Группа АА «Vesvalo» > Можно ли заставить человека закодироваться

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Можно ли заставить человека закодироваться

Ира Ш

20.01.2016 - 22:09

Привет, всем.
Извиняюсь, что замусориваю, наверное, форум. Но та тема моя так далеко уже ушла, что.. видимо, ее возобновить будет трудно.
Поэтому копирую сюда последнее свое сообщение из темы "Как избавиться от беспокойства" Заранее прошу прощения, если делаю что-то не так.
У друга опять запой, у меня опять мандраж.. Не так, как в тот раз, но все равно плохо.
Не могу опять ничего делать - уже и наготовила на три дня, и кухню отмыла до блеска, и цветы все обстригла и пересадила.. т.е., физическое занятие могу себе найти, и пока делаю - легче. Но счас вечер на дворе и я снова сижу, не в силах даже пасьянс разложить, чтоб отвлечься. Поговорите со мной, пожалуйста.

Багира писала:
"Самая лучшая помощь - создать алкоголику максимально дискомфортные условия. Лишить денег, ухода, кормежки и тому подобное. Отойти в сторону и дать ему в полной мере хлебнуть последствий от его "веселой" жизни."

У него эти условия уже два года. Не помогло. Но сейчас он реально меня уже достал, - не то, что злюсь, - толку злиться на пьяного? Но опустошение и страх этот липучий.. Как же я от этого устала!

Спустя 7 минут, 33 секунды Ира Ш написал(а):
В новогодние праздники, после разговоров с вами, я долго думала, пытаясь построить логическую цепочку, соединить все звенья в одно. И я решила так - я ведь ему водку в горло не лью.. Я помогаю, а уж как распоряжаться этой помощью - пусть решает сам. Иначе это будет уже не помощь, а вот именно, что контроль.
11 дней он не пил. И вот - снова... Как удержаться от контроля? От желания контроля?
Счас реально, будь я рядом - все б сделала, чтоб контролировать.. хотя это только иллюзия моя - ничего б я не сделала.
Плачу сижу. Саму уже дергает всю, как алкоголичку...

Спустя 3 минуты, 23 секунды Ира Ш написал(а):
Можно ли как-то уговорить его закодироваться?

Спустя 5 минут, 32 секунды (20.01.2016 - 22:14) Aleksi Vesvalo написал(а):

Можно...но сначала ему нужно купить машину.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (20.01.2016 - 22:16) Ира Ш написал(а):

Зачем?

Спустя 53 секунды (20.01.2016 - 22:17) Aleksi Vesvalo написал(а):

Ну пусть хоть машина будет..☺

Спустя 6 минут, 6 секунд (20.01.2016 - 22:23) Ира Ш написал(а):

Я просто прихожу к выводу, что это не кончится. Неделю, две - нормальный адекватный человек. Потом - бац! и он уже не остановится до тех пор, пока лезть в него будет.

Я вообще не понимаю, что такое запой. Ну, выпил с вечера, ну похмелился с утра, - лег обратно, - проснешься здоровым. Как вообще можно столько дней не есть, не спать и даже врача не вызывать, когда уже реально плохо становится?!
Что у него вообще в мозгах происходит, - вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

Спустя 3 минуты, 2 секунды Ира Ш написал(а):

Два дня был полным неадекватом.. а сейчас вообще на связь не выходит. А я думаю - в который раз это за последние месяцы? Пытаюсь успокоить себя, что все обойдется, как и раньше.. а страх все равно ест поедом.

Спустя 8 секунд (20.01.2016 - 22:23) Ёлочка написал(а):

Ира Ш
Меня в первый раз уговорили:свекровь с мужем в обмен, на полторашку пива.А дальше.... я раскодировалась,через две недели," на дому".

Спустя 1 минуту, 1 секунду (20.01.2016 - 22:24) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:09

)

Можно ли заставить человека закодироваться

да легко

меня раз 30 убалтывали

половина из этого - пожизненно

Спустя 55 секунд гаспар1 написал(а):

надо учесть немаловажный фактор
раскодировать - в случае забухает тоже денег стоит .

Спустя 32 секунды (20.01.2016 - 22:24) Капи написал(а):

Кодировка это психологический трюк, пустышка.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.01.2016 - 22:26) Aleksi Vesvalo написал(а):

Объясняю на себе..
Я если что запойный ☺
Если я выпил...то мне набрать на все и всех. ..и буду врать драться плакать..саться. ..но буду пить...
Остановить меня может только смерть или тот момент когда уже не лезет...
Когда уже ничего не лезет наступает момент прояснения. ..то есть жить хочется...
Ещё бывали варианты когда деньги заканчивались. ...но это редко....алкоголик всегда найдёт что продать..

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.01.2016 - 22:27) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:23

)

то у него вообще в мозгах происходит, - вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

а смысл обьяснять

все равно не поймешь

Спустя 38 секунд (20.01.2016 - 22:28) Aleksi Vesvalo написал(а):

В процессе запоя вытворяет такие кренделя что просто не мог потом не пить...
Было страшно без водки...так как я не понаслышке зная что приходит потом...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.01.2016 - 22:29) _Екатерина_ написал(а):

Ира Ш
Ты же боялась говорить ему, что он алкоголик? Решилась на разговор?

Спустя 24 секунды (20.01.2016 - 22:29) Aleksi Vesvalo написал(а):

Запойные по моему просто не могут прекратить....чисто физически мне нужно было выпить. ..и отрубить. ..выпить..и отрубиться

Спустя 4 минуты, 36 секунд (20.01.2016 - 22:34) Ира Ш написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 20.01.2016 - 22:26 )
Ещё бывали варианты когда деньги заканчивались. ...но это редко....алкоголик всегда найдёт что продать..

Я в предыдущей теме писала, что этого я и боюсь. А не продаст, так найдет, кто нальет. А не найдет, так выпьет какую-нибудь отраву.
Я уже не знаю, что делать.
Попробовала поговорить - в первый раз, кстати, и очень осторожно, что он пугает меня..
Он сказал, что не хочет говорить на эту тему.

Спустя 1 минуту, 51 секунду Ира Ш написал(а):

Т.е., кодировка - миф?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.01.2016 - 22:35) Aleksi Vesvalo написал(а):

Ну не допил ещё человек свое....
Как ему объяснить. ..

Спустя 58 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):

Кодировка по моему это просто страх...
А на страхе вся жизнь насмарку

Спустя 5 секунд (20.01.2016 - 22:35) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 21:23

)

вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

Чё тут объяснять? Это алкоголизм. Болезнь такая. Когда человек хочет - не хочет, а пьет.

Спустя 30 секунд (20.01.2016 - 22:36) Майк написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:23

)

Что у него вообще в мозгах происходит, - вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

Да примерно то же самое, что у тебя сейчас.
У тебя сейчас все разговоры в этой теме, беспокойства и переживания о нём, причём со стороны это выглядит ... странновато, скажем - неужто нет более интересных тем в жизни?

Ну а у него то же самое с выпивкой - она центр вселенной.

Если интересны детали, поищи лекции ВКонтакте, или на Ютьюбе - "природа завсимости", "природа созависмости" и т. п.
Мне нравится, как Новикова на эту тему говорит, её лекции. Но и другие варианты есть.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.01.2016 - 22:37) бомж-вредитель написал(а):

...С помощью утюга или паяльника можно уговорить кого угодно на что угодно...

Спустя 4 секунды (20.01.2016 - 22:37) RingoStarr написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 20.01.2016 - 21:24

)

раскодировать - в случае забухает тоже денег стоит . wink.gif

Да нафига? Лучше эти деньги пропить... Все мои закодированные кореша так делали... А меня вааще закодировать не могли

Спустя 45 секунд (20.01.2016 - 22:38) stabor написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:34

)

А не продаст, так найдет, кто нальет. А не найдет, так выпьет какую-нибудь отраву.

Вот пока продаст, найдет, нальет, до тех пор это всё и не прекратится. Ты Багиру цитировала, это и есть ответ на все твои вопросы. Кодировка-миф для таких как мы, если с кем-то срабатывает, то очень хорошо. Не важно, каким способом человек бросит пить, куда важнее КАК НЕ НАЧАТЬ СНОВА

Спустя 17 секунд (20.01.2016 - 22:38) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:34

)

Т.е., кодировка - миф?

этого никто не знает

я знаю людей которым помогло

сам же раз 30 по разным методам - помогло только АА .

ну и из личных размышлений
кодировка это не для алкоголиков
только для пьяниц которые просто либо по глупости либо по дурости много пьют
но никакой болезни нет и в помине .

Спустя 4 минуты, 35 секунд (20.01.2016 - 22:42) Ира Ш написал(а):

Ринго писал:
"Когда человек хочет - не хочет, а пьет."

Чушь какая-то, а не болезнь. У меня тоже такое бывает, что переберу с вечера - редко, правда. Так полстакана вина, нервы встают на место, обратно в постель на пару часов - и похмелья как не бывало. Зачем продолжать с того места, на котором вчера остановился? Зная, что будет плохо, и хуже, и хуже с каждым днем? Что это вообще такое?! Как взрослый умный человек может не помнить, что это уже было и кончалось плохо?!

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.01.2016 - 22:45) гаспар1 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 20.01.2016 - 23:37

)

Да нафига? Лучше эти деньги пропить...

было дело . как то закодировали меня - на всю жизнь - а я забухал дня через полтора
поехал раскодироватся
а там очередь - ну сел сижу - плоховато мне с похмела то . а тут одна мадама без очериде лезет . типа
мужу её хуже всех .
я послал ее сначала . н она сказала волшебные слова
- дам на бутылку .
сторговались за литр . продал я её очередь и в магазин
а потом еще с неделю туда ездил - занимал и ждал кому само плохо .
пока че то не нахулиганил и меня перестали туда пускать

Спустя 1 минуту, 34 секунды гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:42

)

Чушь какая-то, а не болезнь.

ну не поймешь ты

не старайся .

я вот алергиков не поминаю или диабетиков .
и ниче .

Спустя 27 секунд (20.01.2016 - 22:45) stabor написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:42

)

Как взрослый умный человек может не помнить, что это уже было и кончалось плохо?!

Поржал от души, спасибо

Спустя 57 секунд (20.01.2016 - 22:46) Ира Ш написал(а):

Цитата (Майк @ 20.01.2016 - 22:36 )
У тебя сейчас все разговоры в этой теме, беспокойства и переживания о нём, причём со стороны это выглядит ... странновато, скажем - неужто нет более интересных тем в жизни?

Да, я похоже, совсем зациклилась. Каждый день гадаю, что сегодня. Вальторн прав, - мне к психологу надо б.. Но чем может психолог помочь в этом случае?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.01.2016 - 22:49) Aleksi Vesvalo написал(а):

О...вот оно что....
Проекцируешь свои страхи на другого...
Тоже дело..☺

Спустя 57 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):

Куда едем....?
Зачем едем..?
☺

Спустя 1 минуту, 1 секунду (20.01.2016 - 22:50) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:46

)

мне к психологу надо б.

в АлАнон тебе надо

http://al-anon.ucoz.ru

Спустя 33 секунды (20.01.2016 - 22:50) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:34

)

Он сказал, что не хочет говорить на эту тему.

Естественно! Это классический ответ хронического алкоголика, потому что его АБСОЛЮТНО ВСЕ УСТРАИВАЕТ в его положении. И совершенно НЕ УСТРАИВАЕТ вмешательство и забота доброжелателей.

Когда устраивать перестанет, он сам на эту тему заговорит. Но далеко не факт, что этот счастливый момент когда-нибудь настанет.

Спустя 27 секунд (20.01.2016 - 22:51) Ира Ш написал(а):

Цитата (stabor @ 20.01.2016 - 22:38 )
Кодировка-миф для таких как мы, если с кем-то срабатывает, то очень хорошо.

В принципе, об этом я и спрашивала.
но если не кодировка, то что?

Спустя 47 секунд (20.01.2016 - 22:51) Aleksi Vesvalo написал(а):

Сапогом по морде ☺

Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.01.2016 - 22:53) Ира Ш написал(а):

Гаспар, спасибо, я там была. На АлАнон, в смысле. Не нравится мне, а что - я сама не пойму. Видимо, я все еще больше хочу спасать его, а не себя. Может, через пару месяцев и дозрею.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.01.2016 - 22:55) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:51

)

но если не кодировка, то что?

Только ЕГО СОБСТВЕННОЕ желание, ЕГО СОБСТВЕННЫЕ движения в сторону решения проблемы.
Если эти вводные есть, то выбранная методика неважна.

Спустя 55 секунд (20.01.2016 - 22:56) stabor написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:51

)

но если не кодировка, то что?

Паяльник )) Уже БомжВредитель озвучивал

Ира , тебе Багира пишет реально хорошие вещи. Мне к ее ответам добавить нечего.

Спустя 35 секунд (20.01.2016 - 22:57) Ира Ш написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 20.01.2016 - 22:49 )
Куда едем....?Зачем едем..?

Домой едем. Жить.

Спустя 31 секунду (20.01.2016 - 22:57) ШУРИК написал(а):

заставить можно,да и в основном я делал по принуждению,только это ненадолго.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.01.2016 - 22:59) Ilmar написал(а):

Знакомый закодировался и трезвый более 10 лет. Сработало. Я не пробовал кодироваться.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.01.2016 - 23:00) Багира2 написал(а):

Ира Ш
Да. И немаловажно, что все твои усилия в эту сторону, для него не более, чем раздражающий шум, назойливый писк комара над ухом.

Отстань уже от человека, от тебя все равно ничего не зависит. Меньше, чем ничего.

Тем более, что вы не родственники и вообще далеко друг от друга.

Спустя 1 минуту (20.01.2016 - 23:01) Ира Ш написал(а):

Стабор - Багира пишет умные вещи, но от них не легче, к сожалению.

Вот это, например:
"Естественно! Это классический ответ хронического алкоголика, потому что его АБСОЛЮТНО ВСЕ УСТРАИВАЕТ в его положении. И совершенно НЕ УСТРАИВАЕТ вмешательство и забота доброжелателей.

Когда устраивать перестанет, он сам на эту тему заговорит. Но далеко не факт, что этот счастливый момент когда-нибудь настанет."

Я согласна. Наверное, еще совсем недавно не согласилась бы, но теперь - согласна.
Но что делать? Позволить ему пить отраву? Пустить все на "авось, не сдохнет"?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.01.2016 - 23:03) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:01

)

Но что делать? Позволить ему пить отраву? Пустить все на "авось, не сдохнет"?

Увы.... но именно так.

Спустя 30 секунд (20.01.2016 - 23:03) дядя андрей написал(а):

Ира Ш

Тебе надо в Аланон там тебе помогут. Признать бессилие перед чужой болезнью.

Алкоголизм не лечится, желанием другого человека, от него нет волшебной таблетки, это не распушеность, это болезнь, её не остановить силой воли, ну как панос, остаться трезвым может помочь только чудо, первое, что должно произойти это желание бросить пить, желание самого алкоголика, выстраданное собственным опытом, а не лекциями родственников.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.01.2016 - 23:05) олмен написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:01

)

Позволить ему пить отраву

Можно и коньяком многолетней выдержки упиться до деревянного ящика.
"Все в мире яд - важна лишь доза" Ф.А.Т.Б. фон Гогенгейм

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.01.2016 - 23:06) stabor написал(а):

Ира Ш
Я пил именно до того счастливого момента, пока от меня не отвернулись родня и друзья-знакомые. Дальше был тупик. Денег ноль, работы нет, идти не к кому за помощью...Выхода было два . 1. Сдыхать. 2. Вылазить из задницы. Жить хотелось больше. Я встал на учет в ПНД и уехал в ребцентр. Так что, Багира абсолютно права. Только личное желание...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.01.2016 - 23:07) бомж-вредитель написал(а):

Ира Ш
Могу дать совет: попробуй научиться жонглировать четырьмя горящими факелами.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (20.01.2016 - 23:11) Ира Ш написал(а):

Боюсь, до белки допьется.. Вообще, всего боюсь.

Думаю, мне надо не быть тряпкой и решиться высказать ему все прямым текстом.
Боюсь обидеть. Боюсь его потерять.
Характер у меня оказался куда слабее, чем я думала...

Спустя 45 секунд (20.01.2016 - 23:12) Вальтрон написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:42

)

Как взрослый умный человек может не помнить, что это уже было и кончалось плохо?!

Только больной алкоголизмом!

Спустя 8 секунд (20.01.2016 - 23:12) stabor написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:08

)

. Боюсь его потерять.

Оставив всё как есть, ты потеряешь его значительно быстрее...Удачи тебе

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.01.2016 - 23:14) олмен написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:08

)

Думаю, мне надо не быть тряпкой и решиться высказать ему все прямым текстом

А больше ни чего и не сделаешь, наверное. Остаются только батареи-наручники, да утюги-паяльники.
Ты писала в прошлой теме, что он человек вроде как не глупый - мож его чем и зацепит подобная беседа

Спустя 1 минуту, 24 секунды олмен написал(а):

Цитата (stabor @ 20.01.2016 - 23:12

)

Оставив всё как есть, ты потеряешь его значительно быстрее...Удачи тебе

Во! Это точно!!!

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.01.2016 - 23:15) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:11

)

Боюсь, до белки допьется.. Вообще, всего боюсь.

Ой, подумаешь! Тут куча народа до нее допивалась, да не по одному разу.

Я и до клинической смерти допивалась. Как видишь, жива.

Я тоже запойная, если что.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (20.01.2016 - 23:20) Ира Ш написал(а):

Я счас поняла - он не глупый, когда трезвый. О, тогда у него ума палата - мне далеко до него.. Но когда он пьян.. по-моему, это прогрессирует. Раньше он таким не был.

Я готова его потерять - черт с ним.. но я не готова его потерять из-за того, что он умер.
Пусть вообще больше со мной не общается, но проблема-то не в этом.. а в том, что он, со своим больным желудком, может выпить черт знает, что, если я откажусь от него и отморожусь. И кого тогда винить? И так и так получится, что виновата я.

И черт с ней, с виной.. я писала в предыдущей теме - если произойдет страшное, виноватых искать будет бессмысленно и поздно.

Спустя 5 минут, 26 секунд (20.01.2016 - 23:26) олмен написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:20

)

И так и так получится, что виновата я.

Виновата ты будешь в случае если силой ему зальешь энное количество непотребного пойла.

Спустя 10 минут, 17 секунд (20.01.2016 - 23:36) Ира Ш написал(а):

Багира, он в высотке живет.

Спустя 5 минут, 10 секунд Ира Ш написал(а):

Багира писала:
"Да. И немаловажно, что все твои усилия в эту сторону, для него не более, чем раздражающий шум, назойливый писк комара над ухом."

Похоже, что так и есть, судя по тому, как он отнесся к попытке поговорить.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (20.01.2016 - 23:38) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:31

)

Багира, он в высотке живет.
Кроме того, у него еще и близкий родственник тоже запойный алкаш, к тому же агрессивный.

Как можно не бояться?

Я тоже не в землянке обитаю. И у меня тоже близкий родственник - действующий алкоголик. Как жили в одной квартире, так и живем.

Я к чему все это? А к тому, что все, что тебя так пугает и ужасает - ОБЫЧНЫЕ БУДНИ АЛКОГОЛИКА.

Да, это неприглядно, но, увы, ничего из ряда вон выходящего.

Ты в самой первой теме изрядно меня повеселила, когда ужаснулась возможному отсутствию денег на автобус у алкоголика.

Да кому это мешало?! Тут месяцами не копья в кармане, и, тем не менее, каждый божий день в зюзю. Как не фиг делать денег на бухло найти, и без денег в соседний город укатить.
Обычная, еще раз повторю, обычная жизнь алкоголика.

Спустя 38 секунд (20.01.2016 - 23:39) дядя андрей написал(а):

Ира Ш

Готова, не готова? Ты ничего не сможешь сделать! Заруби это, и прими, как неизбежность.

Тебе вот говорят, а ты не слышишь, гнешь своё, отрицание, эгоизм.
Так и у него, твои доводы бесполезны.

Ну пришли ему денег на хорошее пойло, пусть бережет желудок. Алкоголь яд в любом виде, пофиг шампусик или спиртяга.Так,что дай ему на яд.

Спустя 6 минут, 22 секунды (20.01.2016 - 23:45) Майк написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:36

)

Как можно не бояться?

Да никак. Нормально это, когда близкий человек, друг делает опасные для жизни вещи.

Вот и бегают люди, пытаясь "спасать" других - лишь бы не остаться наедине со своим страхом, лишь бы не чувствовать.

Помимо спасательства, ещё водка хорошо от страха помогает. И героин. Да и вообще, хватает вариантов

Спустя 1 минуту, 5 секунд (20.01.2016 - 23:47) Ира Ш написал(а):

Личные подробности, простите, удаляю.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.01.2016 - 23:48) олмен написал(а):

Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 23:38

)

Тут месяцами не копья в кармане, и, тем не менее, каждый божий день в зюзю.

Супруга, помню, искренне удивлялась на что я бухаю, ежели еще два дня тому назад я денег пытался истребовать "хоть скока-нибудь". Я же не понимал чего тут непонятного)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (20.01.2016 - 23:52) Ира Ш написал(а):

Дядя Андрей, вот это неправда, кстати.
я бы не стала пить пойло - у меня тут же изжога, с первого же глотка, - а у меня ведь желудок относительно здоровый. Я даже по запаху чувствую что вот это вот пить не стоит.. и я такого пить не буду. А когда желудок и так больной - долго ли себя до язвы довести?

Он написал. Как обычно - прости, прости, я идиот.
Ну, хоть жив.
И на том спасибо.

