Пару лет назад, я уже затевал дискуссию, по схожему поводу. В прошлый раз я вынес на обсуждение вопрос, о том, как определить-сделал ли человек (в данном случае я) первый шаг или нет? Мне так и не удалось выяснить четкий критерий (признак) 100% сделанного 1 шага.
Кстати-тот человек, который мне "предъявил", ушел из АА после срыва и не вернулся до сих пор.
На страницах моего журнала, мне было сказано, что никаких шагов я не делал.
У меня нет цели с кем то спорить, доказывать или опровергать, я хочу уточнить!
Поскольку я полагаю 5 шаг наиболее трудным, скажу даже поворотным, я припомнил его подробности..

Я постарался не скрывать самых постыдных поступков в своей жизни но в последствии вспомнил, что кое что не рассказал в тот раз, просто потому, что глубоко закопал это от самого себя.
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:-"Полумеры ничем не помогли нам"?



Спустя 20 минут, 12 секунд (13.01.2016 - 01:05) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным,


В двенадцатом шаге написано: "...стремились применять эти принципы во всех наших делах."
Для меня пятый шаг - честность.
И как я могу говорить о честности в прошедшем времени?
Пятый шаг для меня - бесконечен.
Как и все остальные, впрочем. wink.gif


Спустя 2 минуты, 14 секунд (13.01.2016 - 01:07) Raf написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Я постарался не скрывать самых постыдных поступков в своей жизни но в последствии вспомнил, что кое что не рассказал в тот раз

На сколько я помню в пятом шаге достаточно разобрать несколько ситуаций чтоб понять механизм а то что кто то обоссался по пьяни никому не интересно.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (13.01.2016 - 01:10) Ёлочка написал(а):
Цитата (Raf @ 13.01.2016 - 02:07 )
а то что кто то обоссался по пьяни никому не интересно.

Мда ,этим нас уже не удивишь. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (13.01.2016 - 01:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.01.2016 - 23:45 )
Мне так и не удалось выяснить четкий критерий (признак) 100% сделанного 1 шага

его,этого критерия вообще как такового Н Е Т У!!!

Спустя 29 секунд (13.01.2016 - 01:13) Rita написал(а):
влад111
говорил про первый шаг, а вопрос вдруг неожиданно про пятый.
Так я и не поняла - про первый или про пятый у тебя сомнения.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.01.2016 - 01:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.01.2016 - 23:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:
Кроме тебя самого никто не может ответить на этот вопрос

Спустя 4 минуты, 31 секунду (13.01.2016 - 01:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.01.2016 - 23:45 )
Я постарался не скрывать самых постыдных поступков в своей жизни но в последствии вспомнил, что кое что не рассказал в тот раз, просто потому, что глубоко закопал это от самого себя.

видишь ли,это говорит просто о нечестности
Тут все проще,НАМНОГО проще.
Нет никаких постыдных вещей,НО!!!
ЕСТЬ ТОЛЬКО ТА,ВНУТРЕННЯЯ,ка ты заметил,глубоко прячемая неискренность,нечестность.
Я более двух лет,уже посещая собрания,прятал даже от себя.не говоря уже вообще о других,одну мааааааахонькую мысль,надежду что когда нибудь еще,с кем нибудь,в исключительном случае выпью
Тут все просто.Не помню кто там сказал.но сказал хорошо.что будьте предельно внимательны со своими мыслями.ибо они и есть причиной,началом наших действий и поступков.
Все.И этим пониманием у меня получилось многим помочь
Остальное все я называю просто--шагобредятиной.Зачем лопатить тонны ненужной,пустой руды.чтобы найти крупицу нужной мне истины?

Спустя 6 минут, 53 секунды (13.01.2016 - 01:28) cyp написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Я постарался не скрывать самых постыдных поступков в своей жизни но в последствии вспомнил, что кое что не рассказал в тот раз, просто потому, что глубоко закопал это от самого себя.

Если я что-то забыла сделать в четвёртом, пятом... хоть в десятом, то, вспомнив об этом, я всегда могу сделать то, что предлагает мне любой шаг.
Я вообще, когда делала шаги со спонсором, то забыла про то, что я деньги должна. Увидела того человека - вспомнила. И ничто, кроме него самого, не помешало мне возместить ущерб laugh.gif Не принял мой товарищ назад денег.
Мне не страшно что-то где-то не доделать. Были бы инструменты программы, а применить их я могу в любой момент.

