как-то так потихоньку сложилось, что амплитуда качелей стала стремится к нулю...хорошо, конечно, что в минус не улетаю, но ведь и плюса особого нет...т.е события хорошие и разные есть, а чувств нет..надо радоваться-радуюсь, надо грустить-грущу..но не долго и не сильно..забыла что такое ощущение праздника..смотрю тут и вообще на просторах инета, народ неделю до нового года с наступающим поздравлялся, уже четыре дня с наступившим..суматоха какая-то...а у меня в этом году новый год был самым обычным днем!!! вообще ничего, поужинали у сестры мужа, в восемь уже дома были, в десять я уже спала..рождение ребенка конечно меня взбодрило, но и те эмоции которые разбудились, чувствую опять засыпают...и вот я подумала, а может это и есть причина срывов на больших сроках?-нехватка острых эмоций? и что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?



Спустя 3 минуты, 32 секунды (4.01.2016 - 08:40) Ilmar написал(а):
Юка
А коньки, а шарики? А может еще чего нового из хобби? Или это сезонное? Не только у тебя.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (4.01.2016 - 08:44) Юка написал(а):
Ilmar
не радуют даже шарики...мне кажется я и придумала их что бы взбодрится.. а насчет сезонного, незнаю, мне кажется я уже давно в таком состоянии...я научилась управлять эмоциями, и подавила чувства

Спустя 6 минут, 47 секунд (4.01.2016 - 08:50) Cheburashka написал(а):
Юка
У меня так же. Ну и что?
Я не вижу в этом ничего плохого.
Я тоже умею эмоциями управлять.
Плохие можно и в жизни найти. Хорошие - это танцы и моё тайное хобби rolleyes.gif
Ещё я люблю все, что связано с дочей: киношки, шоппинг, кафешки, её занятия, танцы, выступления, открытые уроки, Тащусь rolleyes.gif
Не то, что в употребе. Но может оно и не надо, как в употребе-то? wink.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.01.2016 - 08:51) Ilmar написал(а):
Юка
А поездка предстоящая? Ведь хорошее дело.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (4.01.2016 - 08:55) Юка написал(а):
сейчас вот в журнале додумалась до того, что может боюсь быть счастливой?



Спустя 1 минуту, 25 секунд Юка написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 09:51 )
А поездка предстоящая? Ведь хорошее дело.

хорошая, конечно..у меня и помимо поездки есть хорошие дела..я про чувства...нет острых ощущений..а так-то все хорошо...кайфа нет biggrin.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (4.01.2016 - 09:01) Сергей С. написал(а):
Для меня такое состояние появляется когда я начинаю уходить в себя в свою единственную собственную жизнь. Я это определяю как отход от духовного смысла жизни, который заключается не в том, чтобы наслаждаться жизнью в одиночку, а в том. чтобы быть полезным и от этого наслаждаться втройне.
Если я отхожу от жизни своей группы, АА в своем городе в текучку, житейские заботы, через некоторое время возникает ощущение спячки, неудовлетворености жизнью.
Возвращение в активную жизнь, 12 шаг, меняют впечатления коренным образом. Возвращается понятие "ценности жизни", понимание своей удачи в жизни, того, что мне несказанно повезло и с моей болезнью (она оказалась такой легкоизличимой для меня) и того, что она меня более не беспокоит, пока я живу не как коралл, присосавшись к одному месту, а как активный субъект.
Именно это подталкивает меня к активным действиям. И я всегда вспоминаю в такие моменты что "вера без дел мертва" (Посл. Иакова) и что "анонимый алкоголик - это алкоголик, который действует" (Билл У. "Завет Служения"). Тогда ко мне и возвращается и наполненность и удовлетворенность и радость жизни.



Спустя 3 минуты, 24 секунды Сергей С. написал(а):
P.S. Вот завтра у нас окружная ассамблея! Я уж не помню, которая по счету, но знаю, что буду там полезен, просто своим присутствием и наличием исторической памяти smile.gif

Спустя 26 секунд (4.01.2016 - 09:01) Nikola написал(а):
Юка
На новый год не обращаю внимание. Я человек верующий и по идее у меня должно быть ощущение праздника например на рождество Христово. Это день рождения моего Спасителя.. Что может быть радостнее? Так вот, за 15 лет ощущение праздника было 2 раза! Раз на Пасху и раз на Рождество. А по поводу светскиф праздников -"все должно быть как у людей"? Партия сказала радоваться. Это обман. Разворачиваешь конфету а там бяка.

Спустя 43 секунды (4.01.2016 - 09:02) homka777 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 06:01 )
Для меня такое состояние появляется когда я начинаю уходить в себя в свою единственную собственную жизнь. Я это определяю как отход от духовного смысла жизни, который заключается не в том, чтобы наслаждаться жизнью в одиночку, а в том. чтобы быть полезным и от этого наслаждаться втройне.
Если я отхожу от жизни своей группы, АА в своем городе в текучку, житейские заботы, через некоторое время возникает ощущение спячки, неудовлетворености жизнью.
Возвращение в активную жизнь, 12 шаг, меняют впечатления коренным образом. Возвращается понятие "ценности жизни", понимание своей удачи в жизни, того, что мне несказанно повезло и с моей болезнью (она оказалась такой легкоизличимой для меня) и того, что она меня более не беспокоит, пока я живу не как коралл, присосавшись к одному месту, а как активный субъект.
Именно это подталкивает меня к активным действиям. И я всегда вспоминаю в такие моменты что "вера без дел мертва" (Посл. Иакова) и что "анонимый алкоголик - это алкоголик, который действует" (Билл У. "Завет Служения"). Тогда ко мне и возвращается и наполненность и удовлетворенность и радость жизни.



Спустя 3 минуты, 24 секунды Сергей С. написал(а):
P.S. Вот завтра у нас окружная ассамблея! Я уж не ппоню, которая по счету, но знаю, что буду там олезен, просто своим присутствием и наличием исторической памяти smile.gif

аналагична
ток абразования не хватат так красиво выражовываться

Спустя 3 минуты, 25 секунд (4.01.2016 - 09:05) Nikola написал(а):
Сергей С.
И да, есть Любовь есть радость. Нет -нет.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (4.01.2016 - 09:08) Cheburashka написал(а):
Сергей С.
Советы для Юли потрясные, особенно про служение biggrin.gif
Ехать через весь многомиллионный город с малым дитем, чтобы послужить на единственной турецкоязычной группе rolleyes.gif
Юка
Юля! Мы тебе нашли занятие! Будешь группу открывать. Ну ту, которая между набережной и магазином Ив Роше cool.gif Ну ту самую, единственную!
Чтоб с Мирой как штык, каждый день! И наэмоционируешь и натанцуешься biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 34 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:55 )
кайфа нет

Про окружную ассамблею не забудь. Вот где кайф-то. Я новости читаю и тащусь rolleyes.gif
Что меня там нет biggrin.gif

Спустя 9 секунд (4.01.2016 - 09:08) ValeryT написал(а):
эндорфиновый голод вижу я )

Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.01.2016 - 09:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 09:37 )
-нехватка острых эмоций? и что делать?


было у меня похожее
тоже спрашивал - пришол к выводу
не нехватка , а жопопонька привыкла к приключенькам
а их нет .
есть обычная трезвая жизнь.
что сделал - принял сей факт . и живу себе спокойно и радуюсь тому что есть.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.01.2016 - 09:12) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 10:06 )
Ехать через весь многомиллионный город с малым дитем, чтобы послужить на единственной турецкоязычной группе

Года 2 назад ко мне на собрание пришел наш земляк. который живет в Малайзии, где нет и малайскоязычных групп biggrin.gif . И он решал этот вопрос тем. что вел собрания скайп-группы Планета в удобное для Юго-восточной Азии, Сибири и Дальнего Востока времени. Было бы желание, а способ найдется.

Спустя 22 секунды (4.01.2016 - 09:12) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 10:08 )
окружную ассамблею не забудь

biggrin.gif
я постараюсь

Спустя 49 секунд (4.01.2016 - 09:13) Cheburashka написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 09:08 )
эндорфиновый голод

Я вот сожрала на завтрак банан, глазированный сырок и маленькую шоколадку, запила кофе со сливками. И голода не стало. Эндорфины тоже в норме. Я их каждый день бананами, шоколадом и кофе кормлю biggrin.gif

Спустя 13 секунд (4.01.2016 - 09:13) Юка написал(а):
ValeryT
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 10:08 )
эндорфиновый голод

можно поподробнее? что это? откуда? чем лечится?

Спустя 39 секунд (4.01.2016 - 09:14) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 10:08 )
Юля! Мы тебе нашли занятие! Будешь группу открывать. Ну ту, которая между набережной и магазином Ив Роше Ну ту самую, единственную!

А вот это - самый лучший адреналин! В Патайе в Таиланде русскоговорящую группу уже организовали и наши сибиряки все едут, звонят и посещают!

Спустя 53 секунды (4.01.2016 - 09:15) Юка написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 10:12 )
Было бы желание

желания служить в АА нет smile.gif и врят ли будет... dry.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.01.2016 - 09:17) Капи написал(а):
Вот что, алкоголику драйва не хватает biggrin.gif он привык его получать легко - выпил и вперёд, за приключениями, в последствии оказывалось, что цена за дешовый драйв слишком высока: здоровье, страдания родных и близких, деградация, зависимость, жизнь...А жизнь не вечный кайф, как бы этого не хотелось. Всё дело в том, что непривычно добывать самому, надо приучать себя радоваться жизни без посредников, если хочется кайфовать biggrin.gif
Постепенно можно приучить себя.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Капи написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 09:15 )
желания

Надо искать интерес, даже если хоть немного что то цепляет, обратить к этому внимание.

Спустя 9 секунд (4.01.2016 - 09:18) Юка написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 10:14 )
А вот это - самый лучший адреналин!

т.е все так запущенно, что в жизни ТРЕЗВОЙ жизни, нет большей радости, чем организовать встречу таких же безрадостных? синтетика какая-то..раньше одна радость-алкашня, теперь опять алкашня? а смысл в чем? я лучше детский сад открою, если совсем тоскливо станет

Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.01.2016 - 09:19) Сергей С. написал(а):
Цитата (Капи @ 4.01.2016 - 10:16 )
А жизнь не вечный кайф, как бы этого не хотелось. Всё дело в том, что непривычно добывать самому, надо приучать себя радоваться жизни без посредников, если хочется кайфовать

Вот вот. Для меня (подчеркиваю: для меня) лучший способ добыть кайф от жизни - это служение. Пробовал другие заменители (семья, работа) - действуют, но временно и лучше в сочетании со Служением.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.01.2016 - 09:20) Юка написал(а):
Капи
Цитата (Капи @ 4.01.2016 - 10:17 )
драйва не хватает он привык

что значит "привык"? я, на минуточку, уже больше пяти лет такой фигней не занимаюсь...отвыкла уже

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.01.2016 - 09:24) Cheburashka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 09:14 )
русскоговорящую группу

Русскоговорящая группа хороша в туристическом городе wink.gif
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 09:15 )
желания служить в АА нет

Мне понравилось, как один известный форумчанин про служения говорил. Привожу основную мысль. Не точно.
Есть служение профессионалов: врачи, журналисты, психологи, психиатры. Есть служение любителей: танец на концерте, чай организовать, помещение найти. А есть служение гм... Не помню, как назвал он сих деятелей.
Так вот. Я предпочитаю относиться к первым двум категориям biggrin.gif
А по мерке ,,правильных,, служак, я и не служу wink.gif
Мне кажется, что ты много сделала для группы Весвало. Послужила - дай Бог каждому! Пусть молодежь служить wink.gif

Спустя 51 секунду (4.01.2016 - 09:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 10:18 )
все так запущенно, что в жизни ТРЕЗВОЙ жизни, нет большей радости, чем организовать встречу таких же безрадостных? синтетика какая-то..раньше одна радость-алкашня, теперь опять алкашня?

Я смотрю по другому:
1. Если я признал 1 шаг, то признал, что я алкашня и отрезанная нога у меня больше не вырастет и париться незачем.
2. Если я алкаш у меня есть 2 выхода: а - помереть, б- жить трезво.
3. Если жить трезво, то у меня есть 2 выхода: а - жить в черно-белом кино, влачить существование, боясь сорваться и попасть в совсем уж черную полосу, б - получать радость от жизни выполняя определенные правила, которые дает мне программа предложенная такими же как я и не заморачиваться о черных полосах жизни и смерти.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (4.01.2016 - 09:26) Капи написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 09:20 )
больше пяти лет такой фигней

Ну вспомни, это было детство, как ребёнок радуется жизни непосредственно, и кайфует от новых открытий, так и алкоголик, от новой трезвой жизни...а потом, всё куда то пропадает, всё умеешь вроде, всё знаешь, и как то уже скучно, становишься взрослым.

Спустя 17 секунд (4.01.2016 - 09:26) Сергей С. написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 10:25 )
Послужила - дай Бог каждому! Пусть молодежь служить

Тогда может пусть молодежь и живет и радуется жизни?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (4.01.2016 - 09:31) ValeryT написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 09:13 )
можно поподробнее? что это? откуда? чем лечится?


можно. мы отличаемся от здоровых людей тем, что обычный уровень эндорфинов нам не очень подходит, мы его воспринимаем как тоску-печаль. потому что алкаши. и потому что заливались (или заливаемся) водкой.

самые очевидные способы решения проблемы:

социальный (тусовки, впечатления и т.д.)
медикаментозный - антидепы.



Спустя 49 секунд (4.01.2016 - 09:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 09:26 )
Тогда может пусть молодежь и живет и радуется жизни?

Конечно rolleyes.gif
У меня дочка на диско новогоднее собиралась. Такая эйфория, такая супер-важность события, такой накал страстей и эмоций.
Если я так буду радоваться каждую неделю, то это смешно будет. Я тётя взрослая и на дискотеку собираюсь за час, а не за три недели biggrin.gif

Спустя 56 секунд (4.01.2016 - 09:32) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 08:50 )
моё тайное хобби

Меня одну это заинтересовало??
Что это за тайное хобби Чебурашки, регулярно снабжающее её эндорфинами??

Спустя 18 секунд (4.01.2016 - 09:33) Ilmar написал(а):
Каждому свое. И служение и не служение.
(Каждой звезде - свой неба кусок, каждому морю - дождя глоток.
Каждому яблоку - место упасть, каждому вору - возможность украсть,
Каждой собаке - палку и кость, и каждому волку - зубы и злость. (В.Цой)
Все уже давно сформулировано.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.01.2016 - 09:34) VETA написал(а):
Капи
Цитата
Ну вспомни, это было детство, как ребёнок радуется жизни непосредственно, и кайфует от новых открытий, так и алкоголик, от новой трезвой жизни...а потом, всё куда то пропадает, всё умеешь вроде, всё знаешь, и как то уже скучно, становишься взрослым.

Ога. В детстве царствует принцип удовольствия, постепенно сталкиваясь с принципом реальности. Потихоньку ребенок учится терпеть , откладывать удовольствия. Мы же не смогли, пошли пить. Потом протрезвели от того, что чаша страданий перевесила получаемое удовольствие. Мечта пьяного -вечный кайф. А мечта трезвого алкоголика -бесконечный поток удовольствия, то есть та же система))), имхо.

Спустя 49 секунд (4.01.2016 - 09:35) Иринка76 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 09:31 )

Если я так буду радоваться каждую неделю, то это смешно будет. Я тётя взрослая

Да дело даже не в том, что это смешно..мы же реально взрослеем -и духовно и физически
Про дух и душу говорить не буду-это долго..а физически-люди старше реально спокойнее, гормоны, физиология-надо подготовиться к вечному сну)).

Спустя 5 минут, 33 секунды (4.01.2016 - 09:41) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капи @ 4.01.2016 - 09:26 )
становишься взрослым.

Вот оно! Истина, однако rolleyes.gif
Потому я считаю, что
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 09:26 )
пусть молодежь и живет и радуется жизни


-------
А у взрослых - свои задачи. А радость... Радость можно находить в обычных вещах.
Я вот два дня назад с дочей на шмотки потратилась. Жаба чуть не задушила, но отпустила. Потом в кафешке покушали. И домой поехали. Это целый новогодний праздник был для нас rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 42 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 4.01.2016 - 09:32 )
Меня одну это заинтересовало??

Все, теперь я вожу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.01.2016 - 09:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 09:08 )
Советы для Юли потрясные, особенно про служение

Если бы Юля нормально выздоравливала, а не к сестрам мужа в гости ходила с постоянной угрозой срыва, то давным бы давно отдала бы детей няньке и активно занималась 12 шагом. Измир -миллионный город, за пять то лет запросто можно было открыть там 20-30 групп, организовать всеизмирскую конференцию по общему обслуживанию, выбрать на ней ИСО, открыть офис обслуживания, стать недовольным его работой и начать с ним войну, расколоть измирское АА на фракции, линии и течения, беспрестанно доказывать, что все другие фракции, линии и течения - пид ЛГБТ-сообщество, а мы Д*Артиньяны, носится по улицам Измира в поисках подвыпивших или просто веселых турок, чтоб затащить их к себе - не дай Бог они другой фракции, линии или течению достанутся.
Вот тогда бы жизнь Юли заиграла яркими красками, наполнилась истинным смыслом. Вот тогда бы Юля узнала что такое духовное выздоровление. А не как щаз.

Спустя 3 минуты (4.01.2016 - 09:46) Иринка76 написал(а):
Да не хватает Юльке нашего российского экстрима, вот что я скажу)).
У нас ведь как-денег на коммуналку и еду в этом месяце хватило-уже и рад. А в кафе удалось посидеть без кредита-вобще счастье. Это я про себя. И это я честно(!).

Спустя 8 минут, 32 секунды (4.01.2016 - 09:55) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
привыкать и найти удовольствие именно в покое?


Чего точно не нужно делать...
user posted image


Спустя 47 секунд (4.01.2016 - 09:55) Catrin написал(а):
Интересная тема. rolleyes.gif На меня периодически находит такое состояние...
И когда я об этом говорю на группе, мне говорят что я "с жиру бешусь". biggrin.gif
У людей кредиты, проблемы, им бывает и пожрать незачто (что печеньки на группе воруют) или в личной жизни проблемы, с родителями... Или работой.
А мне видите ли скучно...
Часто мне ничего особо не интересно, меня ничто особо не радует, эмоции улеглись, к трезвости привыкла.
У меня вот понимаете ли проблема с самореализацией. biggrin.gif
И меня не понимают. Все просто РАБОТАЮТ.
Работа есть... Все здорово! cool.gif

А я же пристаю с вопросами... - А что тебя радует в твоей работе? Что нравится?

Спустя 2 минуты, 37 секунд (4.01.2016 - 09:58) ValeryT написал(а):
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 09:55 )
с жиру бешусь


прочти им лекцию о пирамиде Маслоу. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (4.01.2016 - 09:59) Catrin написал(а):
ValeryT
Оооо, вчера на группе тоже Маслоу вспоминали. biggrin.gif
Мне не нравится его пирамида.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (4.01.2016 - 10:02) ValeryT написал(а):
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 09:59 )
Мне не нравится


тем не менее она верна.

