Привет!
Может себя накручиваешь? Расскажи поподробней, если хочешь конечно...

Привет Энн?
А твое это вот показалось не ревность ли?
Может быть всяко
Думаю лучше все таки поговорить об этом лично,не разьедая себя самого сомнениями и подозрениями.
Выяснить направленость отношений.возможность и нужность их дальнейшего развития.
Очень полезно сомнения или развеять и продолжать ращвитие отношений ,или уж укрепившись в них постараться как можно безболезнее из них выйти.
Или тебя устраивает вариант "ждать надеяться и верить" того.чего человек не может и не хочет дать?

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Очень даже не исключено.
Думаю и тема длч того чтобы рпзобраться.....
Энн.тв там в чате писала что ради этих отношений и не пила или не пьешь 5 месяцев?
Не в срыве ли сейчас?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хорошо чьо говоришь об хтом .
Именно искренние об этом рпзговоры и помогают не только понимать это.но и принтиать.
Меры.

И правильно сделала что пришла сюда.
Что говоришь об этой подленькой мыслише.
Так у нее меньше шансов свить гнездо.
С болью в душе можно плохо кончить.
Часто для того чтобы рана хорошо заживала ее нкжно вскрыть и хорошенько почистить

Ну уж тут ты одна не будешь.
Эт точно.
Видишь ли.возможно незавершенные (прощением и принятием)отношения с мужем и мешают создать тебе новые?

да именно так .
я пробовал ради других - не вышло.

Присутствие объекта любви , для чувств любви , вовсе не обязательно , а душевная боль , она от химического действия бухла происходит и пройёт через несколько лет , если не бухать , а мого быть и смысл слова "люблю" изменится . )

Мне очень знакомы твои страхи...
Я прожила 17 лет с пер. мужем-развод, боль, потерянность, обида-что делать, как жить дальше, мне 41 год тогда было---казалось жизнь остановилась и нет смысла...
Как жить одной в маленьком городе, где все про всех знают..и самой с собой из-за обиды...
И тут алко. прям влез в мою суть-выпила, вроде меньше больно...дальше еще требуется и требуется...
Но это лекарство-ИЛЛЮЗИЯ устранения боли, а итог алкозависимость и страшные запои....
Мне тоже казалось -Я не могу быть одна...
Отношения это серьезная работа...и понять здоровость отношения с мужчиной мне помог 4-шаг...
для тебя возможно это трудно сейчас понять...Но и по простому обьяснить в двух словах, будет не полная картина.
Я сейчас в отношениях почти 3года, и пила уже находясь в них, и когда запои стали невыносимы-испугалась что могу потерять их...но этот страх только на первых порах, а потом оказалось, что трезветь хочется прежде всего ради себя самой...с трезвостью изменилось мышление, отношение к жизни, к партнеру, взрослость короче...и выполнив рекомендации 4 шага, я пересмотрела свою прошлую жизнь и даже переоценила....
Теперь (трезва год с небольш.) чувствую в жизни себя уверенной, и не зависимой от партнера, от его любви-нелюбви, от привязок...И...в отношениях строю другой алгоритм-мне нужны сочетательные отношения, а не компенсирующие...
если это интересно , поделюсь...
И еще-мне сейчас 51...и теперь смешно как я боялась в 41 -одиночества...
ВС дали такие возможности, я и не догадывалась..

Для женщины обязательно...вся наша жизнь строится или не строится из любви...если нет объекта(мужчины, ребенка, ВС)-нет смысла для женщины...так мы устроены...

Вот тут прям на 10000 согласна...да если еще и меняться-точно новые осмысления приходят...

Пройдет время... Может месяцы, а может и годы. Изменится твое отношение к себе самой, окружающим тебя людям и миру в целом. И ты на нынешние свои мысли и переживания будешь смотреть с улыбкой и удивлением...

