ты одинока?
зачем он тебе?
вряд ли чем то сможешь помочь ..
сделал же свой выбор.
не мешай ему.

Привет. ИМХО.
Не спонсировать продолжение запоя алкоголика. Пока у меня было на что пить, я пил. Потом искал - находил - занимал - пил. Пить, это его выбор. Ваша помощь деньгами, идет на продолжение пьянки, сейчас вы ему нужны только ради денег. Недадите денег, можете много о себе нового узнать.

Рита
Нет, я замужем. Муж со мной. Тот, о ком идет речь, и ему тоже лучший друг.
А насчет того, зачем нужен.. Он мне ближе брата. Даже думать не хочу, что с ним что-то может случиться.
REW
Так в том и дело - находил же, на что пить, хоть и не работал. Нашла же я его зеленого с похмелья. Не думаю, что только ради денег. Он не хотел брать - это я настояла. Чисто, чтоб самой не нервничать.. настояла после того, как он за два месяца два раза в больницу попал после пьянки после моего отъезда.

Шурипандецл
Мне не хочется называть его алкоголиком. Мне кажется, у него апатическая депрессия.. он просто потерялся.. и он не пьет каждый день, - за 3 или 4 месяца, что я деньги посылаю, он только раза три или четыре уходил в запой. Просто это первый раз так долго продолжается. Раньше было два-три дня, максимум, 4. А счас с 29го.. Я даже думать боюсь, что с его организмом делается. Он и так уже еле на ногах держится, - не знаю, чем это кончится...

Однажды длительный запой привёл меня к клинической смерти...
После этого я понял, что употребление алко - равно самоубийству!
Если есть желание поучаствовать в его самоубийстве - можно продолжать спонсировать его.
А если он не хочет бросать, ничего сделать нельзя! Без его желания нет возможности спасти его! Это тоже из моего опыта!

Боб Купер
Я бы этого и не делала.. Помочь ему какую-то почву под ногами почувствовать - да, всегда.. Но спаивать его я вовсе не хочу. Я просто знаю, что он не бросит, и если не дать на выпивку, выпьет какой-нибудь суррогат и сожжет себе все внутренности к той самой маме.
И еще я читала, что после запоев именно на отходняках люди умирают.. и я верю - я его на том отходняке видела.

---

Спустя 31 секунду Guest написал(а):

---

Если б я рядом была, я б, наверное, смогла помочь. Но что я могу сделать из другой страны?
Я не могу ставить на нем крест. Не могу пустить на самотек.
Он мне не чужой.

Гость_Ира
Именно в этом и есть проблема!
Чужой - не чужой, это не важно.
Пока со мной нянчились в запоях, я пил!
Я продолжал пить и после того, как от меня отвернулись все!
Но! Пока я не дошёл до своего дна - я не остановился!
До того как... у меня были перерывы в запоях.
Не пил и год, и два... Толка не было. И только после того, как сам понял, что я с собой делаю - всё было бесполезно.
Ни чьё либо участие, ни помощь, ничего не помогало.
Единственное, что можно сделать - помочь ему узнать об АА.
А дальше - отдать на волю ВС.

Шурипандецал
Дело в том, что выпить-то мы по молодости все любили.. Традиция, как бы. Только вот ему досталась жена, которая ему каждый день слезками на мозги капала и по наркологиям и АА водила, когда у него еще и в помине того алкоголизма не было. Не думаю, что с ним стоит даже говорить об этом, - я наоборот стараюсь его хвалить почаще.. хочу как-то восстановить ему самооценку, а то он себя уже конченным человеком считает.
Рита
Нет, не в Германии.. просто сама много лет лечилась от депрессии, поэтому узнаю эту сволочь. Человек совершенно сломлен.

Я бы с ним поговорила, но это бесполезно.
Последний раз мы на эту тему разговаривали за 2 недели до Нового года.
Я ему тогда написала, что пусть отходит сегодня, иначе завтра посылка не придет, на что он ответил, что уже отошел, и до Нового года пить не собирается. И слово сдержал. Почти.
А счас с ним толку нет разговаривать.
Будь я рядом, я бы врача вызвала, - хочет он того, или нет.
Как быть, люди дорогие? Я в тупике, правда.
Что ваши близкие делали в таких случаях?

Гость_Ира
советую тебе почитать вот эту книжку http://aarus.ru/pdf/bigbook.pdf, она небольшая.
там ты найдешь многие объяснения для себя и о том, с чем ты имеешь дело. Помогать надо, тем более не посторонний человек. Но лучше вместо денег - подари ему книгу Анонимных Алкоголиков и помоги посетить группы АА в его городе. Это будет самая важная для него и самая драгоценная помощь от тебя! Если он захочет жить совершенно другой жизнью, у него будут все возможности для этого. И только когда он действительно захочет выздоравливать, стоит ему помогать. Я тоже пока были деньги, пила. Я не могла закончить запой пока было на что пить. По этому помогая деньгами СЕЙЧАС, пока он не видит другого выхода кроме как ПИТЬ, ты только усугубляешь его положение. ИМХО

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Extrim написал(а):

---

Гость_Ира

в каком он городе?
давай его направим его же ногами к таким же.
ты не поможешь.
помогут только такие же как он.
В каком он городе?

Экстрим
Правильно, он и пишет, что адские мучения. Он еще и по голове в Новый год получил сильно. Думает, у него сотрясение. Есть не может, спать не может.. последние два дня был относительно трезвый, - говорит, пить не может - рвет его. А врача не вызывает, потому что стыдно, видите ли.
Почему я и спрашиваю - что близкие люди делают в таких случаях? Я думаю знакомых подключить, раз я сама не рядом, но не хочу никому рассказывать - чувство такое, что я его предаю.
Шурипандецал
Он не придет. Если б пришел - в чем была бы проблема? Чего бы я тут тогда сидела и спрашивала, что делать?

Порыв ветра
Да нет.. Я в общем, люблю выпить. Просто у меня таких проблем нет. Были одно время, когда я сильно нервничала, - тогда я ваш сайт и нашла. Но.. кончились проблемы - кончилась выпивка.
Запоев я вообще не понимаю и не понимала никогда.

Я боюсь говорить, в каком городе.
боюсь, что он меня не простит, если я поведу себя, как его жена и остальные, кто его травил этим насильственным лечением.

Порыв ветра
"Всю жизнь боролись, спасали, ни какого толку.
Последние годы уже все плюнули и говорили, чтоб ты напился да сдох побыстрей и нас не мучил."

Вот-вот. У него примерно то же и происходит. Я еще и из-за этого так боюсь.. боюсь, не станут спасать.

Рита
Ну, как? Наверное, часто.
например, приду с холода, а у меня малиновый ликер есть - выпью стопочку-другую.
А дальше буду весь вечер пить кофе.
На выходных часто шашлыки жарим с мужем, - пьем, конечно. Культурные программы устраиваем, - например, в планах шашлык, выпивка и хоккей по интернету.. Почему нет?
Нет, я спиться не боюсь.
Одно время были у меня сомнения, но это было лет 5-6 назад.
Счас нет.