Спустя 7 минут, 27 секунд (21.01.2016 - 00:00) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Что у него вообще в мозгах происходит, - вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

он - алкоголик. В голове у него голова, что собственно и есть опасность. А ещё ты для него зануда, не понимающая его ранимую душу. Ещё в башке у него мечта, чтоб оставили в покое, но при этом и денег не лишали, и любили, и понимали. Почитай личные истории, если хочешь хоть чуть-чуть приблизиться к пониманию того, что у него в голове. Ты думаешь, что ты его спасаешь? Ошибаешься. В большей степени оберегаешь и опекаешь только ради себя, ради подпитки. Ты - созависима, и это страшнее, чем алкоголизм.
Ты либо сама себя загонишь, либо его. Здесь важно признать своё бессилие и отойти в сторону, дать ему возможность "хлебнуть". Но при этом в момент абстиненции появляйся, как луч света и с любовью объясняй ему его положение и неси весть, что выход есть (стр.101-117 кн. "Анонимные Алкоголики", там инструкции, как себя вести).
"Но я же пытаюсь!" "А Вы не пытайтесь - сдавайтесь" (из разговора героев в фильме "Ешь, молись, люби" - рекомендую

)

Спустя 6 минут, 40 секунд Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Но когда он пьян.. по-моему, это прогрессирует. Раньше он таким не был.

да, ты права, он теперь действительно не тот, потому что болезнь прогрессирует, как ты сама отметила. Это прогресирующее заболевание. Лучше, как раньше, уже не будет. Будет только хуже. И к сожалению итог тоже предсказуем... Вопрос времени - никто ещё не переиграл алкоголь.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.01.2016 - 00:03) Багира2 написал(а):

Ира Ш
И опять не напугала. Таких ветеранов с посттравматикой у меня в приятелях вагон и маленькая тележка. Включая одного из моих бывших.

И запомни крепко-накрепко - алкоголиков никто не спаивает-не напаивает. Никакие друзья-приятели тут не при чем. Алкоголик пьет, потому что он САМ ХОЧЕТ ПИТЬ!

Спустя 36 секунд (21.01.2016 - 00:04) Гортензия написал(а):

Цитата

Можно ли заставить человека закодироваться

можно. в трусы (этому челу) гранату на таймере и фффперед...

Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.01.2016 - 00:06) Багира2 написал(а):

Цитата (Гортензия @ 21.01.2016 - 00:04

)

Цитата

Можно ли заставить человека закодироваться

можно. в трусы (этому челу) гранату на таймере и фффперед...

Или к кузнецу!

Спустя 7 минут, 19 секунд (21.01.2016 - 00:13) Ира Ш написал(а):

Слишком личное. Стерла.

Спустя 7 минут, 23 секунды (21.01.2016 - 00:21) Мортиция написал(а):

ТС , себе помоги сначала. Помойму, тебя аж прёт, когда ты смакуешь своё беспокойство за друга.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (21.01.2016 - 00:23) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Не стал бы он бухать сейчас, если б не этот.. Еще неделю, как минимум, продержался б.

вспоминаю частенько я эти обещания. Умеют алкаши лапшу вешать...Мои велись до последнего.

Да я и сама была уверена, что если бы не этот... или не тот...Честно - была уверена.

Ира Ш, а что ты ведёшь-то себя как боец на передовой, окружённый неприятелем? Ты сюда зачем пришла - за советом или как? Рассказать нам про особые условия жизнедеятельности твоего дорогого? Нашла кому об этом рассказывать

Тебе здесь только ленивый не сказал, что неправильно ты, дядя Фёдор, колбасу держишь

неправильные действия твои, и к добру они не приведут.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.01.2016 - 00:25) Ира Ш написал(а):

Мортиция, а вот это Вы зря. Желаю Вам одного - никогда ни за кого не беспокоиться.

Спустя 54 секунды (21.01.2016 - 00:26) Bullet45 написал(а):

Ира Ш
права Морти: начни с себя, своим примером и поможешь

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.01.2016 - 00:27) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Мы говорим обо всем

Цитата

обо всем, - только не о его запоях.

А вот если бы ты хотела помощи от нас, то вчитывалась бы внимательно в советы... Я огорчу тебя, вот как раз о запоях говорить и надо. В определённое время и с определённым интонациями... И лучше не самой, потому как ты вредишь ему.

Спустя 30 секунд (21.01.2016 - 00:27) Ира Ш написал(а):

Июлиана, я сюда хожу говорить с людьми, которые поймут, о чем я.
Вы мне предлагаете в журнал "Работница" писать?

Мне плохо, а люди здесь мне помогли. Понятно, что я возвращаюсь к ним снова.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.01.2016 - 00:29) Мортиция написал(а):

Ира Ш
Чем помогли? Как бухал твой кореш, так и бухает

Спустя 3 минуты, 34 секунды (21.01.2016 - 00:32) Ира Ш написал(а):

А вы попробуйте полгода прожить одна в страхе и с чувством вины, когда поговорить не с кем. С ума же сойти можно.
Мне помогли тем, что выслушали, как минимум, и пару идей подкинули, что мне раньше в голову не приходили.
Я хоть почувствовала, что не одна.
Мало?

Спустя 1 минуту, 57 секунд (21.01.2016 - 00:34) Вальтрон написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 00:27

)

Мне плохо, а люди здесь мне помогли.

Нет!
Учитывая то что ты нас не слышишь, то твоё удовлетворение говорит только лишь о том, что ты НАС буханула, поиграла в перетягивание каната, и оп, пар спустила...как-будто приняла дозу.

Спустя 12 секунд (21.01.2016 - 00:34) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Т.е., два дня я посылала деньги, но не выходила на связь. Не из-за денег он был в таком отчаянии.. А я его сообщения читала и ревела. Сдалась, когда увидела, что он деньги на телефон положил и звонит мне.
Серьезно говорю - он не конченный человек. Возможно, больной, да.. Но не безнадежный.

Т.е. сделала всё с точностью наоборот. Пока он был в абстиненции и готов был тебя слЫшать, ты ему деньги посылала... А чО - пусть опохмелится, хреново ж ему...

Что до безнадёжности... Пока у него не наступит этот процесс безнадёжности, он будет пить. К сожалению это так. Безнадёжность, чтобы тебе было понятнее, это такое состояние, когда не мил весь свет, когда готов на всё что угодно, только бы ЭТО закончилось, когда уже нет сил пить и нет возможности не пить, когда трясётся душа и вокруг НИКОГО, хоть полон дом народу...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.01.2016 - 00:36) Мортиция написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 00:32

)

А вы попробуйте полгода прожить одна в страхе и с чувством вины, когда поговорить не с кем

Я всю жизнь так живу. Нашла чем уливить)))
Твой трабл именно в том, что ты ходишь сюда "поговорить", но маскируешь это под "поговорить и сделать"

Спустя 4 минуты, 1 секунду (21.01.2016 - 00:40) Ира Ш написал(а):

Нет, Вальторн, не совсем так.
Просто и тот раз и этот было одно и то же - он бухал и не выходил на связь, а вы со мной разговаривали в это время. Потом он появлялся, и меня сразу отпускало.. Но это не значит, что я вас не читаю.
Я читаю, и кое-какие вещи сейчас понимаю лучше.
Чувство вины, которую я испытывала, стало меньше. Чувство ответственности, которая меня с ума сводила, стало меньше.
Общаться стало не намного, но проще.
По-моему, достаточно для пары недель. Чудес не бывает.. но я хоть не одна, по меньшей мере.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (21.01.2016 - 00:43) REW написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 00:32

)

Доброй ночи. Ваша вина в чем? В том что Ваш друг пьёт? Но он пьёт и на ваши деньги тоже. Или строго на свои? А на ваши, простите, питается? В битве с алкоголизмом он один на один, ваша битва с ветряной мельницей. Вам пишут люди с позиции трезвого алкоголика, и зная проблему алкоголизма изнутри. Отпустите его, потребуется ему помощь он сам о ней попросит. Теми идеями, которые вам подкинуули вы воспользовались? Или они для багажа знаний?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.01.2016 - 00:45) Cheburashka написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:09

)

Можно ли заставить человека закодироваться

Нет.
---
Тему не читала пока.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (21.01.2016 - 00:48) Ира Ш написал(а):

Мортиция, а что же я могу сделать?

Спустя 11 секунд (21.01.2016 - 00:49) Июлиана написал(а):

Цитата

Т.е. Вы имеете ввиду (прошу прощения, по привычке на "Ты" общалась - мы-то все тут на "ты" - перед болезнью все равны!

), так Вы имеете ввиду, что люде здесь помогли Вам тем, что послушали Ваш слив и сказали Вам то, что Вы хотели услышать, так называемые "пару советов"? А между тем Вам советуют (много людей в этой теме): идти в определённом направлении, а именно - уйти в сторону, дать возможность добухаться ему до края, дойти до своего дна, беседу вести в определённое время (максимум 2 денёчка абстиненции, пока ему хреново и он готов на всё) и лучше не самой, а ещё лучше в больничку отправить. А самой заняться СОБОЙ. Но Вам это не нравится, да?

Поэтому лучше уж оскорбиться, пойти в крестьянку журнал и сказать, как тут мы Вас не понимаем....

Знаете, я как раз из породы тех, кого уговорить лечь в больницу или закодировться не представлялось возможным. Мои домочадцы просто волком выли, а сделать ничего не могли. Долго. А потом рукой махнули...
Блин! Хотя на ключ запирали и карточки изымали в этот момент

Ира Ш, наберитесь терпения. перечитайте советы ещё раз - беспристрастно. Услышьте их. Поверьте, и мы хотим помочь. Иначе зачем бы мы тут с Вами разговаривали.

Спустя 49 секунд (21.01.2016 - 00:49) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 20.01.2016 - 22:26

)

Когда уже ничего не лезет наступает момент прояснения. ..то есть жить хочется...

вот, у меня сейчас именно такой момент.. не лезет и жить хочется

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.01.2016 - 00:51) Ира Ш написал(а):

"Теми идеями, которые вам подкинуули вы воспользовались?"

Одной воспользовалась точно - его пьянство не от меня зависит. Я ему в горло не лью. Его выбор, - решать что делать со своей жизнью. Немного легче стало.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.01.2016 - 00:52) REW написал(а):

http://bolshe-ne-mogu.livejournal.com/10585.html почитайте на досуге. Журнал "весёлые картинки". Самый смак жизни алкоголика, и вишенка на торте - в последнем предложение...

Спустя 14 секунд (21.01.2016 - 00:52) CHUBACCA написал(а):

Гортензия

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.01.2016 - 00:54) олмен написал(а):

Ира Ш
Занудство конечно тут вряд ли поможет. Мне мама в свое время все уши прожужжала о моем непотребном поведении - толку было ноль и даже меньше. Натолкнул на размышления о том, что со мной происходит, один разговор с моим дальним родственником - у меня с ним доверительные отношения сложились давно и к его мнению я прислушивался с младых ногтей. Весь разговор приводить смысла нет, меня зацепила его фраза - без водки ты точно не сдохнешь, а вот с ней запросто (не дословно, но смысл был такой). И его предложение взглянуть на мои выкрутасы со стороны, поискать логику в моих действиях. Диагнозов он мне ни каких не ставил, ни к чему не принуждал. Я, было, обиделся здорово, чуть ли не от него пошел горе свое заливать - нет у меня боле верных товарищей! А когда помирал с бодунища мне сей разговор очень хорошо вспомнился. Вот тогда начал факты сопоставлять и получилась у меня полнейшая ерунда - выходило, что не судьба у меня тяжелая, не враги кругом и непонимание, не "время такое", а я - банальный алкоголик. Не самое приятное откровение в моей жизни было, честно говоря. Потом ужо пошли кодировки, зароки, контроль употребления пытался у себя выработать и т.д.. Не очень что бы помогло, бывало не пил почти до года - не суть. Самое для мня главное - одной иллюзией стал тогда меньше.
Попробуй товарища заставить задуматься. Информации сейчас море разливанное, захочет - найдет. Как-то так оно мне видится.

Спустя 39 секунд (21.01.2016 - 00:55) Мортиция написал(а):

Если друг умрет, то топикстартеру некого будет спасать. Поэтому она так неистово хочет спасти ему жизнь)

Спустя 6 минут, 37 секунд (21.01.2016 - 01:01) Ира Ш написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 00:49 )
люде здесь помогли Вам тем, что послушали Ваш слив и сказали Вам то, что Вы хотели услышать

Как раз наоборот - мне сказали то, что я слышать не хотела. Мне потребовалось несколько дней, чтоб найти рациональное звено во всем этом.

Спустя 6 минут, 23 секунды Ира Ш написал(а):

Олмен писал:
"Я, было, обиделся здорово, чуть ли не от него пошел горе свое заливать - нет у меня боле верных товарищей!"

Вот, и мой товарищ, похоже, обиделся.

"Попробуй товарища заставить задуматься. Информации сейчас море разливанное, захочет - найдет."

Присылала я ему статьи - игнор полный, - даже не знаю, читал ли.

Мортиция, Вы извините ради Бога.. Вам внимания не хватает? Вы предыдущую мою тему свели на разговоры о себе и в этой провоцируете. Может, откроете свою?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.01.2016 - 01:03) Вальтрон написал(а):

Цитата (Мортиция @ 21.01.2016 - 00:55

)

то топикстартеру некого будет спасать.

Можно будет перейти на спасание бездомных котов...нести всех-всех домой)

Спустя 30 секунд (21.01.2016 - 01:03) Багира2 написал(а):

Цитата (Мортиция @ 21.01.2016 - 00:55

)

Если друг умрет, то топикстартеру некого будет спасать. Поэтому она так неистово хочет спасти ему жизнь)

Тут другое. Тут главный лозунг созиков - Я НЕ ДАМ ЕМУ УМЕРЕТЬ, Я ЕГО САМА УБЬЮ!

И это и есть та самая убийственная "помощь".

Спустя 2 минуты, 31 секунду (21.01.2016 - 01:06) Мортиция написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:01

)

? Вы предыдущую мою тему свели на разговоры о себе и в этой провоцируете.

Да ладно! Я тебе дело говорю. У меня глаз наметан по таким типажам вроде твоего. Хлебом не корми, дай о ком-то позаботиться. Внешне выглядит очень благородно, кстати. Человек последнюю рубаху снимает, чтобы друга спасти, а на самом деле ему просто так прикоооольненько добро делать! Это уже зависимость - делать добро, спасать, помогать, когда не просят. Ты уже сама замучилась его спасать, а остановиться тупо не можешь

Спустя 45 секунд (21.01.2016 - 01:07) олмен написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:01

)

Присылала я ему статьи - игнор полный, - даже не знаю, читал ли.

Палкат "Трезвость - норма жизни" я наблюдал с раннего детства неподалеку от дома. Помогло слабо.

Спустя 37 секунд (21.01.2016 - 01:07) Багира2 написал(а):

Мортиция
+1000!

Но это все созики такие, увы...

Спустя 5 секунд (21.01.2016 - 01:07) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Я не приходила.
... пока не поняла, что не выдержу.

не выдержите чего? Стремление спасти во что бы то ни стало становится просто невыносимым? Мечететесь по дому в этот момент, ждёте звонка... Ага! Ну вот это и значит, что не отпускаете его, держите на верёвке. Он знает, что Вы его спасёте, что придёте в тот момент, когда ему надо будет. И пьёт себе спокойненько. Здесь речь идёт о внутреннем смирении с его состоянием, твёрдым решением прекратить подпитывать его болезнь - уйти, уехать в другой город, раствориться, не являться... А явиться на помощь (как Вы и любите, это все созависимые любят

), когда он Вас о помощи просить, нет, молить будет, когда будет говорить: "Спаси меня, ЛЮся,я всё, чО хошь выполню, любые твои желания"

А вот тогда и рассказть ему всё, что по теме нужно - поднатареть, почитав книгу АА (стр.101-118) или обратиться за помощью (группы-то АА в вашей местности есть?). А пока Вы действительно греете своё самолюбие, раскручиваете свои фантазии по поводу того, как ему плохо. А ему как раз хорошо. А он пьёт с душой, мужик. И нравится ему это. Ну и пусть себе пьёт.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.01.2016 - 01:09) олмен написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:01

)

Вот, и мой товарищ, похоже, обиделся.

Обида - удел горничных. Чехов по моему говорил. Хочет - пусть себе обижается.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (21.01.2016 - 01:14) Багира2 написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:07

)

А пока Вы действительно греете своё самолюбие, раскручиваете свои фантазии по поводу того, как ему плохо. А ему как раз хорошо. А он пьёт с душой, мужик. И нравится ему это. Ну и пусть себе пьёт.

Так и есть.

Спустя 23 секунды (21.01.2016 - 01:14) Ира Ш написал(а):

Вальторн..
"Можно будет перейти на спасание бездомных котов...нести всех-всех домой)"
Будете смеяться, но - было.

Мортиция:
"Хлебом не корми, дай о ком-то позаботиться."
Есть такое. Но не в данном случае.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.01.2016 - 01:16) олмен написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:07

)

И нравится ему это

А чего б не пить - бабки приходят, разговорами о музыке развлекают, добрым словом поддержат. Обидить боятся. Конечно нравиться. Как тут гражданину разглядеть, что он на самом деле бодрым шагом на кладбище марширует? Или в дурку. Тю! Не жисть - малина.

Спустя 41 секунду (21.01.2016 - 01:16) Мортиция написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:07

)

А он пьёт с душой, мужик.

Аааххххаххх))) эта фраза сделала мой день) я даж из депрессняка начала вылазить))

А ТС рекомендовала бы написать ее большими буквами на плакате гуашью и повесить над кроватью. Мб так скорее инфа дойдет)

Спустя 3 минуты, 49 секунд (21.01.2016 - 01:20) Вальтрон написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:14

)

я его реально люблю с 16ти лет.
Может, и не как мужчину.. хотя, я бы не сказала, что он мне не нравился, как мужик.

Я прошу прощения, а секс был с ним , или хотелось бы?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (21.01.2016 - 01:24) Ира Ш написал(а):

Июлиана
"не выдержите чего?"

Не выдержу с ним не общаться.

Спустя 33 секунды (21.01.2016 - 01:24) Июлиана написал(а):

Мортиция

Цитата

написать ее большими буквами на плакате гуашью и повесить над кроватью.

+100!

Спустя 41 секунду (21.01.2016 - 01:25) REW написал(а):

С кошками и не сравнивают, только с алконафтами. Тут ведь даже не сравнивают, а намекают на незначительную похожесть на культурных таких, ещё не валяющихся возле мусорки, твёрдо стоящих на обеих ногах алкоголика.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.01.2016 - 01:27) Июлиана написал(а):

Вальтрон

Цитата

Я прошу прощения, а секс был с ним , или хотелось бы?

Ну что это такое, что это за вопросы...

Да и зачем ему секес?

Спустя 44 секунды (21.01.2016 - 01:28) дядя андрей написал(а):

А не занимается ли мы тут пьяным базаром. Ну один в один.Даже сторонники сливов думаю понимают, это уже через край. Стена не пробивная.

Спустя 30 секунд (21.01.2016 - 01:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Мортиция @ 21.01.2016 - 00:06

)

ь! Это уже зависимость - делать добро, спасать, помогать, когда не просят. Ты уже сама замучилась его спасать, а остановиться тупо не можешь

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 00:03

)

И это и есть та самая убийственная "помощь"

Ира!!!
Ты можешь понять.ну хотя бы услышать то,что тебе поясняют.чем делчться.что советуют?
Ты понимаешь.что твое называемое тобою желание помочь в его навсего просто навязчивая идея.
А это признак довольно серьезных личностных проблем.
Думаю.что скорее всего уже в следующей твоей теме уже будет ну очень мало желающих пообщаться с тобой......
У меня был друг.
Параноик.
Мне не хватит суток чтобы напечатать.изложить опыт по этому поводу.
Но в таких случаях лучшая возможная помощь заключается в том.чтобы отойти в сторону.
Помочь ты ему не сможешь.
Ты не сможешь е му дать и даже рассказать о том.чего у тебя у самой нет.
Алки это чувствуют очень тонко.

Се ЛЯ ВИ....

Спустя 11 секунд (21.01.2016 - 01:28) олмен написал(а):

Цитата (REW @ 21.01.2016 - 01:25

)

твёрдо стоящих

"временами" забыл дописать)

Спустя 55 секунд (21.01.2016 - 01:29) доменик написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:24

)

Он лучший друг мужа - я же писала. Как Вы себе это представляете?

Мне кажется ты пропала.

Спустя 59 секунд (21.01.2016 - 01:30) Вальтрон написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:24

)

))) Хорошо, что он этого не видит. Нет, конечно. Он лучший друг мужа - я же писала. Как Вы себе это представляете? Как сцену из женского романа, что ли?))
Ну, пошлость же...

Ок.
Тогда скажи пожалуйста, а про всё остальное он знает?
ну вот про это -

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:24

)

Просто скучаю по нему. Мне его недостает. Отмечаю про себя

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 01:14

)

я его реально люблю с 16ти лет.
Может, и не как мужчину.. хотя, я бы не сказала, что он мне не нравился, как мужик.
Нравился. И я им ужасно гордилась в свое время.

Спустя 5 минут, 42 секунды (21.01.2016 - 01:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ира Ш
Патологическое желание помочь другим --это самый т ск "хитрый" способ не замечать.не решать.прятать .скрывать свои личные проблемы.

Аминь.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (21.01.2016 - 01:41) Вальтрон написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:27

)

Да и зачем ему секес?

Для манипуляций естесно)

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.01.2016 - 01:45) Июлиана написал(а):

Вальтрон
ТС тож не мешало бы переключиться со спасательской деятельности на секс. С мужем.

Спустя 2 минуты, 55 секунд Июлиана написал(а):

Да и я пойду пожалуй.
Надоело. По всй видимости ТС пришла сюда не за помощью...

мне потребовалось время, чтобы это понять. Но поняла ж...