ты и сама заметила, что люди, которые сейчас на уровне базовых потребностей (жилье, кредиты, жратва, комуналка) не могут вкурить, чего это ты страдаешь. им то кажется, что раз у тебя нет таких проблем - ты должна быть счастлива. меряют по себе.

мне именно поэтому не очень нравятся, например, группы, где заметное социальное расслоение.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (4.01.2016 - 10:05) Catrin написал(а):
ValeryT
Да, я это заметила. Есть такое...

Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.01.2016 - 10:09) Сергей С. написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 11:02 )
мне именно поэтому не очень нравятся, например, группы, где заметное социальное расслоение.

У нас в группе бывает и долларовый миллионер за которым на Лексусе охрана приезжает, а он иногда дает ей задание инвалида или еще кого-нибудь до дому довести. И бомжи бывают. Но большинство средних. Даже новички часто приезжают на каких-то японках б/у.
При этом еще не чувствовал социального расслоения. Может я один не чувствую? Но и другие никто не жаловался.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (4.01.2016 - 10:10) Catrin написал(а):
Юка
Так что Юль... Эту тему ты можешь здесь обсудить. На обычной реальной группе тебе скажут что ты "с жиру бесишься". biggrin.gif
Билл тоже депрессией страдал, хотя много сделал для АА.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (4.01.2016 - 10:13) Юка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 4.01.2016 - 10:35 )
надо подготовиться к вечному сну)).


   
       
           

Ира, ты меня добила laugh.gif



Спустя 2 минуты, 23 секунды Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.01.2016 - 10:43 )
за пять то лет запросто можно было открыть там 20-30 групп, организовать всеизмирскую конференцию по общему обслуживанию, выбрать на ней ИСО, открыть офис обслуживания, стать недовольным его работой и начать с ним войну, расколоть измирское АА на фракции, линии и течения, беспрестанно доказывать, что все другие фракции, линии и течения - пид ЛГБТ-сообщество, а мы Д*Артиньяны, носится по улицам Измира в поисках подвыпивших или просто веселых турок, чтоб затащить их к себе - не дай Бог они другой фракции, линии или течению достанутся.Вот тогда бы жизнь Юли заиграла яркими красками, наполнилась истинным смыслом. Вот тогда бы Юля узнала что такое духовное выздоровление. А не как щаз.

бляха муха...походу я что-то пропустила biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.01.2016 - 10:15) Ilmar написал(а):
Каждому - свое. Лично я выбрал АА для Жизни, а не Жизнь для АА. Хотя довольно много времени уделяю этому форуму. Хорошо хоть только здесь, нигде более, что есть на просторах сети.

Спустя 46 секунд (4.01.2016 - 10:16) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:10 )
На обычной реальной группе тебе скажут

не скажут, ибо я туда даже не пойду biggrin.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (4.01.2016 - 10:24) Catrin написал(а):
Но реальна группа почему то выводит из ступора... Я не знаю как это работает, но это работает.
Вчера сходила на группу, много чему порадовалось, много чего зацепило, вот прям до глубины души. И позлилась и посмеялась, и порадовалась, и позавидовала... Много чего.
У меня в обычной жизни нет таких разных людей. А на группе есть! biggrin.gif
Поэтому наверное и хожу.



Спустя 5 минут, 33 секунды Catrin написал(а):
Юка
Ну например, как ты себя чувствуешь когда тебе мужчины дарят одинаковые (с другими женщинами) подарки? biggrin.gif
Одинаковые медальки, одинаковые сувениры...
А на группе дарят. И я на них за это злюсь!!! biggrin.gif
То есть, мне надо либо только мне, либо мне вообще тогда не надо.
Вот такой эгоцентризм. Я в стаде не могу быть. biggrin.gif
Ну где я это про себя так хорошо увижу? На группе.
Вот тебе и эмоции. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (4.01.2016 - 10:35) Nikola написал(а):
Catrin
Угу. И когда какой либо дефект вступает в силу то сразу хочется плюнуть и свалить с группы. Я такое состояние называю "карету мне! Карету!"

Спустя 38 секунд (4.01.2016 - 10:36) Cleopatra написал(а):
Кто бы мне дал отморозится. Вчера БМ завел пластинку "вот у меня теперь будет другая семья вам придется пояски подтянуть в финансовом плане" пришлось ему шурупы подкрутить малеха... Подкрутила а потом ревела в одно рыло в ванной до полуночи чтобы дети не слышали.
Утром встала малого собрала в сервис посадила, сама в офис бегом 11 документов на перевод, сейчас еще термины пришлют на сверку, шеф еще не приходил даже боюсь предпоплагать что поручит, старшего в обед кормить на психотехнику по терапии засимисимотси отправлять, малого бежать кормить... Эхххх залетныя....

Спустя 30 секунд (4.01.2016 - 10:36) Catrin написал(а):
Юка
Ну кому я об этом скажу? Мне скажут что я "с жиру бешусь". biggrin.gif
Типа, ей дарят, а она еще и недовольна.
Вот так и во многом другом...
И сама боюсь людей обидеть. huh.gif Не говорю поэтому...
Зато в 4-м вижу это про себя, такую правду.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.01.2016 - 10:38) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:24 )
как ты себя чувствуешь когда тебе мужчины дарят одинаковые (с другими женщинами) подарки?

а мне не дарят biggrin.gif про недостатки, которые вылазят на группе, для меня это как ходить в изкой обуви а потом снять ее...

Спустя 2 минуты, 35 секунд (4.01.2016 - 10:40) Catrin написал(а):
Юка
Мне в обычной жизни тоже не дарят. Мне дарит муж, на работе дарят.. Это особенные подарки, индивидуальные. Ну насколько я знаю... По крайней мере точно знаю что ни в одно и тоже время. Ненавижу из-за этого 8 марта, что дарят одинаковые подарки в одно и тоже время.
Сравнение с тесной обувью очень хорошее...
Да, мне группа помогает больше ценить то, что у меня есть. Действительно, не зажираться. cool.gif
На группе я простая алкоголичка, каких миллионы.
А домой прихожу - я любимая женщина и жена. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (4.01.2016 - 10:43) Юка написал(а):
Catrin
насчет подарков..было дело, давно уже, добавился ко мне в одноклассники один старый знакомец, и давай дифирамбы петь..типа немогутебязабыть и все такое..ну приятно конечно было, начала с ним общаться и тут мне одна наша общая подруга показывает поздравление в стихах которое он ей отправил..а у меня такое же..вроде мелочь? но не приятная..вычеркнула его из друзей нафсегда..



Спустя 1 минуту, 20 секунд Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:40 )
Сравнение с тесной обувью очень хорошее...Да, мне группа помогает больше ценить то, что у меня есть. Действительно, не за

ну дык, здравомысленнее же научится ценить и так, без искусственно созданных трудностей..не?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (4.01.2016 - 10:47) Catrin написал(а):
Юка
Нее, пока мне видимо это еще нужно... rolleyes.gif
На первом году я и в наркологию ходила, а это "дно" и страдания.
Сейчас мне это уже не нужно. Все постепенно...

А на группе и радости и счастья очень много. rolleyes.gif Это маленький социум духовно близких людей. rolleyes.gif И радуюсь я за других людей, и переживаю, и злюсь...
Интернет не дает этих чувств.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (4.01.2016 - 10:50) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:47 )
Нее, пока мне видимо это еще нужно...

да я ж не отговариваю, ни тебя ни кого бы то нибыло от служения и групп.вообще-то это обо мне тема..я о себе

Спустя 57 секунд (4.01.2016 - 10:51) ValeryT написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.01.2016 - 10:09 )
У нас в группе бывает


у вас так. а у ТС говорят "зажралась ты, мать". всяко бывает.

Спустя 7 минут, 26 секунд (4.01.2016 - 10:59) Catrin написал(а):
Ты сказала что "здравомысленнее было бы научится ценить так, без искусственно созданных трудностей"...
Отвечаю: возможно, но я не знаю как. rolleyes.gif
По поводу "искусственно созданных трудностей" не совсем согласна. Может это есть полнота жизни, которой мне не хватает без группы. Возможно это связано с моим предназначением. Я не знаю. Но в четырех стенах и в домашних хлопотах и даже со своим бизнесом... я "тихо умираю". Я знаю это про себя.
Мне люди почему то нужны, реальные. rolleyes.gif
А может мне иногда и нужно от кого-то услышать "а не зажралась ли ты?".. biggrin.gif

Если ты в этой теме найдешь ответ на свой вопрос, я буду тоже очень рада. Мне это тоже нужно. Я его тоже ищу, этот ответ. rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 44 секунды (4.01.2016 - 11:21) амиго написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 10:02 )
мне именно поэтому не очень нравятся, например, группы, где заметное социальное расслоение.

Жесть и что богатые алкоголики угнетают бедных алкоголиков или все же зависть затмила разум,до такой степени,что алкоголизм начал делиться на социальные классы.У нас имеет значение исключительно духовное богатство,все остальные приоритеты только в твоей голове.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (4.01.2016 - 11:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:21 )
У нас имеет значение исключительно духовное богатство

У вас - это где? И в каких единицах вы духовное богатство считаете?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.01.2016 - 11:26) ValeryT написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:21 )
исключительно духовное богатство


угу. такие все духовно богатые прям сидят, что аж страшно. о чем ты? впечатление, что тролишь.

Спустя 56 секунд (4.01.2016 - 11:27) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:59 )
люди почему то нужны, реальные.

мне тоже нужны..и предназначение, и люди, и из дома выбраться..это это же и есть социум, туда мне и надо..

Спустя 5 минут, 41 секунду (4.01.2016 - 11:33) амиго написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 10:15 )
Каждому - свое.

Да не возможно спастись одному,у нас всех один корабль,у всех одно и,то же свое,значит и спасаться будем вместе.Одна цель,все остальное это средство для достижения цели.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.01.2016 - 11:35) Юка написал(а):
амиго
ты за всех то не говори..у меня например, трезвость-средство, а не цель

Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.01.2016 - 11:36) VETA написал(а):
амиго
Цитата
Жесть и что богатые алкоголики угнетают бедных алкоголиков или все же зависть затмила разум,до такой степени,что алкоголизм начал делиться на социальные классы.У нас имеет значение исключительно духовное богатство,все остальные приоритеты только в твоей голове.

Не расстраивайся за бедных. Я такая пришла в АА, полностью зеро плюс огромные долги. Зато дно крепкое, есть от чего плясать. Счас, например, опять в долги залезли. Так долго не печалилась. Подумаешь...нам ли жить в печали. У меня все есть -трезвость, семья и голова на плечах. А те проблемы, которые решаются за деньги -это не проблемы, а расходы(поговорка). Вот трезвость за деньги мне не смогли дать.

Спустя 1 минуту (4.01.2016 - 11:37) амиго написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 11:26 )
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:21 )
исключительно духовное богатство


угу. такие все духовно богатые прям сидят, что аж страшно. о чем ты? впечатление, что тролишь.

Я не претендую на духовное совершенство,но мне совершенно точно необходим духовный прогресс.Может и тролю,но мне на это глубоко насрать.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.01.2016 - 11:41) ValeryT написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:37 )
глубоко насрать


духовно богат, чо, супер biggrin.gif

Спустя 16 минут, 14 секунд (4.01.2016 - 11:57) амиго написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 11:35 )
амиго
ты за всех то не говори..у меня например, трезвость-средство, а не цель

Поэтому такая трезвость,постоянно недовольная.

Спустя 30 секунд (4.01.2016 - 11:58) Catrin написал(а):
Юка
Я чувствую как-будто в социуме все носят маски, нет той открытости...
И мне кажется что от меня что-то нужно, поэтому и улыбаюся и что все притворяются. rolleyes.gif
И я от этой фальши задыхаюсь как-будто.
А на группе пусть периодически "и бяка" зато без притворства и фальши. Как есть.
Потому что никому от меня ничего не нужно.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.01.2016 - 12:00) Юка написал(а):
амиго
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 12:57 )
постоянно недовольная.

ты меня знаешь что ли? оценщик biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 12:58 )
Я чувствую как-будто в социуме все носят маски, нет той открытости...И мне кажется что всем от меня что-то нужно, поэтому и улыбаюся и что все притворяются. И я от этой фальши задыхаюсь как-будто.

а я последнее время это чувствую в АА..а в социуме все нормуль

Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.01.2016 - 12:02) Cleopatra написал(а):
амиго
Цитата
оэтому такая трезвость,постоянно недовольная.

А у кого ты видел полностью сплошняком довольное отсуствие алкоголя в организме?

Спустя 16 секунд (4.01.2016 - 12:02) Bullet45 написал(а):
Юлька, это "скучно" называется)) У меня бывает...Подруге рассказываю недавно про своё времяпрепровождение, она мне в ответ: ты куда только не залезла, тебе надо на работу. Она не понимает, что такое скучно. Ей нормально: на работу, вечером домой, выходные - магазин, кино, уборка. Для меня - это ад адский, лучше сразу в психушку)) Правильно Капи говорит: если есть хоть малейший интерес, надо копать глубже. И в разных направлениях.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (4.01.2016 - 12:05) Catrin написал(а):
Юка
Мне в социуме никто не говорит: "а не зажралась ли ты?"..
Мне в социуме говорят: "А не купить ли вам новую машину? Пора уже поменять." biggrin.gif
Видишь разницу?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.01.2016 - 12:06) Western написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.01.2016 - 11:25 )
И в каких единицах вы духовное богатство считаете


бочками. или мешками))

с Новым годом всех, с посленовогодними поисками!

Спустя 4 минуты, 53 секунды (4.01.2016 - 12:10) Catrin написал(а):
Western
Спасибо! rolleyes.gif И тебя с Новым годом! biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.01.2016 - 12:12) Cheburashka написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 10:02 )
люди, которые сейчас на уровне базовых потребностей (жилье, кредиты, жратва, комуналка) не могут вкурить, чего это ты страдаешь. им то кажется, что раз у тебя нет таких проблем - ты должна быть счастлива. меряют по себе.

У меня кредиты, проблемы с зарплатой (за год уменьшилась в два раза), со здоровьем, в семье. Со жратвой правда нету пока - слава ВС rolleyes.gif
Но и с самореализацией у меня проблем нет вообще! Жизнь бьёт ключом biggrin.gif
И да, я счастлива rolleyes.gif
Так что Маслоу тоже может ошибаться, немножко wink.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (4.01.2016 - 12:13) амиго написал(а):
Цитата (Western @ 4.01.2016 - 12:06 )
Цитата (бомж-вредитель @ 4.01.2016 - 11:25 )
И в каких единицах вы духовное богатство считаете


бочками. или мешками))

с Новым годом всех, с посленовогодними поисками!

Исключительно поступками,с Рождеством!

Спустя 8 секунд (4.01.2016 - 12:13) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Мне в социуме говорят: "А не купить ли вам новую машину? Пора уже поменять."

Продавцы, наверное)))

Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.01.2016 - 12:16) Catrin написал(а):
VETA
Нет, муж говорит и на работе сотрудники. biggrin.gif
Хотя я езжу на Тойоте РАВ4 семь лет, брали новую.

Спустя 25 секунд (4.01.2016 - 12:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:33 )
Одна цель,все остальное это средство для достижения цели

Коммунизм что-ли? Дык, вроде отменили... Или опять ввели?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (4.01.2016 - 12:18) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата

У меня кредиты, проблемы с зарплатой (за год уменьшилась в два раза), со здоровьем, в семье. Со жратвой правда нету пока - слава ВС

А я думала, что одинока в этом, но все равно Юка скажет, что это мы с мужем несамостоятельные, а кризис в стране отмазка для лодырей и я в принципе согласна))) Юка, я знаю что будешь злиццо wink.gif biggrin.gif

Спустя 50 секунд (4.01.2016 - 12:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:37 )
мне совершенно точно необходим духовный прогресс.Может и тролю,но мне на это глубоко насрать.

Духовно прогрессивно троллишь? Или духовно прогрессивно срешь?

Спустя 34 секунды (4.01.2016 - 12:19) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Хотя я езжу на Тойоте РАВ4 семь лет, брали новую.

Ну зачем такие подробности бедности?)))

Спустя 7 секунд (4.01.2016 - 12:19) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.01.2016 - 10:35 )
когда какой либо дефект вступает в силу то сразу хочется плюнуть и свалить с группы. Я такое состояние называю "карету мне! Карету!"

Вот поверишь? Никогда такого не было. Я группу всегда принимала на 100 %, любую! И каждую личность тоже! Вообще без барьеров. Потому делать мне там нечего реально. На группе нет обратной связи и соответственно нет роста. А так, как принять я могу любого человека, то скука там одна. Все хорошо типа rolleyes.gif
Не то, что здесь. Вот это поле для деятельности biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.01.2016 - 12:21) Catrin написал(а):
VETA
Ну чтоб понятнее было, как группа реагирует, и как социум.
Социум говорит, надо лучше. Вот так и попадаешь в зависимость...
А на группе сращу "зажралась"! biggrin.gif И мне сразу классно становится! biggrin.gif
Хотя сначала в легкий ступор впадаю... Вот так и лечусь наверное.

Инь и янь еще никто не отменял. cool.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.01.2016 - 12:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 12:19 )
Хотя я езжу на Тойоте РАВ4 семь лет, брали новую.

Ну зачем такие подробности бедности?)))

Вот ты тоже... Ну напиши, что год назад от скуки ежедневно разбивала новую "Бентлю" об бетонный забор. Но это не помогло избавится от бессмысленности жизни, и только духовный рост...
Здесь интернет, здесь можно.

Спустя 41 секунду (4.01.2016 - 12:24) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Вот поверишь? Никогда такого не было. Я группу всегда принимала на 100 %, любую!

Тань, я склонна тебе верить, но это как-то странно, такое принятие для меня сигнализирует о высоких идеалах, к которым ты стремишься , что даж не реагируешь злобой. Мож вылезти в другом месте.

Спустя 49 секунд (4.01.2016 - 12:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 12:18 )
А я думала, что одинока в этом, но все равно Юка скажет,

Нет, не одинока rolleyes.gif
Юка в Беларуси не живёт сейчас, так что ничего не скажет wink.gif
-----
Я просто хотела сказать, что самореализация, интерес к жизни, творчество - это состояние души. И за деньги не купишь, хоть Лексусами гараж заставь, хоть виллу на Лазурном берегу купи wink.gif
Хотя с Лексусом и виллой - оно веселее biggrin.gif

Спустя 12 секунд (4.01.2016 - 12:25) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Ты к кому обращаешься?

Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.01.2016 - 12:27) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Вот ты тоже... Ну напиши, что год назад от скуки ежедневно разбивала новую "Бентлю" об бетонный забор. Но это не помогло избавится от бессмысленности жизни, и только духовный рост...
Здесь интернет, здесь можно.

Да ну, я Катрин машину знаю, не врет)))
И мою Бентлю знают. Сцуко, а не машина, уже стоит меньше чем разовая смена рычагов)))

Спустя 1 минуту, 34 секунды (4.01.2016 - 12:28) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Я просто хотела сказать, что самореализация, интерес к жизни, творчество - это состояние души. И за деньги не купишь, хоть Лексусами гараж заставь, хоть виллу на Лазурном берегу купи

user posted image
Цитата
Хотя с Лексусом и виллой - оно веселее

С Лексусом и виллой хотяб не нада думать о них laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.01.2016 - 12:30) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 13:05 )
Мне в социуме никто не говорит: "а не зажралась ли ты?"..Мне в социуме говорят: "А не купить ли вам новую машину? Пора уже поменять."Видишь разницу?

