Доброго и светлого дня))) Моя подруга посоветовала написать на форуме, типо помощь зала.
Ситуация такая..
Я считаю ,что несём ответственность за причинённый вред детям своим пьянством.. и только когда дети счастливы то тогда скажем так 9 шаг сделан..
Созы это матеря которые слишком любят детей... у меня как у алкоголика любви к детям было мало... и не отстраняться нужно а сближаться..
а не так вырос 18 лет.. вот тебе бог ,вот тебе порог..
Извиняюсь перед девушкой...я неправильно поняла её совет написать на форуме,




Спустя 10 минут, 37 секунд (20.01.2016 - 13:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
а как вы думаете????

Оставьте детей в покое, шо вы к ним приципились cool.gif
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
она теперь может с чистой совестью строить отношения с другим срывным алкоголиком.

Обязательно со срывником? и обязательно с алкоголиком?

Спустя 6 минут, 58 секунд (20.01.2016 - 13:58) Багира2 написал(а):
tonika_007
Оставить детей в покое уже! И дать им самостоятельно приобретать собственный опыт, набивая свои синяки и шишки.

Народную мудрость вспомни!

Дитя воспитывать надо, когда оно поперек лавки лежит. Потом уже поздно и смысла нет.

Мое воспитание сына сейчас заключается в защите сына от удушающей любви бабушки-созы, и в объяснении причин ее болезненного состояния. В умении пропускать мимо ушей того, что она говорит.

Признавать проблему и решать ее не хочет. Значит остается не обращать на нее внимание.

Спустя 13 минут, 53 секунды (20.01.2016 - 14:12) tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 10:58 )
Оставить детей в покое уже! И дать им самостоятельно приобретать собственный опыт, набивая свои синяки и шишки.

точно ...попросить прощение и пинка под зад..
есть другая пословица..
На чужом несчастье ,счастье своё не построишь..
Типо пусть общество учит как жить... а потом ещё удивляемся откуда столько уродов вокруг...да всё оттуда ,взрослые дети алкоголиков))



Спустя 5 минут, 44 секунды tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 10:58 )
Мое воспитание сына сейчас заключается в защите сына от

он у тебя алкоголик???наркоман??

Спустя 5 минут, 20 секунд (20.01.2016 - 14:18) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:12 )

есть другая пословица..
На чужом несчастье ,счастье своё не построишь..
Типо пусть общество учит как жить...

Это о другом пословица. biggrin.gif Чтобы чужих мужей/жен не отбивали у других.

Не общество, а сами. Созик только плохому научить может.
Он же как раз и строит свое счастье, паразитируя на близких. Потому как сам автономно жить не в состоянии. Ему донор-подпорка требуется, в виде искалеченных болезненной любовью и опекой взрослых детей и затоптанных под плинтус мужей/жен.


Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:12 )

он у тебя алкоголик???наркоман??

Он у меня инвалид. Хроническое заболевание.

Спустя 7 минут, 26 секунд (20.01.2016 - 14:25) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 13:58 )
дать им самостоятельно приобретать собственный опыт, набивая свои синяки и шишки.

Согласна полностью. Я вообще сторонник того, что пусть лучше будет перебор со свободой, чем перебор с ограничениями. Но. Сейчас мой сын заканчивает 11 класс. Я считаю этот момент важным в жизни ребенка. Нужно определиться, какой дорогой идти дальше.
Сколько сил мне стоит иногда просто промолчать! Его безумные идеи по поводу поступления на безумные (для меня!) специальности! blink.gif Время идет, а он всё еще выбирает! blink.gif
Но. Решение приняла- не вмешиваться. Только всячески поддерживать его в принятии любого решения.
Боюсь, но делаю.
Посмотрим на результаты. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (20.01.2016 - 14:35) tonika_007 написал(а):
[quote=Багира2,20.01.2016 - 11:18,1831836]Он у меня инвалид. Хроническое заболевие[quote]
зависимость тоже страшная неизлечимая болезнь...



Спустя 2 минуты, 19 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 11:18 )
Это о другом пословица.

она относиться ко всему кому мы причинили вред...



Спустя 7 минут, 8 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 20.01.2016 - 11:25 )
Но. Решение приняла- не вмешиваться. Только всячески поддерживать его в принятие любого решения.

у меня у сына и у дочери нет зависимостей и слава богу создали хорошие семьи...там и вмешиваться нет смысла, они пример для меня... Дочь помогает мне советами...а именно не обижаться на другую, так как она больна и мы обе помогаем, покупаем подарки внукам...
И в жизнь зависимой дочери , я стараюсь не вмешиваться, но я признаю , что агрессия на меня и других идёт из её детства, она старшая, и когда ей нужна была моя помощь я пила...
Я признаю...и не обижаюсь на резкие слова... я об этом о признании ,что да есть и мой косяк ,в том что она такая))))

Спустя 8 минут, 27 секунд (20.01.2016 - 14:44) Овен написал(а):
Почему 9- ый шаг? В обычной жизни, без программы, родители ничего не делают для детей?

Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.01.2016 - 14:47) дядя андрей написал(а):
Одно дело с внуком погулять. Другое вечно вмешиваться, когда надо и не надо. Жить не своей жизнью, а типа возмещением ущерба.

Нянчиться надо до определенного возраста, все остальное вред. Тем более потакать чужой болезни.


Спустя 25 минут, 56 секунд (20.01.2016 - 15:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:12 )
.попросить прощение и пинка под зад..

Можно без "просить прощение", а ограничиться пинком под зад..самый лучший будет (коль так уж не терпится причинить) 9 шаг.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.01.2016 - 15:17) Cleopatra написал(а):
tonika_007
Цитата
то агрессия на меня и других идёт из её детства, она старшая, и когда ей нужна была моя помощь я пила...

Я своему у психиатора от психоза таблетки выписала, на группу АН отвела и сказала - что отвественность за свое личное выздоровление он несет САМ, независимо от того насколько не трезва и больна раньше была Я, от того насколько болен его отец... Кузнец своего личного выздоровления он САМ со своей ВС (как он Его понимает).
Не нравится, помрет от спайса а я уважу его личный выбор.

Нормалек вроде. Я свои косяки старые знаю и помню но садить меня на вину и манипулировать этим не дам. На данный момент я мать каких поискать надо,и трезвее всех трезвых...

Спустя 4 минуты, 9 секунд (20.01.2016 - 15:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:35 )
Я признаю...и не обижаюсь на резкие слова... я об этом о признании ,что да есть и мой косяк ,в том что она такая))))


Это обычное, неконтструктивное чувство вины, которое к 9 шагу и к какой то пользе в отношениях вообще никаким боком.
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:35 )
и когда ей нужна была моя помощь я пила...

Боже, как ты могла... ни стыда ни совести.

Спустя 10 минут, 42 секунды (20.01.2016 - 15:32) tonika_007 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.01.2016 - 12:21 )
Боже, как ты могла... ни стыда ни совести.

точно... мне стыдно ...и за болезнь прятаться не собираюсь....
если пьяный задавит человека , вину с него не снимают... а мы хорошо пристроились ,покалечили детям жизни и извините я не виноватая ,я больнаяяя..

Спустя 5 минут, 48 секунд (20.01.2016 - 15:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 15:32 )
если пьяный задавит человека , вину с него не снимают... а мы хорошо пристроились ,покалечили детям жизни и извините я не виноватая ,я больнаяяя..

Ну вот и причина wink.gif

Спустя 8 минут, 50 секунд (20.01.2016 - 15:47) дядя андрей написал(а):
Цитата
мы хорошо пристроились ,покалечили детям жизни и извините я не виноватая ,я больнаяяя..





Всех на вечное возмещение ущерба! Лечить зависимости и причинять добро!

Спустя 10 минут, 31 секунду (20.01.2016 - 15:57) tonika_007 написал(а):
Кстати меня упрекают что я неправильно прошла программу...
но мой спонсор учит меня не прятаться за болезнь и быть честной с собой.. и если есть зависимость у детей, то это 9 шаг на всю жизнь.. По опыту знакомых ,счастливы в браке те женщины, кто смог помочь детям в этой болезни... я вот только сейчас поняла, почему отказалась от предлагаемой мне помощи, потому что у неё одна дочь и зависимостью у неё не пахнет...




Спустя 4 минуты, 57 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.01.2016 - 12:47 )
Всех на вечное возмещение ущерба! Лечить зависимости и причинять добро!

правильно....для этого бог и даёт трезвость,что бы пройти через ад и сам знаешь, алкоголику может помочь только алкоголик..
а делать добро это для всех лекарство души

Спустя 1 минуту, 7 секунд (20.01.2016 - 15:58) Cleopatra написал(а):
tonika_007
Цитата
По опыту знакомых ,счастливы в браке те женщины, кто смог помочь детям в этой болезни..

У меня сын зависимый, мне удалось ему помочь но сама я одинокая и отношениями и не пахнет.
Очень похоже на тонкий вид торга - Если я дитю помогу то у меня с личной жизнью все будет пучком.
На самом деле эти вещи не взаимосвязаны никак потому что касаются различных не зависящих друг от друга людей, их личного выбора и их взаимоотношений. Какое то мистическое не логичное мышление на мой взгляд.

Пс. у меня спонсор вообще мужчина холостой и бездетный это не помешало ему помочь мне овладеть принципами 12 шагов и установить личный контакт с Богом и начать ТАМ все ответы свои получать..
Руководство нужно искать не в чужом личном опыте а в лице Высшей Силы.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.01.2016 - 16:00) Гортензия написал(а):
Цитата
а у него оказалась сильная зависимость от компьютерных игр до агрессии

Ну теперь что выросло то выросло. Нн повезло парнишке с мамашкой. Ни ему одному. Таких много. И или самому теперь решать как жить и что менять и устроить свою жизнь или допогибнуть . ... обычно я у своих " умываю руки" после их 18- ти. Но иногда могу и позанудничать ..а смысл или толку? Что выросло то выросло.
У меня, наверно, проще случай, за исключением того что упустила када младшие закурили в остальном я старалась для детей во всем , не забывая и себя. Как итог : дети умеют обходиться без меня и считались с моими интересами када жили вместе .

