Ира Ш
надо к врачу и пить адекватные состоянию таблетки.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Иринка76 написал(а):

---

Ира Ш
Я начала пить, потому что не могла справиться с депрессией(. Но в итоге-то пришлось решать вопрос с алкоголизмом.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Иринка76 написал(а):

---

Синька очень сильная вещь-конечно, она поможет тебе на время. Но вот, что делать потом...

Ира Ш

Я хожу к врачу, и принимаю таблетки.. я писала об этом в предыдущей теме неделю назад. Чаще всего помогают, - без них даже не знаю, что бы со мной было. Но иногда бывают дни, когда все равно плохо.. без таблеток, наверное, было бы еще хуже.

У меня наоборот было. У меня начались панические атаки после родов. Года три меня пичкали таблетками, прежде, чем я открыла, что алкоголь иногда действует лучше..

Я больше года заглушала свои горести алкоголем. Было плохо настолько, что хотелось плакать целыми днями, комок в груди, полная апатия и страх, который накатывал словно цунами. Оставалось только напиться и забыться. Собственно допилась до того, что начала искать помощи и теперь решаю проблему с помощью которой хотела решить свои проблемы) Пока пьешь, вообще ничего не движется в лучшую сторону.

Багира, Вы со мной в предыдущей теме пересекались.

У меня тоже не вызывали. У меня периодами накатывает. Я очень много дел переделала за эту неделю.. а вчера, когда добилась своего, отходняк пошел, что-то вроде реакции.

И другая проблема неразрешенной осталась - она-то меня сейчас, наверное, и мучает.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Ира Ш написал(а):

---

Вальторн, да, это я.

Вторая проблема связана с возвращением в Россию. Не углубляясь, скажу, что всю неделю бульдозером буквально работала... с адвокатами, с кабланами, с банками и с собственной семьей, которая тупит, спорит, истерит и поминутно пихает мне палки в колеса.

---

Спустя 9 минут, 10 секунд Ира Ш написал(а):

---

Корниенко
У Вас, видимо, депрессия была. У меня она тоже есть, причем, так давно, что я уже с ней сжилась и научилась справляться. Панические атаки намного хуже.. иногда с собой покончить хочется, лишь бы это прекратилось.

Ира Ш

И еще мне помогает: я смотрю на проблему и на свой страх..чего конкретно мне грозит?...
Где я не доделала или была напряжена или окружение не то..или мне не хватает информации ит.д
Короче анализирую и позитивно смотрю на ситуацию..если совсем патовая..просто смиряюсь...и говорю время или не настало или уже прошло..Будет другой день и другие мысли и решения...

Ира, я тоже подозреваю, что у меня депрессия. К сожалению панические атаки тоже бывают. хотя я точно не уверена, что это именно оно. я ощущаю нехватку кислорода и страх, панику, бывают и головокружения. холодеют руки. была у кардиолога, думала, что с сердцем что-то. но она сказала, что похоже нервное. прописала лекраство успокоительное.

Ребята, спасибо.. Действительно, лучше, когда говоришь с кем-то - отвлекает..

Артверблюд
Я не думаю, что это связано с алкоголем. Я не пила с прошлой субботы.. Точнее, мы тогда с мужем новогодний концерт смотрели по инету и пили под это дело. Все было нормально, т.е., тогда было дело не в том, что мне хотелось нажраться, чтоб погасить тревожность.

Экстрим, спасибо.. Но у меня это не всегда бывает связано с чем-то конкретным. Сегодня, например, вообще не из-за чего.. мне б радоваться, наоборот, что все складывается по-моему, а оно вдруг накатило..

Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Овен написал(а):

---

Эта молитва помогает!

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Овен написал(а):

---

Придётся смириться с тем, что в основном люди недовольны своей жизнью. Все хотят как то изменять сознание, чтоб хоть на какое то время забыться, со временем человек уже не понимает зачем он пьёт. Просто нужно топливо. Без топлива нет жизни. Замкнутый круг.

Я атеистка, Овен. Хотела бы верить в какие-то высшие силы, но не могу. Не верю.

Ира Ш
Тут даже не молитва, это ключ в поиске спокойной жизни.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Овен написал(а):

---

Реши проблемы, которые можешь решить, смирись с тем, что изменить не можешь и научись отличать одно от другого.

