Можно. Только зачем тебе эта информация?

У меня практически так же было. Я родилась алкоголиком.

Какому оперу?
Про меня не пиши, я не при делах! Меня там не было! Честно!

да все тут присутствующие пострадавшие от алко собой и доказали - что становимся)))... а рождается организм который может вывернуть в процессе жизни куда угодно, даже в папы римские)) ( о рожденных алкашами в употреблении я не имею ввиду, ибо природа все же мудра и детородная функция в процессе активного потребления, особенно в возрасте када дама, как правило отрубается))))

Какой оптимизм)))

Алкоголик это тот, кто состоит на учете у нарколога? Не факт!

я вот в определенный момент начала пить каждый день "Балтика9", по баночки. Сказала себе - нада!! Ну чтоб спиться... тоже думала лет 5 уйдет))).. аха... через пол года уже пила водку и прекрасно спилась за пару лет... ну или чуть больше.. ибо чуть больше я пила как все))...

Я считаю, что основная причина, это нежелание взрослеть, брать ответственность на себя и т.п. Употребление алкоголя создает ощущение легкости и беззаботности, чувство максимально похожее на детство. Беда лишь в том, что появляется привыкание и зависимость, а вместе с тем увеличивается глубина погружения в детство. То есть состояние беззаботности переходит в неумение разговаривать, неумение ходить, мокрые пеленки с пусканием пузырей и т. д.

Ага. И не дай бох, честно заслуженное звание вдруг кто нить попробует опровергнуть. Возьмут и оскорбят - обозвав не алкоголиком.... В АА грязнейшее ругательство и страшнейшее оскорбление - не алкоголик.

Это как то поможет тебе в выздоровлении?
У меня то же был такой (достаточно длительный) период "интеллектуального мозголомства" и я все пытался выяснить - когда же я стал алкоголиком. В итоге "добрёл" до годовалого возраста. Получил ли я ответ на свой вопрос, аналогичный твоему?.. Нет. Но я понял другое - я зря потратил кучу времени, которое мог бы потратить для пользы своему здоровью.
Поэтому, я принял на тот момент - что есть сейчас. И стал двигаться от этой точки.
Тогда, по сути, и началось мое выздоровление.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

У них страха перед последствиями больше. Алкоголь же и красоту женскую забирает (они так, по крайней мере, как мне показалось, думают). Вот у них сигнальная лампа и срабатывает в разы раньше, чем у мужиков.
А мужику на нежность кожи на лице или попке - побоку. Есть только одна проблема - после "этой" надо раздобыть где то еще.

А это разве не признание своего бессилия перкд алкоголем?

Ерунда. С каждым выпитым стакан окружающие женщины становились все красивей и красивей. Это утром иногда пугался, бывало...

Признать что у меня наследственный алкоголизм?- нет конечно!

Ну это только до первого стакана. А как первый стакан выпил, так и испуг проходит.

Почему же бред.
Только у прирожденного алкоголика возникает потребность пить алкоголь. На физическом уровне. Даже если он до этого его никогда не пробовал.

Мне, кажется, не важно родился человек алкоголиком или стал. Главное, что это уже есть и, что с этим делать. Пить дальше или начать выздоравливать.
У нас сегодня женщина приехала на работу с похмелья. Сколько работаю, столько она в таком состоянии. Начальник вызвал ей такси, отправил домой (сказала ему, что давление) По дороге домой умерла, прямо в такси. Она не считала себя алкоголиком, ни то, что им стала, ни тем более с рождения.

Не обязательно. Если отсутствует феномен тяги или одержимость, то можно и не стать хроном.
Мой знакомый пил, как хрон, до 64-х лет. Пошёл в наркологическую поликлинику прокапываться и при нём у одного пациента случилась алкогольная эпилепсия. С тех пор он уже четвёртый год не пьёт. Следит за своим здоровьем, по аптекам и больничкам бегает. Умереть боится.
Про таких в БК написано. Стр.20, второй абзац:
"Есть и другой тип - те, кто много пьёт..."

А ты думаешь героин у всех с первого раза? Когда-то его производили как лекарство ( как и кокаин), и я знаю много людей, которые пробовали героин или кокаин и не становились наркоманами. Так же как с алкоголем. И наоборот у тувинцев или чукчей - алкоголь с первого раза.