Спустя 12 минут, 51 секунду (13.01.2016 - 01:41) Неуловимый Джо написал(а):
Rita
Рита, ты уже второй раз невнимательно читаешь мои посты и тут же бежишь писать.

Спустя 11 минут, 23 секунды (13.01.2016 - 01:52) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2016 - 01:16 )
Кроме тебя самого никто не может ответить на этот вопрос

Скажу тебе по секрету- я тоже так думаю но хочется послушать строгих товарищей.)))

Спустя 26 минут, 42 секунды (13.01.2016 - 02:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:52 )
но хочется послушать строгих товарищей.)))
Ну-ну... Тема типа: а попи..деть? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.01.2016 - 02:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2016 - 01:19 )
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:52 )
но хочется послушать строгих товарищей.)))
Ну-ну... Тема типа: а попи..деть?

так думаешь?
А мне сдается что нет.
Рад всегда ошибаться.

Спустя 28 минут, 32 секунды (13.01.2016 - 02:50) Гость_Вова написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным,

Ну тут внимательно считать надо ибо пятый шаг нечётный и , следовательно , делается с той же ноги , что и первый , а поэтому шаг другой ногой , это - или уже шестой или ещё только четвёртый . )))

Спустя 5 часов, 57 минут, 53 секунды (13.01.2016 - 08:48) Борисычч написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:-"Полумеры ничем не помогли нам"?

Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 01:52 )
но хочется послушать строгих товарищей.)

Я хоть и не строгий товарищ, но отвечу тебе с присущей мне прямотой: МОЖНО!

Спустя 15 минут, 1 секунду (13.01.2016 - 09:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (,13.01.2016 - 09:48 @ 1827383)
отвечу тебе с присущей мне прямотой


всё относительно .
так что можно всё и можно всем .
например включить префекционизм и вдруг вспомнить , как наступил на ногу в маршрутке в в одно тыщя девятьсот каком то году . и не прописал его .

Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 01:45 )
что кое что не рассказал в тот раз, просто потому, что глубоко закопал это от самого себя.
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным


не имею ни малейшего представления
решай сам .

пятый шаг это же не слив своего гавна на другого . wink.gif
это с одной стороны
с другой ты написал .
типа позвиздеть
но ...... типа ли !?



Спустя 33 минуты, 27 секунд (13.01.2016 - 09:36) PRIYTELNICA написал(а):
5 шаг...
для меня пришло ТАКОЕ откровение после осознания этого шага.
именно осознание, я не делаю, не шагаю, я осознаю-у меня такой механизм...
так вот- осознав посыл в 5 шаге, я поняла ЗАЧЕМ я пила...
и для меня все шаги программы в настоящем времени...
Это не на словах и не для поддержки разговора, а такой образ жизни...
Общаясь я не употребляю-ой, побежала делать 1 и 2 или 10...бесит когда так общаются...
живу расслабленно и счастливо, стараюсь уважать себя и близких и больше отдавать, чем брать...
А когда "бесит"(значит не уважаю) значит эго и нет смирения...использую ключи данные программой...


Спустя 3 минуты, 38 секунд (13.01.2016 - 09:40) дядя андрей написал(а):
Я очень редко отсылаю в БК, в силу рефликсорного отрицания у многих. Но сейчас приведу, так как считаю в БК много ответов.

Обсуждая эти проблемы с кем-либо другим, мы в большей мере сможем достичь внутреннего примирения, особенно если у нас есть веские причины для такого обсуждения. Сначала назовем самую вескую причину: если мы не пройдем этот важный этап, то не сможем бросить пить. Время от времени новички пытались не раскрывать некоторые факты своей жизни. Пытаясь избежать унизительной необходимости исповедаться перед другими, они использовали более простые методы. Почти неизбежно они в конце концов напивались. Тщательно выполняя другие требования нашей программы, они удивлялись, почему она не приносит положительных результатов. Мы считаем, что дело заключалось в том, что они как бы не завершили полностью уборки в своем доме. Они провели инвентаризацию, но не выбросили со склада самые негодные вещи. Им только казалось, что они утратили эгоизм и страх, а обрели смирение. Но в действительности они не познали в достаточной мере смирение, бесстрашие и честность, пока не рассказали кому-нибудь историю всей своей жизни.


Но, как выше было сказано, человек сам решает забыл он сказать или замандражил. Честность перед собой.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.01.2016 - 09:43) Western написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:-"Полумеры ничем не помогли нам"?



программа АА - для меня - Программа всей жизни , применение духовных принципов в ежедневных ситуациях.