Ира Ш

Артверблюд
Почему случайно? Я пью, - я и не спорю.
Когда-то я нашла ваш сайт, именно потому, что начинались реальные проблемы с алкоголем.
Потом стало лучше.

Высшие силы - что это? Судьба, рок?
Так у них ничего не выпросишь, даже при всем желании.
Тогда это уже означает быть фаталистом - пусть будет, как будет, раз я не могу этого изменить. Но я не думаю, что Вы именно это в виду имели.

Ребята, спасибо за общение... Выпила успокоительное снова, - пойду обратно в постель. Может, когда встану, будет лучше.. Сейчас лучше, чем три часа назад, по крайней мере.
Перестало крутить так.
Спасибо.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А что надо предпринимать?

Багира2
Понятно. Спасибо!
Меня давно не крыло, а тут в пиковой ситуации по старой памяти колбаснуло чёт

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Страх истинная причина.

Вальтрон
Страх наверное от гиперконтроля, да.

Nadezhda_I
Видишь ли.....этот страх,который ты описала.можно обозвать по разному,и иметь разные причины его возникновения
Дело в другом,в самом наличии вот эдакого вот гормонального всплеска.
Далее.
Если он относительно безопасен,и это он и есть,то можно просто знать и иметь силу его переживать,но если он чреват какими то последствиями,то,скорее всего,нужно что то предпринимать.

Вальтрон
Поняла! Спасибо!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Так-то да, и ты прав, надо все же поговорить с врачом. Спасибо!

Шури, привет. Рада Вас видеть.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Ира Ш написал(а):

---

Багира, я не за себя боюсь. Мой неадекватный мозг всегда найдет, за кого мне бояться. Он уже с утра ищет, за что бы такое зацепиться и начать беспокоиться. И придумывает иной раз такое, что хоть книгу пиши.

Шури, мне на ты нужно привыкнуть))
Не знаю, что такое Эзопрам.
Но мы в разных странах, - может, поэтому не слышала..

Гость_Вова
умеешь ты уговорить,успокоить
не бось санитаром в профильной клинике работал?

"среди нас есть люди с эмоциональными и психическими расстройствами,но многие из нас все таки выздоравливают,если они способны быть честными перед самими собой"

А что значит, быть честным перед собой? Ты же про себя все и так знаешь.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Ира Ш написал(а):

---

Ира Ш
не знаю, мне таблетки мало помогали при эмоциональных и психических расстройствах. Мне больше помогало осознание жизни вокруг себя и что я делаю не так. Когда я меняла жизнь, в которой я погрязла... мне помогало в 1000 раз лучше, вернее решало мои псих проблемы. Например расставалась с человеком, рядом с которым мне было не по себе или меняла место жительства. Если я не могла это сделать по каким-либо причинам, я меняла свой взгляд на все, что меня окружает, ведь у всего есть две стороны.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Extrim написал(а):

---

Вальтрон
Там страх. Только страх. Поглощающий всё другие чувства. Начинает кружиться голова, дыхание нарушается, напрягается всё тело.

Надежда,
Мне помог только Карнеги. Он для меня до сих пор почти Бог.
У него есть книга "Как избавиться от беспокойства" - она меня не спасла, но дала возможность жить.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Ира Ш написал(а):

---

Потому я и тему назвала так.
Все это помогает, но не избавляет до конца.

гость Вова
Вы меня слегка троллите, как я вижу.
Не стоит, если так, - я человек нервный, но в сетях не первый год. Кусочек хлебца дам, но больше не просите - банкета не будет.

---

Спустя 9 минут, 29 секунд Ира Ш написал(а):

---

Скажите те, кто помнит предыдущую тему - как вы думаете, - он мне врет?
И, если да, то зачем?

Верно, Вова. Я тоже.
Однако, общение в сети несколько отличается от общения в реале, - не согласны?
Я не имею в виду конкретно Вас и конкретно этот форум, но было время, когда виртуал общение едва меня в психушку не отправило. С тех пор я стараюсь быть осторожной.. и не терять связи с реальностью - совсем, как Вы.

"Никто, - говорила мама, - никто ничего не знает про другого. Даже про близкого соседа. Даже про своего мужа или жену. Ни про родителей своих, ни про детей. Ничего. И никто не знает ничего о себе самом. Ничего не знает"

Очень верно.