Рита, у него нет жены уже почти 10 лет. Она давно живет своей жизнью, замужем снова.
Хотя мне писала, да.. а я ее послала грубо.
Послать послала, а сама не перестаю сомневаться, кто из нас с ней прав.

Т.е., вы считаете, что выхода нет? Только АА?

Понимаете, я боюсь.. все-таки напишу это слово. Боюсь, что он умрет.
Мне казалось, что все было не так уж плохо. В больницу он не попадал, пил относительно редко, увлекся компом..
Мне казалось, нужно его просто немного поддержать. Дать ему опору под ногами.
Я была не права, да?

REW
" Только извращенный алкоголем мозг воспринимает Вашу помощь искажённо. В голове алкоголика мысль - Ничего не потеряно, "опора под ногами" есть, не так страшен че*т как его малюют. Продолжаем банкет."
Вот этого я боюсь, - вы правильно поняли. С одной стороны, - не могу оставить без помощи, потому что, когда взрослый мужчина, ваш лучший друг, пардон, хабцы собирает, на автобус деньги не имеет, то вы не можете не помочь. Да и опохмел я в виду имела, - чтоб его не трясло так, как тогда, когда я его увидела. Но он тратит деньги на запои.. и как тут быть? Как найти золотую середину, чтоб и помочь и не спаивать?

Насколько я знаю, у АА первое правило - признать себя алкоголиком.
Моего друга алкашом не называл только ленивый.
неужели я должна сказать ему то же самое?

Я читала, Экстрим, спасибо.
Просто.. его много лет ломали до меня.
Если я начну делать то же самое, я до него не достучусь.

Лично мое мнение: пока алкоголику, а он алкоголик - это понятно, как день) вы будете помогать такими методами, бухать он будет так же ... Только когда человек один на один остается с этой проблемой - есть шанс, что начнет двигатся в нужном направлении... Трезвость- это прежде всего дело самого человека и ни кто не может заставить бросить пить... Только сам, когда уже ясно что либо труп либо ум... А человек живучее создание, ручками ой как цепляется, когда понимает что приплыл... Вот вы точно не алкоголик - две стопки и пить после этого спокойненько кофе... Это аперитив)))) так что мое мнение: расказать ему про АА и уж точно никаких денег на бухло...

Гость_Ира

я не поняла -Вы нашли телефон анонимных алкоголиков в его городе?
ложитесь спать - Завтра понадобятся силы - Вам нужно будет заставить его записать этот телефон и как-то убедить его позвонить по нему. Это сложно будет.

В общем, надо объяснить подробнее, видимо.
Уезжая я оставила красавца парня, - здорового, веселого и счастливого.
а приехав в этом году, обнаружила трясущегося старика, с мешками под глазами, в зеленом поту, худого, как скелет, и шатающегося от слабости.
Мы пили, да, - традиция в России пить.. но алкоголиком он не был. Просто ему попалась жена супер трезвенница, которая начала его по наркологиям таскать, когда еще и речи не было ни о какой болезни. Его всю жизнь виноватили, всю жизнь он был самый плохой, хотя работал по специальности и неплохо зарабатывал. Даже после развода работал, - обеспечивал дочь до совершеннолетия. А потом вдруг стал не нужен, - тут и покатился. Его где не тронь - сплошная рана.
Не думаю, что он алкаш. Думаю, тут другие причины.
Думаю, он пьет с горя и безысходности.
Что, тем не менее, не отменяет последствий запоев.

Причем, тут надо уточнить, - он не так уж много и пьет.
Толком пьяным я его вообще ни разу не видела.
Он общается, он адекватен, - говорит, что потом не помнит ничего, но в момент распития этого не скажешь.
Просто его организм вообще алкоголь не выдерживает - в этом проблема.
Наутро все нормальные - даже те, кто с вечера в лежку лежал и блевал под себя..
а он был самый трезвый, и ему - хуже всех.

Гость_Ира
Самый короткий путь его к трезвости, это если вы перестанете поддерживать его алкоголизм поддерживая его...всякой помощью просто оттягиваете время, которое могло бы быть короче.

Гость_Ира
Ира, вы совсем пока не понимаете проблематики) нормальные люди решают и депресии и все что что угодно - здраво ... Без бухла.... Мне тоже раньше казалось я такая несчастная и все такое и пипец как моя жизнь неудалась и типа из-за этого бухаю... Только разница в том что бухаешь без остановки- это не норма... Норма выпил бокал вина за вечер и дальше чаек с тортом)... А вот алкоголик пьет пока не нажрется .... Поймите вы уже это...

Гость_Ира
Я к каждому к кому мог в своем питие обращался..помогали каждый по несколько раз, потом перестали..покуда было к кому обращаться - пил, ныл, жаловался, манипулировал..закончились помощники и я оставшись на один со своей проблемой начал чисто сам её решать.

А до этого я вроде хотел не пить, но как то с помощью других это было по другому.
Еще не все критично просто было при поддержке.

А вы, просто продлеваете ему мучения

Рита, он не будет звонить.
во всяком случае, точно не сейчас.
Ему вначале отлежаться надо.. если опять не попадет в больницу, дурака кусок.
Счас с ним говорить бесполезно. Нужно ждать, пока запой кончится.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Guest написал(а):

---

Шурипандецал
А что, - скажете, нет традиции?
Не я ведь ее придумала, правда?
Всю жизнь на русских застольях была водка - это просто факт.
А молодежь копировала, естественно.

Экстрим
"Тогда, простите, каких советов Вы от нас хотите? И что Вы тут тогда делаете?"
Это хороший вопрос. Главный вопрос.
Хочу получить совет, как спасти ему жизнь хотя бы на ближайшие полгода.
Потому что я возвращаюсь.
и когда приеду - сдохнуть так просто я ему уже не дам.
Хочу знать, что делать сейчас, чтоб помочь ему продержаться.

Гость_Ира

укладывайте в стационар.
- спасайте просто жизнь.
созванивайтесь с родителями его.
договаривайтесь о госпитализации.
лучше по скоропомощному варианту.

вся психологическая помощь после.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Rita написал(а):

---

Его родители меня наверняка на порог не пустят теперь, Рита.
Хотя.. я б поспорила про родителей.
У меня у самой трое детей, и почему-то никто не пьет и все работают по специальностям.. а у нее, у мамаши его - двое, - и оба безработные алкоголики.
Так что я виновата в его пьянстве, да.. Я б ей сказалаб.. да матюгаться неохота.

если кого подключать, так только общих друзей.
Но я думаю, что они на новогодние праздники и сами не лучше.

Гость_Ира

извините, мне этот маразм надоел.
Вам уже всё ответили.
Простите, пожалуйста.

В том то и дело.. созависимым говоришь "кошено", а они всё равно в ответ - "стрижено".
Безполезняк

REW

спасибо!
ты такой умница!