Спустя 2 минуты, 16 секунд (20.01.2016 - 16:02) tonika_007 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.01.2016 - 12:58 )
У меня сын зависимый, мне удалось ему помочь но сама я одинокая и отношениями и не пахнет.

признаю ..не всегда.. я тоже сейчас одна, но не одинока, есть друзья, родные и это так здорово..

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.01.2016 - 16:05) Гортензия написал(а):
Цитата
бог и даёт трезвость,что бы пройти через ад

Тоника, вот ты это серьезно?!

Спустя 11 минут, 55 секунд (20.01.2016 - 16:17) дядя андрей написал(а):
Цитата
делать добро это для всех лекарство души





В чем это добро? На конкретном примере?

Если чел не хочет его хоть облежи, хоть кол на голове чеши, толку не будет.


Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.01.2016 - 16:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:41 )
Моя подруга считает, что я сильно сижу на чувстве вины и соза неизлечимая))) а как вы думаете????

Сидишь на чувстве вины, соза и еще не взрослая ты сама. Эмоции, реакции и т.д. - подростковые.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (20.01.2016 - 16:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 15:57 )
для этого бог и даёт трезвость,что бы пройти через ад

Жесть cool.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Гортензия @ 20.01.2016 - 16:05 )
Тоника, вот ты это серьезно?!

думаю да..- искупить страданием своё бухание и плохую прошлом жизнь уже в трезвости добрыми делами..и постоянным 9 шагом на всю жизнь по отношению к близким. Так "учат" многие спонсоры.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
Моя подруга считает, что я сильно сижу на чувстве вины и соза неизлечимая))) а как вы думаете????

Я понимаю твою подругу!
В теме тебе пишут в принципе об этом же.

Спустя 10 минут, 34 секунды (20.01.2016 - 16:34) VETA написал(а):
tonika_007

Цитата
но мой спонсор учит меня не прятаться за болезнь и быть честной с собой.. и если есть зависимость у детей, то это 9 шаг на всю жизнь..

Я, в принципе, согласна, но может 9й шаг в другом заключается? Вот мать мне помогала и долги гасила и переживала, а я остановилась, когда это прекратилось. Есть разные пути, я много интересовалась этим вопросом, но самый действенный не помогать материально зависимому, Хотя твои переживания понятны и близки. Это очень по человечески, но тут человеческие силы не помогают. Держись.

Спустя 9 минут, 52 секунды (20.01.2016 - 16:44) Майк написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
я сильно сижу на чувстве вины и соза неизлечимая))) а как вы думаете????


Думаю, излечимая - в случае, если есть желание выздоравливать .

Спустя 21 минуту, 7 секунд (20.01.2016 - 17:05) tonika_007 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.01.2016 - 13:17 )
В чем это добро? На конкретном примере?

Доброе дело не думать о других плохо.. это уже доброе дело. Если человек агрессивен, это уже значит ,что ему не хватает любви. Ненависть и злоба разрушает и того на кого направлена и того кто ненавидит...



Спустя 5 минут, 56 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (Гортензия @ 20.01.2016 - 13:05 )
Тоника, вот ты это серьезно?!

так это одно из условий выздоровления... Мне часто говорили,
-не парься по поводу того ,что мы тратим на тебя своё время, придёт время и ты поймёшь,что только помогая другим я остаюсь трезвым..



Спустя 2 минуты, 41 секунду tonika_007 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 20.01.2016 - 13:20 )
Эмоции, реакции и т.д.- подростковые

подростковый это когда , моя хата с краю, что выросло то выросло.. Но если дерево взрослое тобой посаженное чахнет, то ему можно помочь ,разве не так??
user posted imageuser posted image



Спустя 7 минут, 55 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.01.2016 - 13:24 )
Я понимаю твою подругу!В теме тебе пишут в принципе об этом же.

это не соза... я просто признаю что не дала дочери любовь... Сейчас я люблю её такой какая она есть...

Спустя 15 минут, 52 секунды (20.01.2016 - 17:21) Cleopatra написал(а):
tonika_007
Цитата
Если человек агрессивен, это уже значит ,что ему не хватает любви.

или болен..

Спустя 1 минуту, 42 секунды (20.01.2016 - 17:23) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.01.2016 - 15:47 )
Цитата
мы хорошо пристроились ,покалечили детям жизни и извините я не виноватая ,я больнаяяя..





Всех на вечное возмещение ущерба! Лечить зависимости и причинять добро!

Угу... Чтобы деть окончательно маму возненавидел и проклял.

Спустя 7 минут, 23 секунды (20.01.2016 - 17:30) Майк написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 17:05 )
Но если дерево взрослое тобой посаженное чахнет, то ему можно помочь ,разве не так??


Иногда можно, иногда - нет.
А бывает, что и не чахнет оно вовсе - просто посадивший думает, что это у него яблоня растет. Вечнозеленая, причем. И должна в любое время года стоять зеленая, красивая и цветущая. Или с яблоками.

А это вовсе не яблоня выросла, а береза, к примеру. И живется ей неплохо, хорошо даже бывает. Вот только посадивший ее никак березой признавать не хочет - переживает, что яблок нет. Корит себя - плохо, мол, растил.
И время от времени начинает опавшие листья в зеленый цвеь красит, и на ветки обратно вешать. И хорошо, если прищепками и скотчем, а не саморезами

Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.01.2016 - 17:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (,20.01.2016 - 17:24 @ 1831933)
(tonika_007 @ 20.01.2016 - 15:57 )
для этого бог и даёт трезвость,что бы пройти через ад

какой еще зад !? , когда только только из него же и вылез.

любой анонимный алкоголик , просто обречён быть счастливым , иначе вся эта суета с АА , шагимиспонсорами ваще не имеет никакого смысла .

Спустя 3 минуты, 36 секунд (20.01.2016 - 17:36) дядя андрей написал(а):
tonika_007
Цитата
Доброе дело не думать о других плохо.. это уже доброе дело.



Я например оцениваю поступки, а не человека, один и тот же человек может и правильные вещи делать и косячить. Мой сын, как то стал домой подвыпивший приходить, а жена его беременная была. так вот он огреб от меня по полной программе. это не значт, что я его не люблю.

И что значит не думать? Подавлять мысли свои?

Иногда на людей смотришь и думаешь. придурки тормозные, особенно возле банкоматов, но я же не ору об этом и им плевать, что у меня в голове, может и про меня так же думают.

Наверное есть алкоголики, которым я действительно могу помочь, и уж в последнюю очередь это кто то из близких именно в силу, амбициозности желаний.

Мне видится твое обвинение в адрес подруги. замаскированное под свое оправдание. У меня вот правильно, а у нее нет.

По мне так у нее более здоровые отношения, болезнь сына мешает ей жить свою жизнь, строить отношения. Что она должна делать нянчиться с сыном?

Про свои поступки ты мало пишешь, кроме как любить дочь такую как есть.

Ну люби в чем проблема тогда? На расстоянии.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.01.2016 - 17:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.01.2016 - 17:21 )
tonika_007
Цитата
Если человек агрессивен, это уже значит ,что ему не хватает любви.

или болен..

Или его залюбили уже до устойчивого рвотного рефлекса.

Я тоже была о-о-очень агрессивна, пока маман навязывала мне свою любовь, как ОНА ее понимала. Я и в бухло побежала, чтобы освободиться от той любви, которая мне даром была не нужна. Мне другая была нужна, но меня так в детстве придавили, что я не могла сказать, что именно я хочу получить.

Мама и внука своего, моего сына, пытается любить так же. Но у него другой характер - он ее не боится, как я в детстве, и огрызается, щелкая клыками.

Спустя 16 минут, 32 секунды (20.01.2016 - 17:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:35 )
и когда ей нужна была моя помощь я пила...

Я трезвая причинила своей дочери не меньший ущерб, чем пьяная. ну это так, между делом wink.gif
Мне сейчас что, каждый день у нее прощение просить? Она и так только и норовит, что на голову присесть smile.gif

Спустя 12 минут, 19 секунд (20.01.2016 - 18:08) дядя андрей написал(а):
Цитата
Мне сейчас что, каждый день у нее прощение просить? Она и так только и норовит, что на голову присесть

Cheburashka


Ну че покатай девочку, и подумай как дальше вину будешь заглаживать, а то надоест,кататься обидеться, скажет так и должно быть, другие мамы вон катают, и как жить дальше?

Спустя 1 час, 22 минуты, 8 секунд (20.01.2016 - 19:30) Косточка написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 14:35 )
она относиться ко всему кому мы причинили вред...

Правильно Багира тебе пишет.
Пословица совсем о другом.

Не сходи так сума по программе 12 шагов.
Это программа для жизни, а не жизнь ради программы.

Спустя 57 минут, 34 секунды (20.01.2016 - 20:27) tonika_007 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.01.2016 - 14:36 )
Мне видится твое обвинение в адрес подруги. замаскированное под свое оправдание. У меня вот правильно, а у нее нет.

Я немного в шоке от того что никто не написал , что да причинил(а) большой вред своим детям своим пьянством( это не я это болезнь)... и я готов(а) приложить все усилия чтобы это исправить.. С двумя детьми у меня уже хорошие отношения... я много приложила усилий для этого.. Если счастливы мои дети ,я тоже счастлива.. и пока старшая дочь только встала на путь примирения, и я от этого очень счастлива...и можете созой обзывать сколько хотите.. я от этого менее счастливой не буду..

Спустя 2 минуты, 46 секунд (20.01.2016 - 20:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (Свет@ @ 20.01.2016 - 19:30 )
Это программа для жизни, а не жизнь ради программы.

Для ада biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.01.2016 - 20:31) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 20:27 )

Я немного в шоке от того что никто не написал , что да причинил(а) большой вред своим детям своим пьянством( это не я это болезнь)... и я готов(а) приложить все усилия чтобы это исправить..

Так все давно исправлено. smile.gif

И мой деть ничего не помнит - маленький был.
Говорит - мама давно болела, а потом выздоровела.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.01.2016 - 20:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 20:27 )
Если счастливы мои дети ,я тоже счастлива.