Спустя 5 минут, 41 секунду (21.01.2016 - 01:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 00:45

)

Надоело. По всй видимости ТС пришла сюда не за помощью...
мне потребовалось время, чтобы это понять. Но поняла ж

А поблагодприть ТС разве не стОит?
За возможность поделиться опытом.выразить свою точку зрения да и вообще за помощь в поддержании тонуса взаимопощи на форуме.

Спустя 5 секунд (21.01.2016 - 01:51) Вальтрон написал(а):

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:42

)

ТС тож не мешало бы переключиться со спасательской деятельности на секс. С мужем.

Нуууу..
В том то и дело что это не последняя вещь во всем этом замесе.
Выяснять это прилюдно не получится, так как тема пикантная как минимум.
Но то, что есть в этом всём проблемы сексуального характера, так это точно.
...
Ну к примеру, так, на вскидку,.... можно не любить мужа и презирать (по разным причинам..их может быть валом), чувствовать так же и с его стороны и холодность и не любовь.
И имея подобный обьект вдалеке от дома, при своём личном несчастье в своем браке, можно нарисовать и дорисовать своё счастье в том, где в мечтах и иллюзиях всё совсем по другому..не так как в этом застывшем, сером, сыром браке.. и т.д.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (21.01.2016 - 01:52) Nebo написал(а):

Не дочитала все... Потому как все одно и тоже....Вот что скажу: пока ты будешь боятся его обидеть или еще чего - пить он будет и дальше... Потом, пока ты сама не наполнена -ему ты не поможешь... Это к разговору про аланон и про то что я хочу его больше спасти чем себя... Не правильно это... Вначале сама встань как говорится на ноги... Разберись в себе и только со здоровым мышление можно помочь и то ни факт... Много раз уже тебе говорили что тебе а аланон ... Покуда, как я поняла с алкоголем у тебя нет проблем, хотя не уверена точно... Но вот то, что ты так зациклена на его проблеме и не понимаешь проблему изнутри -то точно в аланон... Твои действия сейчас как мыльные пузыри как для него, так и для тебя...И да, не обижайся тут на тех, кто тебе искренне хочет помочь...

Спустя 11 минут, 14 секунд (21.01.2016 - 02:04) Ира Ш написал(а):

Вальторн
Конечно, знает.
Еще бы он не знал - он же видит, как я дергаюсь.

Спустя 2 минуты, 35 секунд Ира Ш написал(а):

Шури писал
"А поблагодприть ТС разве не стОит?
За возможность поделиться опытом.выразить свою точку зрения да и вообще за помощь в поддержании тонуса взаимопощи на форуме. "

Ты очаровательный парень, Шури.
Спасибо.

Спустя 7 минут, 4 секунды Ира Ш написал(а):

Давайте, ребят, - спокойной ночи всем.
Спасибо вам за очередную ночь, когда я общалась с вами, вместо того, чтоб лезть на стенку.
Будьте здоровы. Добрых снов вам всем.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.01.2016 - 02:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 21.01.2016 - 00:41

)

Цитата (Июлиана @ 21.01.2016 - 01:27 )
Да и зачем ему секес?

Для манипуляций естесно)

Для этого можнт и дворником пойти.
С метлой будет вон сколько манипуляций.
Главное как в анекдоте не сбивать весь рацон с такта.
Можно в шахту грозом.
Там лопатой так ребята наманипулировываются,что......без бухла ,часто ,не обходятся

Спустя 3 минуты, 42 секунды (21.01.2016 - 02:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ира Ш
СН!
сохраняй где нибудь саои темки.
Думаю они тебе еще ой как пригодятся.

Спустя 32 минуты, 9 секунд (21.01.2016 - 02:41) Овен написал(а):

Я почти завидую таким дружеским отношениям, теперь друзей не бывает, единственное если бы был братом, отцом поняла бы беспокойство.

Спустя 5 часов, 44 минуты, 16 секунд (21.01.2016 - 08:26) alena153 написал(а):

Ира Ш

Цитата

Боюсь обидеть. Боюсь его потерять.

Присоединюсь к Багире.Оставь человека в покое.Странная,болезненная привязанность к другу,которому это нахрен не надо.Если тебе так необходимы страдания,обратись к психологу.Это же ненормально,так зациклиться на алкаше.Помоги себе сама,другим поможет Бог

Спустя 38 минут, 30 секунд (21.01.2016 - 09:04) Petruccio написал(а):

кодировки не существует , если речь идет об уколе дисульфирама.
недавно официально в россии запретили в 2015м году. да и раньше когда кололи, кололи пустышку. может в 90х- и до настоящий дисульфирам вкалывали., позже уже нет.

кому нужна ответственность за смерть? алкаш может и на кодировку выпить. я так делал два раза - никакой реакции не было.

к вопросу можно ли уговорить? да можно меня уговоравили в первый раз и я согласился.

Спустя 30 минут, 11 секунд (21.01.2016 - 09:34) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 00:11

)

Характер у меня оказался куда слабее, чем я думала...

Дело не в характере. А в твоем опыте детства. Твоей семье и близком значимом окружении.
Я тебе так посоветую из своего опыта.
Не обязательно ему что-то писать и говорить. Ну, если это тебе важно, то пиши. Ему-то твои письма - так себе - до новой первой рюмки.

Ты займись собой. А именно: своей психологической зрелостью, наполнением своего психологического пространства.
Ты еще не разделилась психологически со своими родителями. И скорее всего с отцом. отец пил, так ведь?
Потому тебя так и кроет созавосимостью.

Тебе правильно посоветовали: ан-анон и лекции по природе зависимости и созависимости.
Медленно, но верно, ежедневная работа над собой.
Результат: ты станешь независимой и самодостаточной, психологически взрослой настолько, что твоё личное счастье не будет зависеть от другого человека. Этого и надо добиваться. А не то, чтобы он бросил пить. ты не решишь свои проблемы, если он бросит пить. Пойми!!

Твое счастье и душевное равновесие - в тебе самой, а не в других.

Спустя 30 минут, 32 секунды (21.01.2016 - 10:05) _Екатерина_ написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:20

)

он, со своим больным желудком, может выпить черт знает что

А, прости, ты думаешь, он на твои деньги коньяк пятизвездочный покупает? (который, кстати, для алкоголика тоже яд) Нормальный такой алкаш выберет количество, а не качество. Ящик дряни всё лучше, чем одна бутылка.

Представила себя мужиком (хорошим таким человеком, как ты описываешь), которого спонсирует женщина. Пипец, унижение! Я ни на что не способен, даже деньги мне присылает баба, и я не в силах отказаться. Че делать? Надо залить свою несостоятельность и униженность.

Спустя 36 секунд (21.01.2016 - 10:05) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Овен @ 21.01.2016 - 02:41

)

Я почти завидую таким дружеским отношениям,

Серьезно? Я так в ужасе, без всякого стеба. Когда есть такие друзья - врагов не надо...

Спустя 19 минут, 34 секунды (21.01.2016 - 10:25) Овен написал(а):

А про капли "колме" не слышала?

Спустя 5 минут, 49 секунд (21.01.2016 - 10:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 09:05

)

Когда есть такие друзья - врагов не надо.

Да.друг и должен быть таков.чтоб не хотелось заводить врагов

Спустя 11 минут, 32 секунды (21.01.2016 - 10:42) stabor написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Как всегда, коротко, ясно и в рифму

Спустя 38 минут, 26 секунд (21.01.2016 - 11:21) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:01

)

Но что делать? Позволить ему пить отраву? Пустить все на "авось, не сдохнет"?

А ты, типа можешь ему запретить? Не позволить?... Ну-ну...
Попробуй. Попробуй ему сказать - "Я не позволяю тебе пить. Запрещаю!!!!"

Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.01.2016 - 11:23) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 21.01.2016 - 02:51

)

Но то, что есть в этом всём проблемы сексуального характера, так это точно.

Дык да! Ясен перетс

Спустя 1 минуту, 22 секунды (21.01.2016 - 11:25) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 12:21

)

Попробуй ему сказать - "Я не позволяю тебе пить. Запрещаю!!!!"

В бубен надо ещё!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.01.2016 - 11:27) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:52

)

я бы не стала пить пойло - у меня тут же изжога, с первого же глотка, -

Так это ты... А алкоголик будет пить всё что горит.... Я тоже начинал с шампанских и коньяков... А заканчивал стеклоочистителями, БФ и парфюмом...

Спустя 8 минут, 24 секунды (21.01.2016 - 11:35) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Овен @ 21.01.2016 - 03:41

)

единственное если бы был братом, отцом поняла бы беспокойство.

Так ТС и спасает-то не этого конкретного человека. Ну, вернее ей думается, что она спасает от алкоголизма именно его.
А на самом деле - это попытка избыть детскую травму. Отец ТС или вот брат, кто-то из значимого близкого окружения пил.
И теперь травма воспроизводится вот в таком виде - спасение "друга".

Почему я и говорю: надо психологически взрослеть и сепарироваться от родителей.
Это проблема целого поколения (30-40 и даже 50-ти летних) на самом деле, родители психологически не отпускают взрослых детей, общество сажает на вину за попытки полностью, здоровым образом, психологически отделиться от родителей.
Отсюда вся вот эта байда.

Сама еще в процессе внутренней сепарации. Но уже почти закончила, хвала ВС.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (21.01.2016 - 11:40) Капи написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:09

)

Можно ли как-то уговорить его закодироваться?

Ты алкоголик?сама трезвая?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.01.2016 - 11:42) Nadezhda_I написал(а):

Капи
Я пока только вижу, что ТС соза. А от алкоголя у нее изжога и можно заполучить язву. Потому нет проблем с алкоголем.

Спустя 7 минут, 44 секунды (21.01.2016 - 11:50) Татьян@ написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 11:42

)

соза

Ох, братцы мои.
Соза-страшная вещь.
Вчера у меня заболел коллега, и мне пришлось вести группу для соз.
Это скажу я вам...

Теперь к наркоманам моим буду ходить, как на праздник!)))

Спустя 7 минут, 33 секунды (21.01.2016 - 11:58) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 11:35

)

А на самом деле - это попытка избыть детскую травму. Отец ТС или вот брат, кто-то из значимого близкого окружения пил.
И теперь травма воспроизводится вот в таком виде - спасение "друга".

На самом деле все может быть гораздо сложнее. В препубертатный , может быть даже в эмбриональный период (современные школы практической психологии и парапсихологии настаивают на том, что это даже вероятней) при просмотре (ощущении вибраций) передачи "Спокойной ночи, малыши" ТС была напугана образом Хрюши. До такой степени, что сформировалась устойчивая свинофобия, в процессе взросления ушедшая глубоко в подсознание.
Отсюда и компульсивное желание бороться со свинством в любом его проявлении, вплоть до физического уничтожения носителей символической свиной сущности. Нужно срочно лечить запущенную свинофобию пока не стало поздно!

Спустя 7 минут, 48 секунд (21.01.2016 - 12:05) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 21.01.2016 - 12:50

)

Это скажу я вам...

У нас их собрания в соседнем помещении проходят. Так вот как только кто заходит в нашу комнату (через нее сквозной проход к созам), я уже вижу, что это соза. И меня от одного их вида начинает потряхивать. От этих взглядов.

Спустя 2 минуты, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):

бомж-вредитель
Я, кстати, помню, как ты тут писал о любви девочки к алкоголику-отцу. Красочно так, с яркими образами, замусоленной и в крошках конфетки и всё такое. Ты писал очень проникновенно и со знанием дела!

Спустя 1 минуту, 37 секунд Nadezhda_I написал(а):

бомж-вредитель
И меня тогда очень вшытрило написанным тобой, задумалась над этим крепко. Мне помогло. Спс ти.

Спустя 10 минут, 8 секунд (21.01.2016 - 12:15) бомж-вредитель написал(а):

Nadezhda_I
И? я писал про то, что созы - наше порождение, да. Но нигде и никогда не писал о том, что им надо помогать в их славной деятельности по улучшению мироздания.
В данном случае - ТС спрашивает совета как принудительно ограничить свободу абсолютно постороннего ей человека. Ну, это как на профильном форуме бывших зеков написать - "как посадить мужика ни за что, потому что мне кажется для него так лучше будет". Ожидаемая реакция - ответить "ты ваще не по адресу". Но - вместо этого - 9 страниц советов.
Народ, пусть люди живут так, как им хочется. Пусть пьют если им это в кайф. Это называется свобода выбора. Захочет человек бросить бухать - вот тогда надо помочь. А не посторонним каким-то людям советы давать как его насильно закодировать.
ПыСы С такими друзьями сам вряд ли бухать захочет бросить...

Спустя 13 минут, 1 секунду (21.01.2016 - 12:28) Татьян@ написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 12:15

)

Ожидаемая реакция - ответить "ты ваще не по адресу". Но - вместо этого - 9 страниц советов.

Вот это меня тоже искренне поражает...

Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.01.2016 - 12:32) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 12:05

)

Цитата (Татьян@ @ 21.01.2016 - 12:50

)

Это скажу я вам...

Брррр....

У нас в один день недели разница между АА и Ал Анон где-то в полчаса была. Я, как ведущая, приходила пораньше - книжки-бумажки достать, разложить и все такое.

А созы еще свой чай допивали. Ей-богу! Я после них проветривала комнату, чтобы эти облака черного, липкого духа выветрить.

И вообще, когда я в комнату с ними входила, такое ощущение внутри было, что я школьница, и меня в учительскую вызвали, на публичную порку.

Добило меня то, что одна мадам с нездоровым энтузиазмом бросилась меня учить, как МНЕ открывать НАШ кодовый замок на НАШЕМ шкафчике!!!

А некоторые, особо впечатлительные алкоголики уходили с открытых собраний, потому что физически не могли находиться в одном помещении с этим "домом скорби".

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.01.2016 - 12:33) Капи написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 11:42

)

ТС соза

О чём разговаривать с созависимой? Ею движет болезнь, ею спасаемый может запросто загнутся, пока сусолим тут...ей в аланон надо, не здесь.

Спустя 7 минут, 30 секунд (21.01.2016 - 12:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 21.01.2016 - 11:28

)

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 12:15 )
Ожидаемая реакция - ответить "ты ваще не по адресу". Но - вместо этого - 9 страниц советов.

Вот это меня тоже искренне поражает.

А ты разве не знаешь тех.кто собираясь помогать другим.сам понял кто он и остался в АА сам?

И тут .у нас такие есть.

Спустя 50 минут, 41 секунду (21.01.2016 - 13:31) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 11:15

)

Ожидаемая реакция - ответить "ты ваще не по адресу". Но - вместо этого - 9 страниц советов.

Дык гражданочке уже неоднократно тут рекомендовали обратиться по адресу. Она ни в какую не желает... Попробовала один раз - сказала - эти там вааще казлы конченные, мне с ими не по пути...

Всё жаждет сама "вылечить" своего друга....

... Ну и ясное дело, тут народ советов не пожалеет

Спустя 4 минуты, 56 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 11:32

)

А некоторые, особо впечатлительные алкоголики уходили с открытых собраний, потому что физически не могли находиться в одном помещении с этим "домом скорби". smile.gif

Да ладно! Прям монстры какие то...

.... Я время от времени слушаю их на их собраниях.... Ну типа, на всяких наших тусовках бывают собрания Ал-Анон... Я с удовольствим бываю... Там, у них, я у увидел себя их глазами. Стало намного понятней, как с этими "инопланетянами" общацо

Спустя 7 минут, 38 секунд (21.01.2016 - 13:39) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 13:31

)

Стало намного понятней, как с этими "инопланетянами" общацо

Мне понятно, как с ними общаться. Только нет никакого желания этого делать.

У меня свой созик есть, в одном экземпляре. Мне его более чем достаточно.

Спустя 9 минут, 11 секунд (21.01.2016 - 13:48) Cheburashka написал(а):

Классная тема. Добрая половина алкашей - "самисозы". А я второй день сижу бухаю тут.
Нормально так устроилась. И смех и грех

----
В смысле эмоционально бухаю. Так и хочется кого-нить подлечить и высказать свое веское слово. Держусь пока. Еще не вечер

Спустя 12 минут, 5 секунд (21.01.2016 - 14:00) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 13:15

)

Ожидаемая реакция - ответить "ты ваще не по адресу". Но - вместо этого - 9 страниц советов.

Кстати да! Моей первой реакцией именно такая и была. Сказать:"Уважаемая соза, ты не по адресу!" И добавить: "Чеши отсюда!"

Но про "чеши" - это уже было бы повторение моей реакции на эту...как её...блин...Дивергент, вот!
Я тогда только начинала выздоравливать. И на Дивергент реакция была нездоровая, это я отследила. Поэтому я решила испробовать на сей раз другой метод. Не агрессивный. И у меня получилось. Без "чеши".

Ну, а потом смотрю, братья-алкоголики пишут, им интересно. И я решила тоже поделиться опытом.
Это моё решение, собственное, никак не порожденное твоим мнением:

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 13:15

)

Но нигде и никогда не писал о том, что им надо помогать в их славной деятельности по улучшению мироздания.

Я делаю то, что хочу я сама. И буду так делать всегда.

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Капи @ 21.01.2016 - 13:33

)

О чём разговаривать с созависимой?

Кто о чем хочет, тот о том и разговаривает, я так понимаю.

Спустя 20 минут, 51 секунду (21.01.2016 - 14:21) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 13:32

)

И вообще, когда я в комнату с ними входила, такое ощущение внутри было, что я школьница, и меня в учительскую вызвали, на публичную порку.

Ага, это они могут - так посмотреть!!

)) Так пройтись, сделать жест и все такое.
А у меня было еще такое ощущение, что они меня хотят - съесть!!

Вот реально, понимаешь, что я их пища. Прям плотоядненько так смотрели на новенькую. Ну, вот здесь пишут: созы нас хотят бухнут, а меня хотели съесть:)))
У меня было жутко гадливое чувство (рвотный смайлик).

Спустя 6 минут, 38 секунд Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 14:31

)

Я с удовольствим бываю...

У меня есть теория, что дядьки-алкоголики глубоко и по-настоящему любят только теток-соз. Порям так и тянет их к ним, так и тянет...

Спустя 2 минуты, 34 секунды Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 21.01.2016 - 14:48

)

Держусь пока.

А для чего держишься? По каким мотивам? Чем тебе лично помогает вот такое "воздержание"?
Я без подколки спрашиваю. Мне реально интересно. М.б. я чего-то не понимаю.
Я так вот не "держусь", если хочу свое мнение высказать - высказываю.

Спустя 6 минут, 46 секунд (21.01.2016 - 14:28) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 14:21

)

Чем тебе лично помогает вот такое "воздержание"?

Я когда так держусь, то хочу показаться умнее и выше других.

Спустя 5 минут, 29 секунд (21.01.2016 - 14:33) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 21.01.2016 - 15:28

)

Я когда так держусь, то хочу показаться умнее и выше других.

Ага. А я при этом еще и "святее"

)))

Спустя 2 минуты, 56 секунд (21.01.2016 - 14:36) Вальтрон написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 14:33

)

А я при этом еще и "святее"

Ну да..синонимов уйма, и мудрее и програмнее и т.д.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (21.01.2016 - 14:41) Nadezhda_I написал(а):

Вальтрон
Ага

Спустя 13 минут, 31 секунду (21.01.2016 - 14:54) Cheburashka написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 14:21

)

А для чего держишься?

Смирение вырабатываю

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 14:21

)

Я без подколки спрашиваю. Мне реально интересно. М.б. я чего-то не понимаю.Я так вот не "держусь", если хочу свое мнение высказать - высказываю.

Может быть ты чего-то не понимаешь

Спустя 3 минуты, 15 секунд Cheburashka написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 21.01.2016 - 14:28

)

Я когда так держусь, то хочу показаться умнее и выше других.

У каждого свой мотив.

Я не пью не потому, что хочу показаться умнее и выше других, однозначно. Первым мотивом к трезвости было то, что мне это не полезно, разрушительно сказывается на мне и моей жизни.
Но твой мотив интересный

Спустя 44 секунды (21.01.2016 - 14:55) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 21.01.2016 - 15:51

)

Может быть ты чего-то не понимаешь

Так вот потому и спрашиваю.

А смирение в случаях с созами или зависимыми терпиловом не вырабатывается. Это я тебе точно говорю.
Всю жизнь терпела - типа смирение вырабатывала, а всё вкривь и вкось шло. Смирение - это принятие с миром. А чтобы принять - надо понять. А чтобы понять - надо докопаться до глубинной сути вещей в себе: откель что растет.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (21.01.2016 - 14:58) Cheburashka написал(а):

Nadezhda_I
Дело не в созах

Спустя 13 минут, 46 секунд (21.01.2016 - 15:12) Nadezhda_I написал(а):

А впрочем, чтой-то я тут раздачей советов занялась.
"Простить, мама, значит понять. А понять то, что я Шниперсон, я не в состоянии" (к/ф "Шырли-Мырли").

Спустя 5 минут, 30 секунд (21.01.2016 - 15:18) Овен написал(а):

Nadezhda_I
Интересный ты Вывод сделала про детскую травму.

Спустя 2 минуты (21.01.2016 - 15:20) Багира2 написал(а):

Я сейчас скажу УЖАСНУЮ вещь. И меня живьем съедят духовные жалельщики.

Я люблю, когда (в дозированном количестве, конечно) появляются свежие созики. Как новеньких в созо-разделе называют даже они сами - жирный, непуганый соз!

В маленьких количествах они меня прикалывают. В стиле: ути-пути, какой забавный хомячок.

В больших количествах я, без угрызений совести готова на крайние меры, вплоть до рукоприкладства. Потому что они слепоглухонемые и человеческой речи не понимают.

И еще более ужасное, что то, что я сказала - чистая правда.

Созик явление социальное. Созики при алкоголиках - лишь малая часть этого явления. И они ими не становятся, живя рядом с алкоголиками, а выбирают алкоголиков и живут рядом с ними, потому что они всегда были созиками, с пеленок.

