всё-же положили в наркологию. Это мой день трезвости! rolleyes.gif
Меня выписали через два месяца.
В это время заведующий наркологии предложил организовать, так скажем, "группу поддержки". biggrin.gif
Я и ещё трое стали раз в неделю приходить в наркологию. Собирали в актовом зале всех, кто лежал и кто-то из врачей задавал тему для разговора и мы беседовали, спорили, предлагали тем, кто лежал присоединиться к нам.
Никто выйдя из больницы так и не пришёл.
Я год оставался трезвым от этих посещений и оставался таким же, как и был. Только не пил. Для всех меня окружающих я оставался алкашом.
В одном разговоре знакомая женщина сказала мне: "А ты, алкаш, вообще заткнись!"
Да как она посмела? Какой я алкаш? Я уже год не пью. Это был единственный раз в моей жизни, когда я хотел поднять руку на женщину. Я готов был её убить. Спасибо, тем, кто меня оттащил от неё в тот момент.
Сейчас я понимаю, что пройди ещё пару месяцев и я вернулся бы в употребление. Но, Бог привёл меня к анонимному алкоголику в другом городе. Он стал тогда моим спонсором, я открыл группу в нашем городе. И моя трезвость наполнилась всеми красками жизни. Я счастлив!
Опять же, к чему я всё это? unsure.gif
Я о тех троих, которые ходили со мной в наркологию. Я благодарен им за то, что они не мешают выздоравливать в АА тем, кто действительно этого хочет и для кого это, возможно, единственный способ выжить. И не важно допился он до того же, что и я, или хочет Лексус, или хочет быть не помошником депутата, а депутатом. Мы в АА для того, чтобы применять то, что предлагает программа АА.
В самом начале, я всех этих троих притащил на группу (Ринго, прости! rolleyes.gif) Надо же было где-то брать первых алкашей. laugh.gif
Теперь, немно о каждом. Опять, извиняюсь за много букФ, но без этого картинка будет не полная. rolleyes.gif
ПЕРВЫЙ. Ходил со мной в наркологию почти год. Он не пьёт до сих пор. Пришёл к нам на группу несколько раз в самом начале. А затем сказал мне: "Олег, мне не нужны шаги, мне не нужен Бог. Я, оказывается, и так могу оставаться трезвым. Ведь анонимные для тех, у кого другого выхода нет. Зачем я буду приходить? О чём я буду говорить если я это не использую? О том, что просто хожу и мне этого хватает? Я буду только мешать тем, кому это действительно нужно." Я БЛАГОДАРЕН ЕМУ ЗА ЭТО!
ВТОРОЙ. Настоящий алкоголик. До сих пор уходит в запои. Прекрасно понимает и знает программу. Но, считает, что только чтение Библии может спасти его. И он мне сказал: "Я не могу посещать собрания, я не могу быть членом АА, потому что не хочу делать то, что предлагает АА. Как я буду ходить и не делать того, для чего это создано? Когда решу, что мне нужна программа, тогда и приду." Я БЛАГОДАРЕН ЕМУ ЗА ЧЕСТНОСТИ И ПРЯМОТУ!
ТРЕТИЙ. Какое-то время приходил и уходил, приходил и уходил. Он религиозный человек. Уже долго не ходит. Периодически срывается. Но считает, что его может освободить только религия. Тоже хорошо понимает и знает программу. "Зачем я буду ходить? Говорить всем, что, что-бы не пить хватит только религии?" И ЕМУ Я БЛАГОДАРЕН!
Я с ними и сейчас общаюсь. Эти люди все разные, но они понимают, что такого, как я, такого, кто хочет "Лексус", того, кто хочет стать депутатом и многих других, они могут просто убить.
"Сидя в гараже никогда не станешь автомобилем"
Если бы мне для трезвости хватало просто посещения собраний групп, то я бы просто тихо сидел в уголочке, пил чай и не мешал тем, для кого создано Содружество Анонимных Алкоголиков.
Но я считаю себя членом Содружества. Я хожу на собрания, делюсь там своим опытом, занимаюсь служением, несу весть, работаю по программе с другими алкоголиками. Я буду цитировать БК, нравится это кому-то или нет. Если необходимо, ударю ей по голове (у меня в жёстком переплёте biggrin.gif )
Я буду продолжать делать то, что предлагает БК, то, что делали первые члены АА.