вижу конечно и она не в пользу групп...я фразу типа "а не зажралась ли ты" еще мооожет быть стерплю в инете или от лучшей подруги...но от малознакомых людей не потерпела бы точно...вообще это за рамками приличия dry.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (4.01.2016 - 12:31) амиго написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 12:00 )
амиго
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 12:57 )
постоянно недовольная.

ты меня знаешь что ли? оценщик :

Я вижу,что ты писала,пишешь и констатирую факт.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (4.01.2016 - 12:33) Catrin написал(а):
Юка
Нее... "а не зажралась ли ты" не говорили. Говорили что "я с жиру бешусь".
Хотя разница не большая.
Почему ты решила что мне это говорили малознакомые люди? Нет, не малознакомые. Но это люди с группы.
А мнение малознакомых людей для меня вообще не важно, я бы даже не запомнила или не обратила внимание.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (4.01.2016 - 12:35) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 13:21 )
Социум говорит, надо лучше. Вот так и попадаешь в зависимость...А на группе сращу "зажралась"!

вооот!!! оно..то что меня перестало устраивать в общении на Весвало..я не могу больше хавать "и так сойдет" ..""радуйся тому что есть, могло быть и хуже" я не о материальном если что...чувствую как-то назад меня тянет



Спустя 46 секунд Юка написал(а):
амиго
иди в жопу biggrin.gif видит он

Спустя 42 секунды (4.01.2016 - 12:36) Ilmar написал(а):
Выражение "за деньги не купишь" верно в частных случаях элементарной физики. В физике других величин все по другому. Держа в руках ( хотя это проблематично - такой ворох бумаг) 10 млн.$ тает вся обмороженность напрочь.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.01.2016 - 12:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 12:24 )
это как-то странно, такое принятие для меня сигнализирует о высоких идеалах, к которым ты стремишься , что даж не реагируешь злобой.

Ну никто на собраниях не говорил, что я коза дурная, никогда cool.gif
Че мне злиться-то на них? wink.gif
----
Тут дело не в идеалах, а в принципах. Хотя может это одно и то же. Для меня важнее принципы, а не личности. Не в АА, а по жизни. Так что я никогда не понимала тех, кто не понимает традиций.
Представляешь, а я с этим всю жизнь живу biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.01.2016 - 12:39) Ilmar написал(а):
амиго
Что значит - у всех один корабль? Одна программа? Это да. Но каждый её использует как хочет сам.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (4.01.2016 - 12:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 12:28 )
Лексусом и виллой хотяб не нада думать о них

А мне Лексус, что рыбке третий хвост - убьюсь ещё. Я - псих biggrin.gif
А так конечно, материальное - это супер-гуд. Когда нет материальных проблем, жить намного легче wink.gif
---
Кста, на счёт самореализации. Ща тебе напишу. Я тут такое замутила rolleyes.gif
Помощь нужна wink.gif

Спустя 32 секунды (4.01.2016 - 12:43) амиго написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.01.2016 - 12:17 )
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:33 )
Одна цель,все остальное это средство для достижения цели

Коммунизм что-ли? Дык, вроде отменили... Или опять ввели?

Как можно отменить того,чего не было.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (4.01.2016 - 12:47) Ilmar написал(а):
амиго
Была цель - коммунизм. При Брежневе ещё достичь цель была. Давно это было, и дело это тёмное...

Спустя 2 минуты, 22 секунды (4.01.2016 - 12:50) амиго написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 12:39 )
амиго
Что значит - у всех один корабль? Одна программа? Это да. Но каждый её использует как хочет сам.

Неправда,программу используют кто,как может,но плывут все исключительно на ней или осколках от нее.И это прискорбно.

Спустя 16 секунд (4.01.2016 - 12:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 12:36 )
Держа в руках ( хотя это проблематично - такой ворох бумаг) 10 млн.$ тает вся обмороженность напрочь.

Почему-то и миллионеры вешаются и воротилы бизнеса спиваются, а жёны богачей пухнут со скуки wink.gif
Интересно, почему? huh.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (4.01.2016 - 12:56) Ilmar написал(а):
Cheburashka
А не миллионеры? И кому легче жить - с деньгами или безденежному?
Вообще сами деньги это по сути простая бумага ( наличка). Как её использовать, это другой вопрос.

Спустя 17 секунд (4.01.2016 - 12:56) Catrin написал(а):
Юка
Кстати, в социуме у меня очень средний обычный уровень жизни. Ничего особенного...

Спустя 52 секунды (4.01.2016 - 12:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 11:50 )
Интересно, почему?

наверное есть причины?
НЕ?

Спустя 45 секунд (4.01.2016 - 12:57) Ilmar написал(а):
амиго
Как захочешь - так и сможешь.

Спустя 2 минуты (4.01.2016 - 12:59) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Есть. Духовная бедность.

Спустя 23 секунды (4.01.2016 - 13:00) амиго написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 12:47 )
амиго
Была цель - коммунизм. При Брежневе ещё достичь цель была. Давно это было, и дело это тёмное...

Была иллюзия цели,но трезвость это реальность,которая вполне достижима,разум это реальность,которая вполне достижима и Бог это реальность,лично для меня это истина,судя по тем людям кто писал нашу книгу это стало истинной раньше меня.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.01.2016 - 13:01) Ilmar написал(а):
Catrin
Что значит "очень средний"?. Ты сама писала на страницах этого форума, что можешь позволить себе пластику и инъекции. Плюс Раф4. Так что по российским меркам приставка "очень" неуместна...))

Спустя 2 минуты, 20 секунд (4.01.2016 - 13:04) Catrin написал(а):
Ilmar
Фууу, блин... Не напоминай мне об этой гадости. Я за естественную красоту! rolleyes.gif
Что есть то есть.

Спустя 34 секунды (4.01.2016 - 13:04) Новембер написал(а):
Для меня праздники, тоже обычные дни.Вобщем, мне каждый день хорошо, праздники и суету я для себя сейчас приравниваю , как к изменению сознания)Как бы могло не показаться смешным.Мне не нужна та суматоха и эйфория, что они дают, тем самым убегая от своих истинных чувств и потребностей.Мне хорошо и ровно , когда внутри покой.Но это не значит , что я безчувственна.Наоборот.

Юль, посмотри какие потребности твоей жизни не удовлетворены.К чему ты стремишься или наоборот убегаешь ,создавая себе так сказать искусственные трудности.Зачем?Где дырка?Чего не хватает?
Сейчаc еще и такой период , маленький ребенок, это сложно по сути всегда.На себя и свои потребности совсем времени мало , плюс усталость.

Спустя 28 секунд (4.01.2016 - 13:05) амиго написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 12:35 )

Спустя 46 секунд Юка написал(а):
амиго
иди в жопу  biggrin.gif  видит он

smile.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.01.2016 - 13:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 11:59 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Есть. Духовная бедность.

типа психологический кретинизм? biggrin.gif

Спустя 51 секунду (4.01.2016 - 13:07) Catrin написал(а):
Ilmar
Вообще то я живу в Сибири, а не в теплых краях. biggrin.gif
Возможно у нас в целом немного другой уровень жизни.
Должна же быть какая-то компенсация. wink.gif


Спустя 41 секунду Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нет. Я имела ввиду именно духовную бедность. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.01.2016 - 13:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 12:07 )
Нет. Я имела ввиду именно духовную бедность.

ну это я и имею ввиду,только по своему т ск выразил rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.01.2016 - 13:10) Ilmar написал(а):
Catrin
Да ради Бога! biggrin.gif
И духовному материальное никак не мешает.
Посмотреть хотя бы на верхушки духовенства.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (4.01.2016 - 13:12) Catrin написал(а):
Ilmar
Я за гармонию духовного и материального! rolleyes.gif biggrin.gif
Без крайностей и перекосов... За инь и янь! За мужское и женское начало!

user posted image

Ну все... Поскакала по делам! biggrin.gif

Спустя 43 минуты, 53 секунды (4.01.2016 - 13:56) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Тут дело не в идеалах, а в принципах. Хотя может это одно и то же. Для меня важнее принципы, а не личности. Не в АА, а по жизни. Так что я никогда не понимала тех, кто не понимает традиций.
Представляешь, а я с этим всю жизнь живу

Я про принципы в принципе ))) понимаю. Но, применять их в жизни одно, а свои чувства -это другое. Где злость, гордыню, саможалость как не на собрании актуализировать и анализировать ,не вслух, канеш))), зато потом очищение laugh.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (4.01.2016 - 14:03) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 12:56 )
кому легче жить - с деньгами или безденежному?

Проще жить молодому, красивому, здоровому, реализованному, творческому и интересному миллионеру biggrin.gif



Спустя 5 минут, 13 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 13:56 )
Где злость, гордыню, саможалость как не на собрании актуализировать и анализировать

Не знаю. Для меня - точно не на собраниях. Там все такие клевые - хоть к ране приложи rolleyes.gif
И всех по-своему жплко. И себя жалко.
Зайдешь, поймешь всех, поймешь себя, чайку попьешь и дальше потопал. Никакого развития и духовного роста. Эх wink.gif

Спустя 11 минут, 10 секунд (4.01.2016 - 14:14) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Цитата
Проще жить молодому, красивому, здоровому, реализованному, творческому и интересному миллионеру

Да, и поэтому я вчера вечером сделала комплекс упражнений, применила подареннуй самой себе смесь масел для массажа лица, сверху полирнула подаренным себе новым кремом, дала волю чувствам, пожалела и поддержала саму себя, и бегом спатки потому что утром мне надо было встать выспавшейся, повзрослевшей, довольной и побежать навстречу новому дню и его задачам... пока со всеми справилась я.
И могу сказать что счастлива я сегодня... biggrin.gif



Спустя 53 секунды Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Где злость, гордыню, саможалость как не на собрании актуализировать и анализировать ,не вслух, канеш))), зато потом очищение

во с меня вчера этого всего вышла целая тонна, еще и ревность в придачу, без всякого собрания главное себе признаваться.. я Богу жалуюсь всегда. Воть... Он меня утешает rolleyes.gif

Спустя 59 секунд (4.01.2016 - 14:15) Stas_C написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
как-то так потихоньку сложилось, что амплитуда качелей стала стремится к нулю...хорошо, конечно, что в минус не улетаю, но ведь и плюса особого нет...т.е события хорошие и разные есть, а чувств нет..надо радоваться-радуюсь, надо грустить-грущу..но не долго и не сильно..забыла что такое ощущение праздника..смотрю тут и вообще на просторах инета, народ неделю до нового года с наступающим поздравлялся, уже четыре дня с наступившим..суматоха какая-то...а у меня в этом году новый год был самым обычным днем!!! вообще ничего, поужинали у сестры мужа, в восемь уже дома были, в десять я уже спала..рождение ребенка конечно меня взбодрило, но и те эмоции которые разбудились, чувствую опять засыпают...и вот я подумала, а может это и есть причина срывов на больших сроках?-нехватка острых эмоций? и что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?

Я тоже заснул в 10. Думаю, что НГ не вызывает у меня особых эмоций и это так и будет. Другие события вызывают, а это - нет. Я сейчас думаю может быть он и не должен вызывать? Только в детстве, а далее транзитная зона и потом эмоции это- предчувствие большой пьянки, которое, как ты помнишь, всегда вызывает энтузиазм, не только у алкоголиков но и у просто выпивающих, которых большинство, фактически 100%. Вот они друг друга и поздравляют с этим.

Спустя 8 минут, 31 секунду (4.01.2016 - 14:23) черепашка написал(а):
Cheburashka
Ох,соглаcна,никто не раздражает,традиции не нарушает.Всех люблю и принимаю,потому что я мало знаю,какие они на самом деле.А здесь не всех люблю и цепляет меня,здесь мои недостатки вылезают



Спустя 3 минуты, 54 секунды черепашка написал(а):
В Новый год чувствовала раздражение от того,что мне приходится подстраиваться под этот ажиотаж.Я этот праздник и в пьянке уже не любила,а сейчас вообще смысла в нем не вижу.Поэтому поскорее его закруглила для себя

Спустя 1 час, 54 минуты, 57 секунд (4.01.2016 - 16:18) Овен написал(а):
Ой тема скуки для меня вообще одна из острых. Ведь трезвость для меня тоже не цель, ну стала трезвой, прошла тяга, но ведь жизнь то продолжается и не всегда в ней все так безоблачно. Мне кажется те чувства, которые давал мне алкоголь ничем не заменишь, потому что они были искусственные, не настоящие. Не алкоголик попьёт изредка, покуражится и все ему хорошо. А я видишь эту норму перевыполнила, мне больше уже нельзя искусственных удовольствий, приходится искать их в жизни без алкоголя. Я представляю сейчас лица людей, которые читают и крутят пальцем у виска, вспоминают свои жуткие истории с алкогольным финалом, я уточняюсь у меня не было никаких лишений в жизни, связанных с алкоголизмом, кроме потерянного времени и памяти, поэтому мне вспомнить нечего, ни забора, ни наркологии, поэтому то, что для меня проблема для других будет смешно, им просто есть с чем сравнивать.

Спустя 14 минут, 2 секунды (4.01.2016 - 16:32) Овен написал(а):
Про Новый год, наверное уже на генетическом уровне человек привык к тому, что Новый год это праздник пьяных людей. Я встретила третий Новый год трезвой, но как было скучно так и ничего не изменилось.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (4.01.2016 - 16:36) Виктор 812 написал(а):
Овен
у меня получилось безумство вместо веселья. ничего хорошего один вред.

Спустя 14 минут, 46 секунд (4.01.2016 - 16:51) Овен написал(а):
Виктор 812
Видишь у всех разные вгляды на жизнь, ты мужчина, я женщина, мне безумство не ведомо, у меня семья, работа и тд. Не могу я безумствовать. Единственное, что я могла, пить в одиночестве по вечерам, в тайне от всех. Все разные. Но понятно, что для всех один итог.

Спустя 39 секунд (4.01.2016 - 16:52) Extrim написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:55 )
нет острых ощущений..а так-то все хорошо...кайфа нет

многие так говорят... и все приходят к одному выводу. мы зависимые люди, по этому нам и нужен этот кайф выше чем нам может дать сама трезвая чистая жизнь! Напиться, вытворить что-нибудь, выплеснуть эмоции даже больше, чем их есть! Но что потом? Сожаление обо всем этом? Уныние и саможалость... Нужно ли это? Ради сомнительного кайфа снова скатываться ниже нуля... Лучше наверное, искать кайф в НАСТОЯЩЕЙ жизни, без дополнительных веществ... Спроси себя чего ты на самом деле хочешь? О чем ты мечтаешь? Какая у тебя цель? Что тебя заводит? Может быть есть такое дело, чем бы ты хотела заняться, чтобы тебя захватило и дало тебе кайф? Может быть какое-то творчество, помощь людям или еще что-то? Спроси свою ВС и саму себя честно что тебе нужно для счастья, для того, чтобы загорелся огонек внутри? Я уверена ВС тебе поможет найти путь к счастью)

Спустя 2 минуты, 24 секунды (4.01.2016 - 16:54) Овен написал(а):
Extrim
Ты пишешь как это должно быть в идеале, конечно зачем пить если потом только отчаяние? Ну кто будет делать себе хуже. Но в этом и парадокс алкоголизма.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (4.01.2016 - 16:55) Юка написал(а):
Extrim
Цитата (Extrim @ 4.01.2016 - 17:52 )
Спроси себя чего ты на самом деле хочешь? О чем ты мечтаешь? Какая у тебя цель? Что тебя заводит? Может быть есть такое дело, чем бы ты хотела заняться, чтобы тебя захватило и дало тебе кайф? Может быть какое-то творчество, помощь людям или еще что-то? Спроси свою ВС и саму себя честно что тебе нужно для счастья, для того, чтобы загорелся огонек внутри?

думаешь мне самой в голову не пришло это у себя спросить? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (4.01.2016 - 16:57) Extrim написал(а):
Юка
послушай радио http://s1.radioheart.ru:8021/radioAAgroup там как раз сейчас об этом спикер говорит



Спустя 1 минуту, 10 секунд Extrim написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 16:55 )
думаешь мне самой в голову не пришло это у себя спросить?

и какие мысли приходят? Если ты сама не можешь ответить на этот вопрос, спроси у своей ВС

Спустя 6 минут, 15 секунд (4.01.2016 - 17:03) Овен написал(а):
Юка спроси и про меня тоже, у меня нет связи с ВС.

Спустя 10 секунд (4.01.2016 - 17:03) Extrim написал(а):
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 16:54 )
Ты пишешь как это должно быть в идеале

я не знаю в идеале не в идеале)) но я пишу что я думаю. Алкоголизм вообще сплошной парадокс. Мне кажется, алкоголизм нам дан для того, чтобы мы излечились от каких-то болезней своей личности... И пить и страдать от этого хуже на самом деле, чем работать над собой. А понять что с тобой не так можно только в трезвости и в программе. Вот нам трезвость и показывает что не так с нами и с нашей жизнью... решайте это, способов на самом деле миллионы, если вы трезвы и с ВС, либо идите пейте и скатывайтесь в пропасть... ИМХО

Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.01.2016 - 17:07) Овен написал(а):
Extrim
Никто с тобой и не спорит, ты пишешь прописные истины. Я тебе про жизнь настоящую.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (4.01.2016 - 17:09) Юка написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 18:03 )
Юка спроси

я свою ВС по таким пустякам не дергаю..для этого у меня Весвало есть biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.01.2016 - 17:12) Овен написал(а):
Юка
Вот я тоже жду ответа тогда.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (4.01.2016 - 17:14) Юка написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 18:12 )
Вот я тоже жду ответа тогда

обычно быстро приходит biggrin.gif

Спустя 7 минут, 59 секунд (4.01.2016 - 17:22) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.01.2016 - 15:14 )
Cheburashka
Цитата
Проще жить молодому, красивому, здоровому, реализованному, творческому и интересному миллионеру

Да, и поэтому я вчера вечером сделала комплекс упражнений, применила подареннуй самой себе смесь масел для массажа лица, сверху полирнула подаренным себе новым кремом, дала волю чувствам, пожалела и поддержала саму себя, и бегом спатки потому что утром мне надо было встать выспавшейся, повзрослевшей, довольной и побежать навстречу новому дню и его задачам... пока со всеми справилась я.
И могу сказать что счастлива я сегодня... biggrin.gif



Спустя 53 секунды Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Где злость, гордыню, саможалость как не на собрании актуализировать и анализировать ,не вслух, канеш))), зато потом очищение

во с меня вчера этого всего вышла целая тонна, еще и ревность в придачу, без всякого собрания главное себе признаваться.. я Богу жалуюсь всегда. Воть... Он меня утешает rolleyes.gif

Какая ты молодец. Особенно в этой теме. Ну все не так как у Юли..танец на могиле?

Спустя 5 минут, 3 секунды (4.01.2016 - 17:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 16:18 )
я уточняюсь у меня не было никаких лишений в жизни, связанных с алкоголизмом, кроме потерянного времени и памяти

Я тоже под забором и в наркологии не была. А то обязательное условие, чтобы стать счастливым трезвым придурком алкоголиком? rolleyes.gif
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 16:32 )
Я встретила третий Новый год трезвой, но как было скучно так и ничего не изменилось.