И общее название у них другое. И вижу я их, когда они еще дети.

В классе у моего сына есть такая барышня. Еще в первом классе симптомы были отчетливо заметны.

И я ничуть не удивилась, когда она назначила себя лучшей подругой девочки из маргинальной семьи.

Кстати, мой сын, который во всем этом не разбирается, и не интересуется, чисто инстинктивно терпеть ее не может!

Я спросила сына: - А ты не в курсе, эта Л. к какому мальчику симпатию испытывает сейчас, в 15 лет. И опять не удивилась, узнав, что ее симпатия - М., трудный подросток, хам и свинья, от которого стонут все учителя...

Спустя 7 минут, 44 секунды (21.01.2016 - 15:27) Аглаюшка написал(а):

Багира2

Ура! Я не соза! А то начиталась ваших комментов и сомневаться в себе начала. Имея в анамнезе. родителей алкоголиков и первого мужа-алкоголика.

Спустя 56 секунд Леви написал(а):

Ваших, в смысле, всех

Спустя 5 минут, 1 секунду (21.01.2016 - 15:32) Татьян@ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 15:20

)

Потому что они слепоглухонемые и человеческой речи не понимают.

Да все они понимают.
Просто у них такая защитная броня наросла, что сразу не пробьешся.
Но они нуждаются в помощи. Очень сильно.
Лечение их более трудное и длительное.
Но оно возможно.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (21.01.2016 - 15:35) Кот Бегемот написал(а):

Не пинайте созависимых, они по-другому не умеют.
А без Лоис У. возможно пропал бы Билл У. и не было бы никаких Анонимных Алкоголиков.

Спустя 7 минут, 19 секунд (21.01.2016 - 15:42) Вальтрон написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 21.01.2016 - 15:35

)

А без Лоис У. возможно пропал бы Билл У. и не было бы никаких Анонимных Алкоголиков.

Та ладно

А возможно (не?) если бы Лоис У. вообще не было, то Билл и отрезвел бы раньше, и Анонимніе Алкоголики появились раньше

Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.01.2016 - 15:45) Багира2 написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 21.01.2016 - 15:32

)

Лечение их более трудное и длительное.
Но оно возможно.

Возможны некоторые улучшения, но об окончательном излечении говорить не приходится.

Спустя 18 секунд (21.01.2016 - 15:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:20

)

И общее название у них другое

Вот с этого нужно и начинать беседу.
Созависимость это слишком большое обобщение довольно серьезных особенностей,дефектов я бы сказал личности.
По своей сути.алкашизм то же самое собою предстааляет.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (21.01.2016 - 15:48) Багира2 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2016 - 15:45

)

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:20

)

И общее название у них другое

Ты не в ту степь.
Это совсем другое. Созависимость к алкоголикам частный случай симбиотической зависимости.

Алкоголизм же - самостоятельное заболевание. То, что он сочетается с созависимостью, в 99% случаев простое совпадение. Просто так фишка легла.

Точно так же, как можно одновременно заболеть бронхитом и гастритом.

Спустя 6 минут, 48 секунд (21.01.2016 - 15:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 21.01.2016 - 14:42

)

Цитата (Кот Бегемот @ 21.01.2016 - 15:35 )
А без Лоис У. возможно пропал бы Билл У. и не было бы никаких Анонимных Алкоголиков.

Та ладно
А возможно (не?) если бы Лоис У. вообще не было, то Билл и отрезвел бы раньше, и Анонимніе Алкоголики появились раньше

Да.в других глубоко копать очень даже просто.Модно даже.
Так проще свое что то оставлять в тени,даже на поверхности.

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:48

)

Ты не в ту степь.
Это совсем другое. Созависимость к алкоголикам частный случай симбиотической зависимости

Для тебя может и так.
Я считаю что есть более конкретные .более индиаидуальные черты.недостатки.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.01.2016 - 15:59) Cheburashka написал(а):

Созависимость вообще очень странная штука.
У меня есть созависимые паттерны, хотя они никаким боком не относятся к пьющему алкоголику.
То есть, когда дело касается пьющего, который вот рядом находится, то ничего не выстреливает.
А вот в семье по женской линии начала копать. Хм... Есть над чем работать

Спустя 2 минуты, 27 секунд (21.01.2016 - 16:01) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Овен @ 21.01.2016 - 16:18

)

Интересный ты Вывод сделала про детскую травму.

Это не я.

Но я применила этот вывод к себе, решила свои вопросы, и теперь делюсь в качестве опыта.

Спустя 19 минут, 43 секунды (21.01.2016 - 16:21) Багира2 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2016 - 15:55

)

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:48

)

Ты не в ту степь.
Это совсем другое. Созависимость к алкоголикам частный случай симбиотической зависимости

Для тебя может и так.
Я считаю что есть более конкретные .более индиаидуальные черты.недостатки.

Это не для меня. Когда я говорю о разных психологических моментах, то своим субъективным мнением не руководствуюсь. Это безграмотно.
Есть наука, есть исследования. Все уже известно.
А субъективное мнение имеет право на существование в рамках одной личности, не слишком осведомленной о сути явления.

Спустя 2 минуты, 39 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 21.01.2016 - 15:59

)

О чем я и говорю.

Спустя 10 минут, 9 секунд (21.01.2016 - 16:31) Cheburashka написал(а):

Багира2
Вот ты понимаешь

Сейчас война народов за свободу моей дочки идёт.
Бабушка жучит за контроль и гиперопеку. Дочка рвётся из-под контроля и ломиться, как лось по бурелому, куда глаза глядят. Я пытаюсь держать золотую середину

Скоро возьму ремень и отлуплю обеих

-----

...

Довод, что теми семейными методами контроля и гиперопеки, какими воспитывали меня (вся семья четыре созо-продукта совдепа) довоспитывались алкашку, потерянного и неустроенного в жизни, поломанного человека, встречается гневом и попреками в бесстыдстве и нелюбви к семье

-----
Из недавних перлов: ''Она тушью глаза красит, а та не запрещаешь. Скоро в подоле принесёт!"
На что я честно парировала: ,,Хорошо, если в подоле. Есть вещи похуже!,,
Бабушка чуть в обморок не упала. Она не представляла даже о ,,похуже,,.
Вот как тут ребёнка рстить, если вся эта фигня впитана с молоком матери? Бр-р-р

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.01.2016 - 16:33) Николай85 написал(а):

Цитата

Скоро возьму ремень и отлуплю обеих

От это правильно

Спустя 11 минут, 27 секунд (21.01.2016 - 16:45) PRIYTELNICA написал(а):

Можно ли человека заставить закодироваться...
Конечно можно...
Прям заставить...кодируйся и все..или я от тебя уйду...
Заставте и потом посмотрите на его такую трезвость..если не завоете...то еще хорошо...
но помните : не он принимал это решение, а вы..и если он продолжит употреблять..что дальше? опять заставить...

Спустя 48 минут (21.01.2016 - 17:33) stabor написал(а):

Уже и публика покинула театр... а музыканты всё играли...

Багира и её страшные созы))

Спустя 41 минуту, 29 секунд (21.01.2016 - 18:14) Tiana написал(а):

Cheburashka
Таня, подскажи плиз, к кому обратитьтся с открытием журнала...

Спустя 2 минуты, 15 секунд Tiana написал(а):

Cheburashka
Не могу тебе письмо в личку отправить , нет еще доступа

Спустя 1 час, 42 минуты, 31 секунду (21.01.2016 - 19:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 15:21

)

Вот иногда такое вот невежество-безграмотность ценятся больше чем любые энциклопедические знания.
Таков мой опыт.

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 15:21

)

А субъективное мнение имеет право на существование в рамках одной личности, не слишком осведомленной о сути явления

Хорошо вести диалог с таким понимающим человеком.

Вот да.лично я считаю.что как алкоголизм у алкоголика есть следствием по большей степени "невидимой части айсберга".как извесно находящегося где то на 6\7 под водой и имеющим свой.т ск уникальный набор.штрих-код.если так можно выразиться.
Так и у тех кого принято называть созависимыми.
Всего то.
Я не против науки и систематищации знаний и опыта.я за строжайший .по возможности индивидуальный подход к имеющим проблему.
Мне может и повезло во многом .
Тем что моя мать .например.не была директором школы.Может потому для меня такие люди как реальный клад.
Легко с ними нахожу общий язык и прочее общее и полезное.

Спустя 45 минут, 49 секунд (21.01.2016 - 20:42) Ира Ш написал(а):

Привет.
Написала.
всю трясет - без вас бы не решилась.

Спустя 3 минуты, 49 секунд Ира Ш написал(а):

Надя, у меня нет отца. Точнее, наверное, где-то есть, но я этого джентльмена ни разу не видела. Мать говорит, что расстались из-за того, что пил - еще до моего рождения.

Спустя 5 минут, 10 секунд (21.01.2016 - 20:48) Nadezhda_I написал(а):

Ира Ш
А кто пил в твоем окружении, пока ты росла?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (21.01.2016 - 20:52) Ира Ш написал(а):

Спустя 2 минуты, 23 секунды Ира Ш написал(а):

Надя, никто.
Дед выпивал за компанию, - даже не столько потому, что выпить хотел, а вроде как ты мне - я тебе.. например, - я тебе доски, а ты мне оградку на кладбище ставишь.. и обмывали сделку, естественно. Сам по себе он никогда не был любитель выпить.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (21.01.2016 - 20:57) Nadezhda_I написал(а):

Ира Ш
Ну если все, как ты говоришь, то желание спасти отца, даже которого ни разу не видела, ну нифига ж себе, и так значит бывает

Я тебе хочу посоветовать бегом бежать в ал-анон. Ты попала в психологическую зависимость. Беги, а то пропадешь...

Спустя 7 минут, 35 секунд (21.01.2016 - 21:05) Ира Ш написал(а):

Между прочим, вы во многом правы.
Вы мне диагнозы ставите не глядя, и, во многих случаях, попадаете в точку.
Так что, если я вам не очень мешаю тут, я бы хотела послушать еще.

Багира писала:
"Брррр...."
Видите... А меня к ним отправляете.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (21.01.2016 - 21:09) FatCat написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 20:05

)

А меня к ним отправляете.

Чтобы здесь не было "Брррррр"...

Спустя 11 минут, 45 секунд (21.01.2016 - 21:20) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:05

)

Видите... А меня к ним отправляете.

Дак тебе там будет в самый раз. Это алкоголикам там бррр. А ты как раз найдешь своих в ал-аноне. Мы тебе - не свои.
Меня вот лично созы раздражают

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.01.2016 - 21:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 19:42

)

Но думаю, что сделала правильно.. хотя решиться очень тяжело на это было.

Осталось теперь настоять на своем.
Остаться такой вот настойчивой.неумолимой доконца.б

Цитата (FatCat @ 21.01.2016 - 20:09

)

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 20:05 )
А меня к ним отправляете.

Чтобы здесь не было "Брррррр

Да,именно.
В аайской литературе есть:
"Мы оберегаем наши завоевания..."
То бишь.в АА помнят о безопасности от вмешательства или "Брррр" раздражения......

Спустя 8 минут, 51 секунду (21.01.2016 - 21:30) доменик написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:05

)

Видите... А меня к ним отправляете.

Так что тут пояснять. Голуби живут в стае голубей, рыбки плавают с рыбами.
Гусь свинье не товарищ. Соза вредна алкоголику. Заботясь о нем она убивает его, не позволяя включить собственные, дремлющие механизмы выздоровления.

Спустя 5 минут, 33 секунды (21.01.2016 - 21:36) Багира2 написал(а):

Ира Ш
Так это нам брррр...

А для тебя там теплое место.

Спустя 49 секунд (21.01.2016 - 21:37) Ира Ш написал(а):

А этого и не будет, ФэтКэт.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (21.01.2016 - 21:42) Nadezhda_I написал(а):

Ира Ш
Ал-анон есть в интернете. И CODA еще. Гугл ти в помощь.
Ты вот лекции Новиковой хоть пробовала найти? Нет?
Сливаешь тут всё это своё. Вместо того, чтобы заняться своим выздоровлением, тр@хаешь тут людям моск.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.01.2016 - 21:44) RingoStarr написал(а):

Ира Ш
Мдаа... Как всё запущено!!!! Его бывшая абсолютно права. И мать его абсолютно права. Но ты в своей созе, в своем слепом эгоизме, в заботе только о своем собственном благополучии готова унизить, уничтожить не только тех людей которые мучались и страдали от пьянства твоего приятеля, ты убьешь и его самого.... В самом прямом смысле этого слова.... Займись собой, возможно ещё шанс есть у тебя. Может тогда хоть какой то шанс появится и у твоего приятеля.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (21.01.2016 - 21:47) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (доменик @ 21.01.2016 - 21:30

)

Голуби живут в стае голубей, рыбки плавают с рыбами.

И только тигры живут с козлами!

Спустя 1 минуту, 36 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 21:46

)

И только тигры живут с козлами!

Забыл. Еще блохи прекрасно уживаются с кошками. собаками, человеком...

Спустя 26 секунд (21.01.2016 - 21:48) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 20:37

)

Да потому что было впечатление, что человека взяли в клещи. Ну, да, - у него проблемы.. но это не повод держать его под домашним арестом - он же не убийца. И не сумасшедший.

Он именно сумасшедший. Алкоголик - это сумасшедший человек. Это не оскорбление - это факт. В клещи он берет себя сам, и никто больше. А вот такие как ты, и есть убийцы алкоголиков.

Спустя 27 секунд (21.01.2016 - 21:48) Aleksi Vesvalo написал(а):

Тема стала напоминать развод.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.01.2016 - 21:52) Багира2 написал(а):

Ира Ш
Ты непробиваема!!!!

Его мать и жена сделали АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНУЮ ВЕЩЬ!

А ты сейчас пытаешься стать его УБИЙЦЕЙ!

Ты все делаешь для того, чтобы уничтожить его медленной и мучительной смертью.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.01.2016 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 21:48

)

А вот такие как ты, и есть убийцы алкоголиков.

Дадим отпор душителям всех пламенных идей
Насильникам грабителям мучителям людей
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная священная война

Спустя 1 минуту, 41 секунду бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 21.01.2016 - 21:48

)

Тема стала напоминать развод.

Думаешь, квартиру попросит ТС на ее друга переписать? Думаешь, кто поведется? Хотя - да, поведутся - уже 13 страница, а ржу только я.

Спустя 4 минуты (21.01.2016 - 21:58) Багира2 написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 21.01.2016 - 21:48

)

Тема стала напоминать развод.

Нет. Просто созики действительно такие. Она гораздо серьезнее и тяжелее больны, чем алкоголики.
И любые проявления здравого сиысла встречают совершенно безумной агрессией.

Один психически больной человек своми исковерканными, больными логикой, поведением, мышлением, любовью пытается спасти другого психически больного человека, настойчиво убивая его своей помощью.

И, пока он не признает, что сам неизлечимо болен, его убийства будут продолжаться снова и снова. Но в своем личном кладбище созик будет винить кого угодно, кроме себя.

Спустя 42 секунды (21.01.2016 - 21:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 20:54

)

а ржу только я.

Да ладно. Я тоже ржу.... Но вааще то тетка уже утомила. Абсолютно непробиваемая. Вааще непробиваемая. Временами Риту напоминает по мышлению. Своё гнет напропалую, а мнение вех остальных по===уй....

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.01.2016 - 22:01) Aleksi Vesvalo написал(а):

Ну если ей была предложена помощь.
Она не хочет внимать советам.
Зачем дальше продолжать?

Спустя 6 секунд (21.01.2016 - 22:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 20:58

)

И, пока он не признает, что сам неизлечимо болен, его убийства будут продолжаться снова и снова. Но в своем личном кладбище созик будет винить кого угодно, кроме себя. ph34r.gif

Эта не признает. Эта будет добивать своего дружка. Заодно и его бывшую с маман вместе

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.01.2016 - 22:05) Ира Ш написал(а):

Ринго, Вы его не видели, а я видела. У него на лбу было написано, что он того и гляди отправится на тот свет. И не я тому виной - я его много лет не видела

Спустя 16 секунд (21.01.2016 - 22:05) Aleksi Vesvalo написал(а):

Может в милицию позвонить
А, ребята ?

Спустя 8 минут, 34 секунды (21.01.2016 - 22:14) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:05

)

Вы его не видели, а я видела. У него на лбу было написано, что он того и гляди отправится на тот свет.

А че мне на него смотреть? У меня зеркало есть и память. Я перед приходом в АА весил 46 кило. Резал вены, еле откачали. Тяжелейшая черепномозговая травма... Нормальный алкаш, пропивший всё что возможно и невозможно.... Что, я своего не узнаю? .... Слава Богу, у меня в окружении таких как ты не было, точно бы не выжил... Помогли бы стопроцентно такие "спасатели"

Спустя 45 секунд (21.01.2016 - 22:15) stabor написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 21:54

)

уже 13 страница, а ржу только я.

Ты , это, давай тут...не передёргивай..Я еще на первой странице заржал

Спустя 46 секунд (21.01.2016 - 22:15) Ира Ш написал(а):

Да, и ребят.. Давайте немножко меньше агрессии, все таки. Не пришла бы я сюда, если б проблемы не было. Я просто уже не справляюсь сама. Мне плохо.. реально плохо - я не шучу.
Посоветоваться мне не с кем..
Поэтому, пожалуйста - как-то отбросьте сарказм.
Помогите мне найти выход.
Пожалуйста.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.01.2016 - 22:17) Aleksi Vesvalo написал(а):

Выход:
Выключить интЫрнет и сменить телефон....ну и уехать домой.

Спустя 28 секунд (21.01.2016 - 22:17) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:15

)

Помогите мне найти выход.
Пожалуйста.

Тебе тут уже сто раз выход показали. Ты не желаешь его видеть и принимать....
...У тебя один выход - заняться собой. А не другими людьми

Спустя 26 секунд (21.01.2016 - 22:18) Ира Ш написал(а):

Ринго, а как было?

Спустя 29 секунд (21.01.2016 - 22:18) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 23:15

)

Помогите мне найти выход.
Пожалуйста.

да ты в нём стоишь

АлАнон твой выход
саму себя спасти для начала .
понимаю любишь - но любовь это же не брать а отдавать самое лучшее
а отдать можно только что имеешь а не наоборот.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.01.2016 - 22:19) stabor написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:15

)

Помогите мне найти выход.

Спустя 14 секунд (21.01.2016 - 22:20) Багира2 написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 21.01.2016 - 22:05

)

Может в милицию позвонить
А, ребята ?

К сожалению, за причинение злокачественной и ненужной помощи статьи в УК нет. Не додумались еще.

Пока только в частном порядке сотрудники органов отказывают созависимым в помощи под разными предлогами. А пострадавшим от них ничем помочь не могут.

Как бывший сотрудник МВД, очень хорошо помню общение с этой публикой.

Проще договориться с толпой пьяных хулиганов в обезьяннике, чем справиться с одной созависимой, во что бы то ни стало желающей передать своему любимому носочки, чтобы не мерз в камере.

Помню, как один пятнадцатисуточник со слезами на глазах умолял - ребята, не пускайте мою кобру сюда, хоть две недели от нее отдохну на нарах!

Спустя 54 секунды (21.01.2016 - 22:21) Aleksi Vesvalo написал(а):

Вспомнил маму..☺

Спустя 13 секунд (21.01.2016 - 22:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 20:44

)

Ира Ш
Мдаа... Как всё запущено!!!! Его бывшая абсолютно права. И мать его абсолютно права. Но ты в своей созе, в своем слепом эгоизме, в заботе только о своем собственном благополучии готова унизить, уничтожить не только тех людей которые мучались и страдали от пьянства твоего приятеля, ты убьешь и его самого.... В самом прямом смысле этого слова.... Займись собой, возможно ещё шанс есть у тебя. Может тогда хоть какой то шанс появится и у твоего приятеля

Хорошо сказано,очень хорошо.....
Зачастую такая вот "помощь" и обесценивает.сводит на нет все сделанное другими для того,чтобы помочь человеку сделать другой.более жизнелюбивый выбор....

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:15

)

Да, и ребят.. Давайте немножко меньше агрессии, все таки. Не пришла бы я сюда, если б проблемы не было. Я просто уже не справляюсь сама. Полгода справлялась, а счас - дошла.
Мне плохо.. реально плохо - я не шучу.
Посоветоваться мне не с кем..
Поэтому, пожалуйста - как-то отбросьте сарказм.
Помогите мне найти выход.
Пожалуйста

Ира.
Если ты еще не поняла.то тебеи так оказали уже довольно полезную услугу.....
в АА приходят решать свои проблемы с алкоголем.
СВОИ.ЛИЧНЫЕ!
И то это не всем помогает осознать свою проблему.к сожалению.....
Большего чем ты уже здесь получила.вряд ли получишь где еще.

Спустя 25 секунд (21.01.2016 - 22:21) Cheburashka написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:15

)

Помогите мне найти выход.Пожалуйста.

Пожалуйста вот

---

Иди в Ал-Анон , ВДА или CoDa

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.01.2016 - 22:22) alena153 написал(а):

Багира2

Цитата

Потому что они слепоглухонемые и человеческой речи не понимают.

У меня мать-соза неизлечимая.Успокаивается и способна выслушать чужое мнение только при угрозе прекращения общения или агрессии в её сторону.Вымотала,сил нет

Спустя 5 минут, 32 секунды (21.01.2016 - 22:28) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:18

)

Ваши близкие тоже дожидались, пока Вы разобьете себе голову на улице? И что они в это время делали? Сериал смотрели?

Не. Оне со мной вместе по блатхатам ползали и поддерживали меня под ручки, нажратого.