Гаспар, Вы с большой буквы - это обращение к конкретному человеку - в данном случае, - к гостю Вове.

Багира, мне алпролид не помогает.. Вы всерьез считаете, что тут поможет чай?

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Ира Ш написал(а):

---

Да, Вам тоже.
Благодаря Вам я сейчас убедилась, что могу не реагировать на мелкие провокации.
Я не была в этом так уж уверена, поэтому спасибо за тест.

личное

Вальторн - просто страх.
Это не объяснить.
Отбрасываешь книжку, оттого, что держишь ее вверх ногами.. говоришь - да что ж со мной такое, черт?! Идешь проверять по квартире - вроде, все выключено. Звонишь родным и друзьям - все в порядке.
А вот ломает и крутит.. и ощущение неотвратимой беды.. так, наверное, ребенок боится бабайки под кроватью.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Ира Ш написал(а):

---

Ира Ш

Упражнения на дыхание - фигня. Тем более, что нормализовать дыхание я лично не могу, когда накрывает.
Куда лучше тетрадка раньше и текстовый файл теперь - с крупным заголовком:
ЧЕГО КОНКРЕТНО Я БОЮСЬ

И пытаться сформулировать страхи. Писать все, что на ум придет, а потом опровергать это.
Единственное, что немного помогает.

Цитата (VETA @ 14.01.2016 - 23:23 )
А общение здесь тебе помогает как-то? Если да, то пообщайся. Тут разные люди,спецы тож есть.

Да, помогает. В тот раз здорово вытащило, да и сегодня тоже.
Потому и зарегилась, что поняла, что помогло.

Шури, я уже разобралась с цитатником, спасибо..
Разъясни, как ты понимаешь фразу насчет честности.
Видишь - я на ты.
Мне правда интересно твое мнение.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Ира Ш написал(а):

---

Надежда
В моем случае всегда - страх гибели кого-то другого - не меня.
То ли мужа, то ли детей, то ли друзей, то ли даже собаки.
И вот в этом случае успокоить себя... просто не знаю, чем.
кроме проклятого контроля.

Ира Ш
Мне препоручение ВС помогает.

Ира Ш
Я с Шури насчет честности полностью согласна. Могу добавить лишь то, что тут нет нечестности как таковой с твоей стороны. А неспособность увидеть, осознать кое-какие вещи о себе по разным причинам, они неважны, а важно что человек предпринимает, чтоб увидеть , осознать. А может и это не совсем важно?))) Важнее желание увидеть,наверное.

Цитата (Вальтрон @ 14.01.2016 - 23:58 )
А ты говоришь просто беспричинный страх

Именно, что беспричинный совершенно страх!!
Вообще, меня будто две - одна - та самая, которой я была когда-то. Иногда она просыпается и вылазит наружу - вот, как эту неделю. Но она очень быстро устает и отрубается.. И тогда вступает в действо вторая я - та, что вечно ноет и дрожит от страха.. а ее даже отматюгать некому, потому что вторая половина утомилась и спит.

Цитата (RingoStarr @ 15.01.2016 - 00:11 )
Это ты кому сказала? Кто этот ты, который про себя все знает?



Ринго, не усложняйте. Вы умный человек, я это еще из предыдущего разговора поняла, но усложнять не стоит, я думаю. И без того все в хаосе.
Кто знает? Вы знаете про себя, я знаю про себя - все про себя все знают.
Врать другим можно, но уж никак не себе.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Ира Ш написал(а):

---

Шури, а что можно сказать, по-твоему?
восприятие себя меняется как в анекдоте про пессимиста и оптимиста.
Где тут честность?

Ринго
Это не мое. Это Шури привел цитату. И я ее не с собой сопоставила, а с другим человеком.
В том смысле, что я ничего не знаю о других.. даже о лучших друзьях.

Ира Ш
Мда? Я очень сомневаюсь..... А честность по отношению к себе - это способность выслушать мнение о себе других людей. И способность это мнение принять, даже если оно в корне противоречит своим собственным убеждениям.

вот,тебеИРА,видно откуда
Ежедневник Мелоди Битти "День за днём из созависимости"

Позитивные чувства. 13 января.