Я очень весело встретила Новыдй год rolleyes.gif
А если бы в наркологию сходила, то, подозреваю, было бы ещё веселее.
---
Вывод: не все то весело, что не наркология wink.gif
Это все ШУТКА rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (4.01.2016 - 17:35) Овен написал(а):
Отсутствие забора и наркологии улучшает положение конечно 😉 Но тем самым не даёт прочувствовать всю мерзость болезни, чтоб потом было с чем сравнивать.

Спустя 17 минут, 26 секунд (4.01.2016 - 17:52) Овен написал(а):
А вообще настроение меняется постоянно, я тоже на порыве какого то настроения могу себя чувствовать не очень, но как любит поговаривать наш Шури, мысли надо обезоруживать с помощью из проговаривания, как то так "по смыслу", вот проговорила я какие то свои опасения и получила ответы людей с опытом, либо пендаля старожилов (что так же полезно).

Спустя 23 минуты, 9 секунд (4.01.2016 - 18:16) Extrim написал(а):
Цитата (Овен @ 4.01.2016 - 17:07 )
Я тебе про жизнь настоящую.

я наверное, еще не умею жить настоящей жизнью. вот поживу с твое, тогда и поговорим))

Спустя 19 секунд (4.01.2016 - 18:16) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Какая ты молодец. Особенно в этой теме. Ну все не так как у Юли..танец на могиле?

Никола, Катя мне отвечала. Ну, а я Чебе biggrin.gif
Юлька в могиле?) Врятли. Продолжает просто поиск себя и Бога, имхо.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (4.01.2016 - 18:19) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 19:16 )
Юлька в могиле?)

этого еще не хватало....ща обостите мою аэрофобию laugh.gif

Спустя 6 минут, 47 секунд (4.01.2016 - 18:26) VETA написал(а):
Юка
Это не я, это Стас), да и то какбэ метафорично(тут со словом могу и не попасть)))

Спустя 2 минуты, 38 секунд (4.01.2016 - 18:28) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
Особенно в этой теме. Ну все не так как у Юли..танец на могиле?

Ты живешь в прошлом, у нас с Юкой дружба жевачка.. я о наболевшем сегодня. Меняйте настройки Сэр
У меня трагедия, Синяя борода заманил в замок новую ничего не знаюшую жену, я ж как недодушенная испытываю целую гамму ненужных вообще не-в-темных неприятных чувств. (меня додушить надо было это видать неизлечимо smile.gif))
Прохожу все стадии проживания утраты без наркозу.. текушая - депрессия называется и я с ней борюсь всеми известными способами.

Отстаньте от меня дайте догнить в одиночесве спокойно в самом расцвете сил... (Уходит рыдая...)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.01.2016 - 18:30) Овен написал(а):
Extrim
Мне не так уж и много лет, чтоб пожить с моё, да я и не пример.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.01.2016 - 18:31) volk написал(а):
Блин, я что то стал замечать то же, что и Юля, но за собой. Сыто жить для меня сложнее. Лениться начинаю.
Короче, осенью поймав себя на аналогичных ощущениях я взял, и залил фундамент из бетона (плиту) на месте крыльца, которое не стал править, а разобрал. Потом стены положил из газобетона, потом купил досок и ондулин на крышу, потом.... Вообщем две зарплаты-тю тю, 3 месяца на работу хожу отдыхать от "выходных"... вот так и вышел из тупого никчемного состояния. Морозы к апрелю спадут- продолжу доделывать начатое.
И никчемность существования убил, и даже задел на весну оставил smile.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (4.01.2016 - 18:37) Юка написал(а):
volk
рада что тебе полегчало, потому что сама грандиозное мероприятие замутила biggrin.gif может и меня попустит dry.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (4.01.2016 - 18:40) volk написал(а):
Ей ей всё встанет в норму! Напишешь потом , что вышло?

Спустя 56 секунд (4.01.2016 - 18:41) Catrin написал(а):
А может обратиться к опыту анонимных депрессивных? Может у них че есть полезного на эту тему..

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.01.2016 - 18:44) Юка написал(а):
Catrin
у меня нет депрессии..и мне даже не грусно biggrin.gif



Спустя 56 секунд Юка написал(а):
volk
Цитата (volk @ 4.01.2016 - 19:40 )
Напишешь потом , что вышло?

ага biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (4.01.2016 - 18:46) Catrin написал(а):
Юка
А что тогда у тебя?

Спустя 49 секунд (4.01.2016 - 18:47) Юка написал(а):
Catrin
скука..

Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.01.2016 - 18:51) Catrin написал(а):
Юка
Не вижу большой разницы.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Catrin написал(а):
Скука — вид отрицательно окрашенной эмоции или настроения; пассивное психическое состояние, характеризующееся снижением активности, отсутствием интереса к какой-либо деятельности, окружающему миру и другим людям. Скука, в отличие от апатии, сопровождается раздражительностью и беспокойством.

Состояние скуки может быть вызвано как внешними причинами (монотонная работа, недостаток общения, сенсорная депривация) так и внутренней опустошенностью и неспособностью к эмоциональным переживаниям, вызывающим радость, ощущением отсутствия цели и смысла жизни.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Catrin написал(а):
Скуку я и называю депрессией. Может ты что-то другое имеешь ввиду?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.01.2016 - 18:53) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Отстаньте от меня дайте догнить в одиночесве спокойно в самом расцвете сил... (Уходит рыдая...)

Даже не надейся biggrin.gif



Спустя 1 минуту VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Скука — вид отрицательно окрашенной эмоции или настроения; пассивное психическое состояние, характеризующееся снижением активности, отсутствием интереса к какой-либо деятельности, окружающему миру и другим людям. Скука, в отличие от апатии, сопровождается раздражительностью и беспокойством.


Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.01.2016 - 18:55) Catrin написал(а):
VETA
У меня нет ни раздражительности, ни беспокойства... А скука есть. biggrin.gif
Может тогда апатия?

Спустя 17 секунд (4.01.2016 - 18:55) volk написал(а):
У меня тоже не депрессуха, а скука и вылезающая лень. Вроде как всё спокойно, сыто и тепло. Всё идет своим чередом. Конфликты не цепляют, работа идетсвоим чередом, близкие живы-здоровы... ну и всё такое. Даже без ДТП два года подряд (мой новый стиль езды)... Скукота.... Ничего не тревожит. Встревожило именно это затишье, как бы, говорят, не перед бурей ли...
Вот я и решил "поправить крылечко"... smile.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.01.2016 - 18:56) Юка написал(а):
Catrin
а я вижу..у меня была депресия, это другое..когда депра то жизнь не мила, все плохо, хочется исчезнуть, спрятаться, умереть..а мне сейчас наоборот, жить хочется, эмоций хочется, проснуться от спячки хочется smile.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.01.2016 - 18:57) Catrin написал(а):
volk
Ты это здорово придумал. И хорошо что тебе это помогло. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.01.2016 - 18:59) Юка написал(а):
volk
Цитата (volk @ 4.01.2016 - 19:55 )
Вроде как всё спокойно, сыто и тепло. Всё идет своим чередом. Конфликты не цепляют, работа идетсвоим чередом, близкие живы-здоровы... ну и всё такое. Даже без ДТП два года подряд (мой новый стиль езды)... Скукота.... Ничего не тревожит. Встревожило именно это затишье, как бы, говорят, не перед бурей ли...

вот один в один biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 5 секунд Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 19:53 )
сопровождается раздражительностью и беспокойством.

вот, вот..говорю ж скука dry.gif

Спустя 53 секунды (4.01.2016 - 19:00) Catrin написал(а):
Юка
Вот у меня тоже на то как волк описывает похоже. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.01.2016 - 19:02) Любаша написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 12:12 )
У меня кредиты, проблемы с зарплатой (за год уменьшилась в два раза), со здоровьем, в семье. Со жратвой правда нету пока - слава ВС
Но и с самореализацией у меня проблем нет вообще! Жизнь бьёт ключом
И да, я счастлива
Так что Маслоу тоже может ошибаться

у Маслоу дело не в том, у кого сколько кредитов и какие зарплаты.
А дело в том, кто на каком этаже пирамиды находится. Это не зависит от зарплат и наличия кредитов

Спустя 35 секунд (4.01.2016 - 19:02) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
и что делать?

- Ещё , штук трое-четваро , детишек изготовить . )))

Спустя 9 секунд (4.01.2016 - 19:03) Catrin написал(а):
И я обычно начинаю искать какие-нибудь себе дела, а сейчас вообще ниче придумать не могу такого чтобы меня вдохновило.
А то что уже делаю не вдохновляет.
Ну как можно вдохновляться каждый день мытьем посуды и уборкой дома?
Как можно каждый день делать одно и тоже и быть при этом радостной и счастливой. Это же СКУКОТИЩА!!!

Спустя 1 минуту, 26 секунд (4.01.2016 - 19:04) volk написал(а):
Юль, говоришь, что один в один, но не только это совпало, а и то, что ты тоже решила "замутить"... значит тоже решила не дожидаться! Класс! Похоже, что у нас похожие технологии в головах сидят smile.gif из одного источника?

Спустя 4 минуты (4.01.2016 - 19:08) Catrin написал(а):
Таааааак, ну чего бы мне замутить??? huh.gif cool.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 34 секунды Catrin написал(а):
Работу с крылечком я бы обесценила еще до начала работы... Искала бы смысл в этой работе, и скорее всего не нашла бы. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (4.01.2016 - 19:10) Юка написал(а):
volk
Цитата (volk @ 4.01.2016 - 20:04 )
Похоже, что у нас похожие технологии в головах сидят

я рада..а то был страх, что зря может..мне еще и поездка в Россию перед большим шухером предстоит..думаю взбодрюсь biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 20:08 )
ну чего бы мне замутить???

роди biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.01.2016 - 19:11) Catrin написал(а):
Юка
Я думала поездка в Россию это и есть большой шухер.
А у тебя большой шухер запланирован после поездки в Россию?
Наверное, переезд в новое жилье...



Спустя 40 секунд Catrin написал(а):
Юка
В 43 года? Не хочу. biggrin.gif У меня со здравомыслием все ОК. biggrin.gif

Спустя 25 секунд (4.01.2016 - 19:12) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 20:11 )
А у тебя большой шухер запланирован после поездки в Россию?

ага rolleyes.gif

Спустя 46 секунд (4.01.2016 - 19:13) Catrin написал(а):
Юка
Ты вторую во сколько родила?

Спустя 9 минут, 5 секунд (4.01.2016 - 19:22) Мортиция написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
как-то так потихоньку сложилось, что амплитуда качелей стала стремится к нулю...хорошо, конечно, что в минус не улетаю, но ведь и плюса особого нет...т.е события хорошие и разные есть, а чувств нет..надо радоваться-радуюсь, надо грустить-грущу..но не долго и не сильно..забыла что такое ощущение праздника..смотрю тут и вообще на просторах инета, народ неделю до нового года с наступающим поздравлялся, уже четыре дня с наступившим..суматоха какая-то...а у меня в этом году новый год был самым обычным днем!!! вообще ничего, поужинали у сестры мужа, в восемь уже дома были, в десять я уже спала..рождение ребенка конечно меня взбодрило, но и те эмоции которые разбудились, чувствую опять засыпают...и вот я подумала, а может это и есть причина срывов на больших сроках?-нехватка острых эмоций? и что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?

Юка
Дело тут не в алкоголе, имхо. У меня эмоциональная тупость вот такая с самого детства. Мозг понимает и действует согласно тому, как принято в подобной ситуации, но эмоции проходят мимо. Например, НГ, суматоха, подготовка, предвкушение. Ты реагируешь так, как от тебя ждет общество, т е суетишься и предвкушаешь. Вероятно, даже изображаешь радость, но по-настоящему ничего не чувствуешь. И сколько занятий себе ни придумай, они не радуют. Ты даже механически их доведешь до конца и можешь даже получить восхитительный результат, но удовлетворения не получишь. Ты можешь, хорошенько подумав, четко сказать, что тебя точно удовлетворит? Ну там путешествие на Карибы или прогулка на яхте или прыжок с парашютом или кольцо с бриллиантом или встреча с принцеми его конем или состояние светлого покоя и радости (и так далее по списку)? Скорее всего, не сможешь.
Если я буду судить по своему опыту, то тут надо бы пойти к психологу и разобраться. Я хочу пойти, но пока что денег нет, так что развлекаюсь здесь biggrin.gif

Спустя 13 минут, 44 секунды (4.01.2016 - 19:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мортиция @ 4.01.2016 - 18:22 )
Если я буду судить по своему опыту, то тут надо бы пойти к психологу и разобраться. Я хочу пойти, но пока что денег нет, так что развлекаюсь здесь

а потом пойдешь и психОлуха многим удивишь,после тутышнего отдыха и развлечений biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (4.01.2016 - 19:38) Мортиция написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Опытного психолога мало чем можно удивить)

Спустя 57 минут, 53 секунды (4.01.2016 - 20:35) Cheburashka написал(а):
Мортиция
Не, я недавно удивила психотерапевта, когда ей выложила всю подноготную себя, своих родных, своих зависимостей, созависимостей и камень преткновения указала (что я не могу свернуть с места и по каким, предположительно, причинам). Психотерапевт была мягко сказано в офигении huh.gif
Мы за один час прошли то, на что у людей неосведомленных месяцы уходят. И все благодаря Весвало!
Даже наметили дорожку к работе. Дорожка меня не порадовала biggrin.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (4.01.2016 - 20:44) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 4.01.2016 - 20:13 )
Ты вторую во сколько родила?

37

Спустя 9 минут, 53 секунды (4.01.2016 - 20:54) Catrin написал(а):
Юка
Ну нормально... smile.gif
Я в 37 на Весвало пришла, в 40 протрезвела.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (4.01.2016 - 20:57) Nikola написал(а):
Cleopatra
Ну что сказать, лихо я облажался)))

Спустя 35 минут, 40 секунд (4.01.2016 - 21:33) VETA написал(а):
Юка
Цитата
вот, вот..говорю ж скука

Канеш, у тебя не депрессия. Это ясно. И ясно то, что энергия через край, а реализовать с маленьким ребенком сложно. Но, когда ребенок станет большой все реализации планов померкнут перед тем, что нет маленького ребенка при этом smile.gif




Спустя 1 минуту, 3 секунды VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Ну что сказать, лихо я облажался)))

А что в планах ваще не лажаться?)



Спустя 2 минуты, 50 секунд VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Не, я недавно удивила психотерапевта, когда ей выложила всю подноготную себя, своих родных, своих зависимостей, созависимостей и камень преткновения указала (что я не могу свернуть с места и по каким, предположительно, причинам). Психотерапевт была мягко сказано в офигении

Я тож думала что удивлю опытного психолога своим пониманием жизни)))Удивлена была я -чувства забиты, страх, неумение свою агрессию выявлять и работать с ей и многомного удивительного...для меня)))

Спустя 5 минут, 20 секунд (4.01.2016 - 21:38) Nikola написал(а):
VETA
Проведем терапию Стасику по поводу перфекционизма и идеализма? Откроем мне глаза на истинную природу моих заблуждений?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (4.01.2016 - 21:39) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
И в чем истинная природа твоих заблуждений? smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.01.2016 - 21:41) Маргинал написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.01.2016 - 21:38 )
Проведем терапию Стасику по поводу перфекционизма и идеализма? Откроем мне глаза на истинную природу моих заблуждений?


Паяльник надо, для проведения терапии.-)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (4.01.2016 - 21:42) Nadezhda_I написал(а):
Маргинал
Утюг еще забыл! biggrin.gif

Спустя 34 секунды (4.01.2016 - 21:43) Маргинал написал(а):
Nadezhda_I

хы))

Спустя 4 минуты, 42 секунды (4.01.2016 - 21:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 21:33 )
Я тож думала что удивлю опытного психолога своим пониманием жизни)))

Не, я не пониманием жизни удивила, а тем, что в общем-то вижу хоть половину своих проблем wink.gif
Вета, тебе вопрос на засыпку, если не лень, угадай чур с одного раза. Что это за дорожка такая biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 20:35 )
Даже наметили дорожку к работе. Дорожка меня не порадовала





Спустя 1 минуту, 27 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.01.2016 - 21:38 )
Откроем мне глаза на истинную природу моих заблуждений?

20 баксов и мы тебе придумаем + 100 заблуждений в час cool.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.01.2016 - 21:49) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 22:47 )
Цитата (Cheburashka @ 4.01.2016 - 20:35 )
Даже наметили дорожку к работе. Дорожка меня не порадовала


Неужели кокаиновая?! ohmy.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (4.01.2016 - 21:52) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Что это за дорожка такая

Все мы родом из детства,как сказал дедушка Фрейд biggrin.gif Разобрать деские обиды,небось? biggrin.gif

Спустя 18 секунд (4.01.2016 - 21:52) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 4.01.2016 - 22:42 )
Маргинал
Утюг еще забыл!  biggrin.gif

Больная природа моя и была природой заблуждения.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (4.01.2016 - 21:55) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Это да.
Ладно. С вами хорошо, но пора идти исправлять и свою прирооду. Заблуждений rolleyes.gif smile.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (4.01.2016 - 22:03) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 22:33 )
когда ребенок станет большой все реализации планов померкнут перед тем, что нет маленького ребенка при этом

тю..еще рожу biggrin.gif а там и внуки подоспеют..у меня большие планы biggrin.gif

Спустя 18 минут, 18 секунд (4.01.2016 - 22:21) Юка написал(а):
Сейчас деток уложу и молится буду, прощения у Бога просить за неблагодарность..скучно мне? Новый год не праздник? Вон показывают дом сгорел и четверо детей в нем..самому старшему три года..были в комнате закрыты..где родители были? Весело новый год отмечали?.. Я же одна из них..этих веселых родителей..чудом попавшая в другое измерение..разве может быть больший кайф чем смотреть на эту жизнь трезво?

Спустя 10 минут, 43 секунды (4.01.2016 - 22:32) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Вета, тебе вопрос на засыпку, если не лень, угадай чур с одного раза. Что это за дорожка такая

Засыпалась) Понятия не соображу, рассказывай. Можно в личку.



Спустя 2 минуты, 36 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
Сейчас деток уложу и молится буду, прощения у Бога просить за неблагодарность..скучно мне? Новый год не праздник? Вон показывают дом сгорел и четверо детей в нем..самому старшему три года..были в комнате закрыты..где родители были? Весело новый год отмечали?.. Я же одна из них..этих веселых родителей..чудом попавшая в другое измерение..разве может быть больший кайф чем смотреть на эту жизнь трезво?

Смотри, Юль, сама. Если тебе это поможет. Но, по моему, ты не неблагодарная.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.01.2016 - 22:34) Nikola написал(а):
Юка
Благодарность она такая..как мед для Винни..

Спустя 6 минут, 14 секунд (4.01.2016 - 22:40) Юка написал(а):
VETA
Что значит " если поможет" раз благодарность вернулась, значит уже помогло..или ты думаешь я манипулирую благтдарностью? Неет)

Спустя 10 минут, 51 секунду (4.01.2016 - 22:51) Юка написал(а):
Nikola
Точно!!! Анекдот слушай
Мед кончился, Вини нервно барабанил пальцами по столу..кролик пятачку, дрожа всем телом " как думаешь, о чем он думает, о свинной отбивной или рагу из кролика?"