С тобой бесполезно говорить. Ты не желаешь понять элементарных вещей. Ты не в состоянии оградить своего дружка от выпивки. Он пил и будет пить, пока не сдохнет. Или пока не примет решения что то с этим делать. И. ТЫ. НИЧЕГО. С. ЭТИМ. СДЕЛАТЬ. НЕ. МОЖЕШЬ.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.01.2016 - 22:30) Ира Ш написал(а):

Гаспар писал:
"а отдать можно только что имеешь а не наоборот."
По-моему, это само разумеется. Никто не может дать больше, чем имеет.
но спасибо, что Вы хоть поняли.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.01.2016 - 22:32) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:30

)

Вон, Ринго-то соз оправдывает, да еще как.

Ну ни х...я себе вывод!!!

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.01.2016 - 22:33) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.01.2016 - 22:28

)

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:18

)

Не. Оне со мной вместе по блатхатам ползали и поддерживали меня под ручки, нажратого.

Представила себе картину маслом. И сыром!

Спустя 30 секунд (21.01.2016 - 22:33) stabor написал(а):

Вся эта возня очень напоминает троллинг. Лучшее средство - не реагировать. Ушел считать звёзды...

Спустя 42 секунды (21.01.2016 - 22:34) RingoStarr написал(а):

Багира2

Спустя 7 секунд (21.01.2016 - 22:34) Aleksi Vesvalo написал(а):

Согласен. .умело дровишки подбрасываются

Спустя 46 секунд (21.01.2016 - 22:35) Cheburashka написал(а):

У меня есть опыт жизни с употребляющим алкоголиком. Я не делаю ни-че-го

По вечерам готовлю ужин, убираю, стираю, помогаю дочке с уроками, делаю с ней упражнения для спины. Читаем, танцуем, играем в карты, открытки делаем, дурачимся

Если он употребляет в выходные, то я его обычно редко вижу, у меня очень много дел. Если он пьяный чего-то чудит (он любит готовить что-нибудь по пьяне или бывает любителем посверлить дрелью "очень нужные дырки"), то посылаю на фиг

----
Надо отдать моему любимому должное. Когда мне заходил гвоздь в голову по пьяне, то я валила на улицу (я бродяжка по натуре). А он ложился спать, и его не волновало, где я и что со мной

Спустя 32 секунды (21.01.2016 - 22:36) Ира Ш написал(а):

Шури
"Зачастую такая вот "помощь" и обесценивает.сводит на нет все сделанное другими для того,чтобы помочь человеку сделать другой.более жизнелюбивый выбор...."
Т.е. то, что я застала его после лет пьянства, зеленого и в холодном поту, и с трясущимися руками, и с бегающими глазами под отекшими веками, - было лучше, чем то, что я ему дала?

Спустя 19 секунд (21.01.2016 - 22:36) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:18

)

Мои, например, ждали, когда меня тряханет как следует.
И потихоньку собирали бумажки на лишение меня родительских прав.

А что они делали во времена моих пьянок, без понятия - мне на них было глубоко наплевать. Лишь бы над ухом не жужжали.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.01.2016 - 22:38) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 23:36

)

чем то, что я ему дала?

что дала то

а ему это надо твое дала

вот дать бы тебе коробку слабительного и усадить в белое кресло с уговорами не ходить в туалет
сколько продержишся интересно

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.01.2016 - 22:40) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:36

)

Ринго
"Ну ни х...я себе вывод!!!"
Ну, а как же? Вам же понравилось поведение его жены и матери, Вы же сказали, что они правы, следя за ним и чистя его карманы? Вот они - типичные созы, но их Вы решили почему-то оправдывать.

Самый настоящий соз - это ТЫ.

А они как раз нет. Потому что сперва попробовали вполне законные методы по типу ограничения дееспособности, создавая ему дискомфортные условия для пьянки. Потом, увидев, что это не помогает, послали его на хрен. То есть сделали последний, самый сильный и самый правильный шаг.

Спустя 10 секунд (21.01.2016 - 22:40) alena153 написал(а):

Ира Ш

Цитата

Помогите мне найти выход.
Пожалуйста.

Высылать побольше денег ему.Сколько можете...На хорошее пойло,закуску и сигареты с фильтром.Уговаривать,верить и поддерживать,но ненавязчиво..Так понемногу вытяните из трясины...

Спустя 27 секунд (21.01.2016 - 22:41) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:36

)

Ну, а как же? Вам же понравилось поведение его жены и матери, Вы же сказали, что они правы, следя за ним и чистя его карманы? Вот они - типичные созы, но их Вы решили почему-то оправдывать.

Нет милочка. Они то как раз пытались ему помочь. И когда поняли, что он помощь принимать не желает - оставили его в покое. В отличие от тебя. Не испытавшей ада с алкоголиком, ничего не понимающей в проблеме, занятой только собой, и мешающей пить и жить алкоголику.

Спустя 53 секунды (21.01.2016 - 22:41) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:36

)

Т.е. то, что я застала его после полутора лет пьянства, зеленого и в холодном поту, и с трясущимися руками, и с бегающими глазами под отекшими веками, - было лучше, чем то, что я ему дала?

Именно так.

Спустя 17 секунд (21.01.2016 - 22:42) FatCat написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 20:37

)

вот то "Бррр" мне не подходит

Попробую охарактеризовать то "Брррр", которое вижу на аланонском форуме:

Разговоры в 3-м лице ("он сказал", "он сделал", "он выпил"), а не в 1-м ("я сказал", "я сделал", "я выпил");
Длинные портянки плохо отформатированного текста: "поток мыслей";
Техническая неграмотность (я искренне сомневаюсь в мыслительных способностях человека, не способного научиться пользоваться даже кнопкой цитирования).

Спустя 2 минуты, 38 секунд (21.01.2016 - 22:44) RingoStarr написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.01.2016 - 21:40

)

Блеать!!! Ну где вы все такие были, когда я пил.... Как мне вас не хватало!!!
... Это ж мечта любого алкаша

Спустя 44 секунды (21.01.2016 - 22:45) Ира Ш написал(а):

Гаспар
"вот дать бы тебе коробку слабительного и усадить в белое кресло с уговорами не ходить в туалет
сколько продержишся интересно"

А если я не сижу в белом кресле, так что, - понос отменится? если я себе шляюсь свободно, и принимаю слабительное, - оно что, не подействует?

Багира, я ничего не могу сказать про твоих родственников, но мне просто интересно - как бы ты себя повела со своими детьми, заболей кто из них алкоголизмом? Тоже выгнала б? Можно тебе не поверить?

Спустя 1 минуту (21.01.2016 - 22:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:36

)

Да.и тебе об этом сами же алкоголики и говорят.если ты не заметила.
Именно чувство безысходности лучший помошник в том.чтобы что то понять о себе.а не винить во всем других.

Спустя 7 секунд (21.01.2016 - 22:46) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 23:45

)

оно что, не подействует?

а ты попробуй

Спустя 2 минуты, 13 секунд (21.01.2016 - 22:48) Татьян@ написал(а):

Ира Ш
Читаю урывками, но удивляюсь постоянно.
А какая ВАМ нужна помощь???
В чем?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.01.2016 - 22:50) Ира Ш написал(а):

Кнопка цитирования у вас проста, но обнуляется, если добавлять сообщение после кого-то. Выбрасывает на страницу "Пока вы писали сообщение, появились новые комменты". Я и решила не заморачиваться - а надо?

Спустя 2 минуты, 41 секунду (21.01.2016 - 22:52) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:45

)

как бы ты себя повела со своими детьми, заболей кто из них алкоголизмом? Тоже выгнала б? Можно тебе не поверить?

Нельзя.

Придется поверить.

У меня в доме есть алкоголик. Я умыла руки. Мама с папенькой нянчится, она соза махровая. От меня он ни стакана воды, ни просто слова, доброго, злого - неважно... не удостаивается.

Долго не понимал, что пришел пьяный - закрой дверь, рот и уйди в тину. Чтобы я его не видела и не слышала.

После физической стычки дошло, наконец.

Разговоры с ним только бытовые - убери ботинки с прохода, сделай телевизор тихо, не мешай, когда я делом занимаюсь...

Спустя 55 секунд (21.01.2016 - 22:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:45

)

Хоть вопрос и не мне.но делал бы все то.что оградило бы детей от алкоголизма родителей.
У менч мать пила.
И я сам кшел от нее в 13.благодаря чему и жив остался.......
Два с половиной года назад позоронил.с прощением....
Рос где и как попало......
Да и меня практически выбросили уже на улицу.когда сам начал пить...
Как то спасибо им за это говорил.
Видела бы ти их недоуменные лица.

Спустя 45 секунд (21.01.2016 - 22:54) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 22:50

)

Просто жмешь еще раз "отправить". Там ничего не обнуляется.
Делай цитаты, а то читать невозможно эту кашу.

Спустя 18 секунд (21.01.2016 - 22:54) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 21:50

)

Кнопка цитирования у вас проста, но обнуляется, если добавлять сообщение после кого-то. Выбрасывает на страницу "Пока вы писали сообщение, появились новые комменты".

Цитата (FatCat @ 21.01.2016 - 21:42

)

(я искренне сомневаюсь в мыслительных способностях человека, не способного научиться пользоваться даже кнопкой цитирования).

Тут уже все сомнения отпали сами собой. Твердая уверенность

Спустя 3 минуты, 17 секунд (21.01.2016 - 22:57) Багира2 написал(а):

RingoStarr
Плюс неуважение к читающим.

Зачем заморачиваться - и так схавают. Соз типичный, вульгарис. Пуп земли.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (21.01.2016 - 23:01) Аглаюшка написал(а):

Странная женщина, даже более чем...

Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.01.2016 - 23:03) Nadezhda_I написал(а):

Может она правда троллит уже?
Трындеть - не мешки ворочать. Наедине со своими мыслями тяжко, а тут столько пищи вокруг (всплмнила, как смотрят на меня созы на группах, ааааа

)

Спустя 4 минуты, 3 секунды (21.01.2016 - 23:07) Ира Ш написал(а):

Ребят, а вы не заметили, что я ни разу никого из вас ничем не обидела? А сколько раз вы меня?
Вот, именно поэтому я едва и не спилась пять лет назад, - все хотелось доказать, что я не верблюд, - много позже до меня дошло, что люди так развлекаются.
Хорошо, что я это уже проходила - на этот момент меня посторонние люди обидеть не могут.
Хотелось общения, но, видимо, не выйдет.

Спустя 55 секунд (21.01.2016 - 23:08) Ilmar написал(а):

Пункт Итого ещё не было? Можно или нет?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.01.2016 - 23:09) Nadezhda_I написал(а):

Ilmar
Можно!

Спустя 52 секунды (21.01.2016 - 23:10) FatCat написал(а):

Ира Ш
Алкоголики - не самая привлекательная публика.
Это я о себе.

Спустя 12 секунд (21.01.2016 - 23:10) Aleksi Vesvalo написал(а):

Ты Ира молодец. ...не даёшь человеку вот так просто спиться....
Помогает чем можешь...продлевает можно сказать ему жизнь....и пусть ты не ждёшь благодарности. ..
Зато спать сможешь спокойно.

Спустя 27 секунд (21.01.2016 - 23:11) Ilmar написал(а):

Ира Ш
Обидят тебя здесь и не один раз причём. И пока вдогонку не скажут. А все потому, что про кодировки лучше спрашивать на форумах кодировщиков. Сходишь к ним?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.01.2016 - 23:12) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 23:09

)

Можно!

Можно ваще все, что не запрещено законом. Римское право, однако.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.01.2016 - 23:14) _Екатерина_ написал(а):

Я только в АА услышала этот термин- "созависимый". Все думала- будет время, надо почитать об этом... Теперь я все поняла! Ужасный ужас

Как я рада, что жила одна! Сама дошла до ручки, сама искала выход... Страшно представить, что со мной стало бы, если б кто-то так "опекал"

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.01.2016 - 23:16) Ира Ш написал(а):

Илмар, я спросила, помогает ли кодировка, в том плане, имеет ли смысл уговаривать. Ваш форум однозначно ответил, что нет.
ОК. Но мне все еще нужно говорить с кем-то.. Просто нужно. Попробуйте быть один.

Спустя 1 минуту (21.01.2016 - 23:17) _Екатерина_ написал(а):

Ира Ш
Никто тебя не обижает. Спрашивала, что делать? 30 раз все сказали- оставить его в покое, не общаться, не слать деньги. Все. Ты не слышишь.

Спустя 10 секунд (21.01.2016 - 23:17) Олег написал(а):

Ира Ш

Цитата

я там была. На АлАнон, в смысле. Не нравится мне, а что - я сама не пойму.

Я в зал баскетбольный один раз пришёл в молодости. Все в корзину мячик бросают и попадают с завидной регулярностью.
Я взялся тоже покидать. Ну просто мордой об забор! Не понравилось. Так и не стал баскетболистом. Волосатым, мускулистым.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.01.2016 - 23:19) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 23:16

)

Но мне все еще нужно говорить с кем-то.. Просто нужно. Попробуйте быть один.

Муж, я так понимаю, в ответ на подобные разговоры уже молча в ухо бьет?

Спустя 48 секунд (21.01.2016 - 23:20) доменик написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 21:47

)

Забыл. Еще блохи прекрасно уживаются с кошками. собаками, человеком...

Ты прекрасно проиллюстрировал пример соз.

Спустя 37 секунд (21.01.2016 - 23:20) Ира Ш написал(а):

Алексей:
"Зато спать сможешь спокойно."

Вашими бы устами да мед бы пить.
Я вообще уже не сплю.
И сердце болит третий день. До спазмов.

Спустя 26 секунд (21.01.2016 - 23:21) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Олег @ 22.01.2016 - 00:17

)

Так и не стал баскетболистом

А я стала

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.01.2016 - 23:22) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 21.01.2016 - 23:21

)

Так и не стал баскетболистом

А я стала

БаскетболистОМ?!!! Операция прошла успешно?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.01.2016 - 23:24) Ира Ш написал(а):

Бомж
"Муж, я так понимаю, в ответ на подобные разговоры уже молча в ухо бьет?"

Нет, смеется. Я ему рассказала, какие вы мне тут диагнозы понаставили, так он говорит: - Наконец, я понял, что с тобой делать. Надо самому стать беспомощным - тогда ты переключишься на меня.

Спустя 22 секунды (21.01.2016 - 23:25) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 22:52

)

У меня в доме есть алкоголик. Я умыла руки. Мама с папенькой нянчится, она соза махровая. От меня он ни стакана воды, ни просто слова, доброго, злого - неважно... не удостаивается

Мне иногда приходится иметь дело с моими бывшими собутыльниками, когда они чуть под мухой еще терплю, но когда в ауте, когда в глазах черти-я в ужасе ретируюсь.
Не понимаю-как моим домашним удавалось носиться со мной не один десяток лет?
Но с другой стороны-какое мы, трезвые алкаши, имеем моральное право вот твк бессердечно относиться к своим родным, когда сами в прошлом им же срали на голову?
Моя сестра 10 лет волокет мужа алкаша, который допился до подросткового состояния, когда вполне могла бы найти способ избавиться от него. Но он, в течении 20 лет до этого, исправно горбатился на семью, по 5-6 лет без отпусков и выходных.

Спустя 22 минуты, 4 секунды (21.01.2016 - 23:47) Олег написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

Цитата (Олег @ 22.01.2016 - 00:17 )

Цитата

Так и не стал баскетболистом

А я стала

В смысле - Волосатым, мускулистым???

Спустя 5 минут, 59 секунд (21.01.2016 - 23:53) Багира2 написал(а):

Цитата (доменик @ 21.01.2016 - 23:20

)

Цитата (бомж-вредитель @ 21.01.2016 - 21:47

)

Забыл. Еще блохи прекрасно уживаются с кошками. собаками, человеком...

Ты прекрасно проиллюстрировал пример соз.

И вишенка на торт.

Созависимость к алкоголику - часть СИМБИОТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ.

Это официальное название проблемы.

Так что, что созависимые, что блохи...

ПыСы. Блохи-то с собаками уживаются, а вот собаки с блохами не очень.

Спустя 1 минуту, 59 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 21.01.2016 - 23:24

)

Хоть муж в семье нормальный пока. Это уже радует...

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.01.2016 - 23:54) Олег написал(а):

Ира Ш

Цитата

ОК. Но мне все еще нужно говорить с кем-то.. Просто нужно. Попробуйте быть один.

31 раз - Для этого и создали сообщество Ал-Анон. Ирин, чтобы такие так вы, общались с такими, как вы. А здесь, АА. Это чтобы такие, как я, общались с такими, как я. Всё просто.

Спустя 6 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 00:00) alena153 написал(а):

Цитата

Цитата (alena153 @ 21.01.2016 - 21:40 )
Высылать побольше денег ему.Сколько можете...На хорошее пойло,закуску и сигареты с фильтром.Уговаривать,верить и поддерживать,но ненавязчиво..Так понемногу вытяните из трясины...
Блеать!!! Ну где вы все такие были, когда я пил.... Как мне вас не хватало!!!
... Это ж мечта любого алкаша

Соз на всех не хватает

Жар-птицы стаями не летают

И надо уметь обращаться с созой.Главное,это ни во что ее не ставить.Но изредка обещать "всё,завязываю"

Спустя 6 минут, 45 секунд (22.01.2016 - 00:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.01.2016 - 23:00

)

Главное,это ни во что ее не ставить.Но изредка обещать "всё,завязываю" biggrin.gif

Ну это я как раз умел очень хорошо. Просто отличник в этом я!!! Более того, ещё умело мог подсаживать на чувство вины, манипулировать... А так же вымогать....

Но где вот такую созу найти чтобы сама.... Жар-птицу, которая ".....побольше денег ему.Сколько может....."

Спустя 12 минут, 7 секунд (22.01.2016 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ира Ш
Сожалею о том что ты никак не можешь понять.что АА это место где стараются понять как можно изменить себя.Но никак не кого то другого.
Какими бы благими намерениями это не прикрывалось.
Тяжело конечно же когда тебя не понимают другие.тяжело....
Но для этого важно понимать самому,других.
Надеюсь то. что ты тут смогла узнать.тебе будет полезным.
Пока.

Спустя 18 минут, 40 секунд (22.01.2016 - 00:38) Неуловимый Джо написал(а):

Ира Ш
Моя соседка три года возюкалась с любовником алкашом, все у меня советы выспрашивала- как ему помочь. В конце концов вняла моему совету-нашла себе нормального мужика, которому не надо покупать сигареты, опохмел, который в дом несет, а не из него.
Сейчас удивляется почему раньше этого не слелала, и совершенно не переживает о судьбе своего подопечного.

Спустя 8 минут, 39 секунд (22.01.2016 - 00:46) Ёлочка написал(а):

Ира, ты настоящий друг!С любовью в сердце, возможно всё!

Спустя 21 минуту, 51 секунду (22.01.2016 - 01:08) Extrim написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:23

)

Я вообще не понимаю, что такое запой. Ну, выпил с вечера, ну похмелился с утра, - лег обратно, - проснешься здоровым.

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:23

)

вы б хоть объяснили мне, люди добрые!!

Объясняю. Включается странный психический механизм на несколько дней, когда ты не можешь не пить! Чтобы стало легче, ты не думая(!)выпиваешь с утра и ни о чем больше как о выпивке думать вообще не можешь вообще! Мозг отключается для всего, кроме как сходить в магазин, затариться спиртным и бухать!Все!Только через несколько дней ты начинаешь понимать что происходит, но уже поздняк... ты уже просто не можешь не пить!Но если возьмешь остатки воли(которой к этому моменту нет вообще) и начнешь вылазить, то очень захочится сдохнуть, потому что муки невыносимые! И облегчить их может только алкоголь! Кроме алкоголя думать не можешь больше ни о чем вообще! Он полностью овладевает твоим разумом и физическим состоянием.

Спустя 4 минуты, 46 секунд Extrim написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 20.01.2016 - 22:24

)

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:09 )
Можно ли заставить человека закодироваться

да легко

меня раз 30 убалтывали

половина из этого - пожизненно

по этому я и не кодировалась! Я знала, что если я захочу выпить мне ничего не помешает!! Ничего на этом белом свете! Я обману всех, окручу вокруг пальца даже ребцентр, чтоб меня выпустили и еще денег дали в придачу!

Вот такая я была в употреблении. а подшивка... если будет сильная тяга, то и под страхом смерти можно напиться! Лучше ж сдохнуть, чем так жить, насухо

Лично меня спасает только Бог и АА

Спустя 4 минуты, 34 секунды Extrim написал(а):

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 20.01.2016 - 22:26

)

Когда уже ничего не лезет наступает момент прояснения. ..то есть жить хочется...
Ещё бывали варианты когда деньги заканчивались. ...

во-во

Цитата (Aleksi Vesvalo @ 20.01.2016 - 22:26

)

...но это редко....алкоголик всегда найдёт что продать..

а я не умею с будуна продавать

это меня так мучало порой... надо срочно бухла, есть что продать, а не могу, сил нет даже ползти... хотя пока деньги есть за бутылкой всегда шла как зомби, пугалась всего вокруг, но шла как-то. помню как-то так жалостно просила в магазине хотябы бутылку пива...

ппц

Спустя 17 минут, 8 секунд (22.01.2016 - 01:25) Extrim написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:42

)

"Когда человек хочет - не хочет, а пьет."

Чушь какая-то, а не болезнь. У меня тоже такое бывает, что переберу с вечера - редко, правда. Так полстакана вина

А ты даже не старайся нас понять, Ириш, все равно не поймешь. Я тоже своего папу не понимала зачем он так пьет, если ему так плохо. Просила, умоляла, а он пил и "помирал". Когда не пил кислый такой ходил, как в воду опущенный, а потом опять в запой. Не понимала, пока сама по иронии судьбы не оказалась в той же лодке. И сейчас я прекрасно понимаю, что НЕалкоголик Алкоголика никогда не поймет! Убеждаюсь в этом постоянно.