Спустя 6 минут, 3 секунды (24.01.2016 - 09:39) Аглаюшка написал(а):
артем

Спасибо. Твои слова мне очень помогли сейчас.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (24.01.2016 - 09:42) артем написал(а):
Леви
rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 3 секунды (24.01.2016 - 10:08) Catrin написал(а):
артем
Олег, может еще в журнал себе запишешь этот свой пост? huh.gif rolleyes.gif
Для новичков, и тех кому это может помочь и поддержит...

Спустя 4 минуты, 55 секунд (24.01.2016 - 10:13) Александэр написал(а):
Цитата (артем @ 24.01.2016 - 09:33 )
Ходил со мной в наркологию почти год.

я 5 лет ходил в наркологию. Один, раз в неделю, без отпусков. У кого есть похожий опыт ?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (24.01.2016 - 10:14) Catrin написал(а):
Александэр
артем уже четыре года ходит в наркологию раз в неделю. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (24.01.2016 - 10:19) Cheburashka написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 03:33 )
Не знаю, мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?

Ошибаешься wink.gif
Я вообще не понимаю, как можно считать свою трезвость лучше других. Это как? На каком таком основании?
У срывников бывших для меня, например, трезвость в сто крат лучше.
Я очень уважаю и слушаю именно тех людей, кто срывался, у кого путь к трезвости был трудным, кто много чего потерял в жизни и повидал. Кто может мне дать опыт, силу и надежды. Сегодняшние срывники - это будущие старички: сильные, уверенные в себе, руководители своей жизни, хозяева своей судьбы. Которые идут вперед, не прогибаются под обстоятельства, родственников, которые не прячутся, не приспосабливаются, не врут.

Спустя 6 минут, 31 секунду (24.01.2016 - 10:26) артем написал(а):
Цитата (Александэр @ 24.01.2016 - 12:13 )
я 5 лет ходил в наркологию. Один, раз в неделю, без отпусков. У кого есть похожий опыт ?

У меня опыта 5-ти лет ещё нету. rolleyes.gif Но четыре года хожу раз в неделю.



Спустя 1 минуту, 20 секунд артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 24.01.2016 - 12:08 )
Олег, может еще в журнал себе запишешь этот свой пост?

Оксана, думаешь стоит перенести в журнал?

Спустя 2 минуты, 52 секунды (24.01.2016 - 10:29) Cheburashka написал(а):
Для статистики.
Пошла к психологу, он меня в АА направил. Ходила 3 года и пила переодически. Потом в конце концов сделала 1-2-3. Поняла все. С тех пор трезвая и даже временами счастливая. Главное в трезвости - честность. И желание быть трезвым больше, чем пить. Это трудно. Это очень трудно сделать тому, кто не мыслит себя без алкоголя. Это просто офигенно трудно. "Срывы" - это пробы пера. Да это и не срывы вовсе, а продолжение пьянки. Это попытки найти свое дно. Это рубцы на душе, которые со временем будут заживать в трезвости.
А настоящие срывы - это вовсе не "ходить и пить". Настоящие срывы это в большинстве своем очень ужасно. У меня не будет срыва никогда. Если я запью - я умру. У меня может быть только смерть, срыв, после которого не возвращаются. Для меня срыв = смерть.

Спустя 5 минут, 4 секунды (24.01.2016 - 10:34) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 03:33 )
мне кажется моя трезвость без срывов лучше человека, теряющего время на собраниях и пьющего, может я ошибаюсь?


А какое этот пьющий теряет время...не понятно...
если б не ходил вообще бы не останавливался( возможно) ...
Конечно твоя трезвость лучше чем употребление...

Спустя 7 минут, 13 секунд (24.01.2016 - 10:41) Catrin написал(а):
артем
Конечно, это же твой опыт, размышления... rolleyes.gif
Перенеси в журнал, чтобы не потерялось.
Трезвость, как говорится, "на зубах" и трезвость с Шагами и группой. rolleyes.gif

Спустя 42 секунды (24.01.2016 - 10:42) артем написал(а):
Catrin
Ага! rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (24.01.2016 - 10:48) tonika_007 написал(а):
У некоторых алкашей есть родственники, которые вытаскивают из передряг.. Подумаешь уволили, мама прокормит, главное что бы трезвый...а у некоторых дети собаки жильё оплачивать нужно... и намного тут сложнее и собрания они очень здорово помогают... я когда пришла к Анонимным, наслушалась советов.. а тут трое детей собака ,здоровье плохое..и если я после работы заходила уставшая, у меня честно ничего не откладывалось...а вот когда засыпала под скайповские группы это было самое то)))

Спустя 16 минут, 46 секунд (24.01.2016 - 11:05) Овен написал(а):
Mike62
Книга есть, прочитала её год назад.