Спустя 5 минут, 54 секунды (4.01.2016 - 22:57) Nikola написал(а):
Юка
Хороший анекдот. Жизненный. Потеря благодарности это как свет погас. И пройдет лет сто пока не поймешь.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.01.2016 - 22:58) Юка написал(а):
Nikola
И каждый раз как первый раз

Спустя 6 минут, 30 секунд (4.01.2016 - 23:05) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 23:58 )
Nikola
И каждый раз как первый раз

Толи еще будет. Хитрый коварный. С толку сбивающий. Тут знаешь скока таких "благодарных"? Даже я, просвещенный и опытный часто таким становлюсь "благодарным" что аж .

Спустя 10 минут, 39 секунд (4.01.2016 - 23:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 22:32 )
Понятия не соображу, рассказывай

Полная сепарация от родителей biggrin.gif
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 22:21 )
неблагодарность..

Хотела я написать про неблагодарность, да что-то сдержало меня. А ты вот, сама rolleyes.gif
-----
Я когда думаю, что трезвая, что могу дышать, ходить, улыбаться, пить кофе по утрам, тискать дочку, позвонить маме и папе, обнять Стаса. И черт с ним, что не все идеально. Что проблем куча и задач. Мы живем! Это ли ни чудо чудное? rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 41 секунду (4.01.2016 - 23:45) Cleopatra написал(а):
Спокойной ночи, Чудеса smile.gif

Спустя 11 минут, 31 секунду (4.01.2016 - 23:57) Catrin написал(а):
Cleopatra
Спокойной ночи! rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 45 минут, 18 секунд (5.01.2016 - 06:42) volk написал(а):
не сп ночи, а с добрым утром! Пора на работу...
Всем хорошего дня и едем дальше?

Вся муть уйдет.
Весна настанет.
На Весвало в марте праздник придет!!!
И будут все прыгать и веселиться,
И будут красивые трезвые лица,
И мы, словно дети, помчимся вперед!

гы гы гы.

Спустя 33 минуты, 54 секунды (5.01.2016 - 07:16) alfa-iren написал(а):
Цитата (ValeryT @ 4.01.2016 - 09:08 )
эндорфиновый голод вижу я

Бета-Эндорфиновый, поправила бы я biggrin.gif

Спустя 30 минут, 5 секунд (5.01.2016 - 07:46) yuka написал(а):
блин..проснуласЬ а у меня на компе windas 10...и как с чистого листа, ни одной фотки, ни одной сылки, ни одной страницы избранной...еле весвало нашла..транслита моего нет..даже на сайт зайти не могу под своим именем...жестЬ

Спустя 7 минут, 52 секунды (5.01.2016 - 07:54) Юка написал(а):
вошла...еще бы транслит свой найти


Спустя 1 час, 30 минут, 12 секунд (5.01.2016 - 09:24) Ilmar написал(а):
Эти эндорфины выпускают? В таблах или порошках? Кокс не предлагать.

Спустя 4 часа, 25 минут, 28 секунд (5.01.2016 - 13:49) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Что значит " если поможет" раз благодарность вернулась, значит уже помогло..или ты думаешь я манипулирую благтдарностью? Неет)

Нееет, я не думаю, что ты манипулируешь благодарностью, я думаю, что это вообще что ты сказала не имеет отношения к благодарности,,а имеет отношение к самоуспокоению посредством ума.



Спустя 42 секунды VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата

Цитата (VETA @ 4.01.2016 - 22:32 )
Понятия не соображу, рассказывай

Полная сепарация от родителей

Я тормоз. Канеш, это то я видеть не хочу)

Спустя 12 минут, 53 секунды (5.01.2016 - 14:02) Cheburashka написал(а):
VETA
Я про тебя не знаю. А про себя - глаза на лоб что-то. Не соображу.
Оказывается, моя дочка не должна брать деньги у бабушки (папа и бабушка - моя мама) платят за курсы дочке.
Задумалась крепко. Я ничего плохого в этом не видела huh.gif

Спустя 2 часа, 1 минуту, 35 секунд (5.01.2016 - 16:04) cyp написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 5.01.2016 - 14:02 )
Оказывается, моя дочка не должна брать деньги у бабушки (папа и бабушка - моя мама) платят за курсы дочке.
Задумалась крепко. Я ничего плохого в этом не видела

А что в этом плохого?
Хочет бабушка сделать подарок такого рода внучке, то почему нет? Если бы она мне за курсы платила, то тогда бы я задумалась, а если она это делает для ребёнка, то имею ли я право отказывать ей в этом?

Спустя 38 минут, 18 секунд (5.01.2016 - 16:42) Western написал(а):
yuka
ПРИВЕТ!!!! user posted image

user posted image

Спустя 17 минут, 55 секунд (5.01.2016 - 17:00) Cheburashka написал(а):
cyp
Марина, я не знаю. Имеется в виду, что я финансово несамостоятельная. Я не могу многое купить-оплатить дочке, что ей покупают-оплачивают отец и бабушка unsure.gif
Я покупаю-оплачиваю то, что надо. А дальше - кто во что горазд. Просто все советуются со мной.
Я запуталась. Буду распутываться.

Спустя 13 минут, 8 секунд (5.01.2016 - 17:13) cyp написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 5.01.2016 - 17:00 )
я не знаю

Ну тогда и кинь дурное.
Цитата (Cheburashka @ 5.01.2016 - 17:00 )
Имеется в виду, что я финансово несамостоятельная.

Кем имеется в виду и кто тебе такую чушь сказал? Покажи мне того героя biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду cyp написал(а):
Cheburashka
А отец обязан покупать и оплачивать. На то он и называется отцом. Он делает это своему ребёнку, а не тебе.

Спустя 1 час, 55 минут, 3 секунды (5.01.2016 - 19:08) Nadezhda_I написал(а):
Cheburashka
Пока что-то материальное берем у родителей, от них зависим. Полная сепарация невозможна, да.
Причем мой отец, например, сознательно навязывал мне помощь, чтобы "держать меня на крючке".
Я только протрезвев нынче со всем этим наконец разобралась.
А пока дочка росла было непросто, да, с этой сепарацией. Но раньше об этом и не говорилось, и не писалось.
Хорошо, что сейчас психологическая помощь доступна.

Спустя 2 часа, 48 минут, 40 секунд (5.01.2016 - 21:57) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Причем мой отец, например, сознательно навязывал мне помощь, чтобы "держать меня на крючке".

Моя мамуля потеряв контроль надо мной) сама перестала помогать. Говорит итак вложено. А вложено в азартные игры и в мою пьянку то, но хозяин -барин)))
От подарков доче не отказываюсь, но не тот масштаб, не тот)))

Спустя 43 минуты, 59 секунд (5.01.2016 - 22:41) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 5.01.2016 - 21:57 )
От подарков доче не отказываюсь, но не тот масштаб, не тот)))

Подарки любого масштаба надо уметь принимать и не испытывать при этом чувство, что должен кому-то что-то. Это ж подарок. Добрая воля дарителя.
Мне моя свекровь бывшая однажды поприкнула, что она мне помогла - цыплёнка и пачку макарон принесла. Только рассмешила. Я ж её не просила что-то мне приносить.
Не зря говорят в народе: от добра добра не ищут. А если человек сделал добро (подарок) и ищет при этом выгоду, то какое же это добро. Этим же добром такому можно дать подзатыльника и выставить за дверь laugh.gif

Спустя 41 минуту, 55 секунд (5.01.2016 - 23:23) Cheburashka написал(а):
Пойду завтра к психотерапевту, буду разбираться. Мы как раз на этой сепарации и закончили в первый раз smile.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (5.01.2016 - 23:31) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Да уж, созы - они такие созы (про родителей).

Спустя 22 минуты, 13 секунд (5.01.2016 - 23:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 5.01.2016 - 21:57 )
Моя мамуля потеряв контроль надо мной

Как будто можно иметь контроль над пьющим челом biggrin.gif
----
Я скорее склоняюсь к мысли, что он, контроль этот, у моей мамы, например, появился сейчас. Потому что я многое делаю из чувства долга, ответственности и, как я сама понимаю, вопреки собственным интересам dry.gif
Я конечно про себя не забываю, но распустила я своих домашних похоже - капец cool.gif
Слишком забочусь о принципах, а не личностях, коммунизм устроила, понимаешь ли ph34r.gif
----
За фига мне психолог, если у меня ест Весвало? biggrin.gif

Спустя 15 минут, 46 секунд (6.01.2016 - 00:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 5.01.2016 - 23:31 )
VETA
Да уж, созы - они такие созы (про родителей).

Ой, не говори...

У моей маман уже несколько дней обострение.

У нее сейчас такие приемы в ходу:
или без конца встревать в какое-либо мое дело с совершенно посторонними проблемами, заставлять мегя отвлекаться. В итоге дожидается какого-нибудь моего косяка и полдня его обсасывает, раздувая муху до размеров слона. Если я в ответ огрызнусь, с удовлетворением и иезуитской улыбкой сообшает, что я совершенно психически больная.

или старательно обгадить что-нибудь мной сделанное, купленное, приготовленное. Раскритиковать в пух и прах, а потом пользоваться, как ни в чем не бывало.


Сегодня, например, купили мы с сыном ботинки. Классные ботинки.

Мама тут же начала их хаять - и кожа тонкая, и подкладка неправильная, и подошва какая-то не такая...

Но у меня был козырь в рукаве. Мама плохо видит, и бренд на ботинках она не заметила, не прочитала.

Когда она облила их дерьмом вдоль и поперек, я изобразила ее же иезуитско-лучезарную улыбку и сказала: - Мама, это ботинки фирмы Ecco!

Мама рот захлопнула. Но полную порцию своего созо-бухла ведь не получила. Через полчаса нашла выход из ситуации. Озабоченным тоном, с истеричными нотками в голосе, стала мне и сыну внушать, что ботинки ему малы, и он не сможет вставить туда ортопедические стельки.

Пока уже сын не рявкнул: - Отстань! Классные ботинки, мне красиво и удобно, и стельки уже там.

Скривилась - не допила, по всему видно. Значит, завтра с утра еще гадость придумает.



Спустя 27 минут, 29 секунд (6.01.2016 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.01.2016 - 23:09 )
Если я в ответ огрызнусь, с удовлетворением и иезуитской улыбкой сообшает, что я совершенно психически больная.

или старательно обгадить что-нибудь мной сделанное, купленное, приготовленное. Раскритиковать в пух и прах, а потом пользоваться, как ни в чем не бывало.

о!!
Директорские т ск выхватки.....я очень умело им научился в свое время противостоять.
Пару раз показывал,демонстрировал по просьбе, это. biggrin.gif Это у меня с юных лет такой "талант"

Спустя 28 минут, 14 секунд (6.01.2016 - 01:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 5.01.2016 - 18:08 )
А пока дочка росла было непросто, да, с этой сепарацией. Но раньше об этом и не говорилось, и не писалось.
Хорошо, что сейчас психологическая помощь доступна.

мне хватило опыта полученного в АА по этому поводу, и как родителю,да и как сыну

Спустя 2 часа, 38 минут, 26 секунд (6.01.2016 - 03:43) Овен написал(а):
Что то читаю и как то неприятно, не любите что ли родителей? Ведь кроме них по сути вы никому и не нужны, кроме маленьких детей.

Спустя 29 минут, 22 секунды (6.01.2016 - 04:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Овен
речь идет о другом,о том,что можно изменить,в лучшую сторону, применяя пользуя опыт других и свой личный в отношениях я и мои родители,или я и мои дети

Спустя 1 час, 35 минут, 19 секунд (6.01.2016 - 05:47) Николай85 написал(а):
Багира2
Цитата
У моей маман уже несколько дней обострение.

А ка же применение программы в жизни???Или она только в отношении алкоголя нужна?

Спустя 2 часа, 42 минуты, 34 секунды (6.01.2016 - 08:30) Мейсон написал(а):
Николай85
Да, программа АА только в отношении алкоголя.
А в отношении родителей - программа ВДА. А согласно ей любить надо только себя.

Спустя 19 минут, 34 секунды (6.01.2016 - 08:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (Овен @ 6.01.2016 - 03:43 )
Что то читаю и как то неприятно, не любите что ли родителей? .

Во! Это оно и есть biggrin.gif
---
Я люблю своих родителей rolleyes.gif
И я думаю, что все любят.
Но если люди ушли дальше в своей честности, осознании и решении проблем, то это не повод включать те самые методы rolleyes.gif
Цитата (Овен @ 6.01.2016 - 03:43 )
Ведь кроме них по сути вы никому и не нужны, кроме маленьких детей.

Обрыдались cool.gif
Я по секрету скажу. Мы ваще на фиг никому не вперлись, такие, как есть, кроме самих себя wink.gif

Спустя 10 минут, 51 секунду (6.01.2016 - 09:00) Nikola написал(а):
Cheburashka
Я добавлю- по большому счету и сами себе нафиг не не надь. И это проблема. Злоба. Враг номер один.

Спустя 50 минут, 31 секунду (6.01.2016 - 09:51) cyp написал(а):
Cheburashka
Короче, вот что я скажу... Хотя я не психолог и не психотерапевт, а обычная женщина.
Ты не гермафродит, сама от себя не беременнела и не размножалась почкованием. О какой самостоятельности может идти речь по отношению к ребёнку? Это не твоя личная вещь - это произведение искусства двоих людей! И отца СВЯТАЯ (такая же как и у матери) обязанность и законное право вносить свою лепту в воспитание, обучение, содержание ребёнка. А вот совсем ненормально, когда папаня сидит и ананасы с рябчиками ест, образно говоря, а ребёнок голодный и необразованный.



Спустя 4 минуты, 46 секунд cyp написал(а):
Cheburashka
И даже если ты откажешься от бабушкиных средств, то несамостоятельность, думаю, если она есть, не исчезнет.
Потому что несвобода, зависимость - она внутри, в голове, а не в каких-то денежных средствах.
Но я бы на твоём месте даже не парилась.

Спустя 20 минут, 3 секунды (6.01.2016 - 10:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 01:09 )
В итоге дожидается какого-нибудь моего косяка и полдня его обсасывает, раздувая муху до размеров слона.

Ой, Оля, это капец ваще, я как представила всё это, как себя и вот когда мне так говорят вспомнила, аж передернулась.
Держись там!! Сил тебе!! user posted image

Спустя 3 минуты, 39 секунд (6.01.2016 - 10:15) Nikola написал(а):
cyp
Попариться какраз стоит. Ибо пришло для Че время понимания, что пора избавиться от родителя в голове. Это не сложно. Достаточно осознать что родитель не Бог, что жизнь неуправляема(родитель управляет) и препуручить силе более могущественной(у кого то сигареты, похоть, лень ..Деньги!) ну препоручить своей высшей силе..у кого какая.. То что в центре вашего ума и чувств.



Спустя 2 минуты, 43 секунды Nikola написал(а):
Багира, ты себя описала. А не мать свою. Это ты в точности.

Спустя 7 минут, 20 секунд (6.01.2016 - 10:22) VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Как будто можно иметь контроль над пьющим челом

Канеш, можно. Искупительное поведение -вот их хлеб.
Цитата
Я скорее склоняюсь к мысли, что он, контроль этот, у моей мамы, например, появился сейчас. Потому что я многое делаю из чувства долга, ответственности и, как я сама понимаю, вопреки собственным интересам

Так я с этим не спорю, но у меня наоборот. Контроль потерян у мамы. Сначала я пыталась разными методами взаимодействовать. По программе как я тогда понимала возмещала ущерб. Делилась мыслями о новой жизни. Вводила в курс семейных задач, ясно дело туда попадали и проблемы. Во многих случаях, в которых я считаю что права была я натыкалась на неуважительное отношение в моим действиям (например, ходить на группу, ведь мать могла сказать , а че ты туда так часто ходишь, бессознательно забывая о ужасах моей зависимости, или когда я хотела отблагодарить небольшими подарками психологов, она говорила, что я сама вылезла не без ее помощи))) Потом я не работала беременная , мы с мужем так решили, наплевать ей было на мою беременность, проклятья сыпались каждый день, что мы -ненормальные.
Я долго мучалась от осознания, что неискренне возмещаю ущерб. Создавала темы, теребила спонсора, обращалась к психологу. Считаю, что сработало...я маму оставила в покое, границы четкие, ее устраивает, меньше знаешь -лучше спишь. Но в случаях ее промахов - только моя поддержка. Мои же были поводом продолжать обесценивать личность.
Овен
Цитата
Что то читаю и как то неприятно, не любите что ли родителей?

Лера -это твои чувства. Попробуй узнать, что скрывается за этим неприятно.



Спустя 3 минуты, 39 секунд VETA написал(а):
cyp
Цитата
И даже если ты откажешься от бабушкиных средств, то несамостоятельность, думаю, если она есть, не исчезнет.
Потому что несвобода, зависимость - она внутри, в голове, а не в каких-то денежных средствах.

+1000
Я не собираюсь матери настроение портить , когда она внучке подарок делает. Это , имхо, нормально.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (6.01.2016 - 10:26) Nikola написал(а):
Багира2
И по поводу ботинок экко. Настоящие стоят около 150$ минимум. Не думаю шо ты проявила чудеса такой щедрости. Посему ботинки вероятнее всего около экко. Посему твоя мама права. От экко там только название. Это я пишу от имени твоей матери.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (6.01.2016 - 10:28) Cleopatra написал(а):
Я недавно бабуле хвост накрутила, она конечно деньги на детей дает но и ведет себя по отношению к ним как купила. Пришлось очень категорично хвост накрутить, напомнить кто им мать этим детям, но это возможно стало тогда когда страх потерять материальную поддержку с их стороны малость 4-9 был послаблен.
Источник дохода и поставщик хлеба насущного не люди же..

Спустя 3 минуты, 45 секунд (6.01.2016 - 10:32) VETA написал(а):
Багира2
Оля, мы пугаем людей biggrin.gif
Спасибо тебе за все. У моей мамы тож обострения бывают. Но сча уже не то чтоб прменьше, а поменьше смоим участием. Помню ей рассказала про кредит, который взяли отремонтировать машину, которую мой папочка сломал(когда они с мамой загружали картошкой, кукурузой багажник и за грибами ездили по бездорожью))), так она месяц нервничала и ругалась с нами, что она каждую копеечку бережет, а мы проценты государству платим. Меня возмущала такая вопиющая несправедливость. Но потом ничего не доказав ясно дело, я сказала, что кредит мы отдали))) Все нормально сча, кроме того, что кредит мы платим)))



Спустя 2 минуты, 49 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Источник дохода и поставщик хлеба насущного не люди же..

+1000

Спустя 35 секунд (6.01.2016 - 10:32) Nadezhda_I написал(а):
Причина зависимостей, как утверждают, зависимое поведение.
Поэтому согласна с Николой насчет препоручения. Только так у меня и получается. И очень очень неплохо получается. smile.gif Бог - идеальный родитель на самом деле rolleyes.gif

Спустя 58 секунд (6.01.2016 - 10:33) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Это я пишу от имени твоей матери.