Спустя 6 минут, 33 секунды Extrim написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 23:01

)

Но что делать? Позволить ему пить отраву? Пустить все на "авось, не сдохнет"?

дай ему хотябы ссылку на наш сайт, будет знать куда идти

Спустя 11 минут, 12 секунд (22.01.2016 - 01:37) жека написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 19:09

)

Можно ли как-то уговорить его закодироваться?

Можно. У нас очень многие начинали свою трезвость с кодировки. Как начало она вполне подходит. Но надо после идти в АА, а то останется трезвой сволочью

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.01.2016 - 01:43) Вальтрон написал(а):

Цитата (жека @ 22.01.2016 - 01:37

)

Можно.

вопрос в "уговорить", а не в "потходит" для начала в трезвлении..

Спустя 2 часа, 29 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 04:13) Овен написал(а):

Привет. Ну что решила, что делать? Всмысле помощи другу?

Спустя 21 минуту, 54 секунды (22.01.2016 - 04:35) Amplitur написал(а):

Я как то уже сидел в очереди на укол ,но потом ушёл передумал кодироватся ,что то подсказывало что не надо .

Спустя 12 минут, 33 секунды (22.01.2016 - 04:47) Овен написал(а):

Мне кажется, все средства хорошо, можно и вызвать на дом платного нарколога и попросить его провести беседу.

Спустя 1 минуту, 46 секунд Овен написал(а):

Спортсмен
Симпатичная дата, поздравляю 😉

Спустя 47 секунд (22.01.2016 - 04:48) Ира Ш написал(а):

Овен
Нет, пока не решила.
Хочу письма его трезвого дождаться, а там уже вместе решим.
И не будет больше такого, что "Я не хочу обсуждать эту тему" - придется обсудить.
А нет, - ну, значит, нет.. я так тоже больше не могу.
Единственное, боюсь, что он меня не понял. Судя по его тексту, он мое письмо не осилил. Для того, чтоб прочитать текст, ему б протрезветь надо, собрать мысли в кучу. А он пока, боюсь, на это не способен.

Спустя 15 минут, 38 секунд (22.01.2016 - 05:04) Aleksi Vesvalo написал(а):

Что то меня разбудили. ...черти..
Как тут у нас ?
Спасли кого уже?

Спустя 9 минут, 45 секунд (22.01.2016 - 05:13) Ира Ш написал(а):

Экстрим
Два раза Ваши тексты прочитала.
Очень страшно.. но спасибо за откровенность.

Спустя 7 минут, 55 секунд (22.01.2016 - 05:21) Aleksi Vesvalo написал(а):

Я также пил ...
Проснешься, заглотишь живительного эликсира. ...и давай чатиться, хрена всякую писать....самому себе самым у нам казаться. ....потом вырубало. ...организм то не железный.
А дальше день сурка....

Какое там оставить на опохмел. ...☺только в одном случае....если вырубало раньше чем спиртное заканчивались

Спустя 51 секунду Aleksi Vesvalo написал(а):

И фиг бы ты мне Ира помогла...

Хотя нет....помогла бы.....помереть раньше...
..

Спустя 39 минут, 56 секунд (22.01.2016 - 06:01) Ира Ш написал(а):

Личное

Спустя 51 минуту, 13 секунд (22.01.2016 - 06:52) Ира Ш написал(а):

В общем, я так и думала, что на это ответить будет нечего.

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.01.2016 - 06:58) stabor написал(а):

Дайте ей уже Оскара в номинации лучший актер второго плана

Спустя 13 минут, 2 секунды (22.01.2016 - 07:11) Ира Ш написал(а):

Ох, тенкс, - всегда об этом мечтала.
Но Вы уж простите, - я подожду более существенных номинаций.. то бишь аргументов, ок?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.01.2016 - 07:14) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 05:13

)

же сколько раз говорила ему, чтоб держал опохмел для себя.. так нет же, - пока все не выжрет, спать не ляжет. Да какое ляжет? Он вообще не ложится - задремлет пару часов прям за компом, проснется и начинает с той же точки..

Ирина..это алкоголизм...не выжрет..не ляжет спать...не ложится и все эти известные алкодвижения...
Не может НЕ АЛКОГОЛИК понять почему так именно поступаем..
сколько бы ты УМОМ не пыталась понять-как этот механизм действует...
Когда зависимость уже в полном цвету-логика и здравый смысл не подходит как критерий..

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 05:13

)

Просто сильно сомневаюсь, что до него мои слова дошли.
Сомневаюсь, что он вообще их прочитал.

Ты пытаешься оценить своими трезвыми мозгами, они у него мозги сейчас совсем другие...
Я созависимая -первый мой муж алкоголик-одиночка...я тогда почти вообще не употребляла...и его действия мне казались чем то не просто странными, а безумными, пыталась выстроить логику...винила себя и обстоятельства...думала распущенность, бесхарактерность, и т.д.-иногда вообще просто в душе было полное горе...
И только поимев свой горький опыт-алкоголизм..я поняла как этот механизм алкобезумия алогичен..
Почему не доходят слова, не можешь спать, не можешь остановиться..и все страшные прелести алкожизни...
Теперь когда я трезва-слава Господу, да и к стати мой бывший муж тоже трезв...могу и со стороны созависимого и зависимого оценивать ситуацию...
Не пытайся контролировать ситуацию...алкоголик найдет как ее обойти. придумает тысячу способов и возможностей...
Очень понимаю тебя...ты видимо душевный и неравнодушный человек...

Спустя 12 минут, 24 секунды (22.01.2016 - 07:27) Ира Ш написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 22.01.2016 - 07:14

)

Не пытайся контролировать ситуацию...алкоголик найдет как ее обойти. придумает тысячу способов и возможностей... Очень понимаю тебя...ты видимо душевный и неравнодушный человек...

Спасибо Вам..
Я не хотела контролировать - в общем, я все это и затевала, чтоб избавить его от контроля. А получилось так, что сама попалась в эту ловушку.. Я хотела его освободить, а получилось так, что сама стала контролировать его.
Результат налицо. Сегодня спала только два часа. Извелась так, что на человека уже не похожа. По-моему, я свои возможности в данном случае переоценила.

Спустя 24 минуты, 29 секунд (22.01.2016 - 07:51) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш
И еще , поскольку я и соза и алко...вот так распорядилась жизнь...
Живя тогда с алкоголиком, я сама была больна, и питала его болезнь...вот такой механизм..
Не было тогда у нас в городе не АА, не АлАнона...может если б были эти содружества -я бы занималась собой и не усугубила свою болезнь до зависимости...
Только поставив(я о себе) в невыносимые условия, и перестав питать его болезнь...он смог из нее пытаться выкарабкиваться...и смог...
Единственное что в твоей ситуации с друзьями можно посоветовать, это донести, что есть АА..
Возможно сходить с ним, уговорить сходить просто посмотреть..а там уже возможно общаясь с такими как он, но уже трезвыми алкоголиками, ему (возможно) захочется что то поменять...
Ты испытываешь боль и неравнодушие, видя как дорогие для тебя люди погибают...
Не вини себя, не рви душу...нам можно помочь-ЕСЛИ МЫ САМИ ЭТОГО ЗАХОТИМ..
а для другого-мамы, жены,детей -это возможно, конечно...но временно и не очень продуктивно...
потом и на маму и на всех перестаем реагировать и даже появляется "новая причина" для расцветания болезни..
Вот такая беда...

Спустя 3 минуты, 41 секунду PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 07:27

)

Я хотела его освободить, а получилось так, что сама стала контролировать его.
Результат налицо. Сегодня спала только два часа. Извелась так, что на человека уже не похожа. По-моему, я свои возможности в данном случае переоценила.

вот что я тебе и писала выше..Это мое состояние когда я была соза и жила вместе с алко...
Изводишься, дергаешься, плачешь, ненавидишь, а он спокойно идет в магаз и зная что кто то в муках за него -напивается и все кажется летит в тар тарары...

Спустя 9 минут, 13 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 07:27

)

. Я хотела его освободить

И еще..у тебя есть семья, кажется...
Ты такое количество энергии пуляешь в человека, который НЕ ПРОСИТ ТЕБЯ ЕМУ ПОМОЧЬ...
Это ТЫ решила что ему нужна помощь...и чувствуешь себя виноватой, бесчеловечной, если не проявляешь участие в его жизни...
Не много ли берешь на себя...Это его жизнь-пойми...и с твоего столба-он неправильно живет...
а ему может прям зашибись...
Конечно, я это написала, зная что жизнь алко совсем не зашибись....но повторюсь...нас надо меньше убаюкивать...не боясь что это будет бесчеловечно и бессердечно...и тогда возможно случится это чудо.-желание бросить пить....

Спустя 30 минут, 9 секунд (22.01.2016 - 08:21) Amplitur написал(а):

Овен

Цитата

Симпатичная дата, поздравляю

Спасибо :-)

Спустя 25 минут, 50 секунд (22.01.2016 - 08:47) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (жека @ 22.01.2016 - 01:37

)

Но надо после идти в АА, а то останется трезвой сволочью

В АА же есть реальный шанс остаться трезвой сволочью, знающей несколько псевдопсихологических терминов и методик и, главное, твердо знающей как другим нужно жить!

Спустя 1 минуту, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 04:48

)

а там уже вместе решим.

Вместе с нами со всеми? Правильно, че уж...

Спустя 2 минуты, 47 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 06:01

)

У меня есть еще один друг..

АААААААААААААААА!!!!! ПАМАГИТЕ!!!!!!!!! Второго друга этот несчатный форкм точно не выдержит!!! Мозги у всех взорвутся нах!!!!

Спустя 6 минут, 17 секунд (22.01.2016 - 08:53) Cheburashka написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 06:01

)

вот, результат: - тот, кому помогали, по крайней мере жив и на связи. А тот, кому помогать и не думали - пропал вообще.

Все алкаши - это смертники.
Этот, который на связи, тоже скоро помрет.
---
И если у человека есть хоть капля ума, то почитав кое-что про алкоголизм, можно представить себе, что пьющий алкаш - это потенциальный ходячий труп.
Вы сейчас возитесь с трупом. Его можно типа спасать, пытаться кормить и давать деньги на яд. Но на самом деле он давно уже мёртв.
---
Если бы мне алкоголь давал хоть чуть счастья и радости в последние употребления, а не одно горе, страх и страдания, я бы пила до смерти

---
Забрать у человека его счастье, радость, смысл его жизни, все яркие краски, путь к свободе - это жестоко, цинично и ужасно. Я врала, выкручивалась и тихо ненавидела всех, кто пытался меня ''протрезвить''.
Кста... Этих спасателей в моей жизни трезвой и близко нет. Я от них избавилась.
Ваш друг прежде всего, если каким-то чудом протрезвеет, избавиться от всех, кто ему помогал, мешал, манипулировал им, а тем более деньги давал

Спустя 3 минуты, 55 секунд (22.01.2016 - 08:57) Ира Ш написал(а):

Вторым я вас грузить и не собираюсь.
Единственное, что ЕГО координаты я бы дала - там я не справлюсь... а челу точно нужна помощь, которой я ему дать не смогу. И тут, в его случае, даже можно на меня сослаться - да, я о нем написала на соответствующий форум, - пусть обижается.

Спустя 5 минут, 33 секунды (22.01.2016 - 09:03) Cheburashka написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 08:57

)

Единственное, что ЕГО координаты я бы дала - там я не справлюсь...

Вы и тут не справляетесь. Вы вообще ни с чем и ни с кем не справляетесь

Вы даже уснуть нормально не можете

----
Интересно, как скоро от Вас свалит муж? Хороший же дурдомчик Вы ему устроили

Спустя 4 минуты, 17 секунд (22.01.2016 - 09:07) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 08:57

)

Единственное, что ЕГО координаты я бы дала - там я не справлюсь... а челу точно нужна помощь, которой я ему дать не смогу. И тут, в его случае, даже можно на меня сослаться - да, я о нем написала на соответствующий форум, - пусть обижается.

Давай, конечно. Но - мы тут все люди бедные, никто практически не работает - времени нет. Все уходит на борьбу с чужим алкоголизмом. Так что - обязательно вышли деньги на билеты, иначе - как мы ему поможем? Если че, я не гордый, могу и купейным вагоном ехать, а не СВ. Вышлешь?

Спустя 12 минут, 47 секунд (22.01.2016 - 09:20) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш
Ты мои коменты читаешь?
понимаешь о чем я пишу?
Ты хочешь.чтоб твой друг пришел на этот форум и написал:Здрасти..я пришел к вам, потому что моя подруга Ирина, хочет чтоб я ее успокоил, ОНА хочет чтоб я бросил пить, чтоб она спала не два часа..

Спустя 3 минуты, 56 секунд PRIYTELNICA написал(а):

бомж-вредитель
[quote=бомж-вредитель,22.01.2016 - 09:07,1833049]. Все уходит на борьбу с чужим алкоголизмом.
user posted image

Спустя 3 минуты, 30 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 08:57

)

торым я вас грузить и не собираюсь.
Единственное, что ЕГО координаты я бы дала - там я не справлюсь... а челу точно нужна помощь, которой я ему дать не смогу. И тут, в его случае, даже можно на меня сослаться - да, я о нем написала на соответствующий форум, - пусть обижается.

дурдом...

Спустя 15 минут, 31 секунду (22.01.2016 - 09:35) Ира Ш написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 22.01.2016 - 09:20

)

Ты мои коменты читаешь?

Конечно, читаю!

Спустя 5 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 09:41) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:35

)

Молодец я, что не сказала.

Собственно, можешь и не говорить. Можешь просто оплатить поисковую операцию. готов начать уже сегодня!!!

Спустя 5 минут, 27 секунд (22.01.2016 - 09:46) Ира Ш написал(а):

Бомж
Вы о чем, пардон?
Кого искать-то собираетесь?
Вы меня простите, но иногда клоунам стоит сделать перерыв и попить кофе.
Особенно с утра спросонья.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.01.2016 - 09:47) Western написал(а):

Ира Ш

привет.

алкоголика очень тяжело заставить насильно что-то делать.

обычно можно предложить лечение - когда он после глубокого запоя - по крайней мере мне неочень хотелось лечиться, писец, стыдуха.... но пришёл момент (очень сильно напивался в запоях) и на выходе из запоя - я согласился пролечиться.

в наркологии узнал об АА, увидел трезвых людей и ЗАХОТЕЛ БРОСИТЬ ПИТЬ.

сил тебе.

Спустя 20 секунд (22.01.2016 - 09:48) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш
здесь я приятельница...

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:35

)

Отвечаю - пока он не придет

Ирина..ну пойми же наконец...Это ТЕБЕ нужно, чтоб Он пришел...специально пишу большими -ТЕБЕ, ОН...может поймешь..
Уже тебе эти пикировки ДОСТАВЛЯЮТ удовольствие-тебе самой не страшно...

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:35

)

Ой, как смешно. Зато спрашивали, что за город. Молодец я, что не сказала.

Ира, мы не занимаемся чужим алкоголизмом на этом форуме...Бомж это имел ввиду...
Только своим и по СВОЕЙ ВОЛИ...
У тебя тоже помутнение наступило видимо...

Спустя 44 секунды (22.01.2016 - 09:48) Western написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:46

)

Вы меня простите, но иногда клоунам стоит сделать перерыв и попить кофе.

Спустя 15 секунд (22.01.2016 - 09:49) PRIYTELNICA написал(а):

бомж-вредитель

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 09:41

)

Собственно, можешь и не говорить. Можешь просто оплатить поисковую операцию. готов начать уже сегодня!!!

не мучай ее..она не понимает..

Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.01.2016 - 09:53) Western написал(а):

Цитата (,22.01.2016 - 09:41 @ 1833057)

Собственно, можешь и не говорить. Можешь просто оплатить поисковую операцию. готов начать уже сегодня!!!

попуститесь, искатели. человек на форуме всего 12 дней.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (22.01.2016 - 09:58) Багира2 написал(а):

Ира Ш
Прямых слов ты не понимаешь, иронии не понимаешь, сарказм вообще недоступен.
Вся свободная площадь твоего мозга занята никому не нужным спасательством.

Лечиться надо ТЕБЕ. Созависимость - тяжелый невроз.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (22.01.2016 - 10:01) alena153 написал(а):

PRIYTELNICA

Цитата

не мучай ее..она не понимает..

Так вот и мы не понимаем

Какой совет,какая помощь,какой разговор её устроит?

Со всем сказанным нами она не согласна,ей не нравится.Пусть уже скажет,что хочет услышать

Видимо,просто зависимость от общения с другом.Но он сейчас в неадеквате

У ТС ломка.Хоть не с ним,так здесь о нём побалакать.Эхххх,пивом душу не обманешь(для тех,кто понимает)

Спустя 53 секунды (22.01.2016 - 10:02) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:35

)

потому что никнейм твой я прочитать не могу))

Ее зовуть ПРИЯТЕЛЬНИЦА, проще говоря кентушка

Туточки у всех уже рука отвалилась писать тебе, что
ПОМОГАТЬ БЕССМЫСЛЕННО! Пока алкач не изобразит из себя Мюнхгаузена-бессмысленно. Есть лишь один способ не давать ему пить-одиночная камера строгой изоляции, чтоб нельзя было просунуть шланг, по которому можно перелить пойло, в купе с неподкупной охраной. Но все это ровно до того момента, когда он выйдет на свободу.
Есть еще теократические государства, где за пьянку сто ударов палкой, в ИГ по моему сразу голову отрежут.
Так что способы есть, не отчаивайся. А кодировка, по моему личному опыту- это усугугление тяжести попоек, после того как человек развяжет, а это в 9 случаях из 10 происходит, даже если кодировка по инициативе алика.
Жизнь без бухла теряет всяческий смысл. Существуют редкие экземпляры, которым удается с головой уйти в работу, семью или еще что либо. Но коли уж человек начнет пить, после кодежа-это новый уровень, как в комп играх!

Спустя 11 минут, 1 секунду (22.01.2016 - 10:13) PRIYTELNICA написал(а):

Багира2

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 09:58

)

Вся свободная площадь твоего мозга занята никому не нужным спасательством.

Лечиться надо ТЕБЕ. Созависимость - тяжелый невроз.

он уже полностью в нем...ей даже приятны "рокировки"....
безумие созы....

Спустя 4 минуты, 1 секунду PRIYTELNICA написал(а):

влад111

Цитата (влад111 @ 22.01.2016 - 10:02

)

Ее зовуть ПРИЯТЕЛЬНИЦА, проще говоря кентушка

прикольно...может ник поменять...kentyshka....нет что то от кента и тушки...пошловато...оставлю по русски...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.01.2016 - 10:15) Ира Ш написал(а):

....
Т.е., дело не в том, что я вас не слышу. Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (22.01.2016 - 10:16) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 09:41

)

Можешь просто оплатить поисковую операцию. готов начать уже сегодня!

Дай угадаю-поисковая операция начнется в районе тайланда? Я советую начать с Гоа, там полегче искать будет!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.01.2016 - 10:18) PRIYTELNICA написал(а):

alena153

Цитата (alena153 @ 22.01.2016 - 10:01

)

У ТС ломка.Хоть не с ним,так здесь о нём побалакать.Эхххх,пивом душу не обманешь(для тех,кто понимает)

ну хоть тягу поддержать..и усилить можно....а потом как навалиться..и залпом..(фу... как вспомню-блевать хочется)

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.01.2016 - 10:20) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:15

)

"Ты считаешь себя матерью? Действуй, как мать!".

А с алкашами ты кто? Тоже мамочка?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.01.2016 - 10:22) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:15

)

Т.е., дело не в том, что я вас не слышу. Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

Бл....ть...
На кой пень я здесь все утро созила...охре...ть...

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.01.2016 - 10:24) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:15

)

Т.е., дело не в том, что я вас не слышу. Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

Это естественно. Потому что советы здравые и верные.
А созависимость и здравый смысл - вещи несовместимые.

Алкоголизм - болезнь парадоксальная. И, в отличие от других болезней, самая действенная помощь при ней - отказ от всякой помощи.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.01.2016 - 10:25) PRIYTELNICA написал(а):

влад111

Цитата (влад111 @ 22.01.2016 - 10:16

)

Я советую начать с Гоа, там полегче искать будет!

ну вот хоть веселуха...а то у меня нервоз начинается на почве созидания кругов на воде...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.01.2016 - 10:26) alena153 написал(а):

Ира Ш

Цитата

Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

Нема слов...Желаю дождаться совета,который тебе подойдёт

Засим откланиваюсь

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.01.2016 - 10:27) PRIYTELNICA написал(а):

Багира2
Дубль 2...Выступает Багира...делаю ставки..у меня КПД-0
(Ты ее сейчас вообще в тупик поставишь...0

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.01.2016 - 10:29) Ира Ш написал(а):

думаю, что совет подходящий есть. Просто я его еще не нашла.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.01.2016 - 10:30) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 10:24

)

А созависимость и здравый смысл - вещи несовместимые.

Как же это может понять созависимый...Он же мир спасает...друзей контролирует, контролирует..и контр...
а ты так поглумилась..

Спустя 3 минуты, 47 секунд (22.01.2016 - 10:34) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:29

)

С алкашами я не мамочка, но думаю, что совет подходящий есть. Просто я его еще не нашла.

Нету.

Спустя 5 минут, 17 секунд (22.01.2016 - 10:39) Ира Ш написал(а):

Ребята, всем спасибо.
Попробую поспать еще хоть пару часов, а то уже сердце реально ноет.
Давайте без обид, ок?
Удачного дня вам всем.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.01.2016 - 10:41) PRIYTELNICA написал(а):

Багира2

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 10:34

)

Нету.

Да пусть созик свой запой полностью выпьет...до дна....