Рустэм, если Вы позволите мне право на ИМХО, то я скажу, что тут центральное слово "Разрешила". Мой муж у меня не спрашивает, когда ему пить, а когда нет, - это его личное дело. Может, потому и не спился до сих пор, что я с ним не играю в эти увлекательные игры?
В любом случае, спасибо Вам за беседу и Ваше мнение.
Шурипандецал
Вам тоже спасибо, хоть я и не согласна с Вами. Ту помощь, о которой Вы говорите, человеку оказывали 18 лет, и результат, как я и написала выше, что-то мало впечатляет. Как раз наоборот, - думаю, если б не эта, так называемая "помощь", человек выглядел бы втрое лучше, чем он выглядит сейчас. Слышали когда-нибудь поговорку: - "Если 100 раз назвать человека свиньей, на 101й он хрюкнет"? Вот, мне кажется, данному человеку описываемая Вами помощь очень помогла в этом смысле.
На мой счет можете не беспокоиться. Я даже отрицать не буду, что люблю выпить, и бросать не собираюсь. Мне 41 год, у меня трое взрослых детей, и, думаю, если б у меня была склонность спиться, я б давно так и сделала. Но пока тяну. Если проблемы возникнут - я про вас помню)))
Спасибо за беседу.

Спасибо за беседу вообще всем участникам. Помогло мало, но стало чуть легче.
Мне всерьез надо было с кем-то поговорить об этом.
Очень тяжело быть одной в такой спорной ситуации.

Гость_Ира
Почитайте в интернете про созависимых или посмотрите видео про них.

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Овен написал(а):

---

Мне кажется у вас все симптомы

Я читала, Овен, спасибо.
Я за последние полгода кучу литературы и видео перелопатила на эту тему.. а ответа так и не нашла.
Думаете, это созависимость у меня?
Но ведь я ему не мать и не жена - просто друг.
ни о чем думать не могу в последнее время. Мне совсем плохо, если честно.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):

---

Боюсь, что я его убиваю. Своими же собственными руками.
А перестать - убьется без меня.
И я не знаю, что лучше.

Гость_Ира
Не вешайте себе ярлыков, просто почитайте что советуют таким как вы другие созависимые, конечно тебе бы сходить и пообщаться на группу созависимых, если есть время хоть раз сходи.

Почему, Вальторн?
И, главное, - что делать?
Я точно не готова от него отказаться.

Шурипандецал
Он ОЧЕНЬ закрытый человек. Веселый, коммуникабельный, бесконфликтный, но чуть попытка пересечь границу - все, - раковина захлопывается, и тогда уже не достучаться. а я не могу его тряхнуть за плечи, заставить смотреть в глаза - он далеко, - отшутится, и поминай, как звали - вообще больше на связь не выйдет. Нет у него противоядия, - он давно смирился с тем, что он люмпен, и не хочет вообще, просто ни в какую, говорить об этом. Он не станет возражать, - он сам постоянно говорит, что виноват, что все про..л, - он не оправдывается, - он себя чувствует так, будто это он Хиросиму взорвал, или еще что похуже.
Поэтому я вообще не знаю, как говорить с ним.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Guest написал(а):

---

Вальторн, он едва не умер два раза после того, как я уехала.
Да, убьет, и я абсолютно серьезно.
Любой его запой может кончится на том свете.
Так у меня хоть есть чувство, что я это хоть чуточку контролирую.

Правильно советую Аланон, это как раз то, что вам нужно, прямиком набирайте в гугле.

Овен, я не за себя сейчас беспокоюсь.
мне не нужна помощь созависимых, - я хочу, чтоб он был в порядке, понимаете?

Шури ты как всегда с полу слова понимаешь. А автору темы, я конечно тоже не очень сильна в понятиях но если не ошибаюсь созависимые - это родственники, друзья и близкие алкоголиков. Тебе к ним, они все знают.

Вальторн
О себе-то я понятно, что забочусь - он для меня один из самых важных людей на свете, - я хочу хоть минимум гарантий, что с ним ничего дурного не случится. Потому что, если случится - это будет отломан солидный кусок меня.. и это будет навсегда - такое не заменить ничем, его мне никто не заменит. Да, я забочусь о себе, - мне будет СЛИШКОМ БОЛЬНО, если я его потеряю, настолько больно, что после этого саму себя придется по кускам восстанавливать, и не факт, что получится.

Шурипандецал
С ним можно говорить серьезно, но не тогда, когда он с похмелья лежит и помирает.
И я обязательно поговорю.. Парень-то он очень умный на самом деле.
Чтоб он пережил только это как-то..
И это уже в 4й или 5й раз я так молюсь.
а потом он становится трезвый, адекватный, веселый, и.. такое облегчение, что неудобно заводить разговоры эти. Надо, я понимаю.. так в том дело, что когда он трезвый он и сам все прекрасно понимает. А потом принимает и все начинается сначала - вся эта нервотрепка..
Не знаю, что ему сказать.
Все, что можно было сказать, он уже слышал.
нужно какие-то новые найти слова.
Я чувствую, что они есть, но подобрать не могу.

Риточка, я в Израиле живу.
У меня уже лет 15 режим ночной жизни.
Просто потому, что днем здесь большую часть года жить невозможно - подите, поживите при 40ка градусах на улице.
Счас, конечно, зима, но смысла менять режим я не вижу. привыкла как-то жить в основном ночью.

Гость_Ира
Вы трезвая сейчас, или немного выпили?

Rita
Не обязательно) у меня вот 11-30 утра)

А у меня 3:37.
И я действительно плохо сплю последнюю неделю.
Просто извелась в крайность.

Олл экс - что лучше, - отравиться стеклоочистителем, пойти домой ночью пешком через весь город, поскользнуться в драных ботинках, удариться головой и помереть на морозе..
Или купить себе выпивку, принести ее домой, выпить за собственным компом в теплой квартире и лечь спать, зная, что есть и опохмел и сигареты на завтра?
Как можно помереть быстрее?
Кстати, я и сама не знаю уже ответа.
Именно поэтому я к вам и обратилась.

Гость_Ира
А чего вы не отвечаете, выпившая вы сейчас или трезвая?

Да пьяная я в дымину - разве не видно?
Что глупости-то спрашиваете?
Я в последние дни сижу на алпролиде, - горстями почти жру буквально.
Сегодня таблеток 6 выпила.
А алкоголь..
Жду, когда муж виски нагонит, но это будет не раньше воскресенья))

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Guest написал(а):

---

Шурипандецал
Еще раз спасибо за разговор и спокойной ночи.

Вальторн
Забавно, учитывая, что я не пила с субботы. Но Вам, как спецу, виднее, наверное.
Олл экс
Жить хотелось - не аргумент. Всем жить хочется.
Вам повезло - вас спасли.

Знаете, о чем я думаю? Все считают, что именно с ними обойдется.
И все, кто вот так поумирал в сугробах от переохлаждения, буквально накануне думали так же.

Эх Ира Ира... С чего ты решила то что жить хочется...

Э это не всегда ваше дело - хочется вам жить, или нет.
Вы одного не понимаете - вы нужны.
Нужны кому-то, кто вас ничем заменить не сможет.

Не только вам принадлежит ваша жизнь.

Я хотела и предлагала, а он отморозился и даже отказался вообще говорить об этом.
Я тоже думаю, что так было бы лучше - забрать его к нам хоть на некоторое время.
но что делать, если он не желает даже слышать об этом?