Напиши мне чтонибудь biggrin.gif

Спустя 54 секунды (6.01.2016 - 10:34) Cleopatra написал(а):
VETA
Вообще очень много косяков делаются мною от того что ВС не на своем месте, на Его место залазят вещи, люди и прочие неработаюшие суррогаты.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (6.01.2016 - 10:35) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Собрались с мамой на будущий год в Бобруйск rolleyes.gif А там, как Бог даст smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.01.2016 - 10:37) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Причина зависимостей, как утверждают, зависимое поведение.
Поэтому согласна с Николой насчет препоручения. Только так у меня и получается. И очень очень неплохо получается.Бог - идеальный родитель на самом деле

Никола хорошо поработал. Но это его результаты. Вытружденные, выстраданные и временные тож, времяж работает на человека,,когда он не сидит.

Цитата
Собрались с мамой на будущий год в БобруйскА там, как Бог даст

Ой, я упаду от радости, серьезно, Надь. Надеюсь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту (6.01.2016 - 10:38) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:33 )
Напиши мне чтонибудь biggrin.gif

Не ставь Николу на место своего родителя, это место ВС. smile.gif
А всяк человек - ложь ( и Мыкола тож) biggrin.gif
(Никола не обидится, он в теме smile.gif )



Спустя 54 секунды Nadezhda_I написал(а):
VETA
user posted image

Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.01.2016 - 10:40) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Не ставь Николу на место своего родителя, это место ВС.
А всяк человек - ложь ( и Мыкола тож)
(Никола не обидится, он в теме)

Это понарошку)))

Спустя 4 минуты, 5 секунд (6.01.2016 - 10:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 10:26 )
Багира2
И по поводу ботинок экко. Настоящие стоят около 150$ минимум. Не думаю шо ты проявила чудеса такой щедрости. Посему ботинки вероятнее всего около экко. Посему твоя мама права. От экко там только название. Это я пишу от имени твоей матери.

Ерунду не говори. Что б ты понимал в брендовых вещах.
Так и стоят, а ты как думал?

Отвечаю, как маме. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.01.2016 - 10:46) Nikola написал(а):
Cleopatra
Вот ты молодец! Правильно. Пусть дают и при этом еще и виноватыми будут)) Вета, со временем(если не уже) вы откроете для себя что вы и есть один в один ваши родители. Клоны. Даже если пытаетесь себя вести с точностью до наоборот. Даже если ваш родитель будет жить за тыщу км от вас. Задача -увидеть что этот образ рулит. А потом, лет через сто, признать бессилие перед образом и выкинуть из ума и сердца. Ошо это назвал "убить родителя"

Спустя 54 секунды (6.01.2016 - 10:47) Овен написал(а):
Короче уже начали чужие деньги считать😂

Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.01.2016 - 10:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 10:15 )
Багира, ты себя описала. А не мать свою. Это ты в точности.

С какого перепугу-то ты это придумал? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (6.01.2016 - 10:51) Nikola написал(а):
Багира2
Жаль. Думал что псевдо боты. Очередное поражение для нас. Значит ты права во всем. Ибо ботинки экко. Вся остальная правота идет в комплекте. 2 плюс 2 четыре? Четыре. Ну и снег черный. Ведь согласен шо 2 плюс 2 четыре?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (6.01.2016 - 10:53) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Вета, со временем(если не уже) вы откроете для себя что вы и есть один в один ваши родители. Клоны.

Оно не может быть иначе.
Цитата
Даже если пытаетесь себя вести с точностью до наоборот.

Пытаюсь smile.gif
Цитата
Задача -увидеть что этот образ рулит. А потом, лет через сто, признать бессилие перед образом и выкинуть из ума и сердца. Ошо это назвал "убить родителя"

Задача ясна biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (6.01.2016 - 10:55) Юка написал(а):
я вам не мешаю? laugh.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (6.01.2016 - 10:57) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 11:50 )
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 10:15 )
Багира, ты себя описала. А не мать свою. Это ты в точности.

С какого перепугу-то ты это придумал? biggrin.gif

Нужно быть Багирой чтоб этого не видеть.

Спустя 14 секунд (6.01.2016 - 10:57) VETA написал(а):
Юка
Цитата
я вам не мешаю?

Мне нет. Я хотела как раз спросить - о чем тема то была)

Спустя 19 секунд (6.01.2016 - 10:57) Овен написал(а):
А мне когда мама указывает, в каком месте по её (самому главному) мнению должна стоять кровать в моей квартире, я в этот момент молчу кивая ( сама думаю о каких то своих делах или просто ничего не думаю), я не спорю, через какое то время, она переключается на другие моменты и в них я поступаю так же. Смысла спорить не вижу, потому что знаю, что все равно сделаю как хочу я. А раньше конечно спорила до скандалов, но теперь прекратила это бесполезное занятие, понимаю, что так человек заботится.
,

Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.01.2016 - 10:58) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2016 - 11:55 )
я вам не мешаю? laugh.gif

Ты уже решила свою проблему нечего тебе здесь делать. Собственница.

Спустя 23 секунды (6.01.2016 - 10:59) Овен написал(а):
VETA
О скуке в трезвой жизни.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.01.2016 - 11:00) VETA написал(а):
Nikola
А знаешь что я скажу, что на этапе возмещения ущерба мне Оля Багира больше всех программнутых помогла. Потому как есть еще такое, когда человек думает, что ущерб возмещает, а сам вред причиняет. Ты понимаешь? Моей маме эти сопли (так я неправильно , наверное, поняла программу))) только осложняли существование. Это правда.

Спустя 50 секунд (6.01.2016 - 11:01) Nikola написал(а):
Цитата (Овен @ 6.01.2016 - 11:59 )
VETA
О скуке в трезвой жизни.

Нет. Тема о том, как Юка решила проблему. Или ты не увидела?

Спустя 57 секунд (6.01.2016 - 11:02) Овен написал(а):
Ну изначально была об этом.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (6.01.2016 - 11:04) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
Вот ты молодец! Правильно. Пусть дают и при этом еще и виноватыми будут))

Да конечно, пусть дают а потом православного ребенка тык под коленку и на коврик для намаза...
Я к ним в дом со своими принципами духовного воспитания не лезла и сыночку ее в свою веру не обращала, в мою семью тоже лезть не позволю. Дети с согласия обоих родителей на воспитание в Православной вере крещены были...

Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.01.2016 - 11:05) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:40 )
Это понарошку)))

Я поняла smile.gif wink.gif

Спустя 42 секунды (6.01.2016 - 11:06) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:57 )
о чем тема то была

Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 12:01 )
Или ты не увидела?

Кто что сможет , тот то и увидит. © biggrin.gif
wink.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (6.01.2016 - 11:10) VETA написал(а):
Юка
+1000 biggrin.gif wink.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.01.2016 - 11:11) Nikola написал(а):
Cleopatra
Я сторонник крещения во взрослом возрасте. Я был крещен в детстве. Но захотел сознательно креститься.. Пошел в Храм. В четверг. Никого небыло. Был священник. Еще не ушел. Грю хочу сознательно креститься. Он говорит -один из символов-верю в едино крещение.. В детстве крестили?-да, но сейчас чувствую острую необходимось. -какое имя дали?-Станислав.- нима такого правосл имени. Посему и крестулись. В 33.

Спустя 25 секунд (6.01.2016 - 11:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Овен @ 6.01.2016 - 10:57 )
А мне когда мама указывает, в каком месте по её (самому главному) мнению должна стоять кровать в моей квартире,

Тут ваще все просто. Когда мама указывает в каком месте, по ее мнению, должна стоять мною купленная кровать в моей квартире - это вызывает улыбку от такой пусть и неуклюжей, но трогательной заботы обо мне. Могу переставить кровать, могу оставить на том же месте.
Но вот когда мама указывает в каком месте должна стоять моя кровать, купленная на ее деньги в ее квартире, где я живу - это вызывает страшное раздражение и негодование, факт. Страшно хочется переставить кровать, жаль мама не разрешает...

Спустя 1 минуту, 36 секунд (6.01.2016 - 11:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 10:57 )
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 11:35 )
амиго
ты за всех то не говори..у меня например, трезвость-средство, а не цель

Поэтому такая трезвость,постоянно недовольная.
У меня тоже средство. Я не начинаю пить не потому что, это цель. Это средство - для того чтобы жизнь была радостная и счастливая.... Поэтому и трезвость такая, постоянно довольная. biggrin.gif

Спустя 40 секунд (6.01.2016 - 11:14) Николай85 написал(а):
Мейсон
Цитата
программа ВДА

А это что такое?

Спустя 25 секунд (6.01.2016 - 11:14) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Я сторонник крещения во взрослом возрасте. Я был крещен в детстве. Но захотел сознательно креститься.. Пошел в Храм. В четверг. Никого небыло. Был священник. Еще не ушел. Грю хочу сознательно креститься. Он говорит -один из символов-верю в едино крещение.. В детстве крестили?-да, но сейчас чувствую острую необходимось. -какое имя дали?-Станислав.- нима такого правосл имени. Посему и крестулись. В 33.

Абсолютно согласна. У нас с мужем зрел такой вопрос. Кто мы такие, чтоб крестить ребенка. Он -атеист, я -агностик. Но в этом вопросе против не поперли. Жаль. А мож и нет. Сейчас опять ищу Бога. Честно.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.01.2016 - 11:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Николай85 @ 6.01.2016 - 11:14 )
программа ВДА

А это что такое?

Воздушно-десантная армия. Уставы их.

Спустя 55 секунд (6.01.2016 - 11:16) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Но вот когда мама указывает в каком месте должна стоять моя кровать, купленная на ее деньги в ее квартире, где я живу - это вызывает страшное раздражение и негодование, факт. Страшно хочется переставить кровать, жаль мама не разрешает...

Но съездом только отсрочишь первый шаг )

Спустя 1 минуту, 45 секунд (6.01.2016 - 11:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 4.01.2016 - 11:25 )
Цитата
И в каких единицах вы духовное богатство считаете


Цитата (амиго @ 4.01.2016 - 11:13 )
Исключительно поступками
О! Понятно. Как поступил положительно - единица духовности в плюс. Поступил отрицательно - единицу в минус....Две шаги налево, две шаги направо. Шаг вперед, и две назад biggrin.gif

Спустя 56 секунд (6.01.2016 - 11:19) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:00 )
Потому как есть еще  такое, когда человек думает, что ущерб возмещает, а сам вред причиняет. Ты понимаешь? Моей маме эти сопли (так я неправильно , наверное, поняла программу))) только осложняли существование. Это правда.

Именно.
Программные сопли для человека, которому программа никаким боком, не только мешает. Она вызывает агрессию и провоцирует куда более худшие конфликты.


Вот кратенькое резюме моих родителей о программе и ее обитателях:

папа - шлепанные трезвенники (антиалкоголики)
мама - сумасшедшие, бесчувственные эгоисты.

Посему, с ними по простому надо - на доступном им языке, в доступных им манерах. biggrin.gif

То есть - переорать, переманипулировать. В тех же самых выражениях, которые применялись ко мне. Поставить их на то же место, где была я. И это реально работает - проверено. Другие методы не прокатывают.
Мне не нужны их изменения. Их все равно не будет у людей, которые не признают своих проблем. Мне надо, чтобы было ТИХО.

Меня не трогают их претензии, не цепляют уже давно. Я просто не люблю лишних раздражающих звуков. smile.gif

А мама это понимает. И стала гораздо лучше. Если раньше выносила мозг каждый день, то сейчас только когда у отца большой перерыв между запоями. Ей своего бухла не хватает, и она ищет донора. А я переключаю ее с меня на саму себя, чтобы она бухала саму себя.
На сегодня это единственно доступный вариант.

Спустя 51 секунду (6.01.2016 - 11:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:16 )
Но съездом только отсрочишь первый шаг )

Ну, если цель шаги пошагать, то - да, бессмысленно.
Собственно, как и просто бросить бухать и к рюмке всю оставшуюся жизнь больше не притрагиваться. С точки зрения программных алкоголиков - нафиг не нужна такая бессмысленная и мучительная трезвость, даже если человек живет прекрасно и радуется каждому дню.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (6.01.2016 - 11:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Николай85 @ 6.01.2016 - 11:14 )
Мейсон
Цитата
программа ВДА

А это что такое?

Взрослые дети алкоголиков.

У меня свое отношение к этому. smile.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.01.2016 - 11:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.01.2016 - 11:56 )
И кому легче жить - с деньгами или безденежному?
Конечно безденежному. Сразу куча проблем отпадает ненужных biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.01.2016 - 11:25) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
Мне не нужны их изменения. Их все равно не будет у людей, которые не признают своих проблем. Мне надо, чтобы было ТИХО.

Аналогично.
бомж-вредитель
Цитата

Ну, если цель шаги пошагать, то - да, бессмысленно.
Собственно, как и просто бросить бухать и к рюмке всю оставшуюся жизнь больше не притрагиваться. С точки зрения программных алкоголиков - нафиг не нужна такая бессмысленная и мучительная трезвость, даже если человек живет прекрасно и радуется каждому дню.

Ну я имела ввиду, что съезд -это хорошо. Но голову ж с собой возьму. А там -мама)))



Спустя 1 минуту, 18 секунд VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Поэтому и трезвость такая, постоянно довольная.

Почему у меня не так mad.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (6.01.2016 - 11:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 11:24 )
съезд -это хорошо. Но голову ж с собой возьму. А там -мама)

Когда человек становится взрослым (ну, хотя бы жить начинает на свои деньги и на своей территории) мама в голове перестает быть грозным и ненавистным РОДИТЕЛЕМ, а с возрастом вообще переходит в разряд РЕБЕНКА, о котором надо заботится.
Да и вообще, если подходить к решению проблем с позиции "надо сначала найти первопричину в сознании с помощью всестороннего психоанализа, решить ее, а уже потом заниматься непосредственно проблемой" - можно ваще ничего не делать. Ибо бессмысленно.
Вытереть пыль со стола - совершить действие, чтоб стало чисто - занимает тридцать секунд. С немедленным результатом.
Размышлять о том, что пыль - это результат энтропии вселенной, образуется она, потому, что у меня детская психотравма, стирать ее бессмысленно ибо это не как не повлияет на этические основы мироздания и т.д. можно вечно. Без результата вообще.

Спустя 6 минут, 41 секунду (6.01.2016 - 11:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 09:00 )
по большому счету и сами себе нафиг не не надь. И это проблема

Блин! Ну зачем сразу в глаз? huh.gif
cyp
Спасибо за мнение, Марина rolleyes.gif
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 10:15 )
пришло для Че время понимания, что пора избавиться от родителя в голове

Это понятно. Хочу схалявить просто biggrin.gif VETA
VETA
Спасибо за опыт rolleyes.gif
Моя сейчас пытается обесценить моё творчество. Говорит, что я денег не заработаю, быстро исчерпаюсь и это вообще не работа.
Она даже и не смотрела ничего, кроме того, что я ей сама давала посмотреть.
И никто не смотрел. Интересно только моей дочке biggrin.gif
Так и хочется сказать: люди, вы не люди, а звери. Ладно, переживу, че... Сепарнусь на фиг и чики-пыки dry.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (6.01.2016 - 11:43) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Так и есть. Моя мать становится ребенком. У нее два месяца назад был инсульт. Сама себя обслуживать может. Функции не нарушены. Но качество жизни стало другим. И теперь вожу ее то в больницу, то на улицу. То изучаю какие таблетки от давления нужно когда принимать. Я встретил свою мать. У меня исчез барьер- мое представление какой она должна быть.. Я даже не понимал из чего этот барьер 47 лет. Щас говорю-у меня есть мать. Которая нуждается в моем принятии такой как она есть.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.01.2016 - 11:47) Николай85 написал(а):
Багира2
Цитата
МейсонЦитата программа ВДАА это что такое?Взрослые дети алкоголиков.У меня свое отношение к этому.

Спасибо!

Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.01.2016 - 11:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.01.2016 - 11:39 )

Моя сейчас пытается обесценить моё творчество. Говорит, что я денег не заработаю, быстро исчерпаюсь и это вообще не работа.
Она даже и не смотрела ничего, кроме того, что я ей сама давала посмотреть.

У меня прикольнее.
Успешно будет, если я СВОИМИ руками буду воплощать ЕЕ идеи. Ну так ведь лучше, как ей нравится. biggrin.gif

На это я давно внимания не обращаю. Иммунитет еще в подростковом возрасте выработался. Привычно.

Все из серии: это никто есть не будет, потому что МНЕ это невкусно, эту вещь ты зря купила, все равно носить не будешь, потому что МНЕ это не нравится, я запрещаю тебе встречаться с этим молодым человеком, потому что он не в МОЕМ вкусе... и так далее.

Вот это реально веселит. У взрослого, опытного человека такое детско-эгоистичное восприятие, на уровне пятилетнего ребенка. smile.gif

Спустя 27 секунд (6.01.2016 - 11:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.01.2016 - 10:32 )
Когда человек становится взрослым (ну, хотя бы жить начинает на свои деньги и на своей территории) мама в голове перестает быть грозным и ненавистным РОДИТЕЛЕМ, а с возрастом вообще переходит в разряд РЕБЕНКА, о котором надо заботится.
Да. И этот же принцип не только в отношении мамы. Потому что дело не в мамах, не в папах, вообще не в людях со стороны. Дело в СВОЕЙ ГОЛОВЕ. Привести свою голову в порядок, и перестать волноваться о приведении в порядок всех остальных голов.... И все будет
Цитата (Cheburashka @ 6.01.2016 - 10:39 )
чики-пыки
biggrin.gif

Спустя 31 секунду (6.01.2016 - 11:49) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 12:43 )
Я встретил свою мать

хочу встретится с мамой раньше..пока она жива и здорова smile.gif

Спустя 32 минуты, 40 секунд (6.01.2016 - 12:22) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Когда человек становится взрослым (ну, хотя бы жить начинает на свои деньги и на своей территории) мама в голове перестает быть грозным и ненавистным РОДИТЕЛЕМ, а с возрастом вообще переходит в разряд РЕБЕНКА, о котором надо заботится.
Да и вообще, если подходить к решению проблем с позиции "надо сначала найти первопричину в сознании с помощью всестороннего психоанализа, решить ее, а уже потом заниматься непосредственно проблемой" - можно ваще ничего не делать. Ибо бессмысленно.
Вытереть пыль со стола - совершить действие, чтоб стало чисто - занимает тридцать секунд. С немедленным результатом.
Размышлять о том, что пыль - это результат энтропии вселенной, образуется она, потому, что у меня детская психотравма, стирать ее бессмысленно ибо это не как не повлияет на этические основы мироздания и т.д. можно вечно. Без результата вообще.

Это все правильно вроде? Но жизнь показывает другие результаты. Даже жизнь на Весвало smile.gif
Я покопаюсь. А действия подождут, имхо. Nikola
Цитата
Так и есть. Моя мать становится ребенком. У нее два месяца назад был инсульт. Сама себя обслуживать может. Функции не нарушены. Но качество жизни стало другим. И теперь вожу ее то в больницу, то на улицу. То изучаю какие таблетки от давления нужно когда принимать.

А то, что Оля делает для мамы вы не увидите wink.gif А делает много.
Цитата
Я встретил свою мать. У меня исчез барьер- мое представление какой она должна быть.. Я даже не понимал из чего этот барьер 47 лет. Щас говорю-у меня есть мать. Которая нуждается в моем принятии такой как она есть.