А если нет?
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 20:27 )
созой обзывать сколько хотите.. я от этого менее счастливой не буду..

Созы потому и созы что "глухие". smile.gif

Спустя 1 час, 51 минуту, 12 секунд (20.01.2016 - 22:25) tonika_007 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.01.2016 - 17:34 )
А если нет?

Тогда и мне плохо...
и это не соза а сердце матери

Спустя 5 минут, 4 секунды (20.01.2016 - 22:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 22:25 )
Тогда и мне плохо...

Ну вот и "СО" зависима от их счастья или несчатья.
Твоё самочувствие регулируется за счёт других людей.
Ты не автономна, а зависима от..!

Спустя 30 минут, 30 секунд (20.01.2016 - 23:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 22:25 )
и это не соза а сердце матери

Не спорю..- созависимое сердце матери..да!

Спустя 10 минут, 57 секунд (20.01.2016 - 23:11) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 22:25 )
Цитата (Вальтрон @ 20.01.2016 - 17:34 )
А если нет?

Тогда и мне плохо...
и это не соза а сердце матери

Это именно соза - когда личное настроение зависит от состояния других.

Когда моему сыну плохо, то для меня это повод к активной созидательной деятельности.
Страдать и рыдать даже в голову не приходит. Это одновременно и самоубийство и убийство близкого.

Спустя 59 минут, 40 секунд (21.01.2016 - 00:11) Июлиана написал(а):
tonika_007
Цитата
и если есть зависимость у детей, то это 9 шаг на всю жизнь..

этот шаг в молитве, потому как по-другому и не поможешь. Что ты будешь делать - лезть в его жизнь, учить "туда не ходи, сюда не ходи"... это и есть причинение помощи.
Я своему сыну справила оберег, вручила и просила, чтоб всегда с собой носил. Молюсь вот теперь и всё. Бог знает лучше меня, нужно ли ему это испытание... Не дай Бог!

Спустя 32 минуты, 2 секунды (21.01.2016 - 00:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.01.2016 - 18:08 )
Ну че покатай девочку, и подумай как дальше вину будешь заглаживать, а то надоест, кататься обидеться, скажет так и должно быть, другие мамы вон катают, и как жить дальше?

Стараюсь соблюдать золотую середину. Иногда плохо выходит. Прошу прощения у своей ВС и исправляю, что в моих силах. Иначе получится или задолбить дятлом или залюбить до смерти. При том помирать надо будет мне, а не любимой дочке biggrin.gif

Спустя 8 часов, 17 минут, 31 секунду (21.01.2016 - 09:01) tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 20:11 )
Страдать и рыдать даже в голову не приходит. Это одновременно и самоубийство и убийство близкого.

Мне тут подруга рассказала почему когда в церкви кого то отпевают ,нельзя ставить свечки за здравие. Если сын в больнице ,мне больно и я переживаю, и не пойду на веселье ,если меня пригласят...Надеюсь ты поняла о чём я..
Есть время для веселья, есть для скорби. Люди скорбят, проявить нужно сострадание в этот момент. за здравие можно помолиться в другой церкви, или позже..

Спустя 4 минуты, 4 секунды (21.01.2016 - 09:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 10:01 )
Если сын в больнице ,мне больно и я переживаю, и не пойду на веселье ,если меня пригласят...Надеюсь ты поняла о чём я..


и в часы посещения сын увидит грустную уставшую мать убитую горем - что вне всякого сомнения очень поможет ему в болезни

Спустя 4 минуты, 15 секунд (21.01.2016 - 09:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 09:01 )
,мне больно

Ты так говоришь... я так думаю ты болеешь...есть физические болезни.
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 09:01 )
нужно

а хочется? или нужно?

Спустя 1 час, 23 минуты, 10 секунд (21.01.2016 - 10:32) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 09:01 )
Цитата (Багира2 @ 20.01.2016 - 20:11 )
Страдать и рыдать даже в голову не приходит. Это одновременно и самоубийство и убийство близкого.

Мне тут подруга рассказала почему когда в церкви кого то отпевают ,нельзя ставить свечки за здравие. Если сын в больнице ,мне больно и я переживаю, и не пойду на веселье ,если меня пригласят...Надеюсь ты поняла о чём я..
Есть время для веселья, есть для скорби. Люди скорбят, проявить нужно сострадание в этот момент. за здравие можно помолиться в другой церкви, или позже..

Я поняла, о чем ты. Более того, я таких людей, с такими взглядами знаю. Стараюсь держаться от них как можно дальше, и вообще - в УЖАСЕ от такого подхода к жизни.

Кстати, жизнь в больнице, в которой периодически лежит мой сын, состоит не из боли и скорби.
БОльшая часть дня это - игровые комнаты с подогреваемыми полами, конкурсы с наградами, занятия и игры с воспитателями, прогулки в зимнем саду, концерты заезжих артистов. А в хорошую погоду прогулки в лесу рядом и игры на детских площадках с разным инвентарем, соответственном возрасту детей.

Подростки и их мамы там не скорбят - на бильярде предпочитают играть. smile.gif

Профиль больницы: эпилепсия, ДЦП, опухоли мозга у детей, врожденные уродства типа заячьей губы и волчьего неба.

Скорбящие пессимисты среди родителей таких детей встречаются редко. Дети у таких родителей долго не живут. Или их состояние постоянно ухудшается. Печально, но проверенный факт.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.01.2016 - 10:34) Гость_OSTAP написал(а):
СпасиБо за тему! Все, как на ладони, даже те у кого и детей своих нет и не было!!! smile.gif
В прошлом, да и сейчас есть, у евреев, когда их дети вырастали, они строили свой дом рядом с домом своих родителей, дети детей поступали также и т.д. Они жили рядом друг с другом всем своим родовым семейством, но в разных домах. Так вот, еврейские малолетние дети всегда воспитывались своими дедушками и бабушками и также прабабушками и прадедушками, так как большую плловину времени находились у них в домах, в связи с тем, что их родители заняты были работой, включая и по их большому совместному хозяйству (в основном женщины). в этом мудрость!

Багира2
И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!
Александр Галич

Спустя 23 минуты, 28 секунд (21.01.2016 - 10:57) Cleopatra написал(а):
По поводу 9 го шага, мне как правило к 9 ке очень хорошо уже видно свой вклад и ... его границу.
То есть я к 9 ке уже честко вижу в чем заключаются действия которые мне следует соверщить (если это необходимо),а где мне надо наоборот закрыть рот и убраться, меняется реакция на происходящее и оценка вещей, и очень очень хорошо становиться видна граница чужой компетенции..
Пропадает вина и порыв взять на себя все грехи мира и понести их... не Христос я.
Вот это отличная ясная картинка дает мне понять в что я могу изменить а .. что не могу, да и не должна вовсе.

По поводу сына мне помогли 3 не Ал Анона:
Не я была причиной этого (мало ли как я себя вела, я его не заваливала в рот ему отраву не пихала, взял он эту гадость своими руками, меня не спрашивал, и продолжает тоже сам)
я Не могу это котролировать (это чужая болезнь которую сам больной не может контролировать что уж о моем контроле говорить)
я Не могу это излечить (не Бог я)... т.ч.к

Но.. я сама очень хороший пример выздоровления 12 шагов, ходячее "послание" так сказать.. Сын видел как я выздоровела и как меняюсь благодаря АА и Богу и пошел в АН, твердо веря что там его поймут и помогут. Я лишь очертила ему перед носом где кончается МОЯ компетенция и силы, обещала помочь тем чем смогу и очень хорошо дала понять где начинается Его личная компетенция - там я ничего не смогу да и не буду... Уважу любой его выбор вплоть до смерти. Дошло в миг.

Спустя 1 час, 52 минуты (21.01.2016 - 12:49) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Мама и внука своего, моего сына, пытается любить так же. Но у него другой характер - он ее не боится, как я в детстве, и огрызается, щелкая клыками.

blink.gif
У тебя же ребенок не с феноменом Маугли? Хотя...

Спустя 53 минуты, 3 секунды (21.01.2016 - 13:42) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 21.01.2016 - 12:49 )
Багира2
Цитата
Мама и внука своего, моего сына, пытается любить так же. Но у него другой характер - он ее не боится, как я в детстве, и огрызается, щелкая клыками.

blink.gif
У тебя же ребенок не с феноменом Маугли? Хотя...

Нормальный ребенок обязан уметь огрызаться.
Психологи были очень довольны, когда он этому научился.
Осталось только научиться внятно и грамотно излагать свои претензии и пожелания. Мы работаем над этим.
А вот ты этот момент в своей жизни упустил. Максимум в одном из десяти постов можно приблизительно понять, о чем ты говоришь. biggrin.gif

Спустя 46 минут, 49 секунд (21.01.2016 - 14:29) tonika_007 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.01.2016 - 06:05 )
и в часы посещения сын увидит грустную уставшую мать убитую горем - что вне всякого сомнения очень поможет ему в болезни

Вы тут совсем спятили... да я пришла со слезами и с паникой.. а сын меня утешал..
,что жив и здоров.. и я не собираюсь прятать тревогу за него и петь и плясать когда ему больно.. или сынуля ,ты сам виноват, ты уже большой, типа, типо что выросло то выросло...
вот не ожидала от тебя...хотя конечно бог тебе детей не дал... мож и правильно...

Цитата
Почитай своих родителей. «Почитай отца твоего и матерь твою…» – после бога следует почитать отца и мать, так как они дали жизнь.
Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 10:42 )
Нормальный ребенок обязан уметь огрызаться.

просто слов нет...в детях нужно воспитывать уважение...
боже когда это любовь в созу в болезнь превратилась??