Конечно, нет.. тут вы правы.
Я об том и говорю - я ему не мать и не жена.. и даже не сестра, хоть он и называет меня так.
Я ему не родня, и я - за 5 тыщ км.. Я никак не могу помешать ему себя убивать. У меня нет прав на его жизнь.
Но мне его жизнь нужна. И я не отступлюсь.

Вы говорите, что нельзя от всего оградить пьющего алкоголика.
От всего - нельзя, но от некоторых опасностей - можно.
Именно это я сейчас и пытаюсь сделать - оградить его хотя бы от чего-то, раз нельзя от всего.

Гость_Ира

Гость Вова
он отказывается разговаривать.
Я могла бы привести диалоги..
причем не только я его звала, - и муж мой звал. Ему ж он тоже друг.
кончилось тем, что он отшучивался, отшучивался, а потом спросил, не издеваюсь ли я над ним.
Я ответила, что этот он издевается - я прекрасно знаю, что у него нет денег, и если приглашаю, значит, готова оплатить билет.
Он в ответ замолчал и ответил только тогда, когда я извинилась и перевела тему.
Что, по Вашему, я еще могу сделать?!

Да, я думаю по другому.
Я же сказала, - я его нашла с жуткого похмелья на сухую - значит, где-то взял.
Он такой человек, что он всегда возьмет.. у него друзья заводятся, как тараканы - сами.
Он очень коммуникабельный человек - у него друзей полгорода. Ему всегда нальют - вопрос - что. И где.
Да, черт.. все равно уже все рассказала, считай..
В общем, он разбил голову себе, когда возвращался от знакомых пешком через весь город по пьянке - на автобус-то не было у него. Поскользнулся, упал, и получил сотрясение.
Вот от этого я и хочу его оградить - не может не быть у 40летнего мужчины денег на автобус. Это уже слишком. Какая-то копейка должна быть в кармане.
Просто не хочу все рассказывать.. почему я пришла к такому решению.
Но поверьте - причины были.

---

Спустя 7 минут, 7 секунд Guest написал(а):

---

Всем спасибо и - спокойной ночи.. хотя, наверное, уже утра.
Вы помогли мне продержаться эту ночь.
Я благодарна.
Правда.

ой какая необычная ситуация - запойник в запой, ах, ах.

Ира, почитай на тему созависимости что-нибудь, сходи на форум созависимых и спасай СЕБЯ.

И гордыню поумерь - ты не бог и не можешь контролировать чужую жизнь.

Гость_Ира
Вы не по адресу обратились. Непьющие алкоголики в подавляющем своем большинстве терпеть не могут алкоголиков пьющих (хотя всячески это отрицают, в том числе и самим себе). И абсолютно открыто и осознанно терпеть не могут тех, кого называют созависимыми - родственников и друзей пьющих алкоголиков. Так что дельных советов созависимый относительно пьющего алкоголика здесь вряд ли получит.
Тему не читал, но могу предположить, что 90% постов о том, что Вы спонсируете алкоголизм и приближаете Вашего друга к могиле. Так?
На самом деле - чтоб Вы не делали - на его судьбе ровным счетом никак не отразится. Есть деньги - пьет он нормальный алкоголь, нет - пьет дрянь. Ни то, ни другое ровным счетом не влияет на возможность отравиться насмерть, захлебнуться рвотой или замерзнуть в сугробе.
Поэтому делайте то, что вам психологически комфортней - правильной линии поведения НЕТ.

бомж-вредитель

мда.....Ира, вам дорога в созависимые или тоже в аа...и ему тоже в аа....реально почитайте все внимательно....

маразм уже кончился?

Всех с добрым утром, кстати!!=) Помогать людям надо обязательно, особенно кто страдает от нААшей болезни, но некоторые эту помощь не воспринимают просто.. зачем тратить силы на пустоту?

Дать деньги на йад, йад хороший, йад продлит жизнь на день, может, день Счастливым будет? Миссия.

Помочь копать, а что? Рулетка красное или чёрное, дно или магила?

Багира, Вы в чем-то правы.. Я реально сегодня ночью была сама не своя - от страха, от чувства вины, мне совсем было плохо. Пока сюда не зашла, чуть только по потолку не бегала.

Очень благодарна чужим мне, по сути, людям, которые со мной РАЗГОВАРИВАЛИ - именно сегодня мне это было не просто нужно, а необходимо.
Ребята, спасибо вам огромное.
Я молчала полгода, и мне было все хуже и хуже. Я совсем издергалась.
Сейчас перечитала все ваши посты - буду думать.

Он отписал сегодня утром. Трезвый.

Город?

Люди, я слышала ваши советы.
Просто дело в том, что я могу соглашаться или нет, но дело-то не во мне.
Как я могу затащить его в АА, если я даже заговорить с ним об этом боюсь?

Хотя сейчас он протрезвел, какое-то время пить не будет.. можно будет поговорить с ним серьезно.. но я честно, не знаю, что сказать - уже все было говорено, насколько я знаю.

Майк62, я не могу сказать город. Вы представляете, если он узнает, что я на такие форумы хожу у него за спиной? И так слишком много наговорила, - если б сюда кто-то из знакомых зашел, - сразу бы понял, о ком речь. Единственная надежда, что не зайдут, - насколько я знаю, ни у кого из знакомых таких проблем нет.

ВалерийТ
Дело не в гордыне, - я об этом думала. Я вообще только об этом и думаю в последние месяцы.
Виновата я буду, если с ним с что-то случится, или не виновата - это не важно. Если что-то случится, там уже без толку выяснять будет, кто виноват - никому от этого не будет легче.

Экстрим
Как продолжение ответа Валерию: - мне не приходило в голову, что я созависимая, но, вероятно, так и есть. Вы пишите, что я больше о себе думаю, чем о нем, - это не совсем так. Я только о нем и думаю.. но оттого, что не знаю, что делать, самой мне все хуже и хуже.

РингоСтарр
Дело ведь не в контроле, а в беспокойстве.
Вот, представьте, - у кого-то из Ваших близких такая проблема - Вам как было бы спокойнее, - знать, что он дома, где ему помогут, или не знать, где его носит, и жив ли он еще вообще?

Есть у него информация. Его жена годами к АА таскала.

Гость_Ира


Зависимость от чужой жизни это называется. Своей не жить и другому не дать. Этакий бог.

Бабушки например очень часто ,,знают,, как внукам жить, и страдают. когда не по их сценарию.

А так это бесполезное и нелепое занятие. страдать за другого.

Помочь можно, но для помощи нужен опыт, свой собственный положительный опыт, а не теоретические измышления в голове.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды дядя андрей написал(а):

---

Вальторн
"Чтобы он после разговора опять забухал. Я не шучу."
Вот поэтому и не говорю. Об этом же я твержу со вчерашнего дня.
Он понятия не имеет, что я его контролирую.
Я изо всех сил стараюсь ему этого не показывать.
Потому я и пришла сюда вместо того, чтоб читать ему очередные нотации или шантажировать деньгами, которые сама же предложила.
Его уже хорошо поконтролировали, и это ничему не помогло, как видите.
Я стараюсь какой-то другой подход найти, и голову уже себе об это сломала.