Аналогично.


Я в 15. Тот же эффект.



Ага. В первый раз и до невменяемости.



Да-да. Именно так. Если организм постоянно и безжалостно подстегивать, вызывая всплеск гормонов радости, ресурс исчерпывается. Сколько не пей, им уже просто неоткуда взяться.





И еще момент. Потеря контроля с первого раза, первое похмелье утром.
Такое бывает с каждым хотя бы один раз в жизни, по неопытности, по незнанию.
Но то, что я именно алкоголик было очевидным по следующему:

на следующий же день у меня возникла мысль - в следуюший раз надо попробовать другой напиток и в другом количестве, чтобы не было так плохо.


У нормального же человека возникнет совершенно другая мысль - никогда больше не прикоснусь к этой гадости. И не прикасаются, даже ради ощущения полета и праздника.

А я, тогдашняя девятиклассница, подумала, как профессиональный забулдыга.
Все! Мышеловка захлопнулась, с первого раза...

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Багира2 написал(а):

---

Интересных событий было хоть отбавляй. И никаких депрессий.

В общем, алкоголизм не был вторичным, а самым что ни на есть настоящим.

Я к началу перестройки уже похмелялась вовсю.

В 60-х годах? Мне уже под 60 лет. Перестройка была, когда я уже в зрелом возрасте был и скучно, точно не было.
Это не зависит от внешних факторов. Это было бы так даже если бы я был в раю. Я бы его не ощущал.
Вообще чувство комфорта и радости возникает при возбуждении нервных окончаний веществами - эндорфинами, которые по хим составу сродни героину, но образуются в организме при радости счастье, сексе и т.д. Алкоголь заменяет их. Он химически подавляет их синетез. После чего пропадает радость в трезвости.
А у меня эту радость выпили предки и я ее с рождения не ощущал. Но сравнить было не с чем, я и думал, что у всех также.
И только в в процессе излечения по программе АА и при участии в Служении ко мне вернулась радость в трезвом состоянии!

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Сергей С. написал(а):

---

А как тут себя оправдать? И зачем? Это также как сетовать, что я родился с небольшим ростом, светловолосым, мужчиной. Это уж что Бог дал. Дальше мое дело, как я с этим распоряжусь.

Ничего себе... аж в 32 почувствовала проблему, и сразу остановилась? ))

Сергей С.
Не совсем понял. Программа АА изменила генетику что ли? Если эндорфины организм не вырабатывал, так как это было заложено изначально, их заменял алкоголь, с чего им взяться, в итоге?

Уверяю, тоже не у всех подряд. Лично знаю человека, который лет 20 уже балуется героином. Так, как пьют нормальные люди - если есть настроение, условия и проч... Не много таких, но есть.

Донашивай то, что есть, с максимальным КПД!

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд Багира2 написал(а):

---

Программа генетику не изменит.
Но в здравом уме и трезвой памяти намного легче найти другие внешние стимуляторы для выработки эндорфинов. И без таких фатальных побочных явлений, как алкоголь.

А таких источников много. И если грамотно их использовать, то жизнь будет такой же, как у любых других нормальных людей.

Багира2

Это всё понятно. Но человек писал о другом- что не вырабатывались эндорфины, это наследственное, так было изначально, с детства. А не то что - попробовал алкоголь, понравилось, перестал искать другие, более конструктивные пути получения радости жизни.
Вот я и задал вопрос.-)

да,удивительное рядом.
его только нужно научиться замечать.
именно удивление,радостное,и есть тем вот эндорфинопоставителем
Мир полон удивления!Так об этом вот и поют "Блэки"
специально для Марги

Я уже ге то писал - сейчас активно применяется налоксон (вивитрол), наркологи пошли от обратного - если раньше "подшивали" эспераль и типа впьешь - умрешь, то сейчас колят налоксон - пей - хоть обпейся, только кайфа не почуствуешь. Ну может помнит кто про "секретные разработки КГБ", когда у них была такая чудо-таблетка - самому не напится а оппонента нопоить до бессознательного состояния? Вообще никакой эйфории от выпивки и опиатов под эти веществом. Только что то не перестают быть алкоголиками. Все равно не лечится, революции не случилось.