Спустя 3 минуты, 26 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.01.2016 - 07:57 )
не заваливала в рот ему отраву не пихала, взял он эту гадость своими руками, меня не спрашивал, и продолжает тоже сам)

ну да когда мама стерва и дети вешаются .. я не виновата он сам верёвку завязал и вены перерезал своими ручками...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.01.2016 - 14:30) OSTAP написал(а):
Багира2
Выйди из своего мира грёз!!! В этой теме я не всё сказал! wink.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.01.2016 - 14:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
я пришла со слезами и с паникой.. а сын меня утешал..

laugh.gif
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
я не собираюсь прятать тревогу за него и петь и плясать когда ему больно..

laugh.gif
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
вот не ожидала от тебя...хотя конечно бог тебе детей не дал... мож и правильно...

laugh.gif
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
просто слов нет...в детях нужно воспитывать уважение...

laugh.gif
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
боже когда это любовь в созу в болезнь превратилась??

laugh.gif
Я столько перлов в одном посте давно не встречал!
фух.. аж слёзы... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (21.01.2016 - 14:35) Western написал(а):
Цитата (Гость_OSTAP @ 21.01.2016 - 10:34 )
В прошлом, да и сейчас есть, у евреев, когда их дети вырастали, они строили свой дом рядом с домом своих родителей, дети детей поступали также и т.д


точно. вот история слова "улица": дети строили дом у лица родителей - т.е., напротив родительского дома.
так и образовывались улицы... rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 30 секунд (21.01.2016 - 14:53) Western написал(а):
Цитата (
21.01.2016 - 14:32 @ 1832476)
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
я пришла со слезами и с паникой.. а сын меня утешал..


laugh.gif
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
я не собираюсь прятать тревогу за него и петь и плясать когда ему больно..
laugh.gif

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
вот не ожидала от тебя...хотя конечно бог тебе детей не дал... мож и правильно...
laugh.gif

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
просто слов нет...в детях нужно воспитывать уважение...
laugh.gif

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 14:26 )
боже когда это любовь в созу в болезнь превратилась??

  laugh.gif
Я столько перлов в одном посте давно не встречал!
фух.. аж слёзы... biggrin.gif


вот насколько люди все разные. и по-разному все воспринимают. одни плачут в ситуации а другие плачут ржут.

а сеяться то вроди и неочем... huh.gif



Спустя 7 минут, 28 секунд Western написал(а):
Цитата (Western @ 21.01.2016 - 14:45 )
одни плачут в ситуации а другие плачут и ржут.

а смеяться то вроди и не о чем...  huh.gif


не редактируется чёта..

Спустя 46 минут, 10 секунд (21.01.2016 - 15:39) Багира2 написал(а):
tonika_007
Цитата
я пришла со слезами и с паникой.. а сын меня утешал.

Какой кошмар!!! Это одна из самых сильных психологических травм, которую может нанести своему ребенку мать-ипохондрик, истеричка и паникерша. ph34r.gif

Был у меня один кавалер. Когда я его матушку увидела, то быстро сделала ноги из этой сумасшедшей семейки.

Этот кавалер получил травму - два ребра сломал. Мама примчалась "заботиться и переживать" за него.
Выглядела эта забота так: мы с ним сидели на кухне и пили чай, а она, обессилевшая от горя, лежала на кровати в комнате, и без остановки рыдала, страдая по умирающему сыну. Умирающим он не выглядел однозначно. smile.gif
А потом она увидела в моем лице новые уши, и с новыми слезами стала рассказывать, как она страдает и переживает за свою дочь, которая так мается без материнской любви на чужбине.

После этого мой кавалер за спиной матушки провел рукой по горлу, и мы быстро свалили.

По пути рассказал, что сестра вышла замуж и умчалась из "заботливого" дома жить к мужу. В Испанию. А муж - прима-балерун между прочим. Известный весьма артист балета. И живет она там, радуясь, что видит маман раз в два-три года. smile.gif

К нему же мама живет ближе, и совершает недельные набеги в гости. Он всегда меняется со сменщиками, чтобы как можно меньше в это время с ней общаться. Внуков к ней не подпускает ни он, ни его бывшая жена...

Спустя 15 минут, 12 секунд (21.01.2016 - 15:54) VETA написал(а):
tonika_007
Цитата

Я немного в шоке от того что никто не написал , что да причинил(а) большой вред своим детям своим пьянством( это не я это болезнь)... и я готов(а) приложить все усилия чтобы это исправить..

Я напишу. Что я причинила. Хоть уже и трезвая. Не все в наших руках, хоть я и стараюсь.
А так тож в АА удивлена, что когда об возмещении ущерба мало о детях говорят, в основном о родителях.

Спустя 13 минут, 13 секунд (21.01.2016 - 16:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 21.01.2016 - 15:54 )
А так тож в АА удивлена, что когда об возмещении ущерба мало о детях говорят, в основном о родителях.

Перед детьми не будешь извиняться, если только ситуационно. Типа, прости, солнышко, что накричала, просто пришла с работы злющая, еще давление в метро подскочило, ты сама покушай, а я прилягу на пол часика. Я очень тебя люблю, зайчик. И все rolleyes.gif
Бить об пол башкой и выгребать всю фигню, что наделал - не будешь же. Так что 9-ый только своими поступками делать выходит smile.gif

Спустя 20 минут, 31 секунду (21.01.2016 - 16:28) дядя андрей написал(а):
Вот скажите взрослые люди, вам реально могут помочь- паника, причитания и слезы?

Ладно трехлетнего ребенка погладить по головке утешить.

Мудрый родитель сделает все, чтобы минимизировать вое присутствие в жизни взрослого ребенка.

Возможно из-за пьянки я не все дал детям, не научил каким о навыкам, которыми сам обладаю.

Пожалуйста спрашивайте, я расскажу вам, как например кран починить или простуду лечить, или как ребенка в садик в очередь записать.

Но если я колыбельные не допел, это не значит, что они сейчас уместны.

А еще хуже учить тому, что сам не умеешь.

У меня соседка была 5 разводов, а все советы давала, как семейные отношения строить детям ее.

Спустя 1 час, 9 минут, 21 секунду (21.01.2016 - 17:37) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.01.2016 - 16:28 )
Вот скажите взрослые люди, вам реально могут помочь- паника, причитания и слезы?


Однозначно, нет. А в качестве бонуса потеряется уважение у детей, авторитетом для них быть перестанешь.
Разве можно считать взрослым человеком, на которого можно положиться в трудную минуту, рыдающего родителя?
Местами они меняются в этот момент. А родитель-дитя мало интересен.

Спустя 1 час, 27 минут, 34 секунды (21.01.2016 - 19:05) tonika_007 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.01.2016 - 13:28 )
Вот скажите взрослые люди, вам реально могут помочь- паника, причитания и слезы?

Для мужчины это стыдно...для матери нет... это нормально выпускать эмоции через слёзы..
Цитата (дядя андрей @ 21.01.2016 - 13:28 )
Но если я колыбельные не допел, это не значит, что они сейчас уместны.

ну надо же и это вся душевная травма которую ты на нёс.......
люди а где та честность.....дети не видели ваших подвигов и пьяного бреда??



Спустя 2 минуты, 32 секунды tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:37 )
рыдающего родителя?

рыдающий родитель он умеет любить....

Спустя 8 минут, 28 секунд (21.01.2016 - 19:13) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 19:05 )

рыдающий родитель он умеет любить....

Он умеет рыдать.
Любящий действует. smile.gif

Дети очень боятся слез взрослых. Для них в этот момент рушится мир.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (21.01.2016 - 19:17) дядя андрей написал(а):
Цитата
.дети не видели ваших подвигов и пьяного бреда??



Особо не видели, я старался, что бы дети не видели меня пьяным. Косяки были конечно, но и в чем состоит компенсация сегодня?
Цитата
рыдающий родитель он умеет любить....



А не рыдающий нет?


Спустя 34 минуты, 8 секунд (21.01.2016 - 19:51) tonika_007 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 11:29 )
Вы тут совсем спятили... да я пришла со слезами и с паникой.. а сын меня утешал..,что жив и здоров

Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 12:39 )
Какой кошмар!!! Это одна из самых сильных психологических травм, которую может нанести своему ребенку мать-ипохондрик, истеричка и паникерша

Цитата (гаспар1 @ 21.01.2016 - 06:05 )
и в часы посещения сын увидит грустную уставшую мать убитую горем - что вне всякого сомнения очень поможет ему в болезни

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 16:05 )
Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 14:37 )рыдающего родителя?


Я плакала от радости ,что у него ничего серьёзного...
и никто даже не спросил ,что случилось с твоим сыном..
столько ненависти, .за что господа???
ДА Я ЕЩЁ ПЛАКАЛА НА СВАДЬБЕ ДОЧЕРИ... это тож обгадите???

Спустя 18 минут, 58 секунд (21.01.2016 - 20:10) Гортензия написал(а):
Цитата
для матери ... это нормально выпускать эмоции через слёзы..

плачущая мать на глазах у детей- офигенный приемчик))...ну вы поняли)), манипуляция чистой воды, ШАНТАЖ!!!



Спустя 2 минуты Гортензия написал(а):
Цитата
столько ненависти,

Цитата
тож обгадите???

и в мыслях не было... речь о том, что дети перестают быть детьми, оставаясь дочерьми и сыновьями.. но уже взрослые они. И отношения между предками и потомками должны быть соответсвующие))..

Спустя 25 минут, 35 секунд (21.01.2016 - 20:36) Аглаюшка написал(а):
Жить с постоянным чувством вины и вызывать это же чувство у детей....?
И мусолить, мусолить...Бррр... жуть какая-то

Спустя 4 минуты, 46 секунд (21.01.2016 - 20:40) tonika_007 написал(а):
Цитата (Гортензия @ 21.01.2016 - 17:10 )
плачущая мать на глазах у детей- офигенный приемчик))...ну вы поняли)), манипуляция чистой воды, ШАНТАЖ!!!

особенно которая плачет от радости что сын остался жив

Спустя 57 секунд (21.01.2016 - 20:41) Гортензия написал(а):
Цитата
особенно которая плачет от радости что сын остался жив

smile.gif ну это святое.. но не переходя в истерику тока)

Спустя 49 секунд (21.01.2016 - 20:42) Багира2 написал(а):
tonika_007
А где ты вообще видишь ненависть? smile.gif

Лично у меня искреннее изумление, как это так, мать, опора и надежда своих детей может НА ИХ ГЛАЗАХ растекаться в беспомощную медузу.