РингоСтарр
"А вам видимо спокойнее знать что подохнет ваш друг дома, с вашей помощью?"
Когда он дома, он вряд ли хотя бы убьется. И если плохо ему станет, есть надежда, что скорую ему вызовут, откачают.
А если свалится где-то на улице, да зимой.. Лично я не уверена, что найдется добрый самаритянин, который о нем позаботится.

Я не на пьянку ему даю. Просто хочу, чтоб у него была хоть какая-то мелочь в кармане.. чтоб ему не приходилось унижаться. Это же страшно унизительно, когда копейки в кармане нет.. когда взрослый мужчина стреляет сигареты или клянчит у мамы на автобус.

а может такое быть,что от того человек и пьёт,что вот так запомогали со всех сторон
может ему надо,чтоб все отстали как раз.

Дядя Андрей
"Самому надо, а не за ручку."
Вот и я так думаю.
Хочу, чтоб он сам дошел до этого.
У него организм уже реально таких заплывов не выдерживает.. ему ОЧЕНЬ плохо.
Думаю, может, испугается? может, не захочет в какой-то момент больше себя травить?
А я как-то осторожно может подтолкнула бы его к этому..
Не знаю.. говорю же - я, наверное, нужные слова ищу.. а ничего в голову не идет.
Банальности говорить не хочется.. только раздражать его будет, но не проймет.

Гость_Ира

Багира, об этом и речь.
Я же со вчерашнего дня об этом говорю - слишком много было над ним контроля, слишком много нотаций. Довели человека до того, что он вообще никакой.
А я ему нотаций не читала, ни разу. Я просто предложила какую-то финансовую помощь.
Сказала - какие между нами счеты - мы же друзья. Тем более, на наши местные деньги - это копейки. Сочтемся - впереди еще полжизни.
И все. С тех пор молчу.
Вижу по сообщениям, что пьет опять, знаю, что потом с ним будет, лезу от страха на стенку, но молчу.
Я не знаю, что я могу ему сказать.
И никто, видимо, не знает.

Гость_Ира
Неужели непонятно, что тебе нужно на Аланоне спрашивать совета, там твои друзья по несчастью, они тебе обязательно помогут, дадут совет как тебе быть.

Багира
"Я перешла уже к технической стороне."
А вот за это спасибо.
Именно то, что нужно.
Отвечаю - инициатива к общению в основном от него и исходит. Он мне почти каждый день пишет. Бывает, уже с утра начинает достукиваться, где я.
Мы разговариваем минимум по часу в день, максимум - как-то вообще до утра болтали.
И, в основном, на отвлеченные темы - ничего личного.
Я личного вообще стараюсь с ним не касаться, зная, что у него там.. в общем, не стоит трогать лишний раз.
Он никогда не жалуется.
На здоровье - да. На жизнь - нет.

Он очень меня любит, доверяет мне, - я просто это знаю.
Я вижу, что ему веселее, когда он со мной общается.
И я очень не хочу это портить.
...Но мне очень, ОЧЕНЬ страшно.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Guest написал(а):

---

Овен, я была утром на Алалоне.
Но я смотрю, там в основном жены, - типа его бывшей.
Почему-то противно стало.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Guest написал(а):

---

Я и о деньгах с ним не говорю.
Типа, они сами поступают - я знаю. как ему неудобно.
Вот раз только перед Новым годом не выдержала, и сказала, что убивать его не буду..
На что он ответил, что завязал и продержался почти 2 недели.

РингоСтарр
Извините, конечно, но мне кажется, что Вы в чем-то сами себе противоречите.
Вы ругаете меня за то, что я "пытаюсь контролировать его жизнь", но упорно не слышите, когда я говорю вам о том, что все его ближайшее окружение чуть ли не 20 лет только этим и занималось.
Да, я их обвиняю.
Ему я, конечно, об этом никогда не скажу, но думаю, что они виноваты.
Мы когда к нему пришли этим летом и встретили у подъезда его мать, она на всю улицу начала вещать, какой он алкаш и бездельник, - даже бутылку с фруктовой водой у меня в руке понюхала, чтоб убедиться, что я не несу ему водку. Это увидев меня впервые спустя 18 лет! Так что ж они с его женой по знакомым-то разносили, если она со мной так себя повела?
Что они с его-то мозгами все эти годы делали?
Они, кстати, продолжают дружить против него.
Я этого вообще не понимаю.

RingoStarr


+1000

У меня проблемы, Ринго, это точно. Меня саму уже пора помещать в дурку, потому что я реально не выдерживаю уже этих качелей. Это с лета продолжается - январь на дворе.
Вы понимаете, - он выглядел так, что ясно было - любой следующий заплыв запросто отправит его на тот свет.
И я ничего не могу сделать - ничего.
Я уехала, а он у меня перед глазами стоял.
ничего не могла придумать.. только финансовую поддержку хоть какую-то.
А теперь сомневаюсь, что это правильно.
Но что тогда, если не это?

Ринго, а Вы не думаете, что от близких такие вещи в каком-то плане все же зависят?
Я не говорю, что они его споили, но я считаю, что они из мухи слона делали.
Он пил не больше и не меньше большинства моих знакомых.
Разница лишь в том, что никого так не виноватили, как его, никому так слезками не капали на мозг, никого не таскали в АА, когда того алкоголизма не было и в помине.
Вам лично - понравилось бы домой приходить, если там с порога скандалы начинаются?

Собой заняться, а не им - совет, конечно, хороший, только вот если б я могла так просто это сделать - в чем была бы проблема?
Кучи алкашей ежедневно дохнут на улицах и я сплю спокойно.
Разница в том, что именно этого я люблю, и вот до него мне не без разницы.

ОллЭкс
Я вообще ни в чем не уверена. Более того, - я вообще не знаю, что я делаю.
Чувствую, что капать на мозги больше нельзя - туда уже прокапано до отека.
Тут нужен какой-то тонкий психологический подход, а я же не психолог.
Да, вы правы, - действую по наитию, - каждый день решаю, как повести себя именно сегодня.
Постоянно подбираю слова, и каждый раз боюсь сказать что-то не то.
Пока он ко мне тянется, но это может оборваться в любой момент - я его знаю. Тут нужно быть очень осторожной... потому что, если он отморозится, я вообще до него потом не достучусь.
Он, правда, обещал мне так не делать, но я знаю эту его манеру замолкать - пугает эта манера. Он не из тех людей, которые будут выяснять отношения, - с ним это не пройдет. Все аргументы просто в пустоту уйдут. Получится, что сама себя накажу, как уже не раз и было, - буду потом извиняться и ждать, когда ихнее благородие соизволит ответить.
И дело не в том, что он не хочет, или нарочно это делает. Он просто не может. Есть такие люди, которые о своих проблемах не говорят. Запретная тема.

А о моей созависимости не думаю, что стоит беспокоиться. Я справлюсь.
С ним что делать?

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Guest написал(а):

---

Добавлю - а как еще?
Я согласна, что не стоит заниматься самолечением, но.. опять таки - дело не во мне.

ВалерийТ
Вы это серьезно?
А зачем мне это - не подскажите?