Когда мы говорим о чувствах в выздоровлении, мы часто фокусируемся на проблемном трио - боль, страх и гнев. Но есть и другие чувства - счастье, радость, умиротворение, удовлетворение, любовь, близость, восторг.
Позволять себе чувствовать и эти чувства - нормально.
Нам не нужно волноваться, когда мы испытываем позитивные чувства, мы не должны их пугаться, мы не должны избегать счастья. Иногда мы это делаем, чтобы испытывать более привычные, менее радостные чувства .
Это нормально, когда нам хорошо. Мы не должны анализировать, судить или оправдываться. Мы не должны принижать себя или позволять другим унижать нас, заражая нас негативом.
Мы можем позволить себе чувствовать себя хорошо.

Сегодня я напомню себе, что у меня есть право чувствовать себя настолько хорошо, насколько у меня это получится. В моей жизни может быть много приятных моментов. Я могу найти островок равновесия, где я буду испытывать чувство удовлетворения, покоя, где мне будет хорошо.



думаю у тебя есть теперь островок?

Ринго
Так я слушаю - Ваше в частности.
Шури
Островок появился, да.. Жаль, что не пришла раньше.
Вальторн
Вот Вас я сейчас не поняла. Объясните, если можно.
Если Вы видите причины беспокойства, я бы очень хотела их знать.

Анекдот чот вспомнился:

Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец–лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.

Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом): Коне–е–е–е–е–ечно... Наверное, на Юг полетите?..

Лебедь, басом, красиво выгибая спину: Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.

Уточка: Коне–е–е–е–е–ечно... А я ту–у–у–ут останусь... Замерза–а–а–а–ать...

Лебедь: Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)

Уточка: Коне–е–е–е–е–ечно... У вас крылья во–о–о–о–о–он какие... А у меня ма–а–а–а–аленькие, я упаду, разобьюсь и умру–у–у–у–у...

Лебедь: Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.

Уточка: Коне–е–е–е–е–ечно... А в дороге я проголодаюсь, обессилю, и умру–у–у–у–у...

Лебедь: Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.

Уточка: Коне–е–е–е–е–ечно... Жуки большие, у вас клю–ю–ю–ю–ювы вон, какие, а у меня ма–а–а–а–аленький, я не смогу проглотить, подавлю–ю–ю–юсь...

Лебедь (похрустывая, разминает крылья): Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.

Уточка: Коне–е–е–е–е–ечно...

Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): Так. Нах@й.

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Вальтрон написал(а):

---

Самое смешное, что мне этот анекдот уже рассказывали))
))Я не такая.
Знали б вы, что я понаделала за эту неделю..
Так что теперь, и поговорить нельзя ни с кем?
Суровый вы народ, однако

Вальтрон
Хороший анекдот

Вальторну
Вот, приеду в Россию и напрямую займусь этими исследованиями.
Не время мне сейчас в них углубляться.

личное

личное

Ира Ш
да не подкармливай ты ребятам желание постебаться

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Предлагаешь всем только облизывать?

Вальторн
Смешно, ага))
Кстати, правда, поржала)) Видно, отпустило на сегодня, так юмор прорезался))
Не надо так.

Если с Вашей точки зрения рассуждать, то смешно, наверное, не спорю..

личное

личное

А Вы не берете, Ринго, да?
Я - беру, если вижу, что могу помочь.
Беру, правда, не всех.

личное

Ира Ш
Просто не пей ту самую первую рюмку и всё. Считаешь, не считаешь, желание нажраться - и есть признак алкоголизма.

Nadezhda_I
Кстати , вспомнила, что в 4м мне Валик со страхами быстро помог разобраться, по крайней мере фобии оставила в покое)))
А два страха меня мучающих(там в основном мои ожидания я рассмотрела, как Валик и писал) они прошли...почти Почему почти? Ну есть такие страхи, которые соединяют реальные (охранительные чтоле функции) и нереальные, например, мои ожидания. Один из них был быстрая езда, то есть как быстрая на 60 меня подколбашивать начинало. Я всегда думала, что какойто случай привел к этому. Нет, привело ожидание, то есть я как протрезвела, так стала думать сколько безумцев за рулем))) Но рациональный страх остался, я боюсь очень быстрой езды, езды в плохую погоду и т.д.

А как с таким бороться? Еду за рулём, навстречу грузовик (любая другая машина) допустим, я представляю как он в меня врезается, такая ерунда, что делать? Каждый день такое.