Это твой труд над собой дал такой результат. У меня пока еще нет такого, да и не факт. Но направление туда. Я хотела сказать,,что привели разные действия к такому результату. В том числе и глубокая проработка , а не только тупо действия и лозунги.




Спустя 3 минуты, 6 секунд VETA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Спасибо за опыт

Тань, и тебе rolleyes.gif
Архетипы все же придется мне изучить, никогдаб не подумала biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (6.01.2016 - 12:24) Новембер написал(а):
Юка

Тогда может нужно изменить свое представление о ней.Какая она должна быть?

Спустя 26 минут, 24 секунды (6.01.2016 - 12:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 12:22 )
В том числе и глубокая проработка , а не только тупо действия и лозунги.

Ээээ, я спросить стесняюсь - под глубокой проработкой подразумеваются способы БОРЬБЫ с 70-80 летними стариками из интернета? Так я могу облегчить задачу - с разворота ногой в лицо может и не так для них болезненно, как предлагается специалистами, но эффективно и просто.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (6.01.2016 - 12:53) Юка написал(а):
Новембер
Цитата (Новембер @ 6.01.2016 - 13:24 )
может нужно изменить свое представление

может biggrin.gif хотя, мне уже надоело менять..изменить то, изменить сё..хочу просто жить, наслаждаться каждым моментом, дышать, гулять, радоваться, любить, грустить, обнимать, верить...и да будет так отныне biggrin.gif у меня перезагрузка...

Спустя 5 минут, 57 секунд (6.01.2016 - 12:59) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
Тогда может нужно изменить свое представление о ней.Какая она должна быть?

Мои представления о том какой мама должна быть меня и подвели. Она такая как есть. А я не вижу ее реальную из-за обид , проекций. Отпустить не могу. Лучше равнодушие, чем такая убийственная любовь.
Моя дочь имеет такие же права. Вырастет пусть живет своей жизнью. Моя задача не превысить свои полномочия на ее жизненном пути. Не разберусь с мамой , будет и с дочей, имхо.
Но не в прямом смысле разборки)))
И вообще Никола и Леша так трепетно написали о свой заботе о маме. Мне тож зотелось бы заботиться. Но честно сказать я все это делаю для себя, чтоб мучительно не грызть локти, что не успела стать взрослой и помочь и не гореть от обиды. Тож самое я о дочери забочусь. Как бы я не расписывала про мои усилия -это для себя. Я делаю важное дело -создаю мир ребенка с доверием, отношением к нему, есстественно с ВС. Но как и сказано, Бог не может быть везде и он создал маму smile.gif



Спустя 1 минуту, 3 секунды VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ээээ, я спросить стесняюсь - под глубокой проработкой подразумеваются способы БОРЬБЫ с 70-80 летними стариками из интернета? Так я могу облегчить задачу - с разворота ногой в лицо может и не так для них болезненно, как предлагается специалистами, но эффективно и просто.

Я не ищу простых путей biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (6.01.2016 - 13:04) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 13:58 )
я все это делаю для себя, чтоб мучительно не грызть локти, что не успела стать взрослой и помочь и не гореть от обиды. Тож самое я о дочери забочусь. Как бы я не расписывала про мои усилия -это для себя.


вот в этом, по моему скромному мнению, инфантилизм всех програмных-для себя..это детский сад, это первые шаги, когда нужно тупо выжить..в этом "для себя" нельзя застревать..нужен момент когда начнутся действия и для других..для мамы, для детей, для мужей, для жен..без крайностей и фанотизма, но все же для кого-то кроме себя...ибо все для себя это тупиk в развитии

Спустя 11 минут, 56 секунд (6.01.2016 - 13:16) Любаша написал(а):
Цитата (Мейсон @ 6.01.2016 - 08:30 )
в отношении родителей - программа ВДА. А согласно ей любить надо только себя.

Ну нет.
Это неверное толкование.
ВДА предлагает научиться любить себя. Без "только".
Человек не может любить других, если ненавидит и презирает себя.

Спустя 8 минут, 57 секунд (6.01.2016 - 13:24) VETA написал(а):
Юка
Цитата
вот в этом, по моему скромному мнению, инфантилизм всех програмных-для себя..это детский сад, это первые шаги, когда нужно тупо выжить..в этом "для себя" нельзя застревать..нужен момент когда начнутся действия и для других..для мамы, для детей, для мужей, для жен..без крайностей и фанотизма, но все же для кого-то кроме себя...ибо все для себя это тупиk в развитии

Слова ничего не значат без...нет не без действий))), а без результата. Хоть и говорят про действия, но, думаю, что подразумевают результат. Результат , который дает ДП. Мне, канеш, еще далеко. Но промежуточный вполне устраивает smile.gif

Спустя 16 минут, 10 секунд (6.01.2016 - 13:41) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 14:24 )
вполне устраивает

это ж хорошо, что устраивает smile.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (6.01.2016 - 13:47) cyp написал(а):
Цитата (Овен @ 6.01.2016 - 10:57 )
я в этот момент молчу кивая ( сама думаю о каких то своих делах или просто ничего не думаю), я не спорю, через какое то время, она переключается на другие моменты и в них я поступаю так же.

Вот это, мне кажется, правильно. Покивал да сделал по своему.

Спустя 6 минут, 27 секунд (6.01.2016 - 13:53) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 10:46 )
Задача -увидеть что этот образ рулит. А потом, лет через сто, признать бессилие перед образом и выкинуть из ума и сердца. Ошо это назвал "убить родителя"

да не надо его убивать и выкидывать.
Если родитель внутри - это ж очень хорошо.
Его тогда можно - изменить!
И отстать наконец от своих родных родителей, перестать их пытаться изменять.

Изменённый внутренний родитель сделает своё доброе родительское дело, после чего сам умалится и займёт соответствующее ему место - в маленьком внутреннем родительском домике. Далеко-далеко во внутренней дали. И туда, в свой внутренний родительский домик, можно будет приходить иногда по внутренней дороге во внутренние гости biggrin.gif

Вот так примерно
user posted image

Видите, там вдали виднеется маленький домик?
И маленькие фигуры.
Это мои внутренние родители у своего внутреннего родительского домика.
Издали благословляют меня своим внутренним родительским благословением.

И "внешние" родители, родные то бишь, о чудо! - тогда тоже займут подобающее им место в вашей жизни.
Тогда не надо будет с ними бороться и сарказмировать на их счёт на форумах biggrin.gif
Это я, как прошедшая путь, говорю

Спустя 3 минуты, 50 секунд (6.01.2016 - 13:57) Catrin написал(а):
На сегодняшний день у меня по поводу родителей единственные переживания, что мало им помогаю (и финансово в том числе) и мало им времени уделяю.
По моим меркам мало, а не вообще...
Но в свое время родители очень много нам помогали, чтобы мы встали на ноги.
Я, конечно, боролась за свою абсолютную независимость, но помощь от них принимала. biggrin.gif
И сейчас не жалею об этом. rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 35 секунд (6.01.2016 - 14:11) cyp написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 11:19 )
Поставить их на то же место, где была я. И это реально работает - проверено. Другие методы не прокатывают.

Ну это не во всех случаях помогает. Иногда вызывает только агрессию и упрёки - и ничего больше. Хочешь агрессии - сделай им так, как они делают тебе laugh.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.01.2016 - 14:13) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2016 - 13:04 )
инфантилизм всех програмных-для себя..это детский сад, это первые шаги, когда нужно тупо выжить..в этом "для себя" нельзя застревать..нужен момент когда начнутся действия и для других..для мамы, для детей, для мужей, для жен..без крайностей и фанотизма, но все же для кого-то кроме себя...ибо все для себя это тупиk в развитии

Юля, да, "для себя" - это выживание.
Когда молодая мама сама ещё на уровне "ребёнок 5-7-10 лет", она делает для своего ребёнка, а на самом деле для себя - пытается через своего родного ребёнка дать себе то, что не получила сама, будучи ребёнком.
Таки это лучше, чем вообще не давать.
Вот повзрослеет (внутренне) и станет истинным родителем, достаточно хорошей мамой, а не "для себя".
Это процесс. Сразу не перескочить

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.01.2016 - 14:14) Catrin написал(а):
Мы с мужем живем отдельно от родителей с двадцати лет. Может поэтому и не ссоримся с родителями особо... biggrin.gif

Спустя 12 минут, 8 секунд (6.01.2016 - 14:26) Catrin написал(а):
Жить на территории родителей уже во взрослом возрасте - это, если по честному, ради каких-то выгод.
А за выгоды нужно платить чем-то...

Спустя 3 минуты, 27 секунд (6.01.2016 - 14:30) Любаша написал(а):
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 14:26 )
Жить на территории родителей уже во взрослом возрасте - это, если по честному, ради каких-то выгод

да, есть такое.
А родители при этом ведут себя неадекватно, чтобы выпихнуть уже наконец птенцов-переростков из гнезда. Это такой у них своеобразный внутренний удар ногой с разворота biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (6.01.2016 - 14:34) Catrin написал(а):
Любаша
Ну да. Это же не нормально жить в таком возрасте с родителями. И родители это понимают, и устают...
Много чего наверное... Родители ведь ничего не обязаны на самом деле уже своим взрослым детям.
А великовозрастные детишки никак не поймут что это и есть основное проявление своей несостоятельности и чего-то выпендриваются, защищаются, отстаивают свои права и независимость. biggrin.gif
Глупо защищать то, чего нет.
А если живешь отдельно сам по себе, то никакие права и никакую самостоятельность и независимость от родителей отстаивать и не нужно. rolleyes.gif Она априори уже есть и никто ее оспаривать не будет.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.01.2016 - 14:37) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2016 - 14:47 )
Покивал да сделал по своему.

а как вам понравится если с вами так? меня бы взбесило..если не хочется спорить, более честно сказать "спасибо за совет, но я сделаю так"..и все..

Спустя 18 минут, 55 секунд (6.01.2016 - 14:56) Новембер написал(а):
Юка

Принять ее такой,какая она есть.



Спустя 11 минут, 7 секунд (6.01.2016 - 15:07) cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 14:34 )
Это же не нормально жить в таком возрасте с родителями. И родители это понимают, и устают...

А если родители в свой дом сами собирают всех "блатных и нищих"? Зачем? Чтобы потом уставать и пытаться выпихать? laugh.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (6.01.2016 - 15:13) hot rod написал(а):
всем привет, как тут отвечать?

Спустя 3 минуты, 34 секунды (6.01.2016 - 15:16) Western написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2016 - 15:07 )
посленовогодняя тема

прочиталось "послевоеная тема" laugh.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд Western написал(а):
hot rod

Цитата (hot rod @ 6.01.2016 - 15:13 )
всем привет, как тут отвечать?


привет
внизу темы - поле для ответа.

если хочешь кому-то, нажимаешь его ник над его аватаркой - ник попадет в поле для ответа

Спустя 41 секунду (6.01.2016 - 15:17) Catrin написал(а):
cyp
Ну не знаю.. У меня таких среди моих знакомых, нет. biggrin.gif
Может они кайфуют от собственной нужности и важности? Кто ж их знает... cool.gif

Спустя 41 секунду (6.01.2016 - 15:18) Любаша написал(а):
Цитата (hot rod @ 6.01.2016 - 15:13 )
всем привет, как тут отвечать?

hot rod
привет.
Вот так, как щас ответил/а (ты мальчик или девочка? - извини, не знаю)
Если хочешь к кому-то обратиться, жми на его ник слева от его коммента. Ник автоматом появится внизу в окошке для ответа



Спустя 32 секунды Любаша написал(а):
Цитата (Western @ 6.01.2016 - 15:16 )
если хочешь кому-то, нажимаешь его ник над его аватаркой - ник попадет в поле для ответа

Western
о! прям мысли друг другошные читаем biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.01.2016 - 15:19) Western написал(а):
Любаша
wink.gif

Спустя 20 секунд (6.01.2016 - 15:19) hot rod написал(а):
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 14:34 )
Любаша
Ну да. Это же не нормально жить в таком возрасте с родителями. И родители это понимают, и устают...
Много чего наверное... Родители ведь ничего не обязаны на самом деле уже своим взрослым детям.
А великовозрастные детишки никак не поймут что это и есть основное проявление своей несостоятельности и чего-то выпендриваются, защищаются, отстаивают свои права и независимость.  biggrin.gif
Глупо защищать то, чего нет.
А если живешь отдельно сам по себе, то никакие права и никакую самостоятельность и независимость от родителей  отстаивать и не нужно.  rolleyes.gif Она априори уже есть и никто ее оспаривать не будет.

полностью согласен

Спустя 2 минуты, 19 секунд (6.01.2016 - 15:22) cyp написал(а):
Цитата (Юка @ 6.01.2016 - 14:37 )
а как вам понравится если с вами так?

Надо ориентироваться по ситуации. Ты никогда не поймёшь этого действия, если у тебя совсем другие родители.
Вот у меня был брат. Он никогда не ругался с матерью. Он всегда улыбался, ей отвечал: "Да-да-да!" - или. - "Извини, прости, исправлюсь!" - но всегда делал то, что ОН считал правильным и далеко не так, как хотели родители. У неё не было к нему никаких вопросов. Она даже ставила его мне в пример.
Я же устраивала бучу, долго оспаривала её мнение, садилась сама на коня и туда же садила родителей. А в конечном итоге? Я всё равно делала так, как хотели родители, со слезами, соплями, обидой и злобой, униженная и оскорблённая, побеждённая и подавленная laugh.gif . И была ещё при этом отвратной девчонкой.
А твоё:
Цитата (Юка @ 6.01.2016 - 14:37 )
"спасибо за совет, но я сделаю так"
- это очередное начало скандала. Так было миллиарды раз.
Молчать всегда выгоднее с таким типом родителей.

Спустя 55 секунд (6.01.2016 - 15:22) hot rod написал(а):
Любаша
а, вроде разобрался, я мальчик rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (6.01.2016 - 15:25) cyp написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 15:17 )
Может они кайфуют от собственной нужности и важности?

Если я начну описывать, то и Весвало не хватит laugh.gif Люди-то вроде и не плохие, но настолько не здоровы в эмоциональном и духовном плане, порой мне кажется, что даже хуже, чем мы сами в самые худшие годы. И если бы были счастливы при этом. Сами себя душат и не замечают этого unsure.gif

Спустя 8 минут, 47 секунд (6.01.2016 - 15:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 12:22 )
Архетипы все же придется мне изучить, никогдаб не подумала

Я рада rolleyes.gif
laugh.gif
Цитата (VETA @ 6.01.2016 - 12:59 )
честно сказать я все это делаю для себя, чтоб мучительно не грызть локти, что не успела стать взрослой и помочь и не гореть от обиды. Тож самое я о дочери забочусь. Как бы я не расписывала про мои усилия -это для себя

У мну такая ж петрушка.
Тогда я задаю простой вопрос. Люблю? Люблю. Ну и фиг с ним на все остальное wink.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (6.01.2016 - 15:35) cyp написал(а):
Catrin
Когда я съехала, то мать моя рыдала месяцами безутешно (потом меня этим же и упрекала, что я заставила её так долго рыдать своим уездом), всевозможными способами пыталась меня приманить обратно. Я посидела, подумала, посовещалась со своей семьёй ну и вернулись.
После этого я частенько сожалела, что мы всё же приехали сюда. Есть люди, с которыми я просто не могу жить под одной крышей. Даже не в плане каких-то конфликтов, а в бытовом (не могу я жить на свалке), что в свою очередь всё равно порождает конфликты. Но с другой стороны - я не хочу уступать свою часть жилья чужим людям. Я уеду, а кто будет жить в моей части квартиры?
Короче, пока происходят колебания.

Спустя 21 секунду (6.01.2016 - 15:35) VETA написал(а):
Любаша
Цитата
Юля, да, "для себя" - это выживание.
Когда молодая мама сама ещё на уровне "ребёнок 5-7-10 лет", она делает для своего ребёнка, а на самом деле для себя - пытается через своего родного ребёнка дать себе то, что не получила сама, будучи ребёнком.
Таки это лучше, чем вообще не давать.

Таки да, мотивы здесь не столь важны, имхо. Важно, что ребенок получает заботу, а не программные обещания, раскаяния и просипрощения biggrin.gif Я к тому, что другого детства у моего дитя не будет, и тут я вполне ответственна wink.gif

Спустя 10 минут, 6 секунд (6.01.2016 - 15:45) Catrin написал(а):
hot rod
Привет! rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 35 секунд Catrin написал(а):
cyp
Понимаю. Но думаю что когда тебе будет под сороковник, вряд ли она тебя будет удерживать.
Хотя кто знает...

Спустя 7 минут, 16 секунд (6.01.2016 - 15:53) cyp написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 15:45 )
Понимаю. Но думаю что когда тебе будет под сороковник, вряд ли она тебя будет удерживать.
Хотя кто знает...

У меня был такой разговор, ещё до того, как я съехала. Она всё протестовала и манипулировала разными способами.
Я спрашиваю:
- Во сколько ты уехала от родителей?
Я точно не помню, но уехала она от них лет в 17.
- А у меня уже волосы седеют, а я всё должна с тобой жить? - говорю.
Но тут и она не такая была в 17, и я бесчувственная, старого-больного человека оставляю...
А в Борисове на съёмной квартире, пока старый-больной человек рыдал от моей бесчувственности, я была действительно счастлива. Быть может, впервые в жизни.
До сороковника мне - увы! - не так много и осталось laugh.gif

Спустя 9 минут, 8 секунд (6.01.2016 - 16:02) hot rod написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
как-то так потихоньку сложилось, что амплитуда качелей стала стремится к нулю...хорошо, конечно, что в минус не улетаю, но ведь и плюса особого нет...т.е события хорошие и разные есть, а чувств нет..надо радоваться-радуюсь, надо грустить-грущу..но не долго и не сильно..забыла что такое ощущение праздника..смотрю тут и вообще на просторах инета, народ неделю до нового года с наступающим поздравлялся, уже четыре дня с наступившим..суматоха какая-то...а у меня в этом году новый год был самым обычным днем!!! вообще ничего, поужинали у сестры мужа, в восемь уже дома были, в десять я уже спала..рождение ребенка конечно меня взбодрило, но и те эмоции которые разбудились, чувствую опять засыпают...и вот я подумала, а может это и есть причина срывов на больших сроках?-нехватка острых эмоций? и что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?

привет,у меня тоже НГ был самым обыкновенным днем,но я наоборот радовался,что в впервые за 7 лет, хоть салатов поел и чая напился, а не водяры ведро, как обычно,какое то уважение к себе стало появляться,поэтому все нормально,вспоминай всегда когда охота праздника ,как тебе было хорошо после них , в обнимку с унитазом)), мы алки и нам праздник надо каждый день,поэтому мы все тут,ну не умеем мы пить,не для нас это

Спустя 44 минуты, 24 секунды (6.01.2016 - 16:46) suede написал(а):
Ну не даром же алкоголизм называют болезнью "замороженных чувств"

Спустя 26 минут, 11 секунд (6.01.2016 - 17:12) VETA написал(а):
cyp
Цитата
После этого я частенько сожалела, что мы всё же приехали сюда. Есть люди, с которыми я просто не могу жить под одной крышей. Даже не в плане каких-то конфликтов, а в бытовом (не могу я жить на свалке), что в свою очередь всё равно порождает конфликты. Но с другой стороны - я не хочу уступать свою часть жилья чужим людям. Я уеду, а кто будет жить в моей части квартиры?
Короче, пока происходят колебания.