Не нравится спокойно и безопасно страдать.
Все бы сделала, чтобы забрать его.
Он не будет бегать голый с топором - он вообще мало отличается пьяный от трезвого.
Он очень добрый человек, и, когда пьяный, начинает объясняться всем в любви - агрессии - ноль. Чем пьянее, тем больше всех любит. Он вообще миротворец по натуре - человек просто удивительный по своим душевным качествам.. Я других таких не знаю, как он. Он спокойный, сильный, рассудительный, остроумный, много знает, всегда даст нужный совет. Никогда не говорит ничего не продумав. Самим своим присутствием гасит мою вечную тревожность, - с ним рядом я всегда спокойна - его спокойствие передается мне. Говорит, что друзья - родственники, которых мы сами себе выбираем и относится к друзьям соответственно...

Это человек, который заслуживает другой совсем жизни.
Вы будете продолжать осуждать меня, или все же подскажите, что делать с ним?

Багира
Да нет.. насколько я помню. Детские влюбленности были, как и у всех.
Актерами и певцами увлекалась, - как все, я думаю.
На третий вопрос не отвечу. Если только в личку.

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Guest написал(а):

---

Я там была с утра, Гаспар.
Не то.

Наверное, дело в том, что я не хочу на него жаловаться.
Я не думаю, что он виноват.
Я как раз таки озлоблена не на него, а на созависимых от него.
Не знаю, как объяснить...
Не хочу с ними рядом становиться?
С его бывшей женой и мамой?
Думаю, что дело в этом.

ВалерийТ
На невроз похоже, да..
Он знает про АА.
Ему так с этим АА мозг вынесли в свое время, что если я с ним об этом заговорю - он вообще перестанет со мной разговаривать.

Он пытается что-то делать. Теоретически. Начал проверять в последнее время сайты с работой. Планы какие-то заимел, пока ничтожные, но все-таки...

В общем, ему лучше.. если б не эти срывы, которыми он меня пугает до полусмерти.

Гость_Ира

ну знает и хорошо.

а причем тут сайты с работой к тому, чтобы бросить бухать и спасти себя? работа не поможет. да и в таком виде врядли его кто то примет туда.

В том и дело, Валера.
У нас в стране деньги платят таким, как он - хотя бы пособие.
В России же человек в таком положении если оказался - подыхай.
Так нельзя.. или я неправа опять?
Как может вылезти человек, если у него в голове только одна мысль - где б достать деньги?
Разве не лучше дать ему хотя бы возможность расслабиться и подумать о чем-то другом?

Гость_Ира

да, подумать о другом, не о "где взять денег".
а например, "как клево что дали денег и пора на магазин. и взять побольше, чтобы два раза не ходить и на утро осталось".

Ир, я сам счас без работы, без денег и в заднице по всем фронтам. Так что не надо мне рассказывать, как жалко действующего несчастненького алкоголика. лады? и я и другие - прекрасно осведомлены.

так вот, одно из приобретений в АА - это вот такой подход:

"Если мне сейчас работа/деньги/тетки не идут в руки никак, значит это время для того, чтобы поправить себя. я не в порядке. когда поправлю - все придет".

а разница с твоим алкашом в том, что я ЗНАЮ что я не в порядке. понимаешь?

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ValeryT написал(а):

---

ты, кстати, Ир сама же написала, что он НЕ откладывает твои дареные деньги на платежи или на жизнь. а ходит на них за бухаловом.

ну и все ))))

Думаю, что он знает, что он не в порядке, Валер..
Смысл говорить ему об этом?

Кстати, две недели, что он не пил, он не себе на выпивку копил, а.. матери на новогодний стол, в общем.
Он порядочный мужик, изо всех сил делает вид, что он в порядке, и ни в коем разе не изображает несчастного.
Если б он просил о помощи, с ним хотя бы легче было б разговаривать.

Гость_Ира

какой молодец сын, да? фигня что бухает до синих соплей, зато стол для матери сделал. за твои деньги.

так, все. ты не понимаешь и ладно. делай как знаешь, тебе тут много чего написали уже.

Это не мои деньги - я ему их подарила, и он вправе ими распоряжаться, как хочет.

и да, - я думаю, это порядочный поступок, - дать матери хоть что-то.

Впрочем..

Он пока на связи и в порядке.
Извиняюсь перед всеми, но на какое-то время выйду.

Мишаня, спасибо.
как-то очень по человечески Ваши слова прозвучали.

Мишаня

ха... 500 баксов мне счас кажутся недостижимым богатством. да и многим тут у нас, в том числе и трезвым совершенно и имеющим работу. кризис очередной. доллар каждый день растет.

а остальные страдания юного Вертера я уже прошел, тогда хотелось всего и сразу и жить "как все". и врядли они повторятся, просто потому что тогда было не дно и не жопа.

жопа - счас, но судя по всему еще не дно. как то так.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд ValeryT написал(а):

---

Валер, я привел 500 доларов как пример, ты же из Белоруссии. Конечно, приезжая в Минск по делам я чувствовал себя ну если не богачом, но мог позволить практически все, с московской зарплатой.
Поверь. для Москвы 500 доларов это копейки. на которые даже один не проживешь, не говоря о том, если у тебя семья есть.
Дело не в размере зарплаты а в том, как на нее жить можно.

мне вот из недавнего прошлого что запомнилось. купил я себе часы, хорошие швейцарские. ну как же. часы же . и деньги есть, круто. ан нет. не грели они мне душу, так и валялись, а носил пластиковые кассио, практично. а душу греют старые командирские.

это я на тему того, что вот хочешь поездить по миру. и поехал. а оно фигакс - и скучно, и никак, и думаешь "а нафига я суюда поперся то? лучше бы в грибы сходил". это реальный случай из жизни моего товарища по прошлой работе. его жена в европу куда то вытащил, то ли в италию, то ли в грецию. все что он запомнил - ЖАРА ))))

Мишаня

копейки? я скажу жене, она москвичка у меня. а то что то ни ей ни ее маме 500 баксов копейками не кажутся.

понты, знаешь, урезаются, когда у тебя даже на проезд в метро не будет. тогда и оценишь "копейки" ))))

Мишаня

и да, я люблю ориенты ) а тиссо я успешно пропил за копейки. надо было.

но ветка не о том.

Мишаня

ну прям как я. правда я все же хочу в биллы гейтсы )))

Мишаня

тенденция совсем иная.

вам говорят что крогом враги, что борьба с гейропой. а все для того чтобы вас отвлечь и содомировать в извращенной форме, пока вы лозунги пишете старательно.

это же классическая тактика управления плебсом.

боян, карочи.

---

Спустя 1 минуту ValeryT написал(а):

---

и чем цуко доляр выше, тем борьба с гейропами жарче. ну или с игилами, пофик с кем.

Ну сейчас начнётся: опять во всём виноваты геи, евреи, гастарбайтеры (нужное подчеркнуть).

ValeryT
Мишаня

Не о том разговор ведете, с политикой в другое место.

Не не не, никакой политики не будет. А так же приставания к женщинам, мата и стихов собственного сочинения. Все...

я тоже против стихов собственного сочинения.