Я тоже плАчу в разных ситуациях, но на глазах у сына - никогда!
А у меня, уж поверь, масса поводов для беспокойства. Как-никак тяжело больной ребенок.
Но для него у меня улыбка, поцелуй и СПОКОЙНОЕ - все будет хорошо.

Иногда мы плачем вместе с ним. Это очень хорошо не для пробуждения сопливой жалости, а для развития эмпатии у подростка.

И вот это я не скрываю. Авиакатастрофа, трагическая гибель ребенка, животного... Тут слезы уместны и нужны.

Могу свои ощущения описать от слез моей мамы. Я их видела четыре раза в жизни.

В детстве был ужас. Мама плачет, что-то страшное. Наверное, она сейчас умрет.

В пьянке на ее слезы реакция была одна - приступ злобы и ненависти.

И последний раз, в начальных годах моей трезвости. Ребенок уже заболел, и однажды сунул палец в розетку. Хоть раз в жизни это случается с каждым. Естественно, удар током спровоцировал приступ.

И тут моя мама выдала абсолютно неадекватную, истерическую реакцию - зарыдала, истерически закричала ой, что делать, ой, что будет, ой, беда... И так далее. Потеря драгоценных секунд в критической ситуации - за это голову мало оторвать!

Это я рассказываю долго, а дело длилось меньше минуты.

Я вскочила от ребенка, схватила маму, как в клещи, выпихнула ее в другую комнату и захлопнула дверь.

С ребенком все было в порядке - он больше испугался. Приступ длился секунд 15. Он приступов не боится, заревел от боли в пальце. Минут за пять я его успокоила, рассмешила, сунула игрушку и пошла проводить разбор полетов.

Скандала не было. Меня по самую макушку переполняли ярость и возмущение. В такие моменты я спокойна, как танк, говорю тихим и размеренным голосом. Мои домочадцы знают - если я летаю на метле, это ничего не значит. Если говорю ТАК - возможны жертвы. Это меня по настоящему пробрало.

Я сказала так: - Если... ты...еще...раз...позволишь себе это кликушество, то внука больше не увидишь НИКОГДА!

И ушла к ребенку.

Хватило одного раза. В моменты созо-приступов мама пыталась несколько раз на словах, откровенно манипулятивно повторить нечто подобное. Я сразу напоминала предупреждение.

И вот уже лет семь ни-ни! Даже созависимого можно поставить на место.

Зато у меня открылись глаза. Для созика приоритетным является ВНЕШНЕЕ проявление чувств, декорация. По ней они судят об их глубине.

А настоящие, сильные чувства на самом деле молчат! Они не позволят обесценить себя публичным разбазариванием.

Я не спорю, люди разные, с разными темпераментами. Но... В общем, не совсем здоровые эмоционалы не входят в круг моего общения. smile.gif Много треска, мало толка.

Спустя 57 минут, 13 секунд (21.01.2016 - 21:39) Багира2 написал(а):
Самое главное-то я и забыла! biggrin.gif

Девятый шаг детям.

Да вот он, тут на виду.

Это не чувство вины, не раскаяния с соплями и слезами.

Это ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС спокойная, уверенная мама. И когда она рядом - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

Спустя 2 часа, 45 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 00:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 19:05 )
люди а где та честность.....дети не видели ваших подвигов и пьяного бреда??
Да, стыдно мне.. и нет прощения вовек.

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 19:05 )
рыдающий родитель он умеет любить....

любить саможалость.

Цитата (дядя андрей @ 21.01.2016 - 19:17 )
Косяки были конечно, но и в чем состоит компенсация сегодня?

При каждой встрече бросаться в ноги и вымаливать прощение.
Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 19:51 )
ДА Я ЕЩЁ ПЛАКАЛА НА СВАДЬБЕ ДОЧЕРИ... это тож обгадите???

Ну если ты её в 12 лет выдавала замуж, то не обгадим)

Цитата (tonika_007 @ 21.01.2016 - 19:51 )
Я плакала от радости ,что у него ничего серьёзного...

Я не мог переносить когда мама плакала.. я чувствовал себя виноватым..от этого сильно злился, и меньше хотелось видеть родителя.

Спустя 36 минут, 35 секунд (22.01.2016 - 01:01) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Ты помнишь, когда ты спикерил в скайпе на "Вне зависимости" какой я тебе вопрос задал за твоих детей...? Тебе бы помолчать сейчас, безответственный!!!

Спустя 38 минут, 38 секунд (22.01.2016 - 01:40) Вальтрон написал(а):
OSTAP
Вообще то не помню.
Но удивляет твоя маниакальная потребность сунуть свой нос туда, куда собака свой х@й не сунет biggrin.gif

Спустя 57 минут, 25 секунд (22.01.2016 - 02:37) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Пацанчик, зачем грубишь? Я спросил, ты "забуксовал", вот и всё...! Мужчина, если он является мужчиной, всегда берет ответственность за своих несовершеннолетних детей, даже если он с ними не живет!!! Надеюсь ты понимаешь о чём я говорю...? Всё расход!

Спустя 33 минуты, 48 секунд (22.01.2016 - 03:11) Александэр написал(а):
Бульдозеристы - эксперты.

Спустя 6 часов, 26 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 09:37) Гербария написал(а):
Тоня, ты начала в начале темы описывать мою ситуацию, дочери, а где твоя? Опиши, как ты сделала свой девятый шаг - почему не скажешь о том, что тебе негде жить, потому что ты отдала во власть зависимой дочери свое жилье. А дочка почему-то не ценит твою жертву и не хочет "платить" выздоровлением. Я закрыла тебе доступ ВК, потому что общение с тобой у меня вызывает негативные мысли и порой мне кажется, что ты пьяна. Где твой счетчик?

Спустя 7 минут, 35 секунд (22.01.2016 - 09:45) Николай85 написал(а):
Цитата
Мужчина, если он является мужчиной, всегда берет ответственность за своих несовершеннолетних детей, даже если он с ними не живет!!

+100500

Спустя 40 минут, 32 секунды (22.01.2016 - 10:25) Cleopatra написал(а):
У каждого из нас есть свои таланты, так у ОСТАПА талант - мазать других своих внутренним говном.
Сначала приглядит себе более менее подходящее событие для осуждения, потом отшлифует его до приемлемого состояния, подраздует и как дубинкой им...
Неважно что, все в ход идет, строчка из Святого Писания, какие то слухи, факты, домыслы... неважно. Главное чтобы пилюля говна была покрупнее.

Я его про себя ГОВНОМАТИК называю с некоторых пор, и боюсь что это не лечится...
Поэтому игнорирую и избегаю общения.

Спустя 24 минуты, 29 секунд (22.01.2016 - 10:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 10:25 )


Я его про себя ГОВНОМАТИК называю с некоторых пор, и боюсь что это не лечится...
Поэтому игнорирую и избегаю общения.

Ты чего? Он мой кумир! biggrin.gif

Он мне такую характеристику дал - у алкоголика в запое такой бред родиться не может. Что уж про трезвых говорить. А он в легкую! Творец, мастер художественного слова! biggrin.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 1 секунду (22.01.2016 - 12:08) tonika_007 написал(а):
Цитата (Гербария @ 22.01.2016 - 06:37 )
Тоня, ты начала в начале темы описывать мою ситуацию, дочери, а где твоя? Опиши, как ты сделала свой девятый шаг - почему не скажешь о том, что тебе негде жить, потому что ты отдала во власть зависимой дочери свое жилье. А дочка почему-то не ценит твою жертву и не хочет "платить" выздоровлением. Я закрыла тебе доступ ВК, потому что общение с тобой у меня вызывает негативные мысли и порой мне кажется, что ты пьяна. Где твой счетчик?

ЛЕГКО.. в журнале в открытом доступе почти всё прописано, кроме личных отношений..
Я написала твою историю Анонимно, по твоему совету...
И так моя история))) У меня не сложились отношения с дочерью и я сдала комнату и уехала в Питер..
Да она не хочет платить коммунальные платежи. Я с этим не согласна, поэтому подала заявление на раздел коммунальных платежей. И они ник- то не против. Я поняла ,что не всегда нужно упираться рогом и выкидывать дочь с двумя детьми на улицу, из-за того что зятя не перевариваю.. Это и их дом. Уехала и благодарна как ни странно звучит, что сбылась моя мечта и я попала в Питер, у меня там появились друзья и работа которая мне нравиться. Это бонус за моё смирение.
Да я виновата перед дочерью, она старшая и ей больше досталось из-за моего пьянства(хоть и тихого, и как я считала безобидного) Ей пришлось заботиться о младшем брате, так как я РАБОТАЛА.... Она заступалась за него в школе и секреты делил он с ней. Сын , много сидел за компом, пришлось купить ему собаку и велик. Да что и говорить он в 15лет работал за меня в субботу и воскресенье, продавал компьютерную литературу и программные диски. А я занималась домашними делами и втихушку бегала в комнату пить пиво, а потом и коньяк. Деньги он тратил на себя, я добавляла и он купил тренажёр и ремонт в комнате сделал сам. Да сейчас он живёт с семьёй старшей дочери и как оказалось его семья оказалась примером для неё и она тянуться за ними, я же никак не была примером. Ходит к психологу. Значит работает, то что помогаешь другим, дочери помогают другие...Вот сейчас думаю , возвращаться в Москву и быть рядом с дочерью, или в Питер, который люблю??
и моя мечта, когда совсем мало места будет,(внуков уже трое) продать дом и построить дом на всех(сын строитель). По идеи никто не против, но годика через три..
И чем больше я вспоминаю, тем меньше злости у меня на дочь.. Покалеченное детство деньгами не измеришь... я долго считала отца виноватым за свою неудавшуюся жизнь, точно так -же как моя дочь меня считает. Только в трезвости, когда со мной почти год работал наставник с 15 лет трезвости , мне понадобился год ,что бы я простила своего отца.. Так ,что быстрого прощения я не жду.... она моя дочь, и она моё зеркало.
СПАСИБО моя хорошая, что подтолкнула меня на эту исповедь..
Счетчик... у меня что -то не получилось его поставить..
Трезвости.. чистой полтора года. Сорвалась на 5 годах на четвертинку водки..
есть ещё вопросы.
Да ,я виновата , что моя дочь злиться и обвиняет других в своих бедах, точно так -же как и я когда то. Похоже ,моя помощь заключается в том ,что бы не мешать. Так как сын не употребляет и его жена тоже, у них сын. И как бы не обидно мне, но их семья служит примером для неё, а не я.