Это инфа для тех, кто активно про "обмен веществ", что у чукчей от природы алкоголизм и т д, ген алкоголизма по наследству и т д.

Дело в количестве эндорфинов. До конца, слава Богу механизм не разрушился. Может у кого и разрушается, но такие наверное долго не живут. А программа его как бы подстегнула. Жизнь стала интересной и в работе и в семье и в АА. да так все и идет. Жизнь стала гармоничной и это принесло радость и ощущение удовлетворенности.
Уже второй год я работаю заместителем директора Ботанического сада. И каждый день, приезжая на работу, даже при температуре в -35 градусов, захожу в тропическую оранжерею и чувствую себя в раю!

Ну , иными словами, ты понял для себя, что дело не в эндорфинах и не в генетике, а просто что алкоголь- это тупик, а иных путей ты раньше, до АА , просто не замечал, так?

Возьми вторым замом по общим вопросам.. Я умею..

Не совсем. Генетика есть. Это данность. Вместо, условно говоря, 10 эндорфинов на природе я получал -2. Мог бы тренировать и увеличивать, но я же не знал, что бывает больше! Я думал, что все так же живут.
То, что алкоголь - тупик, мне жизнь наглядно показала еще при первом употреблении. Но красиво жить хотелось! А без него я не умел. А когда и с ним перестало быть красиво, то получалось - зачем жить?
Вначале я трезвел просто, чтобы выжить. Уходил от своих проблем участвуя в делах группы АА. Это дало первое удовлетворение, что я не зря небо копчу. А дальше постепенно все больше и больше. И путешествия в Европу и Австралию, регулярные поездки и встречи с друзьями в Монголии, Таиланде, Китае. Это все давало огромный заряд.
Ну и природа и работа и наш Байкал! Я принимая друзей из АА на Байкале сам его весь объездил. Для себя бы я, наверное, не сподобился. Ну и сейчас уже ко мне в сад друзья ездят. Весной были Б. Воронович и Виктор О. из Польши, были американцы, 3 января был Роман С из Москвы!
Все это столько эндорфинов приносит!

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Сергей С. написал(а):

---

Это у меня тоже было. Под одеялом с фонариком, чтобы не мешали!

Не доказанно.

Очень даже доказанно. У разных людей организм алкоголь воспринимает по разному. это зависит от рассы даже. Негры , как правило , пить не могут. Северные люди(якуты, иннуиты) не переносят алкоголь почти, и быстро спиваются. За год практически в ноль.
народы кавказа часто имеют непереносимость и им плохо даже от бокала вина.
Европеойдная расса имеет наивысшую толерантность и наиболее подверженна влиянию алко.

Опять же тут речь не о том что негр или кавказец не может стать алкашом, а все европейоды обязатально алки. Тут речь о том что динамика прослеживается четкая.
Так что вероятность что у двух ирландцев родится алкаш намного выше, чем у двух кавказцев.

Полноте, а как же фильмы, где сто тостов за вечер, и выпивают из огромного рога, до дна?))

Для себя я сам доказал.

Грузины пьют да нормально, а вот мои знакомые азербайджанцы никто пить не может. плозо становится от даже очень небольшого количества.

ацетальдегидрогеназа и алкогольдегидрогеназа в организме всех народов содержатся в разных количествах. Именно от сочетания этих двух ферментов зависит устойчивость организма к алкоголю.

Для того чтобы разобраться, как и почему разные народы реагируют на алкоголь, придется расширить свой кругозор некоторыми научными терминами. Без них будет сложно понять, почему одни народы более устойчивы к алкоголю, а другие менее.

Соотношение ацетальдегидрогеназы и алкогольдегидрогеназы зависит от генетических особенностей индивида. При этом нужно помнить, что на одном участке хромосомы могут находиться разные варианты генов. Такая вариативность называется аллелями.

когольдегидрогеназа может быть представлена «быстрыми» и «медленными» аллелями. Быстрая разновидность превращает этанол из спиртного в ядовитый ацетальдегид в 90 раз быстрее, чем медленная. Ацетальдегидрогеназа тоже может быть активной и пассивной. Активная, превращая ацетальдегид в уксусную кислоту, «работает» быстрее. Почему это важно знать? Потому что именно от разновидностей этих ферментов зависит сила утреннего похмелья, вероятность возникновения алкоголизма как проблемы конкретного человека.