Мишаня

ага. за характерную алкашскую пафосность или слюнявость.

Не длинные емкие стихи, чтоб каждое слово не лишние, я иногда с удовольствием читаю.

А когда любовь с морковью соеденят, и к публике бегут, то не знаю промолчать или сказать: стихи ваши батенька хрень не сусветная. Плохо, когда таким поэтам хлопать начинают, а те уже о требуне помышляют.

Ну что ж, перейдем к прозе..

Все. На сегодня, кажись, пообщались. И я опять ничего не сказала.
Чувство глупое до ужаса.
Если б я не знала, КАК сказать, это было бы еще ничего.
Но я не знаю, ЧТО сказать, а это намного хуже.

Рассказать ему, что я из-за него всем Новый год испортила, своей же семье, только потому, что не смогла до него дозвониться? Мы договаривались - он хотел с мужем моим поговорить, - со своим лучшим другом, между прочим.. и не взял трубку. И я сразу поняла, что что-то случилось, потому что он так не делает.. он всегда мне сообщает, если не может выйти на связь - находит способы. Да, я была права, - он получил по голове, заработал себе очередное сотрясение.. и в результате Нового года толком не было ни у него, ни у нас, потому что компания из меня в тот момент была так себе, мягко говоря...

Или напомнить ему, как я весь вечер 5го числа умоляла его вызвать врача, а он мне отвечал: "Подохну, так подохну"?

Не могу решиться на разговор. Решилась бы, если б у меня были идеи. А так получится, что я ему буду просто капать на мозг банальностями, которые он тыщу раз слышал.

Ничего я ему не сказала опять. Как-то к слову не пришлось..
Не сказала, как я беспокоилась, не сказала, что он - дурак..
Ничего вообще не сказала.

И что теперь делать, раз я не могу рта открыть?
Ждать следующего запоя?

Гость_Ира

не не не. тормози. это не ОН тебе испортил новый год. а ты. он валялся себе и никого не трогал.

опять ты с больной головы на другую больную.

ты невротик, манипулятор и соза ))))

вот
http://www.stihi.ru/2015/05/01/1130

У тебя есть выбор не кормить его болезнь, у меня твою. С глухим разговаривать, я слава Богу отучился, что и другим желаю.

ну или вот,...
http://www.stihi.ru/2014/01/06/5388

Валера, я и сказала, что Я всем Новый год испортила, не он, а я.
И я не спорю, что я невротик, - но права ведь была?
Я знаю, когда с ним что-то случается - он предсказуем.. и если что-то выбивается за рамки, то это не потому, что он так хочет, а потому, что что-то пошло не так. я только не знаю, что именно - вот и мотаю нервы и себе и всем окружающим.

Мишаня, я бы рада.. Думаете, я не хочу, чтоб с ним поговорили?
Очень хочу. Но как?

Работает у него инет.
просто я ни разу ему даже не намекнула, что считаю его алкоголиком.
Не знаю даже, как начать разговор об этом.

Дядя Андрей
Легко рассуждать, когда речь идет о чужих.
Тут я и сама на высоте буду.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
ну я как могу, что ж поделать раз я такой.....

Шурипандецал, Мишаня
Я попробую.. Но для этого ему надо так в печенки влезть, что..
Просто сомневаюсь, что он меня пустит так близко.

Гость_Ира
Ты ему скажи есть сайтик, весвало, там чики клевые круглосуточно тусят и все такое, можно в танчики поиграть и все бесплатно и без рекламы))) Обязательно зайдет!

Валера
"неа, вот что ты сказала
я из-за него всем Новый год испортила
разница огромна"

Просто неудачно сказала, видимо. Испортила потому, что переживала из-за него. Я его не виню. а водка в горло полилась - это не аргумент в его случае. Он бы все равно предупредил - он такой. Потому я так и психовала.

Бомж
Смешно)

У нас как в приличном дурдоме - главврач из Израиля... Не местечковая больничка то..

Шурипандецал
Я подумаю о регистрации, - мне реально помогли здесь.
Спасибо.

Мишаня - он не играет в компьютерные игры, а баб к себе на пушечный выстрел не подпускает. Т.е., теоретически хочет, а практически боится. Думаю, он бы предпочел сразу готовую любимую жену, лучше всего - ту же, что и была.
Его таким не соблазнишь, короче. Его вообще ничем не соблазнить вот так, в легкую.
Ему нужно быть близким человеком чтоб он просто согласился даже разговаривать.
Он в это не верит, но я его 25 лет знаю.
Не подпустит.

бомж-вредитель
да как по ссылке картинки вставлять я знаю. а с компа как сюда загружать?

Валера
Когда у него запой, он так и говорит.
"Ирка, я нарезался опять, - прости дурака"
Он не скрывает. Он мне вообще почти все рассказывает.. иногда говорит - об этом не спрашивай, - не хочу. И я не спрашиваю.
А если проблемы технические, то мне пишут его друзья: - так и так, у него сломался комп, например.

Т.е., если он реально пропал не предупредив - точно что-то случилось.
И таки случилось, заметьте.

Я не замечаю в нем деградации.
Физическое состояние очень плохое, а насчет интеллектуального, то оно, по-моему, даже выросло. Но именно с физическим состоянием - плохо очень.
Потому я и боюсь. Его так надолго не хватит.

бомж-вредитель
разобралась. сенкс)

Мишаня, Вы с ним одного пола, а я его друг черт знает, сколько лет.
я сама ему говорю, чтоб начинал понемногу бабами интересоваться.. у него на все один ответ - не хочу отношений. Да зачем тебе отношения, чудо ты? А все бабы хотят отношений - это нормально - не хочу никого обманывать.
Говорю же - он сложный. простой и коммуникабельный только с виду.
Он очень закрытый.
Меня пускает, пока я границ не нарушаю.. на правах лучшего друга.
Но я знаю, что такое его границы. Лучше за них не лезть.

Если есть правая рука , зачем нужны отношения !?
Тема - огонь !

Мишаня
"Слушай, я может грубо спрошу, но прямо - а е..аться он хочет????? "
Хочет. И даже очень. Но шлюхами брезгует, а нормальных девок не хочет обманывать, - он же сказал. И вообще, жену любит до сих пор..
Не знаю, как справляется. Я не задаю вопросов. Только то, что сам посчитает нужным сказать мне. Если б он знал, что я о нем распространяюсь, он бы в жизни слова мне не сказал больше.

Шурипандецал
Думала.
Но чем я могу помочь?

Чет надоело читать...разговор с глухим...совет: просто оставьте его в покое из серии протрезвеешь- будем говорить и в аланон сами топайте, раз не видите проблемы насколько вы зациклены...

Небо
Так не читайте!
По-моему, это просто.
Если мне что-то не нужно, так я в это лезть и не буду.

ну чьи то плюсы могут быть чьими то минусами,и наоборот,естесственно тоже.

Гость_Ира

да вам уже тут всего столько сказали - пора уже и выводы делать...может, это вас подтолкнет к мысли о вашей же зациклености....

Шурипандецал
Я подумала.
Лично Вас я бы рада была считать другом.
И некоторых других тоже - с удовольствием продолжила бы общение.