Спустя 6 минут, 51 секунду (22.01.2016 - 12:15) NikkaLe написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 20:27 )
Я немного в шоке от того что никто не написал , что да причинил(а) большой вред своим детям своим пьянством

А, я почему то вижу , что люди об этом пишут. И не только в этой теме, и не прикрываются болезнью.

У тебя дочь зависимая? Ты переживаешь и это понятно. Я бы тоже переживала.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.01.2016 - 12:16) tonika_007 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 17:42 )
Лично у меня искреннее изумление, как это так, мать, опора и надежда своих детей может НА ИХ ГЛАЗАХ растекаться в беспомощную медузу.

охренеть ну и словечки... честно нет слов..

Спустя 25 минут, 40 секунд (22.01.2016 - 12:42) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Цитата
какие то слухи, факты, домыслы... неважно.

Вот с этого момента, женщина, поподробнее, - по слухам и домыслам..., для меня это важно? Потрудись и предоставь пример в студию! А то ты будешь просто лгунья и тебе придется приносить мне свои извинения! dry.gif
Цитата
ГОВНОМАТИК

Ну, наконец-таки ты открыла свою истинную сущность! А я OSTAP, рад знакомству!!! biggrin.gif
Багира2
Cleopatra
"Два сапога - пара"!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Обе на колесах постоянно висят, стимулируя себя к "научным" открытиям в области психиатрии, только не в качестве профессионалов!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.01.2016 - 12:46) Багира2 написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 22.01.2016 - 12:16 )
Цитата (Багира2 @ 21.01.2016 - 17:42 )
Лично у меня искреннее изумление, как это так, мать, опора и надежда своих детей может НА ИХ ГЛАЗАХ растекаться в беспомощную медузу.

охренеть ну и словечки... честно нет слов..

А понимание девятого шага в противовес самобичеванию ты "не заметила"? smile.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.01.2016 - 12:48) Cleopatra написал(а):
Багира2
Да, ты права, пьяный даже такого не выдаст. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.01.2016 - 12:49) Багира2 написал(а):
OSTAP
Кому он нужен, этот Васька... © biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (22.01.2016 - 12:53) Гербария написал(а):
Цитата
У меня не сложились отношения с дочерью и я сдала комнату и уехала в Питер..

Как же это удобно для дочки, чтобы ты не пищала под ухом и освободила помещение для пьянства. Я бы тоже сказала , что ты во всем виновата, ты ж ведешься сама на эту манипуляцию.
Цитата
И как бы не обидно мне, но их семья служит примером для неё, а не я.

Ты сможешь быть примером только тогда, когда пойдешь в Ал-анон и пройдешь шаги. Или хотя бы найдешь другую информацию о своем заболевании и начнешь что-то делать для своего выздоровления САМА. А пока ты отрицаешь проблему, смысла в разговорах нет.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.01.2016 - 12:55) OSTAP написал(а):
Багира2
Cleopatra
Дамы!!! Это ОПЫТ!!! smile.gif

Спустя 45 минут (22.01.2016 - 13:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Гербария @ 22.01.2016 - 12:53 )

Ты сможешь быть примером только тогда, когда пойдешь в Ал-анон и пройдешь шаги. Или хотя бы найдешь другую информацию о своем заболевании и начнешь что-то делать для своего  выздоровления САМА. А пока ты отрицаешь проблему, смысла в разговорах нет.

Сравниваю с соседней темой.
Оба ТС просто сиамские близнецы.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.01.2016 - 13:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 13:40 )
Сравниваю с соседней темой.
Оба ТС просто сиамские близнецы.

Мне уже второй день кажется, что это её клон biggrin.gif

Спустя 8 минут, 38 секунд (22.01.2016 - 13:51) Nadezhda_I написал(а):
Я ваще в шоке от того, что здесь в топе темы ТС выложила ситуацию другого человека. blink.gif
И впрямь созы сильны других выздоравливать, только не себя.
Ой, мама миа! ohmy.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (22.01.2016 - 13:59) Багира2 написал(а):
Nadezhda_I
Они себя просто не видят.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (22.01.2016 - 14:03) Гербария написал(а):
Цитата
Я написала твою историю Анонимно, по твоему совету...
Я не давала на это своего согласия, не то что совета.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (22.01.2016 - 14:06) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 14:59 )
Они себя просто не видят.

Это понятно. Но ведь есть представления о порядочности. Они по идее и должны накладывать внутреннее табу на подобные публикации даже в тех случаях, когда чел себя не видит со стороны.
Вывод неутешителен.

Спустя 17 минут, 52 секунды (22.01.2016 - 14:24) Александэр написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 10:25 )
мазать других своих внутренним говном.

Он не одинок. Это главный принцип бульдозера. Всех опустить и растоптать. Только они претендуют на истину и святость.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (22.01.2016 - 14:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 14:06 )
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 14:59 )
Они себя просто не видят.

Это понятно. Но ведь есть представления о порядочности. Они по идее и должны накладывать табу на подобные публикации даже в тех случаях, когда чел себя не видит со стороны.

Так и понятия о порядочности у них какие-то свои.

У меня перед глазами свои примеры есть.

Моя мама и соседка - двое из ларца, одинаковы с лица.

Мама критикует соседку, отлавливает ее косяки, ругает за нарушение чужих границ, бесцеремонность. Правильно, кстати, все замечает и говорит. Но сама в упор не видит, и категорически отказывается признавать, что делает то же самое.

Вот, буквально на днях встретила я свою школьную подругу на рынке. Ну, зацепились языками, поговорили на темы, которые нам обеим интересны были на данный момент.

Сказала маме, мол В. тебе привет передает.

Так мама меня обвинила в равнодушии, черствости и бездушии! Оказывается, по ее мнению, я должна была подробно и тщательно выспросить В. о нюансах личной жизни ее и сына, а потом рассказать ей! Это она и считает дружбой, участием и вниманием.

На что я резонно заметила, что подробности личной жизни человек сам расскажет, если сочтет нужным поделиться. И уж конечно не на рынке, а в уютных условиях, за чашкой чая. Что и делает периодически в приватном режиме. Знает, что я никогда и никому не расскажу. smile.gif

Я рассказала доступное. Что сын В. отремонтировал машину, за которую никто не брался, и возит маму на ней. Машина вот она, на виду стоит, никакой тайны нет. Но маме-то хотелось узнать, с какой девушкой парень встречается, и подробности о ней. Извините, но это касается только самого молодого человека, его девушки и отчасти его мамы.

В итоге мне было сказано, что я свихнулась на психологии, что АА воспитывает в людях чертствость и эгоизм.

Ну что тут скажешь? Другой мир, со здравым смыслом и элементарным тактом не знакомый...

Спустя 11 минут, 23 секунды (22.01.2016 - 14:38) korrlenn написал(а):
лучший 9 шаг - стать адекватным человеком,а не впадать в малохольность.
и на зло детей отвечать соответствующе. не сюсюкать,мол я накосячила в воспитании,когда пила. потому как такое поведение и дальше вредит детям.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (22.01.2016 - 14:41) Багира2 написал(а):
Цитата (korrlenn @ 22.01.2016 - 14:38 )
лучший 9 шаг - стать адекватным человеком,а не впадать в малохольность.
и на зло детей отвечать соответствующе. не сюсюкать,мол я накосячила в воспитании,когда пила. потому как такое поведение и дальше вредит детям.

О чем я и твержу всю дорогу тут...

Спустя 14 минут, 50 секунд (22.01.2016 - 14:56) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 15:26 )
что АА воспитывает в людях чертствость и эгоизм.

О, дааа!! Как это знакомо!!:)))

Спустя 3 минуты, 51 секунду (22.01.2016 - 15:00) дядя андрей написал(а):
Соединить две темы пусть помогут друг другу.

Спустя 6 минут, 19 секунд (22.01.2016 - 15:06) Иринка76 написал(а):
Прочитала пост ТС и пол-темы...больше не осилила)).
Мне понятен и пост, и настроение ТС я разделяю по отношению к описанной ситуации (не по отношению к самому факту описания чужой ситуации.)
Мне иногда очень больно от мысли-сколько я недодала сыну-а ведь я пила немногим больше трёх лет.
Я не купаюсь в чувстве вины-понимаю, что иначе видимо я не могла. НО-сам факт причинения ущерба-это не отменяет.
И я стараюсь наверстать-не меланхолией и сожалениями-действиями конечно.
Так что моё резюме таково-вечно корить себя и рыдать, вспоминая о пропитом времени, конечно не стоит...это малоэффективно-но помнить надо. И ответственность с себя снимать за сделанное не стоит.
Перед детьми мы виноваты. Это наверное единственные люди-которым мы были по-настоящему должны.
И которые совершенно не виноваты, что мы были такими. И у них не было выбора-жить с нами-вечно бухими или уйти. Хотя некоторые ушли-как смогли-в болезнь, в алкоголь, наркотики.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (22.01.2016 - 15:10) NikkaLe написал(а):
Очень интересно узнать , что думает о вас ваш ребенок. Мне по-крайней мере было интересно. Ведь, иногда они нам не скажут об этом.
Моя дочь разговаривала с моим водителем обо мне. Тихо так разговаривали, думали что я сплю на заднем сидение.
Так вот, моя дочь сказала, что .. "моя мама, вообще, не завидует никому и ничему. Такие люди , как она (то есть я) не умеют завидовать. Такое ощущение, что у неё всё есть для счастья. А, счастья она получает из чего-то абстрактного.."
И, это при том, что я достаточно материальный человек(если можно так сказать)). Я люблю деньги, учу её этому и учу их зарабатывать. Люблю комфорт и т.д. и т.п. А, оно вон как..наши детки всё видят и другие наши стороны.