Да, чуть не забыл! Это при условии, если останешься в АА, будешь внимательно изучать Программу АА и применять ее принципы во всех своих делах. Я остался и у меня получилось. Попробуй, только отбрось все ненужные тебе связи и отношения и не торопись.

Смысл всегда есть.
Просто нужно его увидеть.
Ты.примером.и сама не знаешь скольким ты можешь помочь своим жизненным опытом.

У меня тетушка болеет сах диабетом тяжелейшей формы сама.но меня старалась не забывать.алка....
Другим помогает.
Удивительно .куда и когда бы она не попадала в больницу,везде и всегда у нее появляются друзья-товарищи с которыми она поддерживает общение.
Я сам такой.
Особенно когда завсегдатаем был в нареоложке.одно время.
Ты почаще сюда приходи.
Ты нужна нААм.
Как и мы.возможно ,пригодимся,.понадобимся тебе.

---

Спустя 5 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Меня когда укрывало похожее состояние я и мог то только как оеазаться на пороге чьей то квартиры,на собрании,или еще где нибудь .где мог быть не сам.не в одиночестве....
Собственные страхи и в том числе что не будет так как мне казалось бы хочется.могут сожрать.
Это да.
Вот затем и нужно идти к людям.а не упиваться втихаря этими страхами....
Такой вот у меня опыт..

Это точно!!!
А вообще я думаю, что никогда не поздно научиться любить себя. Я вот пытаюсь учиться. Для того, чтобы моё счастье, моё душевное состояние и душевный покой не зависели от обстоятельств. От мужчин тем более.

Может имеет смысл полюбить себя для начала!
Тогда может что-то и измениться у мужчины в отношении тебя.
Я всю жизнь позволяла себя любить.Легко от этого рвала отношения.
Сейчас в жизни есть любимый мужчина и хочется дарить свою любовь.
Но себя я люблю всё-равно больше.

на здоровье .

сначала не получится
а вот прям с этого момента - запросто - было бы желание
а всё необходимое у тебя уже есть .

Привет Энн! А ты попробуй по-другому. Попробуй препоручить свою жизнь и ситуацию Богу. У меня недавно была похожая ситуация, я поссорилась с любимым человеком и было столько непонимания, мы 2 дня вообще не говорили и я стала думать а зачем мне вообще это нужно? может проще уйти? и т.д., короче стала рыться в своей голове, как всегда, а потом я решила просто препоручить все Богу... Я ничего не решала, ничего не делала, отпустила ситуацию, молилась и полностью доверилась ВС. Уже решила как будет так будет, Бог лучше знает что для меня лучше. И все чудесным образом встало на свои места. Во-первых, мне не было так мучительно больно эти 2 дня из-за происходящего, Господь давал мне силы, уверенность и какой-то душевный подъем, во-вторых, все как-то успокаивалось и находило свое место в моей голове... в итоге мы помирились и поняли друг друга совершенно естественно. Бог делает события естественными, не искаженными нашими амбициями, гордостью, полетами мыслей всяких там и т.д. По этому отныне я стараюсь в первую очередь обращаться к Нему!) А, ну да, еще мне даже не хотелось выпить, как в прошлые такие случаи))) Он меня уберёг) Молитва о душевном покое, кстати, очень помогает, даже если очень плохо и прокричать ее навзрыд, странным образом становится легче.

Я тоже не понимала. И до сих пор не понимаю.
По-моему, это какая-то дикая обманка.
Зато я научилась понимать, что такое самоуважение. Уважение к самой себе. Чувство собственного достоинства и самоуважение.
Рекомендую

Зачем ты задаёшь вопросы, на которые сама знаешь ответы?