Но.. я сказала, что у меня были проблемы с алкоголем несколько лет назад. Проблемы, как я потом поняла, были связаны не столько с алкоголем, сколько с общением в интернете. Я это пресекла и нужда в пьянстве отпала сама собой.
Если я сейчас, со своей интровертностью, снова это начну, то сопьюсь в считанные недели - я просто это знаю. Я не могу общаться, - у меня проблемы с этим. И уж тем более, я не могу общаться с недоброжелательно настроенными людьми, которых в интернете хватает - сами знаете. А я и так сижу на алпролиде.

Я рада была бы помочь, но не думаю, что могу.
Простите, Шури.
И еще раз Вам спасибо.

Спасибо, Шури, - я скопировала.
Пришлю Вам свой скайп и мейл.

Гость_Ира
Ира мы ждем свежей крови нового пациента. Приводите, у нас дурка душевная, главврач из Израиля и персонал вежливый

Мишаня
Могу присоветовать другого своего друга, если хотите. (для свежей крови))
Но там случай сложный.
Им срочно нужно, чтоб кто-то занялся.

В личку писать, или как, чтоб с ним связались?
Я бы предпочла в личку.

Шури, я поняла, но тут немного не тот случай.

Насчет другого друга - куда написать можно?
Я не хочу в общий доступ его данные выкладывать.

Нам данные не нужн, у нас добровольно все в дурдоме. Хотите адрес ему сами скажите, пусть приходит, будем рады новому упырю в нашем коллективе.

Гость_Ира
Прочитал я тему - однозначно увлекательно. Местами было бы даже смешно, если не было бы грустно.
Я вас хорошо понимаю - у меня тоже есть друг, обладающий практически теми же достоинствами и талантами, что и ваш - умен, добрейшей души человек, интересный собеседник и т.д.. И тоже алкаш.
Мне тоже больно смотреть как он себя убивает, медленно и методично. Во времена иные, когда уже сам различными способами пытался завязать бухать, я пытался донести до него благую весть о том, что мы с ним алкаши, что нужно немедля кодироваться/торпедироваться/биоэфференцироваться/убабкизаговариваться. НЕМЕДЛЯ!!! Он, как человек неглупый, со многими моими доводами соглашался. Но - ежели я умудрялся не пить по 6 - 10 месяцев, он продолжал бухать в скором времени. Мы с ним по этому поводу ругались не раз и не десять. Причем он приводил мне аргументы в защиту своей пьянки. Меня это мягко говоря бесило. Правда, как я потом понял, почти теми же словами я оправдывал свои загулы) Но не суть.
А суть в том, что посмотрев на его поведение и речи с другой стороны и сопоставив их со своими мне показалось(оченно так отчетливо, на грани озарения), что его эта жизнь устраивает! Не все конечно, но в целом нормально. Особенно когда есть чего бухнуть. Мне моя пьяная жизнь не нравилась(опять мягко выразился) и я искал пути выхода из создавшейся ситуации. Ему, повторюсь, в целом нормально. Несмотря на сильно пошатнувшееся здоровье, потерянную недавно работу, долги и прочие радости.
Внимание вопрос - что я могу изменить в его мировосприятии, точнее каким образом? Все, что применяли ко мне(без толку) я когда-то пробовал применить и к нему(результат тот же). Остается два пути - 1)заставить его думать моей головой 2)наручники и батарея, о чем я писал в начале темы)
Но это вовсе не означает, что я положил на него с прибором. Нет, мы общаемся довольно часто, я помогаю ему в каких-то делах, в каких-то он помогает мне. НО - ни денег, ни ликероводочной продукции я ему не даю. Да он уже и не просит. И разговоры на тему его пьянки мы разговариваем. Только я ему не читаю морали и не вытираю сопли, а говорю открытым текстом что зачем и почему. И определенное действие это таки возымело. Товарищ перестал мифы и легенды о своей пьянке придумывать, а начал многие вещи называть своими именами. По честному. У меня, это в свое время, и были первые шаги к трезвоти и здравомыслию. Надеюсь, что и у него тоже.
Мое мнение - не пытайтесь быть для всех хорошей(для себя и вашего друга в данном случае) - не выйдет, скорее всего. Указать ему на его проблему и подсказать пути решения - помощь, все остальное - либо розовая пена, либо усугубление ситуации. Удачи!

Мишаня

олмен
Не злись. если я че писал пьяный в праздники то по человечески прости меня. Просто понимаешь, иногда помощь друга - это и есть деньги. Или возможность их заработать. Я всего лишь о б этом написал.

Мишаня
Я и не собирался.
И говорил я о другой помощи. Посильной так сказать - он мне шкаф помог подвинуть, я его подвез куда потребно, к примеру говоря. Или что-то подобное. Нормальные отношения на мой взгляд.

Мишаня
Фильтруй предложения о передвижении мебели. Или развивай в себе альтруизм. Третьего не дано, на сколько я понимаю.

Как человек, живущий в Израиле, поддержу Мишаню.
Давно привыкла здесь к дружбе за ради чего-то.
С годами мне оная дружба так надоела, что перестала общаться вообще - нет друзей, и это не друзья. Только время на них тратить - на их теревени пустые и их рожи ни для чего не нужные.
Я слово дружба несколько иначе понимаю.

Олмен
Вроде, все так, но что-то не так.
Что-то у меня не стыкуется.
Что вижу - МОЕМУ ДРУГУ это не нравится. Не устраивает его эта жизнь.
Второе - он никогда не оправдывается - наоборот.
Третье - я не могу перестать посылать деньги. Именно потому, что я не вправе распоряжаться его жизнью. Его деньги - на что хочет, на то и тратит.

Кое что у меня в голове встало на место.
Я это еще не до конца продумала, но движение какое-то идет.

В общем да, Мишаня, прав.
Друг - это тот, кто всегда может на тебя рассчитывать, а ты в ответ можешь рассчитывать на него. С единственным возражением, что дружба - это тоже любовь. Одна из ее разновидностей.

Гость_Ира
Мужчине никогда не будет нравится что деньги ему дает женщина...
Более того - это унизительно. Я знаю о чем говорю, сам такой же.. Но иногда да, так приспичит что кроме как попросить - нет выхода..

обычно это движение идет,продолжается тогда,когда продолжаешь принимать участие и дальнейшее движение в процессе

Во-первых, он не уверен, что деньги от меня.
Т.е., он догадывается, я думаю, но я ему ни разу не говорила, что это только от меня.
Предпочитаю, чтоб он думал, что от меня и мужа - от нас обоих.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Guest написал(а):

---

Во вторых..
Чебурашка, а Вы уверены, что он не инвалид?
Я вот считаю, что да. Я его видела.
Даже если он прямо сейчас завяжет, на восстановление здоровья ему понадобятся месяцы.
Так что ему - в бомжи идти?

Cheburashka

Гость_Ира

Мишаня
Разговор ни о чем. Трезвый может попросить помощи и ему ее окажут. Кто чем может - поможет. А пьяному - нет!
---
Про знакомства - не понял ты. Знаю не понаслышке, что трудно это. Люди есть, которые помогают людям. Трезвым, а не бухим!