Спустя 5 минут, 17 секунд (22.01.2016 - 10:47) Багира2 написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 22.01.2016 - 10:30

)

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 10:24

)

А созависимость и здравый смысл - вещи несовместимые.

Я альтруист.
А это - дополнительная тренировка.
В жизни я 90% времени работы с алкоголиком трачу на отвлечение созика.
За эти 10 минут алкоголик успеет добежать до канадской границы.

Помнишь "Покровские ворота"? Маргарита Павловна - яркая и красочная иллюстрация контролирующего и гиперопекающего созика.

Полное отсутствие здравого смысла, но подкрепленное тщательно подобранными логическими доводами, подогнанными под ее видение мира.

И смысл жизни всех созиков мира, заключенный в одной фразе окончательно подмятого под нее Саввы Игнатьевича - живут не для радости, а для совести.

Что там, в итоге помогло? Правильно. ФИЗИЧЕСКОЕ бегство из цепких лап созика.

Пока зависимый не бежит, его все устраивает в его положении.

А Васька слушает, да ~~ест~~ пьет.

Спустя 2 минуты, 44 секунды Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:39

)

Иди уже ложись, горюшко ты наше.

Я-то прекрасно выспалась. И меня ждут полкомнаты для обдирания обоев. Половину уже отскребла.

Спустя 6 минут, 43 секунды (22.01.2016 - 10:53) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:39

)

Попробую поспать еще хоть пару часов, а то уже сердце реально ноет.

ну вот ...реальная картина...принимала принимала..поспать..потом опять давай совет искать...
где берут силы на других...и своих не жалко..(Боги)
А ведь думают, что помогают..ведь люди рядом пропадают-алкоголики, а они не могут в стороне стоять....как же бессердечность, черствость....

Спустя 5 минут, 12 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Багира2

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 10:47

)

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 10:47

)

Полное отсутствие здравого смысла, но подкрепленное тщательно подобранными логическими доводами, подогнанными под ее видение мира.

да уж...

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.01.2016 - 10:56) бомж-вредитель написал(а):

22 страницы! Даже перверсии столько не набирали!!! А уж на что тема была, где у каждого свой взгляд на это дело!
Ира, жги!!! Оле-оле-оле-оле!!!!!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.01.2016 - 10:57) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Олег @ 22.01.2016 - 00:47

)

В смысле - Волосатым, мускулистым???

Неее, моя цитата была токмо про баскетболиста, а дальше - это уже твои фантазии.

Надеюсь, эротические

Спустя 5 минут, 37 секунд (22.01.2016 - 11:03) Cheburashka написал(а):

Я знаю, что надо делать. Надо этого несчастного грохнуть, чтоб уж ТС не мучалась так

Ира Ш
Давай координаты. Мы его быстро отучим каку в рот совать. Чик-чик и все user posted image

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.01.2016 - 11:05) Ищущий написал(а):

Ира Ш, ты ведь тролль, да, по выявлению местных дурачков и дурочек-активисток ?))

Спустя 11 минут, 1 секунду (22.01.2016 - 11:16) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 08:11

)

Но Вы уж простите, - я подожду более существенных номинаций.. то бишь аргументов, ок?

Так ты еще и манипуляторша! Ну собсно созы все манипуляторы. Подождет она аргументов, а?!
Да тебе 100500 раз сказали, что здесь форум не по твоему профилю и сказали куда тебе идти.

Спустя 24 минуты, 41 секунду (22.01.2016 - 11:40) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 10:41

)

Можешь просто оплатить поисковую операцию. готов начать уже сегодня!!!

Спустя 7 минут, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 11:47

)

горюшко ты наше.

Не моё, нет.

Спустя 13 минут, 35 секунд (22.01.2016 - 11:54) NikkaLe написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:09

)

Можно ли как-то уговорить его закодироваться?

Можно.
Я дождалась очередного запоя у мужа, с сильным мучительным отходняком. В запое он много накуралесил и физически ему было ужасно плохо..просто ужасно. И, тут я подкатила с вопросом о лечении/кодировке. Он сказал - да! Тут главное не вызывать капельника, не облегчать выход из запоя... и не говорить, что всё нормально и всё образуется.
Ему сделали укол с провокацией. И он реально испугался "провокации".
Но, дальше сложнее...не начать пить снова. Сколько на страхе можно продержаться?! хрен да маленько. А, женщинам-алкоголичкам, вообще, всё по-фиг (это я о себе любимой))
Так вот дальше, я его потащила в АА на собрание. Группы АА ему вообще не понравились, не его это...бывает. А, книгу Анонимные Алкоголики он прочитал и не раз, как я поняла. Что-то щелкнуло у него , что-то где-то переключилось. И ему понравилась трезвая жизнь. Он в неё влился и увлекся жизнью.
Не пьёт 20 с лишним лет.

Спустя 53 секунды (22.01.2016 - 11:55) Маргинал написал(а):

Оскара надо сначала Дикаприо дать - он долго к этому шел. Ире Ш. дадим Кивин в золотом.

Спустя 17 минут, 16 секунд (22.01.2016 - 12:12) stabor написал(а):

NikkaLe
Браво, Лена

Подпитала ещё страниц на двадцать.

- У вас книги по садомазохизму есть?
- Да, конечно.
- Киньте пожалуйста мне одну в морду....

Спустя 6 минут, 11 секунд (22.01.2016 - 12:18) NikkaLe написал(а):

stabor

Спустя 27 минут, 56 секунд (22.01.2016 - 12:46) FatCat написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 09:15

)

Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

Анекдот в тему. Беседа двух подростков:
- Как научить плавать 19-летнюю барышню?
- Очень просто: заходите с ней по грудь в воду, она ложится на поверхность воды, одной рукой поддерживаешь ее под животик...
- Это моя сестра...
- А! Тогда сбрось с лодки в глубоком месте!

Совет: перестать получать извращенный кайф от спасательства.

Спустя 47 минут, 19 секунд (22.01.2016 - 13:33) Nadezhda_I написал(а):

stabor

Спустя 19 минут, 28 секунд (22.01.2016 - 13:53) Капи написал(а):

Цитата (NikkaLe @ 22.01.2016 - 11:54

)

Цитата (Ира Ш @ 20.01.2016 - 22:09 )
Можно ли как-то уговорить его закодироваться?

Можно.
Я дождалась

Ну я тоже подловила своего мужа в трудный момент. Когда его за пьянку уволили с работы, и он не мог никак устроится на работу, был морально сломан, я ему жёстко сказала- или кодируйся и живём вместе, или пей, но без меня. Видимо, почувствовав что я не шучу, я обычно исполняю то, что говорю, он закодировался

Кстати, с тех самых пор трезвый, больше 3-х лет, , ему очень понравилось трезво жить))
Вот скажите, это соза?Если б он не закодировался, я бы от него ушла, уж помню свою решительность.

Спустя 41 минуту, 36 секунд (22.01.2016 - 14:34) Вальтрон написал(а):

Спустя 4 минуты, 47 секунд Вальтрон написал(а):

Ира Ш
Ира, а если бы твой друг попросился или согласился по твоей просьбе, для своего спасения от алко, жить в твою семью.. приняла бы?

Спустя 8 минут, 38 секунд (22.01.2016 - 14:43) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 22.01.2016 - 14:34

)

приняла бы?

Спустя 15 минут, 29 секунд (22.01.2016 - 14:59) Багира2 написал(а):

PRIYTELNICA

Спустя 15 минут, 42 секунды (22.01.2016 - 15:14) Extrim написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 05:13

)

Два раза Ваши тексты прочитала.
Очень страшно..

Да это страшно, но как не страшно, для алкоголика это обычные будни и просто очередной запой. Но именно такой очередной запой и страшные попытки выйти из него и могут стать отправной точкой к трезвости для алкоголика. Еще желательно как я , оказаться на улице без жилья и без денег, то есть в самой жопе, да еще и на отходняках. О, как же я благодарна за этот день!

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 05:13

)

Уже сколько раз говорила ему, чтоб держал опохмел для себя.. так нет же, - пока все не выжрет, спать не ляжет.

Так для алка это нормально. Что-то там придержать на опохмел нереально! Пока мена не вырубало и были деньги, я пила все подряд и ничего не залеживалось.

Цитата (Спортсмен @ 22.01.2016 - 08:21

)

Трезвый:
2 месяца

Поздравляю!)))

Цитата (Cheburashka @ 22.01.2016 - 08:53

)

Если бы мне алкоголь давал хоть чуть счастья и радости в последние употребления, а не одно горе, страх и страдания, я бы пила до смерти

Вот! Я бы тоже.
А второму, Ирина, тоже просто дайте ссылку на наш форум. Если ему это нужно, он зацепится

Спустя 5 минут, 54 секунды Extrim написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 10:15

)

Т.е., дело не в том, что я вас не слышу. Дело в том, что - уж простите! - советы не подходят.

23 страницы!! 2-ая тема уже!! Тебе советуют выздоравливающие алкоголики, которые живут трезво, а ты говоришь не подходят! Кому не подходят тебе или ему? Мне кажется что тебе. Не можешь в своей голове это все уложить, потому что не алкоголик, и соответственно понять, вот и отрицаешь. Ну-ну. Приятно было пообщаться!

Спустя 31 минуту, 42 секунды (22.01.2016 - 15:46) Мортиция написал(а):

Советы не подходят потому, что они бесплатные. Надо организовать тут тему "совет алкаша за деньги". Думаю, сработает

Спустя 5 минут, 36 секунд (22.01.2016 - 15:52) Nadezhda_I написал(а):

Мортиция

Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.01.2016 - 15:55) PRIYTELNICA написал(а):

Да ...форум плавно перешел на помощь созависимым..
тема 9й шаг и эта..вообще не пробиваемые авторы...
как мы тут и так пробуем и так-а нас не слышат-другие они...

Спустя 8 минут, 44 секунды (22.01.2016 - 16:04) Вальтрон написал(а):

Цитата (Мортиция @ 22.01.2016 - 15:46

)

О, я бы разбогател

Спустя 17 минут, 51 секунду (22.01.2016 - 16:21) Ира Ш написал(а):

Цитата (Extrim @ 22.01.2016 - 15:14

)

Кому не подходят тебе или ему? Мне кажется что тебе.

Экстрим, конечно, мне.
Его же здесь нет.
Вот, если б он сам сюда пришел и не слушал ваших советов, то был бы дурак, - кто спорит?
А я, зная его, как человека, зная, какие у нас отношения, прикидывая, что я могу сделать, а что нет, просто думаю, что может сработать. Приглашение посетить форум АА - точно не сработает, а то и хуже будет - он отморозится и перестанет вообще меня слушать.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.01.2016 - 16:25) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 16:21

)

. Приглашение посетить форум АА - точно не сработает, а то и хуже будет - он отморозится и перестанет вообще меня слушать.

И все тогда придет смерть для созависимого...
самое главное..ОН ОТМОРОЗИТСЯ...вот это уже понятно...

Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.01.2016 - 16:28) Ира Ш написал(а):

Совет заняться собой, а не им.. несколько несвоевременен. Я пока не могу этого сделать. Знаю, что вы правы, но чисто физически - не могу.

Спустя 9 минут, 19 секунд (22.01.2016 - 16:37) PRIYTELNICA написал(а):

Ира Ш
Да уговорит он тебя...чуть чуть хуже ему будет и уговорит...а не уговорит, ты сама дашь, ты же без этого уже не можешь...
Ирина, я больше не буду мучить тебя...спасибо за тему...

Спустя 13 минут, 10 секунд (22.01.2016 - 16:50) FatCat написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 15:21

)

просто думаю, что может сработать

Интервенция?

Спустя 2 минуты, 44 секунды FatCat написал(а):

И, если думаем об интеревенции, куда направлять? Наверное, лучше в реабилитационную программу.
Для России это наверное ДНнГ - не знаю достойной альтернативы.
В Израиле в принципе в любые гмилот, по отзывам одна из лучших под Бер-Шевой.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (22.01.2016 - 16:55) Ира Ш написал(а):

личное

Спустя 9 минут, 23 секунды (22.01.2016 - 17:04) korrlenn написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 16:55

)

что зову его пожить - сказала, что скучаю, и очень хочу, чтоб он приехал в гости.

звучит как то фривольно от замужней женщины..

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.01.2016 - 17:06) Мортиция написал(а):

korrlenn
Так ради этого все и затевалось)))))

Спустя 20 секунд (22.01.2016 - 17:06) Western написал(а):

Цитата (Western @ 22.01.2016 - 09:47

)

Ира, ты прочитала?

Спустя 9 минут, 54 секунды (22.01.2016 - 17:16) Ира Ш написал(а):

личное

Спустя 6 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 17:22) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 17:55

)

Конечно, я ему не сказала, что зову его пожить - сказала, что скучаю, и очень хочу, чтоб он приехал в гости.

Да секса ты с ним хочешь. И чтобы управлять им полностью, владеть тэк скэть без остатка. Кого ты тут пытаешься обмануть-то?!?

Только если саму себя.

Спустя 53 секунды (22.01.2016 - 17:23) korrlenn написал(а):

прям как будто муж древний старичок,утративший живой интерес к происходящему и со всем согласный.
даже если убрать семейные узы,то любое совместное проживание предполагает какие то правила.
логичнее было бы сказать - Мы скучаем,мы зовём.
а вообще не верю я.

Спустя 43 секунды (22.01.2016 - 17:24) Ира Ш написал(а):

Вестерн, прочитала. спасибо - силы мне и правда нужны сейчас.

Спустя 4 минуты (22.01.2016 - 17:28) korrlenn написал(а):

интересно,троллинг это болезнь? для чего? это же затрата времени...
тролль получает удовольствие от происходящего?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.01.2016 - 17:30) Nadezhda_I написал(а):

Кароч, не приняли тогда на рабочке ничего вразумительного по созам, когда Дивиргент тут отжЫгала, вот теперь имеем то, что имеем.

Спустя 13 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 17:44) Ира Ш написал(а):

личное

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.01.2016 - 17:51) korrlenn написал(а):

Nadezhda_I

Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 17:30

)

ароч, не приняли тогда на рабочке ничего вразумительного по созам

да зачем,отвалится и так. наскучит же всем играться в кошки-мышки) зато хорошая наглядность,как делать не надо. да и живенько получилось)

Спустя 3 минуты, 51 секунду korrlenn написал(а):

а то когда нет долго свежей ~~крови~~ темы,друг друга есть начинают-)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (22.01.2016 - 17:54) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 18:44

)

Понимаете, о чем я?

Да чо уж там. Понимаю. Плавали - знаем (с)

Спустя 1 минуту, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

korrlenn
Согласна, Лен.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (22.01.2016 - 17:59) Extrim написал(а):

Цитата (Мортиция @ 22.01.2016 - 15:46

)

"совет алкаша за деньги"

Спустя 19 минут, 27 секунд (22.01.2016 - 18:18) Western написал(а):

Ира Ш
спасибо.
Я воздерживаюсь от советов в семью.

А для мужа, возможно, пригодятся когда-то мои поиски решений. ..
В подписи есть>>
Спикерское

Всего доброго.

Спустя 10 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 18:28) Ира Ш написал(а):

Вестерн
Спасибо и Вам.
Ссылки посмотрю.
Вам так же всего доброго.

Спустя 13 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 18:41) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 17:30

)

когда Дивиргент тут отжЫгала,

Чей-то я не помню, что она тут отжигала... Как-бэ разные ситуации - там человек просто общался, тут - прям-таки вымогает тот совет, который хочет услышать, попутно выставляя бедушными идиотами тех, кто не говорит того, что ей хочется услышать.
Ваще, деффчонки, давайте как то поактивнее про секс втроем-то обсуждать, ну с фантазией. а то ведь умрет тема.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (22.01.2016 - 18:45) Гербария написал(а):

Дорогая Ира Ш, я понимаю, что трудно из всего многообразия советов найти подходящий под то, что вы сами себе запланировали, но поверьте моему опыту, вот здесь вам помогут более развернуто, с инструкцией и пошаговыми действиями. Нужно просто тыкнуть мышкой. http://www.alanon.su/ http://www.fgump.ru/blogs

Спустя 13 минут, 17 секунд (22.01.2016 - 18:59) korrlenn написал(а):

бомж-вредитель

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 18:41

)

давайте как то поактивнее про секс втроем-то

Думаешь для этих целей заманивают парня?
Вот злодеии..а то алкаш,алкаш.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (22.01.2016 - 19:03) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

в последний день в ресторане я специально за ним наблюдала - он не мог проглотить ни куска.

непривычно ему, видимо, в ресторане-то... скатерти, ноживилки, посуда опять же - чистая. Надо было реквизит брать с собой!

Спустя 2 минуты, 58 секунд Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

Помогите мне найти выход.
Пожалуйста.

блиииин, ну СКОЛЬКО МОЖНО ТЕБЕ ПОМОГАТЬ? Какая помощь-то тебе нужна??
Может приехать? Ты где живёшь?
Ребята, вы как, может скинемся, отправим парламентёра?!

Спустя 57 секунд (22.01.2016 - 19:04) Cheburashka написал(а):

Цитата (Июлиана @ 22.01.2016 - 19:00

)

непривычно ему, видимо, в ресторане-то...

Мужик был после запоя. Если бы он съел в этом рестике хотя бы кусок, то его б вырвало прямо на белоснежную скатерть. Ну или в декольте его подруги. Мужик того... Умный короче. Сам бы опозорился - фигня. Не захотел подругу молодости позорить

Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.01.2016 - 19:08) Июлиана написал(а):

alena153

Цитата

Я научилась абстрагироваться. И это удивительно, у меня словно выключается что-то - не слышу, не вижу, не жалко.

Спустя 18 минут, 55 секунд (22.01.2016 - 19:26) Июлиана написал(а):

"Когда человек хочет - не хочет, а пьет."

Чушь какая-то, а не болезнь. У меня тоже такое бывает, что переберу с вечера - редко, правда. Так полстакана вина

...я едва и не спилась пять лет назад,...

Как понять-то тебя, девица?

Ира Ш

Спустя 6 минут, 42 секунды (22.01.2016 - 19:33) Багира2 написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 16:55

)

Конечно!!
Я же говорила, что звала его в гости, но прицел у меня был подальше, - у нас тут есть кой-какие условия, то бишь помещение, чтоб чел жил, не стесняя ни себя ни нас. Мы раньше сдавали это помещение - оно совершенно автономно.. вот, я и думала, - а почему бы нет?
Более того, - я даже нашла агенство, которое принимает на работу туристов и оформляет им рабочие визы.. ну, это я так почву прощупывала.
Но это оказалось бесполезно. Он и слушать не захотел. Конечно, я ему не сказала, что зову его пожить - сказала, что скучаю, и очень хочу, чтоб он приехал в гости. Может, это ошибка моя была, и нужно было говорить прямо? Но он не из тех, кто рвется за границу.. Возможно, он приехал бы, если б я сумела подобрать аргументы, зачем он мне так нужен, - но я ничего придумала. Помочь он бы приехал - я знаю.

Здра-а-авствуйте, Маргарита Павловна!

А я вас сразу и не признала!

Спустя 6 минут, 39 секунд (22.01.2016 - 19:40) Июлиана написал(а):

влад111

Цитата

Существуют редкие экземпляры, которым удается с головой уйти в работу,

Это как раз мой случай. После 6 лет слетела... "как игра в компиграх"

хорошее сравнение.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (22.01.2016 - 19:44) Багира2 написал(а):

Цитата (Гербария @ 22.01.2016 - 18:45

)

поверьте моему опыту, вот здесь вам помогут более развернуто, с инструкцией и пошаговыми действиями. Нужно просто тыкнуть мышкой. http://www.alanon.su/ http://www.fgump.ru/blogs

А там ей не понравилось.

Ведь там просят говорить О СЕБЕ, а она так не может и не умеет. Она только о других может.

Спустя 2 минуты, 41 секунду Багира2 написал(а):

Цитата (Июлиана @ 22.01.2016 - 19:03

)

Может приехать? Ты где живёшь?
Ребята, вы как, может скинемся, отправим парламентёра?!

В Израиловке жарко очень.

Я пас. Климат мне неподходящий.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (22.01.2016 - 19:48) Июлиана написал(а):

Ира Ш

Цитата

думаю, что совет подходящий есть. Просто я его еще не нашла.

Может, на другом форуме поищешь? Тут-то всё одно услышишь. Алкаши ж публика непривлекательная (сказали же тебе про это?), т.е. они крикливые, невыносимые, злые они, ни какой культуры общения. Обижают вот опять же. Да и ума большого нет - вон страниц более 25 наверное (я на 21 пока читаю), а совета так и не придумали. В общем, безнадёга здесь!

А то ещё подожди.. сейчас лопать все разбегутся, ну я во всяком случае пойду съем что-то . Подойду ближе к часу ночи, думаю, ворос не разрешится.

О! Кстати. Думаю, что к 24.00 проблема "как помочь другу ТС" не разрешится, и правильный совет даден не будет?

КТО "ЗА"?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.01.2016 - 19:50) Aleksi Vesvalo написал(а):

Я согласен....отправиться парламентарием....
Пока не очень жарко...
Назначил встречу у стены плача.....
Я там буду ждать...в такой белой тюбитейкн👲👲👲👲👲👲

Спустя 58 секунд Aleksi Vesvalo написал(а):

Только пусть она мне дорогу оплатит....и приютила так же по дружески...👫👬👭

Спустя 22 минуты, 16 секунд (22.01.2016 - 20:12) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 19:41

)

Ваще, деффчонки, давайте как то поактивнее про секс втроем-то обсуждать, ну с фантазией. а то ведь умрет тема.

Давай.

Третьим будешь?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.01.2016 - 20:13) Мортиция написал(а):

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 17:44

)

Неужели Вы и правда думаете, что я 25 лет дружбы пох..рю, пардон, банальным пошлым сексом?

Хороший секс дружбе не помеха!