я в разные пеиоды выздоровления - "выполнял" 5-й и остальные шаги, как мог
каждый раз - более тщательно стремился...

Спустя 46 минут, 7 секунд (13.01.2016 - 10:29) Cleopatra написал(а):
влад111
Цитата
Я постарался не скрывать самых постыдных поступков в своей жизни но в последствии вспомнил, что кое что не рассказал в тот раз, просто потому, что глубоко закопал это от самого себя.

Если учитывать что человек в течении своей жизни постигает правду о самом себе то 5 й сделать практические невозможно... Зачем впадать в крайности и мыслить абсолютами, особенно когда речь заходит о человека только вставшим на путь духовной жизни?

Полумерами в 5 м я считаю когда человек признался перед собой и считает это достаточным.
В БК сказано о сознательном придерживании фактов из своей жизни. Когда ты знаешь, помнишь и молчишь... А если ты еще даже себе не признался?
Я вот такие слои самой себя стала видеть буквально недавно - мамадарагая... а несколько лет назад во время первой 5 ки до них даже близко не докопалась..

Спустя 13 минут, 21 секунду (13.01.2016 - 10:42) Неуловимый Джо написал(а):
дядя андрей
Мне кажется, твой ответ наиболее взвешенным.
Я не вижу ничего мистического в 5 шаге. Главное ведь то, что человек решился и преодолел свой страх!
Самое основное,что я понял после 5 шага, это то, что ничего особенного мои страхи из себя не представляют.
Все довольно заурядно и у принимавшего было почти все тоже самое. Ничего сверхестественного!



Спустя 3 минуты, 12 секунд влад111 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 10:29 )
Я вот такие слои самой себя стала видеть буквально недавно

...и начинаешь понимать, почему жизнь сложилась так, а не иначе..

Спустя 8 минут, 9 секунд (13.01.2016 - 10:50) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 10:42 )
и начинаешь понимать, почему жизнь сложилась так, а не иначе..

понять и простить и быть прощенным..там и такой посыл есть...

Спустя 2 часа, 53 минуты, 49 секунд (13.01.2016 - 13:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 13.01.2016 - 08:40 )
Честность перед собой.

Вот и все шаги.Только в АА к этой честности проще ,доступнее я бы сказал,рекомендуется подойти.
Перед собой и еще одним человеком.
Так проще увидеть себя ,свое отражение со стороны.
Мне проще это отражение было увидеть во многих.
Трудно было в свое время найти того,кому я бы мог доверять,кто бы видел и воспринимал программу схоже со мной.Теперь уже это не нужно.
Мне в большей степени был важен именно сам пример честности.Перед самим собой.
И притом т ск беспощадной,всепроникающей.
Хорошо в книгах понаписано.Не спорю.Понятно.Но не принятно без примера.
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 09:29 )
Если учитывать что человек в течении своей жизни постигает правду о самом себе то 5 й сделать практические невозможно...

Очень даже согласен
Это схоже с раскопками.С теми которые ведутся много лет.По слою в год там или в месяц...
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 09:29 )
Полумерами в 5 м я считаю когда человек признался перед собой и считает это достаточным.

соглашусь
и этому есть простое обьяснение
физиология рулит и тут.
Проще говоря,отражение души можно видеть только в душе другого человека
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 09:29 )
В БК сказано о сознательном придерживании фактов из своей жизни. Когда ты знаешь, помнишь и молчишь... А если ты еще даже себе не признался?

да,копать экскаватором чревато,всему свое время
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 09:29 )
Я вот такие слои самой себя стала видеть буквально недавно - мамадарагая... а несколько лет назад во время первой 5 ки до них даже близко не докопалась..
ага,иногда очередное такое открытие в себе отзывается очередным циклом депры или еще чем нибудь
Проявления эти помогают тоже замечать что процесс идет.
Мы продолжали наблюдать за собой....
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 09:42 )

Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 10:29 )
Я вот такие слои самой себя стала видеть буквально недавно

...и начинаешь понимать, почему жизнь сложилась так, а не иначе..

и не только понимать.но и принимать.
Я вот как то наскочил на выражение,что управляющий своим прошлым управляет своим будущим.
Вот понимание и принятие себя прошлого в настоящем и помогает что то там менять в будущем.
Есть немало вещей тянущихся шлейфом как у кометы за нами из прошлого.И не только из нашего,но и предков.