Спустя 8 минут, 25 секунд (24.01.2016 - 11:14) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 24.01.2016 - 07:53 )
Эх, а я спала ...)))

И правильно сделала! smile.gif
Здоровый сон на-амного полезнее всякого "обмена любезностями". rolleyes.gif

Спустя 36 минут, 21 секунду (24.01.2016 - 11:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 24.01.2016 - 06:06 )
Шури!
Знакомая картина. Уродуют спосорюги-бульдозеристы новичков. Новичок только что от стакана не может разобраться сразу в человеке - трезвый ...лет , значит помочь может. И нарываются на таких "помошничков"

Да.бывает и такое....и не редко.
Многие и здесь на Весвало заимели такой вот личный опыт.
Цитата (артем @ 24.01.2016 - 08:33 )
Но я считаю себя членом Содружества. Я хожу на собрания, делюсь там своим опытом, занимаюсь служением, несу весть, работаю по программе с другими алкоголиками.

И я считаю себя членом содружества.
И тоже стараюсь помочь нуждающимся чем могу и умею.
Но с каждым годом стараюсь все лучше помнить и понимать о "не навреди"
Но у меня это получается без каких либо разгоаоров о шагах и традициях.
Но с их применением.
biggrin.gif
Спасибо Олежа за изложение опыта.
Цитата (Александэр @ 24.01.2016 - 09:13 )
я 5 лет ходил в наркологию. Один, раз в неделю, без отпусков. У кого есть похожий опыт ?

Где то года три и заезжал туда сам и ходил.
Ходил в курилку наркологии еще не будучи аашником.
Завотделением разрешал.спасибо ему.
Так что если уж и говорить о шагах.то я свой первый сделал т ск через 12й.
Я знаю таких.которые почему то не хотели и не хотят приходить на собрания.
Им достаточно просто живого недолгого общения с кем то.Из не пьющих.
Ко мне за таким вот способом помощи и поддержки.в свое время. обращался не один человек.
Двое из них не пьют.им этого хватило.
Мне же нужно было .понадобилось трехлетнее посещение собраний группы АА. А так же серьезное .....не так...СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ личное отношение к процессу происходящему на собраниях и конечно же такое же серьезное личное в нем участие.









Спустя 4 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 24.01.2016 - 09:48 )
.а вот когда засыпала под скайповские группы это было самое то))

У меня так иноода было на живых собраниях.
Ничего не мог с собою сдплать изза усталости.
Чуть не падал бывало со стула. biggrin.gif
Цитата (all ex @ 24.01.2016 - 10:14 )
правильно сделала!
Здоровый сон на-амного полезнее всякого "обмена любезностями

Да.Ветик.правильно сделала.
Любезности ты и так получишь.днем.

Спустя 4 часа, 1 минуту, 12 секунд (24.01.2016 - 15:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (,24.01.2016 - 10:34 @ 1834448)
Конечно твоя трезвость лучше чем употребление...

Это когда чуть чуть трезвее тело, но не психика.

Спустя 6 минут, 2 секунды (24.01.2016 - 15:57) Мартовский написал(а):
Вальтрон
А у тебя и то и другое? Имею сомнения!

Спустя 10 минут, 55 секунд (24.01.2016 - 16:08) Овен написал(а):
Вальтрон
Тело трезвое уже 2 года, 4 месяца и 2 дня. user posted image

Спустя 8 минут, 50 секунд (24.01.2016 - 16:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 16:08 )
Тело трезвое уже 2 года, 4 месяца и 2 дня.

Если оно у тебя такое как на аватарке, то конечно игра стоит свеч biggrin.gif

Спустя 6 минут, 17 секунд (24.01.2016 - 16:23) Овен написал(а):
Вальтрон
Оно и есть☝

Спустя 33 минуты, 10 секунд (24.01.2016 - 16:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 24.01.2016 - 15:08 )
Тело трезвое уже 2 года, 4 месяца и 2 дня.