Вальтрон
Для особо одаренных поясни😌

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Овен написал(а):

---

Только попроще с терминологией😄

с удовольствием бы сходила, было бы время.

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Овен написал(а):

---

Вот только что услышала от знакомой, что она ходит на какие то семинары нлп, ей помогает это бороться с неуверенностью и страхами, похоже на секту, никто не слышал?

Вальтрон
Тебе известно, как тяжело с ребёнком даже сходить в душ, не говоря уже об отдыхе, где найти его для посещения психотерапевта, это неслыханная роскошь, как нибудь переживу.

Овен
Пока человек не начинает сидеть с ребенком, он не понимает, что времени тупо НЕТ))) и начинаются упреки, мол, нашла себе отмазку. Как тут мне говорят, что я не иду на группу потому, что нечестна с собой и не хочу трезветь. А я в душ и иногда в туалет хожу с малым. Такие дела.

Мортиция
Поверь про туалет мне не смешно 😂

Вальтрон
Оба цэ, врачи принимают по скайпу?

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Овен написал(а):

---

Вальтрон
А 🙄Это обязательно ?

Овен
Кстати, рисовать себе страхи страшные я тоже люблю, иногда до головной боли и истерики доходит. Сейчас они уходят благодаря подходу "да ипись все конем!" Я бессильна перед любым ужасом, который может со мной произойти. А произойти модет все, что угодно. А бояться всего вокруг - так всю жизнь просрешь. Силой воли беру себя в руки. Реально помогает. Лично моя ошибка в ситуации со стрвхом заключалась в жалости к себе, вот типа если все случится, то я буду такая разнесчастная, меня все жалеть будут, и я сама себя смогу пожалеть на законных основаниях.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Мортиция написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Хороший совет, попробую, причём такая фигня в трезвости началась.

---

Спустя 2 минуты Овен написал(а):

---

Мортиция
Ой что только мой воспалённый мозг не рисует, самое неприятное, что чаще всего про детей.

Овен
По скайпу отлично работается с психотерапевтами, подтверждаю. Это мой опыт.

Вальтрон
Ты просто хороший отец.

Nadezhda_I
Интересно, подумаю. Хотя есть минус, дома нет состояния уединения. Врятли мне захочется чтоб меня слышали.

VETA
А я наоборот погонять люблю на машине (ну, в разумных пределах). Хотя когда протрезвела, тоже с ужасом думала: сколько болящих за рулем?! Это же ппц...


Вальтрон
Вот отсюда и стойкая постоянная тревожность
Так и есть. учусь препоручать, отпускать, не брать под контроль. В общем: жить в потоке.

Овен
Да-да, про детей ваще ад. Ну,у меня про ребенка)) ) я себя тогда убеждаю, что мой ребенок такой же, как и все остальные люди, и я в сохранности его бессильна так же, как и в сохранности других людей. И по теории вероятности, у него столько же шансов попасть в беду, как и у других. Опять же, если брать мой случай, то это скрытое желание полностью конролировать ребенка., обладать им, желание управлять его судьбой. Но управлять его судьбой - это дело бога, а никак не мое. Мое желание контроля выльется, скорее всего, в воспитание маминькиного сынка, несамостоятельного человека.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Мортиция написал(а):

---

Вальтрон
Домашние например.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Абсолютно верно.

Вальтрон
Если терапевт - баба, то я к ней на ручки не хочу))

А нужен психолог или психиатр?🙄

Вальтрон
Понимаешь, когда меня берет на ручки доктор или вроде него специалист, у меня сразу всё проходит - и страхи, и артрит, и бессонница))))))) хотя помойму, это моя главная проблема в жизни

Мортиция

ласки недостает?

Мортиция
Смотри🤗 Никто за язык не тянул😛

---

Спустя 30 секунд Овен написал(а):

---

Давай выкладывай.

Овен
Из кожи вон вылезу, чтобы понравиться мужчине. Не всем подряд, но многим. Обычно флиртую с людьми определенных профессий и возраста. Причем если я знаю, что мне предстоит встреча с потенциальной "слабостью", сто раз себе обешаю, что не буду подходить ближе, чем на два метра. Но, словами классика, "рука тянется и тянется к маракуйе")))))

Мортиция
Блин ты такая классная 😍 Молодец.

Овен
Это почему это? Оо))) это ж комплекс на всю голову)))

Мортиция
Нет так жить интереснее.