Пысы. Это мой бесплатный совет всем)))

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.01.2016 - 20:14) Олег написал(а):

Extrim

Цитата

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 05:13 )

Цитата

Уже сколько раз говорила ему, чтоб держал опохмел для себя.. так нет же, - пока все не выжрет, спать не ляжет.

Реально!

Я дома, когда в одну харю жрал, много заначек делал. Потом, когда за добавкой нырял бухим, часто перепрятывал. И если ломался, запросто мог не вспомнить куда умыкнул. Помнится, последнюю заначку нашёл случайно будучи 7 месяцев трезвым!

Спустя 12 секунд (22.01.2016 - 20:15) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 20:33

)

Здра-а-авствуйте, Маргарита Павловна!
А я вас сразу и не признала!

Клон чей-то что ли??

Спустя 41 секунду (22.01.2016 - 20:15) Мортиция написал(а):

Топикстартеру и Петруччо надо выделить отдельную тему, чтобы они твам друг друга задрачивали. Хотя как по мне, это один и тот же человек

Спустя 9 секунд (22.01.2016 - 20:15) Июлиана написал(а):

korrlenn

Цитата

да зачем,отвалится и так. наскучит же всем играться в кошки-мышки)

В том-то всё и дело, что не наскучит. Много нас...
Я вот согласна с Надеждой, что надо было решить этот вопрос, когда заваруха с Дивергент была. Надо было.
Это же просто немыслимо - какая-то не то соза, не то тролль морочит нам голову вот уже какой день. Мы ведь залипаем. И это знает каждый... Каждый, кто вновь заходит в тему и читает первые посты, наполняется желанием помочь, и колесо начинает крутиться вновь.
Я в первый заход сюда тоже писала советы - от чистого сердца, думала, что человеку они действительно нужны. Сегодня больше ехидничаю, но ведь не выхожу из темы. Вместо того, чтобы сочинять статью для газеты, сижу здесь - читААю блин... В том и парадокс.
Дамочка похоже дело знает - ни одного хамского слова, ни одной мысли, порочащей АА и её членов...Нужен кто-то более духовный, чтобы прекратить этот понос. Думаю, что это должен быть модератор

Спустя 3 минуты, 12 секунд (22.01.2016 - 20:19) Олег написал(а):

Июлиана

Цитата

О! Кстати. Думаю, что к 24.00 проблема "как помочь другу ТС" не разрешится, и правильный совет даден не будет?

КТО "ЗА"?

Стесняюсь спросить - Какого дня, месяца, года?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (22.01.2016 - 20:21) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Июлиана @ 22.01.2016 - 21:15

)

Я в первый заход сюда тоже писала советы - от чистого сердца, думала, что человеку они действительно нужны. Сегодня больше ехидничаю, но ведь не выхожу из темы.

Вот-вот, аналогичная история случилась в Саратове (с)

)

Спустя 2 минуты, 23 секунды Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Мортиция @ 22.01.2016 - 21:13

)

Хороший секс дружбе не помеха!

жжошь сегодня!

Спустя 26 секунд (22.01.2016 - 20:22) Июлиана написал(а):

Цитата (Олег @ 22.01.2016 - 21:19

)

Июлиана

Цитата

Стесняюсь спросить - Какого дня, месяца, года?

боюсь, года не выдержу даже я...

Спустя 54 секунды (22.01.2016 - 20:23) Cheburashka написал(а):

Цитата

запросто мог не вспомнить куда умыкнул.

Вспомнила!!!

---

Новый год. Однокомнатная квартира! Человек 10. Под утро кто-то уезжает на такси, я со своим парнем ухожу к себе домой ночевать. В квартире остаются три человека. И есть бутылка водки, которую надо спрятать наутро. Картина маслом. Я беру бутылку, закрываю кухню, прячу ее, выхожу и говорю своему другу: "Все, не баись, спрятала, завтра достанем!!!"
Пока я пришла ближе к обеду, мой друг чуть не полез было на стенку от горя! Парочка оставшихся спала на диване, а ему неудобно на полу, холодно и начался отходняк. Он не смог найти бутылку в квартире, ждал меня, а я забыла где она!
В общем нам пришлось сбегать в магаз, вмазать слегка и воссоздать ночную ситуацию, чтобы инстинкт мангуста повел меня к бутылке. Нашла за плитой

Спустя 2 минуты, 15 секунд (22.01.2016 - 20:25) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 20:15

)

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 20:33

)

Здра-а-авствуйте, Маргарита Павловна!
А я вас сразу и не признала!

Клон чей-то что ли??

Да нет, ты что! Это ж классика нашего кинематографа!

Это мой крест! И нести его мне!

user posted image

Фильм "Покровские ворота". Прямо пособие по гиперопекающей, контролирующей созависимости.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.01.2016 - 20:27) Nadezhda_I написал(а):

Багира2
А! Ну да, ну да

Спустя 33 секунды (22.01.2016 - 20:27) Мортиция написал(а):

Багира2
Я бы сказала, что этот фильм, в основном, классика еврейского жанра))

Спустя 24 минуты, 17 секунд (22.01.2016 - 20:52) Багира2 написал(а):

Мортиция
Да хоть чукотского! Главное, идеальная иллюстрация к теме.

Но вот гримаса судьбы... Инна Ульянова, исполнительница роли Маргариты Павловны, умерла от алкоголизма...

И тут с ТС перекликается. ТС ведь и выпить любит, и антипсихотики горстями ест.

Спустя 8 минут, 48 секунд (22.01.2016 - 21:00) Ира Ш написал(а):

Багира, спасибо, что подсказала. Две страницы мучалась, пытаясь вспомнить, кто такая Маргарита Пална.

Проблема пока разрешилась - запой окончен. .

Спустя 17 минут, 26 секунд (22.01.2016 - 21:18) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 21:52

)

ТС ведь и выпить любит, и антипсихотики горстями ест.

ТС синячит, значит? А скрывалась за половиной бокальчика вина.

Спустя 9 минут, 54 секунды (22.01.2016 - 21:28) Мортиция написал(а):

Сексууу!!!! Сексу лютого топикстартеру!!!

Спустя 14 минут, 24 секунды (22.01.2016 - 21:42) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 20:12

)

Третьим будешь?

Кто еще участвует? Ты и Ира Ш.? Вот про ИруШ. есть смутные подозрения, что это ваще старый, толстый негр, правнук кубинских барбудос, проживающий в колхозе "Закат коммунизма", который отработав полсмены на свиноферме, от скуки троллит всех подряд на разных форумах. А на такой вариант я не согласен.

Спустя 54 секунды (22.01.2016 - 21:43) Аглаюшка написал(а):

Nadezhda_I

Цитата

А скрывалась за половиной бокальчика вина.

Так это она с утра поправлялась этим полстаканчиком

Спустя 13 секунд (22.01.2016 - 21:43) Ilmar написал(а):

Мортиция
А завидовать не надо!)))

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.01.2016 - 21:45) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Июлиана @ 22.01.2016 - 20:15

)

Думаю, что это должен быть модератор

Ты всерьез предлагаешь кому-то, например модераторам, решать ЗА тебя говорить тебе с кем-то или нет?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.01.2016 - 21:46) Мортиция написал(а):

Цитата (Ilmar @ 22.01.2016 - 21:43

)

А завидовать не надо!)))

Я не завидую. Я желаю (((

Спустя 2 минуты, 9 секунд (22.01.2016 - 21:49) Ilmar написал(а):

Страдающим от чтения сего-того. - просто не читать никак? Или и здесь программу прикладывать ?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.01.2016 - 21:51) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 22:42

)

старый, толстый негр, правнук кубинских барбудос, роживающий в колхозе "Закат коммунизма", который отработав полсмены на свиноферме,

Какие у тя фантазии, однако!

Убедил! Иру Ш не надо.
Предлагаю Морти в компанию - она сегодня в ударе и точно не негр.
А, да! И ни капли расизма, просто свинина - не халяль:))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.01.2016 - 21:52) Мортиция написал(а):

Негры норм. Чо вы?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.01.2016 - 21:54) Ilmar написал(а):

Ну удачи и успехов!

Спустя 26 секунд (22.01.2016 - 21:54) артем написал(а):

Не читал всю тему. Только зашёл. Пробежался по первой странице и последнюю, вот здесь:

Цитата (Ира Ш @ 22.01.2016 - 23:00

)

Проблема пока разрешилась - запой окончен. .

У меня окончание запоя никогда не решало ни одну проблему. Проблемы просто немного отодвигались, а в дальнейшем усугублялись.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.01.2016 - 21:56) Evgeny1973 написал(а):

Я через реабилитацию выздоравливать начинал, чтоб туда отправить у большинства согласия не спрашивали... Обратиться и заплатить - "уговорят". Это не панацея и не так радужно, как у них на сайтах, я только о своем опыте говорю.

Спустя 1 час, 2 минуты, 57 секунд (22.01.2016 - 22:59) echo написал(а):

ушла?

Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.01.2016 - 23:01) Nadezhda_I написал(а):

Ilmar
Спасибо!

Спустя 18 минут, 46 секунд (22.01.2016 - 23:19) echo написал(а):

Очень тема напомнила всеобщее наблюдение за совместным житиём амура и тимура. Все советуют Амуру. Козла не видно (и "друга" и "мужа"). Сожрёт?....
В дамских книжках хеппи-энд...
Сами придумаем?
Предлагайте конец истории

Спустя 12 минут, 10 секунд (22.01.2016 - 23:32) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Июлиана @ 22.01.2016 - 19:48

)

О! Кстати. Думаю, что к 24.00 проблема "как помочь другу ТС" не разрешится, и правильный совет даден не будет?

А вот и нет! Правильный совет такой:
ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ
Это устроит и ТС, потому что ей это привычно и только в этом случае она сможет присутствовать в жизни этого человека, ибо если он бросит пить то его захомутает какая нибудь женщина и прости прощай.
Как ее муж все это терпит- не понятно.
И болящего все устраивает, тут объяснений вообще не требуется.

Спустя 9 минут, 10 секунд (22.01.2016 - 23:41) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Мортиция @ 22.01.2016 - 20:13

)

Хороший секс дружбе не помеха!

Пысы. Это мой бесплатный совет всем)))

Тут каждый второй это практиковал

Спустя 46 минут, 8 секунд (23.01.2016 - 00:27) Мортиция написал(а):

влад111
Откуда такая статистика?

Спустя 1 час, 43 секунды (23.01.2016 - 01:28) ольга 29 написал(а):

Ира Ш
Привет, меня зовут Ольга и я алкоголичка ). Но речь сейчас не обо мне... Я в программе и слава Богу она мне помогает, ну или помогала до сегодняшнего дня ). Мой муж - срывной алкоголик и я очень тебя понимаю. Не пьет - мы счастливы. Пьет - это конец света для меня, для семьи. Я и в программу пришла благодаря ему, его на собрание притащила после очередного запоя. Но он походил месяц и перестал. Итог я трезвая, а он считает что он нормальный (хотя запой последний 3 месяца был, и вывели его только мед. помощью за большие деньги, просто в нарколожку не ложится). Конечно, что я только не делала, это не вспомнить всего: и на отчитку возила и по бабкам, и разговоры вела и второго ребенка родила. НО ЭТО ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО. Пока не случится чудо и он не поменяет свое сознание полностью, как алкоголичка сама могу сказать что я не смотря ни на что продолжала пить, хотя мама тоже со мной как только не боролась. Я очень люблю детей, но и они меня не останавливали. Так ведут себя ВСЕ настоящие алкоголики. Больно на это все смотреть, но единственное что ты можешь сделать это отпустить его, пусть пьет вдоволь. Пусть упадет на самое дно, значит мало попил, у каждого дно свое. Мне повезло что лично у меня не было запоем и т.к. я девушка, все очень тщательно старалась скрывать. Конечно это долго бы не продолжалось и все бы закончилось плачевно, но мне повезло. А вот с любимым я ничего сделать не могу. Мне женщина с огромным стаже трезвости советовала, как только его видишь в таком состоянии читать молитву и не слушать что говорит, даже не смотреть стараться, нужно четко понимать что сейчас ты имеешь дело не с ним, а с болезнью, перед которой мы бессильны! Смотри и представляй что на лбу так и написано "БОЛЕЗНЬ". Кстати у нее муж уже 8 лет не пьет, но трезвость к нему пришла когда она полностью отпустила его. Я поняла что контролируя его алкоголизм, я себя убиваю прежде всего. Это мой опыт, к сожалению безрезультатный пока для мужа, но возможно с результатами для меня. Спасибо что выслушали...

Спустя 2 минуты, 3 секунды ольга 29 написал(а):

ах да сегодня у него запой после подшивки и 4 мес трезвости, поэтому у меня непроизвольно маленький "траур"

. Но вроде отпускает по-тихонькую благодаря некоторым инструментам программы

Спустя 26 минут, 54 секунды (23.01.2016 - 01:55) Ира Ш написал(а):

Ольга, Вам спасибо.

Спустя 6 часов, 41 минуту, 42 секунды (23.01.2016 - 08:36) Cheburashka написал(а):

Цитата (ольга 29 @ 23.01.2016 - 01:28

)

у меня непроизвольно маленький "траур"

Главное - хорошо это дело отметить

Цитата (Ира Ш @ 23.01.2016 - 01:55

)

Ольга, Вам спасибо.

Вы можете померяться

...

сиськами

у кого траур траурнее

---------
Алкаш в запое - это ж невыносимо, траур, кишки наружу

---------

Цитата (ольга 29 @ 23.01.2016 - 01:28

)

Конечно, что я только не делала, это не вспомнить всего: и на отчитку возила и по бабкам, и разговоры вела и второго ребенка родила

Предлагаю ТС завести ребенка. Авось поможет

...

Завести!!! Ребенка!!! Как корову! Чтобы муж не пил!!! Бедный ребенок

Спустя 30 минут, 18 секунд (23.01.2016 - 09:07) бомж-вредитель написал(а):

... Теперь я абсолютно убежден, что на собраниях Анонимных урологических больных три четверти присутствующих женщины.
"Здравствуйте, меня зовут Мария, и у меня простатит"...

Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (23.01.2016 - 10:08) Багира2 написал(а):

Что-то вспомнился НД, тамошний созо-раздел.
Там одна барышня аж шестерых родила, чтобы муж пить бросил!
А он все не бросает, да не бросает. Думала она, думала, что бы еще такого предпринять... А тем временем, пока думала, подрос старший ребенок, да и набил папе морду!

Спустя 2 часа, 49 минут, 23 секунды (23.01.2016 - 12:57) Мортиция написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.01.2016 - 10:08

)

Напишу об этом дамский роман, только про наследственных баронетов

Спустя 13 минут, 13 секунд (23.01.2016 - 13:10) Багира2 написал(а):

Цитата (Мортиция @ 23.01.2016 - 12:57

)

Напишу об этом дамский роман, только про наследственных баронетов

А я тебе еще материальчика подкину. Я несколько лет на НД с созиками общалась. Можно серию романов написать - народ обрыдается. Станешь топовым автором.
Мне 30% от гонорара, за идею.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (23.01.2016 - 13:13) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.01.2016 - 11:08

)

Там одна барышня аж шестерых родила, чтобы муж пить бросил!

Да, капец, какая тяжелая болезнь - соза.

Спустя 18 минут, 51 секунду (23.01.2016 - 13:32) Багира2 написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 23.01.2016 - 13:13

)

Цитата (Багира2 @ 23.01.2016 - 11:08

)

Там одна барышня аж шестерых родила, чтобы муж пить бросил!

Да, капец, какая тяжелая болезнь - соза.

Там истории еще хуже и абсурднее были.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (23.01.2016 - 13:36) stabor написал(а):

Активнее, активнее. Я Nikkale на 23 странице обещал догрузить ещё страниц на двадцать

Спустя 16 минут, 37 секунд (23.01.2016 - 13:52) Татьян@ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 23.01.2016 - 13:10

)

Я несколько лет на НД с созиками общалась

Зачем?

Спустя 14 минут, 20 секунд (23.01.2016 - 14:07) Багира2 написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 23.01.2016 - 13:52

)

Цитата (Багира2 @ 23.01.2016 - 13:10

)

Я несколько лет на НД с созиками общалась

Зачем?

Интересно было. В плане набора информации.

Там были как и вполне вменяемые дамы, так и абсолютно безнадежные.

Истории безнадежных были ужасющи даже для других созависимых. А сами они считали свое житье-бытье даже вполне нормальным.

Спустя 1 день, 3 часа, 8 минут, 35 секунд (24.01.2016 - 17:15) Неуловимый Джо написал(а):

Цитата (Мортиция @ 23.01.2016 - 00:27

)

Тут каждый второй это практикова

влад111
Откуда такая статистика

А ты опрос создай и узнаешь

Спустя 3 часа, 27 минут, 6 секунд (24.01.2016 - 20:42) stabor написал(а):

Цитата (влад111 @ 24.01.2016 - 17:15

)

А ты опрос создай и узнаешь

Э, нет, ты поднял , тебе и опрос создавать)) Кстати, хороший опрос должен получиться, аншлаговый

Спустя 4 часа, 34 минуты, 23 секунды (25.01.2016 - 01:17) Неуловимый Джо написал(а):

stabor
Что то не прут у меня темы, глохнут.

Спустя 10 часов, 19 минут, 25 секунд (25.01.2016 - 11:36) Western написал(а):

Цитата (stabor @ 23.01.2016 - 13:36

)

Активнее, активнее. Я Nikkale на 23 странице обещал догрузить ещё страниц на двадцать

то сколько должно быть? 43

НУ, ТАК ТЫ ОБЕЩАЛ, ТЫ И ДОГРУЗИ....................может и получится за пару месяцев)))

Спустя 1 минуту, 21 секунду Western написал(а):

Цитата (Мортиция @ 23.01.2016 - 12:57

)

Напишу об этом дамский роман, только про наследственных баронетов

оу,

Спустя 55 секунд Western написал(а):

мир грёз и фантазий........................................

Спустя 17 минут, 22 секунды (25.01.2016 - 11:53) stabor написал(а):

Цитата (Western @ 25.01.2016 - 11:36

)

может и получится за пару месяцев)))

Я бы конечно поспорил насчет пару месяцев

Догружать - это то, что мы умеем профессионально. Смысл? Я бы эту тему прикрыл еще на 3 странице, не задумываясь . Одно порадовало , бредятина не дошла до выяснений кто козел)))

Спустя 1 час, 21 минуту, 47 секунд (25.01.2016 - 13:15) Себастьян Перейро написал(а):

Уж, сколько у меня этих кодировок было. Сбился со счета. Всеми правдами и не правдами, меня туда тащили, по очереди, то жена, то мать. Сопротивлялся, до первого нормального косяка ( на работе, в семье...), соглашался - а куда денешься? Правда помогало мне это не шибко, от силы на полгода меня хватало. Потом заново все, но, с большим усердием. С первого дня кодировки жил мечтой: вот как СРОК закончится, вот уж я свое нагоню... как по замкнутому кругу , бухаю, бухаю, потом очередной косяк и опять здравствуйте доктор. Надоело мне так чёта. Может для кого-то это и выход, но не для меня.

Спустя 1 час, 57 минут, 1 секунду (25.01.2016 - 15:12) stabor написал(а):

Себастьян Перейро
О , помню тоже прекрасно этот подшивочно-кодированный период. Утром кодировался, вечером замачивал. И так до тех пор, пока к хорошему, честному доктору не попал. Который прямо сказал всем моим созам - чего херней маетесь? Он не внушаем. Не тратьте деньги и время...

Спустя 25 минут, 44 секунды (25.01.2016 - 15:38) Western написал(а):

Цитата (Себастьян Перейро @ 25.01.2016 - 13:15

)

Надоело мне так чёта. Может для кого-то это и выход, но не для меня.

ну, выход-невыход, но решение.
есть и другие решения.

Спустя 2 минуты, 15 секунд Western написал(а):

Цитата (stabor @ 25.01.2016 - 11:53

)

Догружать - это то, что мы умеем профессионально. Смысл? Я бы эту тему прикрыл еще на 3 странице, не задумываясь .

это к Ф.К .- со своим предложением ----послужить модератором на сайте

Спустя 34 минуты, 4 секунды (25.01.2016 - 16:12) stabor написал(а):

Цитата (Western @ 25.01.2016 - 15:38

)

со своим предложением ----послужить модератором на сайте

Ошибаешься, уважаемый

Предложений я не делал. Это просто моё отношение к троллизму, не более.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (25.01.2016 - 16:17) Western написал(а):

Цитата (stabor @ 25.01.2016 - 16:12

)

Ошибаешься, уважаемыйПредложений я не делал

есть желание и готовность рубить темы - просись в модеры

Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.01.2016 - 16:21) stabor написал(а):

Цитата (Western @ 25.01.2016 - 16:17

)

просись в модеры

Никакого желания. Чэсна)) Мне хорошо там, где я есть

Спустя 3 дня, 13 часов, 30 минут, 2 секунды (29.01.2016 - 05:51) Неуловимый Джо написал(а):

Можно подытожить- один погонщик может привести сто верблюдов на водопой но и сто погонщиков, не смогут заставить одного верблюда напиться

Спустя 3 часа, 14 минут, 35 секунд (29.01.2016 - 09:05) Артверблюд написал(а):

Цитата (влад111 @ 29.01.2016 - 05:51

)

сто погонщиков, не смогут заставить одного верблюда напиться

Точно! Больно надо- опять на колени становиться!

Спустя 5 часов, 35 минут, 37 секунд (29.01.2016 - 14:41) амиго написал(а):

можно,но не всегда нужно.

Спустя 52 минуты, 50 секунд (29.01.2016 - 15:34) stabor написал(а):

Цитата (амиго @ 29.01.2016 - 14:41

)

можно,но не всегда нужно.

Почему не всегда нужно?

Здесь расположена полная версия этой страницы.