«Быстрая» алкогольдегидрогеназа и «пассивная» ацетальдегидрогеназа почти моментально превращают содержащийся в спиртном этанол в ядовитый уксусный альдегид. Он очень долго остается в организме, токсично действуя на все органы. Обладатели таких ферментов очень плохо переносят алкоголь. Похмелье у них приходит быстро, продолжается долго и проходит тяжело. Муки похмелья настолько превосходят удовольствие от выпитого, что среди людей с такими аллелями практически не встречается любителей спиртного.

Источник - http://alko03.ru/alkogolizm/priznaki-i-pri...yx-narodov.html

Я это в приницпе и так знал. это люой нарколог нормальный скажет.
так что.... это не серкрет что разные люди переносят алко по разному.

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Petruccio написал(а):

---

Ученые заметили закономерность: если лицо человека краснеет после приема спиртного, значит, алкоголиком ему не стать. Причина покраснения лица – накопление токсичного ацетальдегида в организме. Медленная ацетальдегидрогеназа является надежным стражем, который, не давая организму возможности впасть в алкоголизм, вызывает тяжелое похмелье после первых же доз спиртного. Изучение аллелей позволили ученым оценивать генетическую склонность к алкоголизму у разных народов.

Петь, ну я же писал выше, переносимость алкоголя можно сделать любому человеку одним уколом. Ну блокируются рецепторы и все. Пожалуста, все доступно, легально и научно обоснованно. Непереносимость можно сделать и переносимость. Фармакология уже дошла до этого. Только психиатрия не знает что делать с нами, алкашами.
И кстати про Кавказ - у меня друг ингуш, хроник. А в университете одногрупник азербаджанец был - вообще клиника полная.

---

Спустя 5 минут, 15 секунд Мишаня написал(а):

---

В своем посте ты правильно все описал, называется это аверсивная терапия. Т.е запретительная. Если коротко - дается вещество (подшивается, колется) по принципу выпьешь-умрешь. Не работает, бляха муха!)) Я сам семь раз капсулу вшивал))

Южные расы (кавказцы, греки, римляне и тп.) имеют углеводный гомеостаз. То есть, основой их питания составляют углеводы (растительная пища, фрукты). Для расщепления углеводов в желудке происходит процесс - гликолиз, продуктом которого является этиловый спирт. Для его разложения в организме имеется фермент алкогольдегидрогеназа. Поэтому южные народы очень долго спиваются, их запаса фермента хватает на долгое время и на свой "гомогенный" алкоголь и на привнесенный, тем более, что там приняты слабые напитки. Кстати, если они перезжают в другой регион и меняют образ жизни, то и спиваются быстрее. Американцы это заметили на примере иальянцев, у нас на примере кавказцев в Сибири и других местах.
У северных народов жировой гомеостаз. Они, в основном питаются мясом и жирами и алкогольдегидрогеназы у них практически нет. Поэтому северные народы: чукчи, эвенки, тувинцы, якуты, финны, индейцы (потомки иркутских тофоларов) спиваются практически сразу.
Остальные находятся в промежуточном состоянии. У китайцев и японцев есть еще какой-то ген, который дает им своеобразное опьянение, но на алкоголизме это мало сказывается. Приезжайте в июне на Байкал на 25-летие сибирского АА, познакомлю с японцами, они подтвердят.
Так что генетических отличий у назных рас и народов много, но любой сможет стать алкоголиком, если будет регулярно пить и доживет до этого. Например в 2004 году на Кубе умер кубинец (южный с углеводным гомеостазом) в возрасте 105 лет от алкоголизма, в то время, как его знаменитый собутыльник Э. Хемингуэй (северный нордический с малым количеством алкогольдегидрогеназы) погиб за много десятилетий до него.

А я вот теории придерживаюсь что алкоголиками нас делают из за воспитания родители. Папа мой алкоголик, а когда я родился -мама была уже махровой созой. Всё это естесвенно перешло и в воспитание. Я никогда не был самостоятельным, я должен был быть лучшим (учится на пятерки, епта!). За меня решили что мне нужно высшее образование (воТ нафига оно мне?) и все такое. Я просто не смог начать взрослую, самостоятельную жизнь и нести ответсвенность за свои поступки. ГРУБО ГОВОРЯ - В ДЕТСТВЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЛИ РОДИТЕЛИ, ПОТОМ ИХ СТАЛ "РЕШАТЬ" АЛКОГОЛЬ.