Вальтрон
И, помойму, от саможалости еще

Ира Ш
Мы тут вообще не об этом))

Мортиция, - я ответила на конкретно выдернутый кусок.
Простите, если что не так.

Привет, народ.. Доброго вечера или ночи всем, кого вижу.
Не знаю, как вам, а мне намного лучше.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Ира Ш написал(а):

---

Видимо, я об этом. со вчерашнего дня думаю о контроле - мне даже сны снились на эту тему.

Ира Ш
Когда лучше, это хорошо)

Кто б спорил?)
Но с другой стороны... неделя была ужасной.
где взять сил неадекватному человеку, чтоб довести до конца то, что он задумал?

А ты не согласен, Шури, да? С последним утверждением?

---

Спустя 6 минут, 53 секунды Ира Ш написал(а):

---

Не уверена, что понимаю, куда пошла тема.
Видимо, все эти философии - просто не мое)

А с этим разве кто-то спорит?
Однако, контроль должен быть - контролируемый))
Контроль в меру иногда бывает нужен - так?

Отдельный разговор и отдельная тема - тут я с тобой согласна абсолютно.
Но, тем не менее, контроль нужен - так?

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Ира Ш написал(а):

---

В первый раз мне очень много писали о созависимых..
Я хочу спросить - зависимым не нужна помощь?

Беспокойство не устраняет завтрашние проблемы, но забирает сегодняшний покой.

Буддийская мудрость.

Rita
Мне нужна логика и сила. Моя нужда в логике может быть удовлетворена несколькими способами:
1. Мне нравится, когда мне объясняют систему, устройство, возможные варианты какой-то логической ситуации
2. Я люблю, когда меня морально поддерживают, верят в мои силы, вселяют в меня уверенность
3. Я благодарна, когда за меня что-то делают, когда я больна, измучана, в растерянности от незнакомой и ужасной для меня ситуации

И никогда, никогда мне не нравилось, чтобы мной командовали. Я всячески этому противилась, увиливала, врала, обманывала, сливалась, бунтовала, ссорилась, бросала, уходила, посылала.
В общем, оказывается, я до сих пор так и не разгребла проблемы, связанные с "командирами" в моей жизни, особенно с теми, кто командовал мною в детстве. Разгребаю сейчас. Это очень тяжело, оказывается

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Cheburashka написал(а):

---

Вальтрон
А я начинаю потиху сливаться просто. Раз - и нет меня Так в жизни мешает - жесть.
Когда есть типа взрослая я, взрослая ситуация, с которой я по всем реальным показателям могу и вроде как должна справиться, сразу - хлоп - и я в домике.
И в голове жужжит "Я не справлюсь, не справлюсь". Если начать делать, то справляюсь, еще как справляюсь. Но это ж надо сначала сказать себе: "Я уже взрослая! Я могу все преодолеть, изменить, поменять свое мнение, обойти, отказаться, переделать, сделать не идеально". Да много всего можно. Если дойдет.
Тьфу

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я полтора года назад так стартанула, взлетела. И так больно шмякнулась. Силы не рассчитала. А как их было уметь рассчитывать, если вокруг были одни начальники, командиры и контролеры. Вырвалась, называется, на свободу
Я же не знала, что сознание своих сил приходит с опытом. А опыта у меня не было вообще. Сначала все контролировали "услужливые начальники", а потом я вырвалась из-под контроля и сразу запила и загуляла. И жила, как щепка в море, куда штормом вынесет - там и хорошо. Ну или плохо, тогда можно опять пить-гулять
Сейчас только потихоньку и с поддержкой психотерапевта. Иначе либо опять истрачу все ресурсы и шмякнусь или в домик спрячусь

олмен

она и не шут..

олмен

а принцип один - большинству людей удобней подчиняться, чем командовать

Две страницы прочитал, нифига не понял. Рита хочет стать командиром на Весвало, типа она согласная всех построить и вести к заветной цели, а Чебурашка и Вальтрон за равенство, братство и никуда не ходить? Огласите краткое содержание предыдущих серий.

Rita
Что-то ты рубишь нынче с плеча! Серый кардинал опаснее явного тирана. Вон Чебурашка уже себя раскрыла)

прочитала пост бомжа и ржу - не знаю смогу ли писать дальше - ржу

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Rita написал(а):

---

Cheburashka

ну, как бы - ВПЕРЕД!))