Мой 9 шаг дочери, скорее был возмещением материального ущерба. По началу да...обучение, квартира, машина, хорошая работа для неё...а, потом вылилось во что-то большее. Я не задумывалась, просто делала что могла. И, с советами не лезла, себе дороже. Но, если я сказала так, значит так! ))))

Спустя 6 минут, 56 секунд (22.01.2016 - 15:17) Иринка76 написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 22.01.2016 - 15:10 )
Я не задумывалась, просто делала что могла. И, с советами не лезла, себе дороже. Но, если я сказала так, значит так!

Ну да, вот как-то так и у меня происходит.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.01.2016 - 15:20) OSTAP написал(а):
КАК ВЕДУТ СЕБЯ ЖЕНЫ БЕДНЫХ МУЖЧИН?
КАК ВЕДУТ СЕБЯ ЖЕНЫ БЕДНЫХ МУЖЧИН?

Много раз замечала, что у "нищебродов" жены все одинаковые, как под копирку. Я не о том, что они чтобы неухоженные или некрасивые (хотя и такое часто бывает). Вдруг есть кодовые фразы, которые программируют мужчину на бедность? Из успешного в прошлом мужчины делают неудачника и нищеброда?

Проанализировала и поняла, что зависимость успешности мужчины от поведения жены есть – по крайней мере, с вероятностью 99%. Например.
Есть такой тип женщин, назову их «паразитами»? Ее миссия, с самого начала отношений – выдоить из мужчины все, что возможно, заставить его приносить максимальную пользу.
Для такой женщины мужчина и не мужчина больше, а попросту скот, который за факт пользования ее телом теперь по гроб жизни обязан ей, ее маме, а иногда и подругам. Но как сделать из обычного мужчины бессловесного чмошника? Очень просто, смотрите.
 Отрыв от родных. Это первое, с чего начинает «паразит». Она совершенно незаметно умудряется перессориться со всеми родственниками мужчины и буквально запрещает ему находиться на их территории. Она постоянно несправедливо обижена его мамой или бабушкой, поэтому жить будет только отдельно. Своя территория сразу станет ее первым и главным требованием. Пока ничто другое не выдает в ней алчную суку.
 Захват власти над территорией. Женщина-паразит обычно поступает следующим образом: либо приводит мужа на свою территорию, либо, с большей вероятностью, потребует приобрести жилье, записав имущество на нее. Это стандартный ход бабы-паразита, после которого все становится понятно. Причем, расплачиваться по кредитам будет именно мужчина. Она будет аргументировать просьбу как угодно – страхом за судьбу будущих детей, страхом перед возможной изменой, требованием доказать любовь. Смысл такого поведения один – получить инструмент давления.
 Теперь нам нужен последний рывок, чтобы на законных основаниях захватить власть в доме. Чаще всего заводится ребенок, или несколько. Уже с началом беременности приходит время манипуляций. Неужели ты не сделаешь этого для своего ребенка? Неужели ты не можешь позаботиться о своей семье? Мадам начинает борзеть гораздо больше, чем это подсказывают ей гормоны. На этом этапе мужчине подсаживается чувство вины. Ты мало сделал для ребенка, посмотри на других, ты плохой, нечуткий, ты меня обидел, ты нам должен. Мужчины, будьте крайне осторожны! Новый вирус, поражающий мужское население, распространяется ужасающими темпами. Вот основные признаки заболевания, пути передачи и сведения о паразите. Паразитом в данном случае является женщина, ваша подруга или жена.
Внешне паразит может иметь привлекательные очертания и манящую раскраску, но его отличает желание ничего не делать и устраивать жизнь за ваш счет. Огромная колония женщин-паразитов расплодилась по причине засилья глянца. Зачатки мозга паразита способны только на то, чтобы подороже продать и наиболее эффективно использовать свой орган размножения.
Женщину-паразита можно опознать по словам «ты должен», «ты обязан», «ты же мужчина». С их помощью в ваш мозг внедряется идея о том, что вы должны полностью обеспечивать любые «хотелки» паразита, которые непременно растут день ото дня.
Постепенно паразит становится все наглее, и загаживает ваш мозг продуктами своей жизнедеятельности. Вы начинаете ощущать перманентное чувство вины и потерю самоуважения. В тоже время, эго паразита неимоверно раздувается. Женщина-паразит начинает ощущать себя королевой. Вы в данном случае не более, чем полезное домашнее животное.
Для того чтобы поддерживать ваш организм в ослабленном состоянии, паразит использует следующие методы: ограничение ваших контактов с семьей и друзьями, лишение вас права распоряжаться своими же деньгами, постоянное пиление и сексуальный шантаж. Наличие последнего метода воздействия 100% указывает на необходимость борьбы с инфекцией внутри вашего организма. Женщина-паразит может намеренно оказывать негативное влияние на вашу внешность и манеру одеваться, чтобы вы выглядели менее привлекательно для других паразитов.
Заболевание обратимо. Методом лечения является исключительно разрыв связей с паразитом. В запущенных случаях заболевшим грозит превращение в жирное, зачуханное, плохо одетое, лишенное денег и секса создание, из последних сил старающееся обеспечить потребности семьи. В тяжелых случаях инсульт и смерть около 45 лет. Будьте бдительны!


Спустя 1 минуту, 46 секунд (22.01.2016 - 15:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.01.2016 - 15:00 )
Соединить две темы пусть помогут друг другу.

Эээээ, может проще как-то напрямую их законтачить? Ну, по телефону, к примеру...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.01.2016 - 15:25) NikkaLe написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 15:22 )
Эээээ, может проще как-то напрямую их законтачить? Ну, по телефону, к примеру...

неее...я не согласная!
А, поговорить? Вон я как разговорилась, да и другие тоже))



Спустя 1 минуту, 12 секунд NikkaLe написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Модератор

о как!
А, я и не знала что ты модератор..

Спустя 14 секунд (22.01.2016 - 15:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 22.01.2016 - 15:24 )
А, поговорить?

Давай лучше по делу разговаривать. Ты в Казань собираешься?

Спустя 25 секунд (22.01.2016 - 15:26) korrlenn написал(а):
да,именно действия,что по силам.
а порой,когда дети уже достаточно взрослые,а родители старенькие,можно и никаких действий.
и слёзы родительские ни в коем случае. это слабость и ребёнку больно.
вспомнила,как папа расплакался,мол сколько я тебе не додал,когда пил. переворачивается внутри всё от такого.
для меня лучшее было,чтоб он не пил и всё и жил своими занятиями,огородами.
потому как и мне хорошо на душе было,что у него всё хорошо.
для меня это было лучшее,когда я знала,что трезв,адекватен и в здравии)) и у меня дела хорошо тогда шли.

Спустя 27 секунд (22.01.2016 - 15:26) NikkaLe написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 15:26 )
Ты в Казань собираешься?

хочу, даже очень хочу и даже планирую!)))

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.01.2016 - 15:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 22.01.2016 - 15:25 )
А, я и не знала что ты модератор..

Ну, потихоньку делаю карьеру в виртуальном мире. В будущем возможно даже модемом каким стану. Или даже сервером.



Спустя 52 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 22.01.2016 - 15:26 )
хочу, даже очень хочу и даже планирую!

user posted image

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.01.2016 - 15:29) Багира2 написал(а):
OSTAP
Эээээ.... Ты хоть название темы-то прочитал?

Опять пук в небо. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.01.2016 - 15:30) Майк написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 15:22 )
Эээээ, может проще как-то напрямую их законтачить?



Так?

user posted image

Спустя 27 минут, 16 секунд (22.01.2016 - 15:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (,22.01.2016 - 15:06 @ 1833254)
Мне иногда очень больно от мысли-сколько я недодала сыну-а ведь я пила немногим больше трёх лет.
Я не купаюсь в чувстве вины-понимаю, что иначе видимо я не могла. НО-сам факт причинения ущерба-это не отменяет.
И я стараюсь наверстать-не меланхолией и сожалениями-действиями конечно.
Так что моё резюме таково-вечно корить себя и рыдать, вспоминая о пропитом времени, конечно не стоит...это малоэффективно-но помнить надо. И ответственность с себя снимать за сделанное не стоит.
Перед детьми мы виноваты. Это наверное единственные люди-которым мы были по-настоящему должны.
И которые совершенно не виноваты, что мы были такими. И у них не было выбора-жить с нами-вечно бухими или уйти. Хотя некоторые ушли-как смогли-в болезнь, в алкоголь, наркотики.

Сейчас расплачусь..

Спустя 5 минут, 14 секунд (22.01.2016 - 16:03) PRIYTELNICA написал(а):
OSTAP
Цитата (OSTAP @ 22.01.2016 - 15:20 )
КАК ВЕДУТ СЕБЯ ЖЕНЫ БЕДНЫХ МУЖЧИН?

странный ты ...зачем втиснул сюда-хоть сам понял?



Спустя 5 минут, 2 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.01.2016 - 15:22 )
Соединить две темы пусть помогут друг другу.

тук тук...простите это форум созависимых?
...ДА..ой, тогда мне не сюда...
А где форум для АА..не подскажите? user posted image

Спустя 9 минут, 21 секунду (22.01.2016 - 16:12) Николай85 написал(а):
OSTAP
Не в тему, но интересно было почитать wink.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (22.01.2016 - 16:18) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
Моя подруга посоветовала написать на форуме, типо помощь зала.

Ну написала....по совету....
Цитата (tonika_007 @ 20.01.2016 - 13:41 )
о я сильно сижу на чувстве вины и соза неизлечимая))) а как вы думаете????

написали тебе кто что думал...и что твое мнение изменилось?....
мне кажется ты еще больше стала уверенней, что правильно делаешь, а подруга не права...
зачем писала ,не понимаю.. user posted image

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.01.2016 - 16:19) OSTAP написал(а):
Всегда пожалуйста! И всё в тему!! Просто 9 Шаг "королевам" придется делать и бедным своим мужьям! Отдельные особи себя узнали в статье! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.01.2016 - 16:24) Иринка76 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.01.2016 - 15:58 )
Сейчас расплачусь..