Спустя 12 минут, 37 секунд (13.01.2016 - 13:57) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
да,копать экскаватором чревато,всему свое время

порвет как хомячка biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
ага,иногда очередное такое открытие в себе отзывается очередным циклом депры или еще чем нибудь
ну дык сказано же в 10 м путь таков -
Мы вошли в мир Духа. Наша следующая функция – возрастать в понимании и эффективности. Это не приходит за один день. Это должно продолжаться всю нашу жизнь. Продолжайте отслеживать эгоизм, нечесность, переживания обид и страхов.
у меня все через колбасню происходит, либо мне надо срочно что то менять чтобы начать действовать иначе, потому что пиндец подкрался а старое не работает а по новому не знаю ине умею, или ощущения от происходящего такой интенсивности и говнистости что я просто начинаю страдать.. вот тогда и применяется, и гребется на славу.
А когда у меня все хорошо .. зачем мне внутренняя работа?

Спустя 11 минут, 21 секунду (13.01.2016 - 14:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 12:57 )

порвет как хомячка

что со многими в АА и происходит,как я заметил
Но тебе спасибо большое,за личное участие в моем понимании этого,за личный т ск пример rolleyes.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 35 секунд (13.01.2016 - 15:30) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.01.2016 - 22:12 )
Цитата (влад111 @ 12.01.2016 - 23:45 )
Мне так и не удалось выяснить четкий критерий (признак) 100% сделанного 1 шага

его,этого критерия вообще как такового Н Е Т У!!!

Да, всё субьективно, нет критериев wink.gif

Спустя 3 часа, 3 минуты, 53 секунды (13.01.2016 - 18:33) Орешник написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )
Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:-"Полумеры ничем не помогли нам"?

При чем тут полимеры ?))
Вспомнил, откопал, ну и рассказал кому-нибудь!
Если в конфессию не ходишь, дык любому аа-шнику, которому доверяешь, нет живых рядом- в Скайпе на собрании любой группы, нет аа-шников, кому угодно расскажи, как Форест Гамп, меняющимся на остановке людям ...)))
Вот если не сможешь, тут уже вопрос про полимеры и можно будет поднять )))

Спустя 16 минут, 54 секунды (13.01.2016 - 18:50) sasha71 написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.01.2016 - 00:45 )


Можно ли считать мой 5 шаг несделанным, поскольку в книге написано:-"Полумеры ничем не помогли нам"?

меня забавляет, когда кто то,кроме меня оценивает мои шаги. Для меня 5 шаг это исповедь,многие не согласны)) а меня все устраивает.

Спустя 6 минут, 40 секунд (13.01.2016 - 18:57) Cleopatra написал(а):
sasha71
Для меня исповедь это по сути 5,6,7,8 шаги.
Я признаюсь в истинной природе своих заблуждений (5), прошу у Бога готовности избавиться от этого (6), прошу Его избавить (7) и о своих поступках требующих 9 го шага (8)тоже на Исповеди говорю.
А если не имею готовности но осознаю деструктивность своих дел и позиции то о не-готовности, о том что все еще цепляюсь и не желаю в самом деле исправлять (6 й шаг признание неготовности и молитва о готовности) тоже озвучиваю.
Много раз я уходила после Таинства из Храма и с помошью Бога такое делала в качестве 9 го шага что сама офигевала. blink.gif

Спустя 10 минут, 26 секунд (13.01.2016 - 19:07) Alissa 48 написал(а):
Товарищи некоторые не правы.Много людей к вам приходило за помощью.Поддержки не нашли.Вы в борьбе за это потеряли что то.Что мешает вам быть простыми людьми.




Спустя 2 минуты, 15 секунд Alissa 48 написал(а):
Ваши эти шаги-шаблон!



Спустя 3 минуты, 6 секунд Alissa 48 написал(а):
Ой какие красивые фразы...Типа отвечаю за что пишу.Живу как мыслю...И т.д и т.п...Самим не смешно?

Спустя 26 секунд (13.01.2016 - 19:08) sasha71 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 18:57 )
sasha71
Для меня исповедь это по сути 5,6,7,8 шаги.