Я тож уже ничо не понимаю
Не понимаю Риту.
А Чебу не понимаю почему и куда она отвечает

Подчиняться норм, не надо брать на себя никакую ответственность. Меня однажды случайно сделали начальником отдела, и я думала, что ипанусь) пошла работать в другую компанию на должность ниже, но на зп выше. И

Вальтрон
Должность ниже

Rita
Поддержую. Большинство людей реально шо овцы, пока под зад не пнешь, не поймут, куда двигать. Редкие люди могут быть сами себе руководством на спмом деле, а не только на словах. Я вот не в их числе и норм себя чухаю

Rita
Ты - дура?)

Rita
Прошу пардона - ты на меня анкету собираешь?

олмен

тоже спать иди.
сладких снов.

Rita
Что ты! Я на работе. До утра. Сижу вот, подчиняюсь

Большинство не только не может командовать, но и подчиняется фигово, приспосабливается.

Унижение не в подчинении, в рамках своих обязанностей я подчиняюсь легко, унижение, когда стараются указать, что типа командир, начальник это бог, а ты тень его, с такими я .расстаюсь.

При правильном подчинение, начальством можно успешно командовать.

Рита,кстати, совершенно четко описала принцип управленческой функции, но, правда, самому ничего не делать не удастся. Хотя, в идеале...

Rita
Однобоко все как-то. Или власть и тотальный контроль. Или подчинение и приспособленчество.
В основном люди свободные выбирают взаимовыгодное сотрудничество. И при таком раскладе, что свободный художник, что владелец типографии, что дизайнер, что супруг, что ребенок родителей просто занимаются своим делом и пытаются наладить взаимовыгодные отношения и союзы

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Cheburashka написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

столько текста и ни одной даже строчки по делу..

всё не в строку, понимаешь?

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Rita написал(а):

---

Да.! Во понаписали!

Разобрался о чем вы... Не вполне корректно сформулировано, на мой взгляд. Взаимоотношения начальник-подчиненный сами по себе не дают основания делать выводы о характерах людей. Это просто разная зона ответственности и компетентности. В силу многих причин. Опять же, в идеале, в зоне своей ответственности любой подчиненный свободен в своих действиях. в принятии решений. Ну, в идеале...
Проблема в том, что многие люди (и тут я с Ритой полностью согласен) всячески стремятся кому-то делегировать свою способность думать и принимать решения, изо всех сил прям хотят что б кто-то за них все соображал.
Это качество - явно является национальной особенностью, частью менталитета. И проявляется везде по-разному.
Почему США безусловный лидер практически во всех областях? (Да-да, я в курсе, вот-вот рухнет, камня на камня от них не останется и проч... Но пока - так). Большая, подавляющая часть населения - это потомки тех, кто способен принимать важные и трудные решения. Америка - страна эмигрантов, людей, которые ломанулись за океан, на неизвестные земли, чтоб начать заново самостоятельную жизнь. И левые идеи - это влияние потомков бывших рабов...
Вообще, эдакий тест хоть для индивидуума, хоть для общества - отношение к левым идеям - всяким социалам, пособиям, пенсиям, бесплатным образованиям и лечениям. Что лучше - самому на все зарабатывать и брать ответственность или переложить заботу о себе на какого-то умного дядю, пусть распределяет?
Отношение к свободе выбора как таковой - это продукт воспитания нескольких поколений. У нас... У нас, к сожалению, за всю историю государства сколько лет рабства не было? С натяжкой - 80... За полторы тысячи лет истории - 80 без рабства. Что вы хотите?

Плеткой их надо, чтобы работали получше

Cheburashka
ШУРИПАНДЕЦАЛ
бомж-вредитель

Спасибо за искромётный юмор . )))

Мдаа... Тема: "Как избавиться от беспокойства" плавно перешла в тему "Власть и народ", "Америка - пионер человечества", "Сексуальный опыт в рамках БДСМ", " Исследование сексуальных наклонностей крестьян в средней полосе России в начале-середине 19-ого века"(вожжами на конюшне).... Может уже пора переходить к сиськам?

Вальтрон
Ну что ты, как можно сестёр и братья обижать. Мы сремимся к любви и взаимопониманию

ШУРИПАНДЕЦАЛ