Вот... Именно об этом и говорю.. Это как стоматология - вот сейчас это абсолютно не больно. но первое мое впечатление о ней было такое (помните бор машину и мышьяк?) что я от болевого шока отключился. Разум мой знает что сейчас уже все не так, а психика не может это усвоить - снова шок, психоз при только виде стоматологического кабинета. Если бы первй раз у меня прошел бы как этим летом - наверное не бло бы этого страха на всю жизнь. Но он прошел по другому. Так и алкоголь - нам можно сделать переносимость или непереносимость - но мы уже знаем и хотим этого, мы знаем - каково это! по этому обойдем любым способом все преграды.

Я тоже об этом же и писал. Этот человек пил в своей традиции сухое вино, но регулярно. Если бы в 80 лет у него случилось воспаление легких, то никто бы и не узнал, что у него проблемы с алкголем . То есть кому-то до алкоголизма нужно суметь дожить. А кто-то как я или Хемингуэй, несется к своему концу.

Люто, бешенно плюсую! Одним предложением сформулированны все размышления!

У меня папа был алкоголик. Я его естественно не понимала, почему он пьет, что потом ему так плохо и он кричит что умирает! Сестра, возможно насмотревшись, не пьет вообще, очень редко пиво может выпить или слабый коктейль, раз в пол года-в год. А вот я понятно что)) Но перед тем как стать настоящим запойным алкоголиком, меня научили похмеляться и пить днем... Это в значительной степени повлияло на меня. Хотя, если бы не было предрасположенности к алкоголизму, стала бы я это делать? вот это вопрос...

почему же тогда не излечивают алкоголь балансируя эти вещества в организме, вводя их в организм искусственным путем? Хорошо бы таблеточки попить и обрести устойчивость

Обычно.после того как пропадают сомнения .развеиваемые опытом других и понимаешь.что сам вопрос и есть ответом.только без вопросительного знака

Я тоже об этом подумала. бла бла бла. Философы все и врачи великие. Главное, что у нас есть лечение, есть выход, это ВС, программа и наше братство!

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Extrim написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
ты всегда найдешь четкий ответ на любой мой вопрос))

Я родился, что-бы стать.

О таких как я, сказал ещё Бернард Б. Смит в 1954 году, отвечая на вопрос "Зачем нам нужна Конференция?": Она нужна нам, что-бы обеспечить выздоровление ребёнка, родившегося сегодня вечером и обречённого на алкоголизм.

А школа?! Вспомните школу!!!! "Выпьем с горя, где же кружка - сердцу будет веселей" Надеюсь сейчас такой открытой пропагандой алкоголизма и программированием неокрепших детских умов на пьянство там больше не занимаются.

---

Спустя 39 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Порыв Ветра
Ты с 1954?

Оказывается, нравственный закон внутри нас - всего лишь фуйня, которую люди забили себе в голову)))
Так и есть! Спасибо Леша)))

дядя андрей
ООО да .. дебилизм народного творчества ..
И надо ж как присился , суко , на века .

Мой отец с 54-го, тоже алкаш, значит про таких как он

Думаю,я им СТАЛ.Я не научился жить без алкоголя.

Брехня. Я всегда пунцовая была. Даже стыдилась этого.

Мишаня
Насчет примера про стоматологию, у меня такое же было. Но пару лет назад попался толковый стоматолог, теперь хожу к врачу как на праздник) мб АА при "правильном" лечении действует так же?))

Ну, не брехня, а неточность цветовосприятия. Если лицо человека синеет после приема спиртного, значит алкоголиком ему больше не быть.

Согласна.
Я родилась алкоголичкой. У меня и наследственность есть соответствующая. До 18 лет я не пробовала алкоголь, но в первый же раз напилась до отключки и с тяжким похмельем. Мне сразу надо было много, но какое-то время я еще могла пить лишь один день, не похмелятся утром, но зависимость была уже. Я никогда не понимала как можно выпить 1-2 бокала и быть этим довольным.
Но есть и такие, кто сначала пил потихоньку, потом больше и больше и допился, такие обычно к зрелому возрасту спиваются.
Что медики думают, это я не знаю. Это просто мои личные наблюдения, основанные как на личном опыте, так и на том, что рассказывали о себе другие в АА.
А почему возник такой вопрос?