Ну, не кори себя так. Съездила и съездила. Это все же лучше, чем тратить время на питие. Первым делом главное, не пить. Научись все чувства проживать трезвой и боль тож. Это хороший опыт. И потихоньку общайся здесь, читай рекомендованную литературу. На собрание в реале попробуй сходить, мне кажется, что живое общение обезбаливает

Я тоже об этом мечтала...
Так получилось, что с третьего раза только, я надеюсь, получилось
Были и бесперспективные любови, и ошибки, всякое было. Даже в первые несколько лет трезвости. Мне кажется, это нормальное желание для женщины - иметь счастливую семью. Хорошее желание. И нормальное нежелание - просыпаться одной и идти в пустую квартиру.
Я всю жизнь искала любовь, своего единственного и неповторимого, но только больше запутывалась, ошибалась, страдала и впадала в отчаяние.
Однажды я решила жить одна. Я подумала, что не готова я к отношениям с противоположным полом, что мне необходимо духовно расти. Я подумала о том, что если мне суждено быть одной, если на то воля ВС, то я буду одна и смирюсь с этим.
Я просто очень устала.
Начинался третий год трезвости, когда моя личная жизнь наладилась. В моей жизни появился нормальный мужчина, который помог мне раскрыться как женщине. Поиски окончились, у меня появилось всё, что мне нужно: глава семьи, добытчик, опёка и защита. Теперь я могу быть верной женой, любящей матерью и хорошей хозяйкой. По крайней мере у меня есть желание быть хорошей хозяйкой. В предыдущих браках мои поиски единственного и неповторимого не прекращались, как женщина я была не реализована и не удовлетворена, хотя и был ребёнок.
Порой я ругаюсь на мужа. Но это в силу своего дурного характера.
Но по ночам, когда он уже спит, я смотрю на него и думаю, какая же я всё-таки счастливая женщина.
Что-то я отвлеклась от того, что хотела сказать.
Сконцентрируй своё внимание на трезвости, постарайся пройти всё 12 шагов, отложи все эти проблемы интимной сферы хотя бы на время. Будешь трезвой, всё со временем наладится, у пьяной же меньше перспектив. Смерть в одиночестве где-нибудь в канаве - это далеко не худший вариант для пьющей алкоголички.
Я бы хотела посмотреть, ка ты через пару лет трезвости сможешь повторить, что ты ни умница, ни красавица, что у тебя нет талантов... Ты сама пока ещё не знаешь своих возможностей и, конечно же, хромает самооценка.

Было у меня нечто подобное. Спустя годы встретила свою первую любовь. А эта любовь ещё постоянно повторяла, что старая любовь не ржавеет. Как раз перед самым приходом в АА. Еле переболела и окончательно спилась.
У меня получилось как бы две жизни: в одной я замужем и ращу ребёнка, а во второй я без ума от этого мужчины. И эти жизни шли словно параллельно одна одной. Думала свихнусь. Второпях стала венчаться с мужем (уже бывшим) - думала поможет.
Да, старая любовь не ржавеет. Сейчас я понимаю, что та юная девушка, которой была я, любит того парня, которым был он. Но! Взрослая женщина, какой я сейчас являюсь, абсолютно не любит, и он даже ей противен, того мужчину, которым стал он. Мы жили две разных жизни, которые никак не пересекались. Мы менялись, каждый в свою сторону. Мы не те, которые были 10 лет назад. Он стал мне абсолютно чужим.

Как это романтично в 47 лет - пользоваться. Даже красиво.

Что уж тут романтичного? Взрослеть пора.
Для 18-летней девочки это еще простительно, но в 47 мягко говоря, странно...

Ну абсолютно закономерно, так и должно быть.
Помню знакомая моя, приезжала в мой город(я ее возил от и до вокзала) к своей институтской подруге. Были они в годы учебы неразлей вода. С тех пор видимо не встречались и тут ей взбрело в голову ее навестить.
Едем назад и она так печально- а Игрек совсем не узнать, не та стала, чужая..
Я слушаю и думаю-ну ты детка даешь, тебе сколько лет уже, неужели опыта небыло, встреч с давно забытыми людьми, одноклассниками?! В ту реку уже не войдешь, и ты и она другие стали, у вас давно ничего общего, там фактически, абсолютно чужой человек!