тогда уж и 1,2,3 (я бессилен и все свои грехи,в кот исповедуюсь отдаю Тебе,всё в руках Твоих),
4 - подготовка к исповеди,10,11 -я не хочу больше терять контакт (грешить)по этому наблюдаю и молюсь, чтобы не повторить того, в чем исповедуюсь..и 12 туда же))

Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.01.2016 - 19:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Орешник @ 13.01.2016 - 17:33 )
При чем тут полимеры ?))
Вспомнил, откопал, ну и рассказал кому-нибудь!
Если в конфессию не ходишь, дык любому аа-шнику, которому доверяешь, нет живых рядом- в Скайпе на собрании любой группы, нет аа-шников, кому угодно расскажи, как Форест Гамп, меняющимся на остановке людям ...)))
Вот если не сможешь, тут уже вопрос про полимеры и можно будет поднять ))

И я за то.что обезвредить свою нечестность можно многими способами.
Но.сдается мне.что ТС называет полумерами все же сокрытие этой несестности.
То бишь сликом просто .на скорую руку т ск ,не достаточно глубоко. интерпретировал в свое время понятие честность перед самим собой и еще одним другим человеком.

Спустя 13 секунд (13.01.2016 - 19:10) sasha71 написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 19:07 )





Спустя 2 минуты, 15 секунд Alissa 48 написал(а):
Ваши эти шаги-шаблон!


Отличный шаблон, мне помогает))

Спустя 3 минуты, 45 секунд (13.01.2016 - 19:14) Cleopatra написал(а):
sasha71
У нас разное понимание сути шагов. 10 ка для меня это краткая форма принципов 1-9).

Спустя 33 секунды (13.01.2016 - 19:14) Орешник написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 19:02 )
.Что мешает вам быть простыми людьми.

))) Да вот, как раз законченная убежденность в своей правоте и вытекающие из этого оценочные суждения, обычно и мешали мне раньше, и еще много чего.
"Простым" быть сложно! )))
Для меня это МЕГА-задача оставшейся жизни!

Спустя 3 минуты, 57 секунд (13.01.2016 - 19:18) sasha71 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 19:14 )
sasha71
У нас разное понимание сути шагов. 10 ка для меня это краткая форма принципов 1-9).

да, что то шаги все, в одно целое слились у меня smile.gif

Спустя 2 часа, 9 минут, 37 секунд (13.01.2016 - 21:28) Nebula написал(а):
А они и есть одно целое.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.01.2016 - 21:32) sasha71 написал(а):
Цитата (Nebula @ 13.01.2016 - 21:28 )
А они и есть одно целое.

Я уже понял.Разложили всё по удобным полочкам.

Спустя 6 минут, 7 секунд (13.01.2016 - 21:38) Irinak написал(а):
Цитата (Орешник @ 13.01.2016 - 20:14 )
"Простым" быть сложно! )))
Для меня это МЕГА-задача оставшейся жизни!

Точно!

Спустя 2 часа, 22 минуты, 29 секунд (14.01.2016 - 00:00) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (sasha71 @ 13.01.2016 - 18:50 )
меня забавляет, когда кто то,кроме меня оценивает мои шаги

Не шибко смешно, когда к тебе в сапогах залазят в журнал и заявляют что ты не айс)))

Спустя 12 минут, 47 секунд (14.01.2016 - 00:13) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.01.2016 - 13:57 )
порвет как хомячка

Я с этим согласна. Я благодарна Богу, что виденье собственных дефектов открывалось во мне постепенно, что изменения в моей жизни происходили не сразу. Спустя какое-то время я по настоящему смогла это оценить

Спустя 19 минут, 51 секунду (14.01.2016 - 00:33) cyp написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 19:07 )
.Что мешает вам быть простыми людьми.

Ну я простой человек.
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 19:07 )
Ваши эти шаги-шаблон!

Я бы сказала, что один из способов жизни.
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 19:07 )
Самим не смешно?

Кто-то смеётся, а кто-то день за днём остаётся трезвым

Спустя 8 часов, 15 минут, 1 секунду (14.01.2016 - 08:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 20:07 )
.Вы в борьбе за это потеряли что то.


да мы не боремся ни за что wink.gif
Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 20:07 )
то мешает вам быть простыми людьми.


нам ничто а вам ?

Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 20:07 )
Ваши эти шаги-шаблон!


разорви шаблон - бухай дальше .

Цитата (Alissa 48 @ 13.01.2016 - 20:07 )
..Самим не смешно?


бывает .

PSкогда то я любил смотреть по телеку спортивную гимнастику - красивые тела - ловкие парни . супер девушки .
а пузо моё росло и росло . мышцы не увеличивались .
не нашёл я поддержки в спорте .


_____________
Ты, всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!

Что такое счастье?- Это дойти своими ногами до туалета..

Общаясь с мудрецом, не оберешься срама
Поэтому совет, ты выслушай Хайяма-
Яд, дураком предложенный прими
Из рук же мудреца, не принимай бальзама!