скорее какое то место приключений

благоприятной почвой была жалость к себе.

Потому что алкоголизм кроме физической составляющей еще имеет психическую и духовную. Когда я еще не пил - я уже был алкголиком: мне не хватало эндорфинов для полноценной жизни, я за ними гонялся (читал запоями, играл в карты сутками), если бы не нашел алкоголь то нашел бы выход в игре, героине или еще в чем-то.
Проблема не в веществе и предрасположенность проявляется не количеством алкогольдегидрогеназы, а моим образом жизни. Непьющие мусульмане так же страдают и потребляют все что меняет сознание, если у них та же врожденная неудовлетворенность жизнью.

Потому и есть немало тех.кто не являясь алкоголиком приходят в АА.
Если ты не знала.

Привет.
Тут лучше всего сказал классик,о том,сколько нам открытий чудных .....

У нас в клубе трезвости кроме АА и Ал-Анон собираются еще и ВДА (взрослые дети алкоголиков и из дисфункциональных семей) и КодА (Codependent anonimos - анонимные созависимые от проблем жизни), АИ (анонимные игроки), АС (анонимные сексоголики), и АО (анонимные обжоры). Еу и конечно АН (анонимные наркоманы).
Все они не не обязательно являются алкоголиками, но решают свои проблемы по программе АА. В свое время таких людей мы удаляли с закрытых собраний АА и рекомендовали создавать свои группы и Содружества.

Но наркотик не является алкоголем априори!!! В том и разница!

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я тебя раскусил...!

Сергей С.

Отсюда поподробнее, пожалуйста...! Что за клуб трезвости? И какое он имеет отношение к АА? И какое отношение к АА имеют все параллельные Содружества, применяющие программу 12 Шагов!?

А сейчас они тусят на собраниях групп АА в Иркутске? Сергей, ты чем там занят и что ты куришь?

Хорошие вопросы, скорей всего опять останутся без ответа...

На заре моего аайства, меня тоже колбасили подобные темы- что было раньше- курица или яйцо? Ну если выяснение этой интимной тайны, приведет кого то к выдающимся успехам в трезвости- тому следует отлить медаль в пуд весом.

да я бы тогда точно не пил бы!)

Получается религия чистой воды. Религизация АА это путь в секту.

А мы секта, свидетели 12 шагов

(Бесит этот мудак, который пишет мне, что объем цитаты больше моего текста. А то я мля сам не знаю)

Ага. У нас на собрания долгое время ходил один мужик. Как-то он мне признался, что хочет перестать пить лишь из-за того, что он когда выпьет становиться красным как рак и это очень мешает ему в жизни. Только вот почему он в АА пришел из наркодиспансера, а жильё у него было в старом здании этой же больницы и уже долгое время - он толком объяснить не мог. Ходил он долго, потом перестал, но я слышал, что он устроился на работу, получил жильё и женился. Видимо и на самом деле благодаря лишь тому, что перестал наливаться краской )).

Бот просил передать, что ему пофигу до оскорблений, он просто выполняет свою программу.

А я думал там мужик сидит специальный

Нее! Там где мужик сидит, он пишет

Обнаружена ошибка:

Администратор включил флуд-контроль при поиске. Необходимо подождать 20 секунд перед повторным поиском.

Ой, а расскажи поподробнее, плз! Ты, как биолог, считаешь, что пьянки предков привели к тому, что у потомков пониженное содержание эндрофинов?
Этот факт как-то научно подтвержден?
А то у меня в голове уже стала логическая цепочка выстраиваться.

Юмориста вспомнила, Евдокимова:"Иду, морда красная!"
У меня лицо краснело постоянно, но алком я стала. Да и была им всегда.

---

Спустя 7 минут, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

И с тобой соглашусь: зависимости во взрослом возрасте - от зависимого поведения в детстве. А зависимое поведение ессно из семьи.

и я соглашусь,но не полностью,не во всем это из семьи берется,много еще и своих,личных недостатков-тараканов