Ну ёперный глаз, а когда ж тогда, когда песок в штаны посыплется?!

Да. Но вот видишь, особенно отчаянные всё же пытаются
Оказалось, что любовь-то была не в прошлом... В будущем ждала! Протрезвела. поумнела - и любовь

Может не без него одинока....а проста одинока...
женщина создана для любви и отношений-это наша природа...
и когда с нами нет спутника, мы чувствуем себя невостребованной, обделенной, не наполненной.
Из этого состояния ищем любых отношений, часто очень деструктивных...
Они приносят боль разочарования, но хоть так себя как то ощущать...хоть в боли и в понимании что этому нет продолжения, но все равно идем в них.
Интуитивно всегда чувствуем...но надеемся, приукрашиваем, вообщем врем себе, зная что нет гармонии.
После развода(это былее 10лет назад) я просто не могла быть одна...прыгала в любые отношения...
но в сердце чувствовала-не то...и не с тем...пыталась реанимировать какие то старые связи..даже с б.мужем сходились...И эту пословицу" В одну реку дважды не войти" под себя пыталась переделать...вода течет и мы другие становимся, что раньше не получилось, теперь возможно получится...А где то внутри чувствовала-не надолго и не то...гнала от себя и пыталась быть в моменте...
Потом как озарение(конечно много занималась и психологией и эзотерикой)-эти все отношения вредны мне.Я трачу столько энергии, на надежды, на пробы и разочарования. И просто остановилась..замедлилась...Спросила себя-какие хочу отношения, получила ответ.... молилась и просила о них...(это был первый опыт обращения к ВС)
И когда они были подарены, оказалось что я наполнена сама и поэтому могу идти к кому то, не для того чтоб мне компенсировали того чего у меня мало...
а как равные, и отдавать и брать с большой готовностью и содержанием.
Тогда я поняла, что значит занимайся собой, чтоб было что давать...и что значит стать сладкой как мед, а пчелы знают куда лететь...
Поделилась этим с целью не хвастовства, а опыта-как я поняла что конкретно мне нужно от отношений с мужчиной, какие нужны и что я в них хочу иметь...
Чем я могу делиться и не просить взамен...не торгуясь..и как ценить себя и сберегать...Тонко это очень...( но когда войдет в тебя это понимание) жизнь меняется и приходят в нее совсем другого качества партнеры...
(Сейчас в отношениях, почти три года...и теперешняя жизнь все больше подтверждает то о чем выше писала)

Согласна

Ой не все! Щас очень осторожные тетки пошли, если заподозрят что у тебя нет особняка на канарах и бентли в гараже то и разговаривать не станут

Правильно говоришь - тётки Мы же о женщинах

я вообще не о том писала...
почему одиночество ведет в деструктивные отношения...
конечно ты оборотно употребил Канары и бентли...и не надо женщине идти в отношения с голым как сокол..особенно в возрасте...это в молодости есть и силы и желания добиваться базисных богатств...
а в возрасте-значит партнер если гол как ..то делаем вывод или нет ума или все потерял......или лентяй...или маленький ребенок во взрослом теле...
когда женщина наполнена, у нее и партнеры соответствующие ....
но жизнь нам посылает опыт - отношения...и боль и радость и раны и наслаждения..
надо научится слышать себя... инструмент универсальный....

несостыковочка...
у тебя таких дам полно полно знакомых...хоть считаешь или не считаешь...а это так и есть...

согласен.Двумя руками!
Ты как ТопикСтартер,открыватель темы,можешь попрость ее почистить.,ну и направить,возвратить в нужное для тебя русло.
Я рад что ты пришла!
Значит что то же тебе нужно?
Говори тогда,не стесняйся уж.Твое отсутствие в теме и истолковываетс,понимается мнигими как тема для потрындеть о чем либо своем.Ты мможешь эжтого не допускать.Если нужна в этом поддержка--всегда пожалуйста.Ты только приходи и говори.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

видишь,есть девчата имеющие опыт и желающие им поделиться

Вижу )) Здесь вообще полно девчат, желающих поделиться опытом и просто хороших девчат.