Ничего.
Если и дальше будеш с нААми.то более углубленным пониманием ,принятием и прочим подтянешь и свою душу к телу.
Пусть идут вместе.
rolleyes.gif

Спустя 16 часов, 39 минут, 52 секунды (25.01.2016 - 09:36) cyp написал(а):
Когда есть возможность - хожу на собрания реальных групп.
В первое время я ходила на собрания в реальности, а так же в Скайп и на Палталк. И были конфликты, и многие мне не нравились. Но я не переставала ходить. Потому что моя трезвость была нужна мне, а не тем, кто мне не нравился ))
Я пыталась зависнуть только в Интернете, но пару пьянок всё же мотивировали лучше, чем кто-либо ))
Да, шаги - это хорошо, это личное выздоровление. Но служение и единство - тоже полезно для сообщества. Не будет сообщества, может, и будут какие-то варианты шагов использовать психологи в своей практике за большие деньги... Возможно, это даже кому-то поможет.
А интернет-группы... Как для меня - это прекрасное дополнение к реальным и палочка-выручалочка для тех, кто физически не может посетить собрание. Чрезмерное пребывание в Интернете вообще сказывается негативно не только на физическом здоровье, но и на психическом. Хотя... Сексом по интернету уже занимаются, осталось только придумать, как виртуально оплодотворяться, чтоб человечество не вымерло biggrin.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 7 секунд (25.01.2016 - 11:21) Western написал(а):
Цитата (cyp @ 25.01.2016 - 09:36 )
Чрезмерное пребывание в Интернете вообще сказывается негативно не только на физическом здоровье, но и на психическом.



+500 cool.gif



Спустя 48 секунд Western написал(а):
Цитата (cyp @ 25.01.2016 - 09:36 )
Хотя... Сексом по интернету уже занимаются, осталось только придумать, как виртуально оплодотворяться, чтоб человечество не вымерло




кошмар какой )))))))))))

biggrin.gif

Спустя 27 минут, 32 секунды (25.01.2016 - 11:49) cyp написал(а):
Western
Порой мне кажется, что Интернет-зависимость хуже, чем алкоголизм.
Вдова моего брата 10 (!) лет просидела круглосуточно в Интернете. Она не работала, не окончила даже среднюю школу к 30 годам, не убирала, не заботилась о ребёнке, не готовила покушать... Даже не мылась. От неё ужасно воняло, что не каждый бомж так попахивать будет.
Как можно сознательно просто взять и вычеркнуть 10 лет жизни?
И ребёнок, смотря на маму, растёт таким же больным.
Я хотя бы школу окончила. И даже университет. Не выполняла свои функции только когда пила. Но были ведь периоды, когда я не пила, и была прекрасным человеком biggrin.gif

Спустя 12 минут, 39 секунд (25.01.2016 - 12:02) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 24.01.2016 - 17:56 )
Кто ходит на группы и прод-ет пить?

Кто ходит на группы и продаёт пить? Признавайтесь! mad.gif




Спустя 32 минуты, 58 секунд Кот Бегемот написал(а):
И кто наоборот? biggrin.gif

Спустя 41 минуту, 20 секунд (25.01.2016 - 12:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 25.01.2016 - 11:02 )
Кто ходит на группы и продаёт пить? Признавайтесь

Знавал я и тааих....
Но уточнить может только ТС biggrin.gif

Спустя 14 минут, 41 секунду (25.01.2016 - 12:58) PRIYTELNICA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 25.01.2016 - 12:02 )
Кто ходит на группы и продаёт пить? Признавайтесь!



Спустя 32 минуты, 58 секунд Кот Бегемот написал(а):
И кто наоборот?

Наоборот, как?
1. Кто ходит на группы и не пьет?
2. Не ходит на группы и пьет?
Я признаюсь-хожу и не пью...

Спустя 2 дня, 10 часов, 12 минут, 40 секунд (27.01.2016 - 23:10) Гарик написал(а):
Признаюсь - не хожу и не пью. Бить будете ?

Спустя 16 минут, 44 секунды (27.01.2016 - 23:27) all ex написал(а):
Цитата (Гарик @ 27.01.2016 - 23:10 )
Бить будете ?

Как тебя бить? Ты же на группы не ходишь! Где тебя поймать?!
Но если пойма-ают! То да - неверное будут... biggrin.gif

Спустя 13 часов, 18 минут, 29 секунд (28.01.2016 - 12:46) Кот Бегемот написал(а):
Гарик
Цитата (Гарик @ 28.01.2016 - 00:10 )
Признаюсь - не хожу и не пью. Бить будете ?

Вылечись сначала полностью, здоровья тебе! smile.gif

Спустя 10 часов, 22 минуты, 20 секунд (28.01.2016 - 23:08) Гарик написал(а):
Кот Бегемот
Спасибо! И Вам не хворать!

Спустя 1 час, 38 минут, 19 секунд (29.01.2016 - 00:46) Александэр написал(а):
user posted image .



Спустя 42 секунды Александэр написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.01.2016 - 12:46 )
Вылечись сначала полностью

user posted image