не плачь...денег детям зашли)) своим))
а то строгать-то ведь новых много ума-то не надо rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.01.2016 - 16:28) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Ты ж не будешь сейчас компульсивно выкладывать сюда квитанции по алиментам?
Во придурошные а.... бедный Валик попал на язык к бабкам - скамеишницам....

Спустя 53 секунды (22.01.2016 - 16:29) Вальтрон написал(а):
OSTAP
Тебя страшно в гости было бы пригласить.. сто процентов бы искал в ванной грязные трусы и носки хозяев посмотреть чем ср@т.
Цитата (OSTAP @ 22.01.2016 - 16:19 )
Отдельные особи себя узнали в статье

Мне это напомнило, как тебе все сдают коробочки с какашенциями, и ты поковырявшись в них, вынюхав и попробовав на язык, выдаёшь каждому результаты.
Ходячая лаборатория cool.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.01.2016 - 16:31) PRIYTELNICA написал(а):
OSTAP
Вася, а ты делал 4й шаг вообще?
или это не для тебя?



Спустя 1 минуту, 29 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 22.01.2016 - 16:29 )
OSTAP
Тебя страшно в гости было бы пригласить..

А я бы пригласила...как инопланетянина....

Спустя 5 минут, 14 секунд (22.01.2016 - 16:36) Александэр написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 15:29 )
Опять пук в небо

Не ваша правда тут. Это простолюдины пукают в небо. Обособоизбранноисключительно бульдозеристы пукают в несогласных с ними людей.

Спустя 23 минуты, 27 секунд (22.01.2016 - 17:00) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 16:28 )
выкладывать сюда квитанции по алиментам?

Дорогая моя Клеопатра...)) Боюсь, что обитая в заоблачных высях, ты немного оторвалась от российской действительности smile.gif Многоуважаемый папаша, в своё время настрогавший двоих деток, вполне может официально нигде не работать или получать денежки в конверте, а на счёт детворы перечислять такой мизер, что вам его ,дорогая, в вашей благополучной стране на кофе не хватит smile.gif
И это ни в коей мере не помешает ему целыми днями сидеть на Весвало и строчить посты, что он лично себе всё простил, и он лично никому ничего не должен).

Спустя 8 минут, 10 секунд (22.01.2016 - 17:08) Cleopatra написал(а):
Иринка76
Ты личный бухгалтер Валика? Суммы? Факты? Свидетельсва?
Или очередной безосновательный повод поганым языком помолоть?
(Капец я подозревала что ты с деффектом но не настолько же... blink.gif )

Спустя 2 минуты, 9 секунд (22.01.2016 - 17:10) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 17:08 )
Ты личный бухгалтер Валика?

А при чём тут Валик?? так -описала ситуацию, коим несчесть числа в России..

Спустя 27 секунд (22.01.2016 - 17:10) Cleopatra написал(а):
Иринка76
Помело...

Спустя 36 секунд (22.01.2016 - 17:11) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 17:08 )
Капец я подозревала что ты с деффектом но не настолько же...

Обсуди это со своим психиатром дорогуша rolleyes.gif

Спустя 56 минут, 56 секунд (22.01.2016 - 18:08) Nadezhda_I написал(а):
Я по прежнему считаю, что публично обнаруживать факты или домыслы из чужой личной жизни непорядочно.
Меня так моя мама (кстати соза) в детстве научила.



Спустя 2 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):
И еще мое мнение, что обзывать собрата (сестру) по АА и ставить диагнозы просто некрасиво и есть зло. Это деструктивное использование такого полезного дара ВС, как гнев.



Спустя 1 минуту, 52 секунды Nadezhda_I написал(а):
Вот я - красава - раздала всем сестрам по серьгам rolleyes.gif cool.gif
(пойду ка теперь отсюда, пока не началось(с) ) biggrin.gif

Спустя 39 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 18:47) Cheburashka написал(а):
А я вообще думаю, что обсуждать других людей, даже в их присутствии некрасиво biggrin.gif
Все laugh.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (22.01.2016 - 18:51) Cleopatra написал(а):
Детсад "Ромашка"
Зашел человек страдающий страстью осуждения, выбрал и осудил "жерству" напялил себе "Нимб", зашла я, осудила осудившего, и еще одну за компанию не сдержавшуюся страждующую, "Нибм" переехал ко мне на голову и к поддержавшей меня коллеге.
А теперь смертельный номер... Зашел другой человек, осудил меня, осуждавшую осуждавщих, "Нимб" переехал на голову к новой хозяйке... стала собираться очередь из желающих поносить нимб, осудив осудивших осудивших осудивших......

Вопрос "Кто совершил Зла более?"

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 10 минут, 20 секунд (22.01.2016 - 19:01) Cheburashka написал(а):
Никто не совершил более зла. Все поупражнялись в остроумии согласно своим типам личности.
Чур я круче всех поупражнялась rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.01.2016 - 19:02) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 18:51 )
Вопрос "Кто совершил Зла более?"

Эх Катюша...нам ли быть в печали smile.gif laugh.gif
Оставь Зло в покое...и может быть оно тоже, наконец, оставит тебя).

Спустя 52 минуты, 53 секунды (22.01.2016 - 19:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Александэр @ 22.01.2016 - 16:36 )
Цитата (Багира2 @ 22.01.2016 - 15:29 )
Опять пук в небо

Не ваша правда тут. Это простолюдины пукают в небо. Обособоизбранноисключительно бульдозеристы пукают в несогласных с ними людей.

У них ТАМ оптический прицел встроен? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (22.01.2016 - 20:02) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.01.2016 - 19:51 )
Вопрос "Кто совершил Зла более?"

У кого "злее" были мотивы. smile.gif Кто сознательно делал это самое зло. wink.gif
Не не ведал, что творит, а сознательно оскорблял и т.д.



Спустя 37 секунд Nadezhda_I написал(а):
Но это уже каждый сам для себя решает, как правило.



Спустя 47 секунд Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
laugh.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (22.01.2016 - 20:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 22.01.2016 - 19:02 )
Оставь Зло в покое...и может быть оно тоже, наконец, оставит тебя).

Ты уверена, что сможешь это перенести? rolleyes.gif
...
И оставить Катю НАВСЕГДА user posted image


Nadezhda_I
Теперь мы будем знать, что ты вполне можешь отличить чистые мотивы от злых. В том числе и свои собственные rolleyes.gif
...
С тебя спрос теперь в 10 раз больше rolleyes.gif


Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.01.2016 - 20:09) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.01.2016 - 21:08 )
Теперь мы будем знать, что ты

Мы - это кто? smile.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (22.01.2016 - 20:12) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 20:09 )
Мы - это кто?

Кто захочет, тот и будет rolleyes.gif А кто не захочет - тот не будет соответственно rolleyes.gif
---
Как это там... Мы... Это значит я не один, это значит нас группа. Или банда. Не помню. В общем мне не обязательно задумываться о таким мелочах rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (22.01.2016 - 20:17) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
Хорошая ты женщина, Таня, но... как бы это не обидно сказать... еще ребенок! smile.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (22.01.2016 - 20:27) Cheburashka написал(а):
Nadezhda_I
Ну я хотя бы букварь БК читала. Там есть про "Мы" rolleyes.gif
Цитата (Nadezhda_I @ 22.01.2016 - 20:17 )
еще ребенок!

Как бы это сказать не обидно завидуйте молча Тип личности такой, мне повезло просто rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (22.01.2016 - 20:34) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
smile.gif
Я не завидую. Иногда мне такое поведение детское у взрослых дядечек и тетенек кажется милым, иногда раздражает.
Умиляюсь, когда демонстрируют чистоту и непосредственность.
Раздражаюсь - когда вижу, как они пытаются выглядеть и говорить мудрые вещи. Сразу заметна подстава. smile.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (22.01.2016 - 20:45) Cheburashka написал(а):
Nadezhda_I
Все, чур теперь я взрослая, пойду английский проверять rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 10 секунд (22.01.2016 - 21:01) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Это такое тонкое "опускалово" подразумевается подстрочник "я вот тут такая цельная зрелая мудрая (список продолжить) вся.... Лежу на своём Олимпе и наблюдаю как ты (список наоборот) пытаешься вести себя как равная мне.. И так снисходительно улыбаюсь (я ж духовно очень к Богу близка) что слезы умиления накатывают на мои лучезарные глаза... "


Пойду я отсюда что бы высшее общество тут не оскорблять своим присутствием....

Спустя 12 минут, 25 секунд (22.01.2016 - 21:13) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
!! smile.gif user posted image



Спустя 49 секунд Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Катюш, у тебя сегодня настроение неважнец, что ли?

Спустя 1 час, 7 минут, 18 секунд (22.01.2016 - 22:21) Гортензия написал(а):
Э, ну вы это, того, темку вниз не опускайте). Местами интересно же))...

Спустя 13 часов, 14 минут, 58 секунд (23.01.2016 - 11:36) tonika_007 написал(а):
Цитата (Гость_OSTAP @ 22.01.2016 - 22:55 )
Мамадорогая...!!! А я и не догадывался что ты копрофаг!

а это кто??

Спустя 5 часов, 31 минуту, 35 секунд (23.01.2016 - 17:07) черепашка написал(а):
Я сегодня дочке 9 шаг делала.Просила прощение за то,что иногда лезу в ее жизнь со своим советами и оценками.За 4 года ,что я не пью ,я возмещаю ей ущерб тем,что я настоящая мама,которая всегда выслушает и постарается понять.Она всегда может на меня рассчитывать.У меня больше нет чувства вины.Она считает,что я и так много для них делаю.У нас хорошие отношения.Чего бы не было,если бы я до сих пор пила.

Спустя 1 час, 58 минут, 33 секунды (23.01.2016 - 19:06) tonika_007 написал(а):
Цитата (черепашка @ 23.01.2016 - 14:07 )
У меня больше нет чувства вины.Она считает,что я и так много для них делаю

это так здорово...Когда дети счастливы чувство вины уходит....и это есть счастье


_____________
Иногда думаешь ,вот оно счастье!!!!А нет ,опять опыт.
user posted image