Так и есть. И у этой ненормальности есть совершенно конкретное название.

Темперамент тут абсолютно не при чем.
И ранимость тоже не при чем.
В большОм количестве случаев зависимость не ограничивается только алкоголизмом.

Это игромания, шопоголизм, трудоголизм и так далее и тому подобное. В общем, сколько всяких-разных жизненных явлений существует, столько и зависимостей. Даже невинное собирание бабочек и марок можно довести до абсурда и сделать зависимостью. Была бы предрасположенность, и зависимый развернется по полной.

На твою долю досталась любовная зависимость. К любви она вообще никакого отношения не имеет. Это разновидность невроза.

Меня тоже не миновала чаша сия в свое время.
Но трезвость, осознанная, помогла. Как рукой сняло.

Смешно было. Как-то по телевизору увидела свою экс-"любовь". Единственная мысль была - как я могла (скажу немножко высокопарно) вожделеть этого козла!

А у меня еще снимает слой за слоем...В процессе пока...И предмет сей я не козлом увидела, а маленьким раненным ребенком во взрослом теле, который так и не справился со своими иллюзиями. А я то раньше спасительницей была, то же с своим раненым ребенком внутри. И что я могла создать здорового с такими травмами у себя...Хорошо хоть при жизни осознала и есть возможность строить жизнь иначе, из другой внутренней потребности...

А на ком еще им паразитировать...эта самая почва, при том добровольная, плодородная...
И такой опыт к сожалению был у меня..короткий слава ВС...
так когда я была этой почвой, чуть "плодородность" свою не потеряла...так могла опустошиться, что уже и не подняться... Обманывала себя, хотя прекрасно чувствовала , что используют меня, увязала сильнее и сильнее..и неврозы начались..скачки настроения...и потом в один момент, как холодный душ-стоп...лучше оной, чем так себя опустошать...
Гнать конечно, даже лазейку не давать своей слабости-интересный человек, или я ж одна,хоть с кем то...для здоровья..Какого здоровья-когда не наполняешься, а сок свой отдаешь...и не обмениваешься...

так я и реципиентом от такого не хочу...просто как опыт...пусть у меня его не будет...

А зачем цепляться за НЕНУЖНЫЕ отношения? Зачем вступать в ненужные отношения? Чтобы потом за них цепляться? или не цепляться?

Если ты будешь при этом чувствовать себя комфортно... и не будет хотеться чего-то большего... Для меня быть любовницей - это слишком мало. Пробовала, но ощущение было, словно какашек объелась. Как унитаз, в который справляют нужду.

Страх разьедает душу словно ржавчина.)из книги АА),Бог может переделать страх в любовь,если ты Его попросишь.

Я не знаю того кто бы пришел в АА не под страхом,но благодаря шагам которые привели к Богу,страх превратился в любовь,а мой прежний опыт бесконечных пьянок и чудесного выздоровления пожалуй в основной фундамент для того чтоб жить и помогать другим алкоголикам там,где другие беспомощны.

Да говори уж прямо-Собянин, Шендерович, а может САМ!?

выбирать то тебе.главное сейчас дать зажить ране,сделать выводы,и со страхами разобраться посерьезнее
Найдешь себе еще мужчину.просто подготовьсяк этому.

вот и применяй то,что смогла узнать и понять.Вижу ты довольно трезво размышляешь.Говори с кем нибудь об этом,особенно с женщинами,с той же спонсором,например

бывае.
с каждым.не бывает все и всегда гладко.
Я смотр ю ты прямо таки делаешь успехи.Пусть они и трудные у тебя пока