Похожая ситуация. Не то чтоб тяготило кто будет жить на моей половине, но как-то финансово обидно))) снимать квартиру при сегодняшней ситуации в стране, ну а то есть в семье. А то что мы за 3-4 года трезвости не купили еще квартиру, то ну вот ни капельки не стыдно).
Цитата
А в Борисове на съёмной квартире, пока старый-больной человек рыдал от моей бесчувственности, я была действительно счастлива. Быть может, впервые в жизни.

Ты так расписала привлекательно, что захотелось срочно
уехать. Ну мы и планируем. Мамуля уже предупреждает, что ничего не выйдет)))

Спустя 20 минут, 33 секунды (6.01.2016 - 17:33) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2016 - 15:53 )
Catrin
Цитата (Catrin @ 6.01.2016 - 15:45 )
Понимаю. Но думаю что когда тебе будет под сороковник, вряд ли она тебя будет удерживать.
Хотя кто знает...

У меня был такой разговор, ещё до того, как я съехала. Она всё протестовала и манипулировала разными способами.
Я спрашиваю:
- Во сколько ты уехала от родителей?
Я точно не помню, но уехала она от них лет в 17.
- А у меня уже волосы седеют, а я всё должна с тобой жить? - говорю.
Но тут и она не такая была в 17, и я бесчувственная, старого-больного человека оставляю...
А в Борисове на съёмной квартире, пока старый-больной человек рыдал от моей бесчувственности, я была действительно счастлива. Быть может, впервые в жизни.
До сороковника мне - увы! - не так много и осталось laugh.gif

Сестраааааа!!!! user posted image

И аргументация такая же. Что она-то это она, а я совсем-совсем другая, плохая и никакая.

С моим вторым мужем мы жили в области. И если мне было в лом сходить на почту и ей позвонить КАЖДЫЙ ДЕНЬ, то ей было совсем не в лом начать трезвонить в дверь нашей квартиры в восемь утра! biggrin.gif

Однажды мне удалось заманить ее к психологу. И та дала ей задание не звонить, не приходить, и вообще никак не связываться со мной в течение недели. Она выдержала, но я выяснила, что эта неделя была адом для остальных домочадцев. И скандалы, и закручивание гаек до невозможности дышать, и слезы.

Типичная ломка! Вампира лишили его донора!

Нынешний муж предлагал уехать к нему на родину. Но из чистого человеколюбия я этого сделать не могу. Мама уже человек пожилой, а до Нижнего Новгорода ехать дальше, чем до Щелковского района. smile.gif Она не выживет в отсутствие донора. Смысл жизни пропадет.


Отца она окончательно подмяла под себя. Теперь, когда он ездит на дачу, то телефон не умолкает. А все разговоры типа: я вышел на станции, я доехал до дачи, я погладил собак, я варю им кашу.... и так далее. И это не один звонок, а разные, каждые пять-десять минут!!!

Мама лучится от счастья и все время мне говорит, что я равнодушная и бесчувственная, равно как и мой муж.

Ведь я не трезвоню ему каждый день на работу, как и он мне с работы. biggrin.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 33 секунды (6.01.2016 - 18:53) cyp написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 17:33 )
Сестраааааа!!!!

Только ты более морально устойчивая. У меня ещё проявляется эмоциональная зависимость к людям и я иногда попадаюсь на манипуляции.

Спустя 45 минут, 19 секунд (6.01.2016 - 19:38) НатаЧиж написал(а):
Цитата
! Вампира лишили его донора!

Я вампиризм своей маман задушила в зародыше.
Уехала на пару лет в 17 учиться в далёкий город РФ.
Ей было меня не достать.Нашла себе маменька другую жертву(свою сестру).До сих пор пьёт из неё. cool.gif

Спустя 12 минут, 41 секунду (6.01.2016 - 19:51) Багира2 написал(а):
cyp
Меня раздражает сам факт наличия манипуляций, и бесконечные попытки их повторения.
Я на них не реагирую, как хочет манипулятор, потому что они очевидны.
Когда одинаковые, пусть где-то негативные, действия делает существо неразумное - мой кот, например, это умиляет. Животинка, что с нее взять, интеллект у нее детский. smile.gif
Но когда взрослый, умный человек, с большим жизненным опытом снова и снова занимается такой фигней, это выбешивает конкретно.

Спустя 1 час, 20 минут, 15 секунд (6.01.2016 - 21:11) Юка написал(а):
Новембер
Цитата (Новембер @ 6.01.2016 - 15:56 )
Принять ее такой,какая она есть.


принять, понять, простить, полюбить, пожалеть, позаботится smile.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 16 секунд (6.01.2016 - 22:50) Ilmar написал(а):
Не превратится бы самому в вампира... ohmy.gif

Спустя 11 минут, 39 секунд (6.01.2016 - 23:02) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.01.2016 - 23:50 )
Не превратится бы самому в вампира... ohmy.gif

Тактично намекаешь, а не вампиры ли эти милые жертвы? Упыри. Все до одного.



Спустя 5 минут, 45 секунд Nikola написал(а):
Посему требуется подключение к Богу.. Вдумайся в слова Христа.. Я Хлеб сшедший с небес. Ядущий Меня не будет алкать вовек.. Вода, которую Я дам, сделается источником воды, текущей в Жизнь вечную.. Иначе будем жрать друг друга. Или вас будут жрать если вы сделаете себя Хлебом. Меня чуть не съели. Пока не понял причину. Я вместо Бога сделал себя Хлебом.

Спустя 18 минут, 11 секунд (6.01.2016 - 23:20) Catrin написал(а):
Nikola
Ооооо.... biggrin.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (6.01.2016 - 23:25) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 7.01.2016 - 00:20 )
Nikola
Ооооо.... biggrin.gif

Не о, а огого. Мадам.



Спустя 1 минуту, 31 секунду Nikola написал(а):
А если вы не вылупитесь из яйца эгоцентризма, то вас сожрут удавы. Они яйцами питаются.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (6.01.2016 - 23:27) Ilmar написал(а):
Nikola
Я намекаю, что многие из здешних тоже родители своим детям. И легко можно отвлекаясь на поведение своего родителя, не замечать своего поведения как родителя.

Спустя 8 минут, 23 секунды (6.01.2016 - 23:35) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 23:02 )
Меня чуть не съели. Пока не понял причину. Я вместо Бога сделал себя Хлебом.

брат Никола, хорошо сказал!
Теперь зайди в мой журнал, напиши отзыв о банановых хлебах biggrin.gif

Спустя 54 секунды (6.01.2016 - 23:36) sasha71 написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
нехватка острых эмоций? и что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?

мне бы хотелось покоя..но,пока он только снится)
эмоции..я никак на них повлиять не могу,довольствуюсь теми,что есть, были отрицательные (мягко говоря), но вспомнилось, что все в руках Его и как то выравнилось.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (6.01.2016 - 23:38) Новембер написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.01.2016 - 22:27 )
И легко можно отвлекаясь на поведение своего родителя, не замечать своего поведения как родителя.


О да!И точно так же совершают ошибки и пьють кровь )) rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 54 секунды (7.01.2016 - 00:02) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 19:51 )
Но когда взрослый, умный человек, с большим жизненным опытом снова и снова занимается такой фигней, это выбешивает конкретно

А нету каких нибудь таблеток от этого заболевания( вампиризма)?

Спустя 13 минут, 18 секунд (7.01.2016 - 00:15) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 7.01.2016 - 00:02 )

А нету каких нибудь таблеток от этого заболевания( вампиризма)?

Нейролептики!
Тогда вампиру все будет до лампочки. biggrin.gif

Но я же не садист - родную маму травить! Она мне мама, какая бы она не была.



Спустя 4 минуты, 51 секунду Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.01.2016 - 23:27 )

Я намекаю, что многие из здешних тоже родители своим детям. И легко можно отвлекаясь на поведение своего родителя, не замечать своего поведения как родителя.

Замечаю, ловлю себя, и бью себя по рукам.

Но конфликтов больше не с дитем, а с мамой. Из-за того, что только она "правильно знает", как воспитывать моего сына.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (7.01.2016 - 00:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 6.01.2016 - 23:02 )
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 19:51 )
Но когда взрослый, умный человек, с большим жизненным опытом снова и снова занимается такой фигней, это выбешивает конкретно

А нету каких нибудь таблеток от этого заболевания( вампиризма)?

есть хорошее средство ,в свою кровь добавлять лекарства,пусть пьют biggrin.gif
А серьезно.
Так обычное спокойствие. Выбешивает их так,что потом сами прячутся даже biggrin.gif
Такой вот у меня т ск антидот

Спустя 4 минуты, 51 секунду (7.01.2016 - 00:23) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 00:18 )

Так обычное спокойствие. Выбешивает их так,что потом сами прячутся даже biggrin.gif
Такой вот у меня т ск антидот

А если еще иронии добавить, то вообще коллапс наступает. smile.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (7.01.2016 - 00:33) Nikola написал(а):
Это все хорошо, но все перечисленное вами не работает. Ууупс. Не рой другому яму сам в нее упадешь.

Спустя 35 минут, 57 секунд (7.01.2016 - 01:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.01.2016 - 23:23 )
А если еще иронии добавить, то вообще коллапс наступает.

а потом еще и юморком это все сгладить smile.gif
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 23:33 )
Это все хорошо, но все перечисленное вами не работает.

кто тебе сказал это?
очень даже работает
Цитата (Nikola @ 6.01.2016 - 23:33 )
Ууупс. Не рой другому яму сам в нее упадешь.

Наоборот .получается не дать им упасть в самими ими же вырытые ямы Они это все же потом оценивают,поверь

Спустя 4 минуты, 27 секунд (7.01.2016 - 01:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 00:33 )
Это все хорошо, но все перечисленное вами не работает. Ууупс. Не рой другому яму сам в нее упадешь.

Работает. И еще как! С теми, кто не признает своих проблем. Работает для купирования острых моментов.
И это совершенно не отменяет любви и заботы.
Это как с детьми - при самой большой любви за проступки надо наказывать. Для их же пользы, чтобы был опыт и не было худших ситуаций в жизни.

Зацикленные невротики те же дети. И подход такой же. Что остается, когда человек не признает себя больным? Методично и регулярно вырабатывать ему новый условный рефлекс. smile.gif


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 01:09 )

Наоборот .получается  не дать им упасть в самими ими  же вырытые ямы Они это все же потом оценивают,поверь

+1000!
Мы прямо одновременно об одном и том же. smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.01.2016 - 01:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 00:12 )
Что остается, когда человек не признает себя больным? Методично и регулярно вырабатывать ему новый условный рефлекс.

новыми способами ,новыми словами
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 00:14 )
Мы прямо одновременно об одном и том же.

rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 32 секунды (7.01.2016 - 01:24) Багира2 написал(а):
Nikola
А вот если я с духовной точки зрения подойду, да еще и бога приплету, то это будет воспринято однозначно - как равнодушное высокомерие. Тут и физически огрести могу.

По первости, под влиянием "продвинутых" аашек я так пробовала.
Что было, что было!!! Это ТАКОЙ грандиозный скандал начинался. Да на несколько дней.

Нет, тут другое надо - четко и конкретно показать, как и почему оно тикает в той или иной ситуации.


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 01:15 )
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 00:12 )
Что остается, когда человек не признает себя больным? Методично и регулярно вырабатывать ему новый условный рефлекс.

новыми способами ,новыми словами

Да. Ломать стереотипы, озадачить человека, не дать ему среагировать привычным, отработанным способом. smile.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (7.01.2016 - 01:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 00:24 )
Да. Ломать стереотипы, озадачить человека, не дать ему среагировать привычным, отработанным способом.

это еще называют т ск даром убеждения,умения донести

Спустя 12 минут, 29 секунд (7.01.2016 - 01:40) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 01:24 )
Ломать стереотипы, озадачить человека, не дать ему среагировать привычным, отработанным способом

помнится, когда-то здесь была тема - "зачем взрослому человеку родители?".
А вон оно зачем! Наконец-то ответ найден:
Родители нужны взрослому человеку, шоп экспериментировать над ними!

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 01:28 )
это еще называют т ск даром убеждения,умения донести

а! ну и ещё шоп на них учиться доносить biggrin.gif

Спустя 29 минут, 55 секунд (7.01.2016 - 02:10) Nikola написал(а):
Да то вы еще не признали бессилие перед мамами. Боретесь пока. Я уже.

Спустя 20 минут, 42 секунды (7.01.2016 - 02:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 02:10 )
Да то вы еще не признали бессилие перед мамами. Боретесь пока. Я уже.

Это ж не поллитра, чтобы бессилие признавать.
С поллитрой точно не договоришься - ее только уговорить можно. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (7.01.2016 - 02:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Любаша @ 7.01.2016 - 00:40 )
А вон оно зачем! Наконец-то ответ найден:
Родители нужны взрослому человеку, шоп экспериментировать над ними

не пойму ...стебесси или опытом делисси? biggrin.gif
Или хочешь сказать что тебе это же донести невозможно будет?
Цитата (Любаша @ 7.01.2016 - 00:40 )
а! ну и ещё шоп на них учиться доносить

ну мне этот твой опыт не подойдет однозначно biggrin.gif

Спустя 20 секунд (7.01.2016 - 02:37) Nikola написал(а):
Ситуация один в один как с поллитрой. Я бессилен не только перед своим алкоголизмом, но и перед алкоголизмом других. Так и с поведением. Когда признаешь бессилие перед своими дефектами, они теряют власть надо мной. Тогда признаешь бессилие перед поведением других и они теряют власть надо мной. Свобода.

Спустя 10 минут, 18 секунд (7.01.2016 - 02:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 02:37 )
Тогда признаешь бессилие перед поведением других и они теряют власть надо мной. Свобода.

В данном случае бессилие не катит. А вот избавление от зависимости от чужого мнения как раз в кассу.

Я не признаю бессилия, все проще - мне по фиг, что там мне жужжат. smile.gif

Вот когда по фиг, то ничего не надо - ни бессилия, ни смирения, ни терпения.
А Васька слушает, да ест. biggrin.gif

Меня больше децибелы от говорения в мой адрес раздражают. Вот я их и приглушаю.
В особо хорошем настроении объясняю, что эмоциональный десятиминутный монолог можно легко уложить в три информативных слова. smile.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (7.01.2016 - 02:59) Nikola написал(а):
Состояние пофиг появляется при капитуляции. Если пофиг, то была капитуляция. Но в твоих постах просматривается непофиг. Хотя мне пофиг шо у тя просматривается.

Спустя 5 минут, 31 секунду (7.01.2016 - 03:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 01:48 )
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 02:37 )
Тогда признаешь бессилие перед поведением других и они теряют власть надо мной. Свобода.

В данном случае бессилие не катит. А вот избавление от зависимости от чужого мнения как раз в кассу.

Я не признаю бессилия, все проще - мне по фиг, что там мне жужжат.

Вот когда по фиг, то ничего не надо - ни бессилия, ни смирения, ни терпения.
А Васька слушает, да ест.

Меня больше децибелы от говорения в мой адрес раздражают. Вот я их и приглушаю.
В особо хорошем настроении объясняю, что эмоциональный десятиминутный монолог можно легко уложить в три информативных слова.

я оддно время предлагал два варианта общения сразу.
Словесный,корректный,убедительный,аргументированный ( до получаса) или двух-трехминутный эмоциональный(со стуком кулаком по столу) biggrin.gif
тут ну очень немаловажно,иногда,все же,то,что умеешь говорить,доносить по разному,разными способами ,на разных т ск языках
Право выбора одно только ставит многих в тупик tongue.gif
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 01:37 )
Когда признаешь
бессилие перед своими дефектами, они теряют власть надо мной. Тогда признаешь бессилие перед поведением других и они теряют власть надо мной.

никакой власти,именно партнерство,сотрудничество,взаимо(воз)действие

Спустя 9 минут (7.01.2016 - 03:13) Nikola написал(а):
В ВДА есть интересный первый шаг. Признание бессилия перед семейной дисфункцией. Начало перемен. Надоест бороться- поймете.

Спустя 15 минут, 42 секунды (7.01.2016 - 03:29) Юка написал(а):
Идите уже спать..бубните тут в ночи..разбудили

Спустя 17 минут, 38 секунд (7.01.2016 - 03:46) Любаша написал(а):
Юка
празднуем Рождество!
Атеисты отмечают особенно ударно biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 29 секунд (7.01.2016 - 04:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А то!



Спустя 5 минут, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 02:29 )
отмороженность

же wink.gif tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 часа, 14 секунд (7.01.2016 - 07:53) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 05:53 )
же

шО же? отмороженные спят особенно крепко..а у вас тут смотрю коллективная бессонница biggrin.gif

Спустя 2 часа, 45 минут, 13 секунд (7.01.2016 - 10:38) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Юка @ 4.01.2016 - 08:37 )
...хорошо, конечно, что в минус не улетаю, но ведь и плюса особого нет
...т.е события хорошие и разные есть, а чувств нет
..надо радоваться-радуюсь, надо грустить-грущу..но не долго и не сильно
..забыла что такое ощущение праздника..
...у меня в этом году новый год был самым обычным днем
...и вот я подумала, а может это и есть причина срывов на больших сроках?-нехватка острых эмоций
...что делать? привыкать и найти удовольствие именно в покое? или как-то разбудится надо?

Привет, Юка!
Знаешь, а я вот недавно в оперу сходил.
Все было спокойно, чинно, все нарядные, пели красиво, зрители аккуратные, улыбчивые. Никто не рыгал, не дрался, не катались бутылки пустые по полу, не визжал от радости и не махал лохматой головой во все стороны. Пару раз я слышал в антракте хлопок пробки шампанского, тихий смех.
И я не был перевозбужден.
Пришел домой в умиротворенном состоянии.
В состоянии гармонии и покоя.
И я заметил, что мне нравится, когда все происходит без происшествий и безумного блеска в глазах.
Тоже есть мысли о том, что чувства как бы утихли. Буря в стакане утихла. Гормональный взрыв прошел.
А какие чувства мне нужны? Что мне нехыатает?
Молодости, энергии взрывной, вседозволенности и безумность поступков.
Все это было. Просто я стараюсь признать себе, что как личности мне эти чувства и взрывы радости ничего хорошего не принесли. Я не жалею что пил. Я скорблю, что допускал безумия и бешенную радость в этом состоянии. Алкоголь по своей сути - обычное лекарство. У меня есть друг, которому алкоголь реально помогает. Он пьет по немногу , но каждый день. Он оптимист, у него нет проблем вообще никаких. У него характер такой же, как я его помню в 18 лет. А вот я изменился. Стал хуже характером, стал жестче, эмоциональней.
Друг мой что трезвый, что слегка выпивший - одинаков.
Он не мешает другим.
А я что трезвый, что пьяный - старался вечно устроить всемирный праздник или всемирную скорбь.
По мне уж лучше встретить НГ не ради себя или своих чувств, чтобы мне было хорошо, чтобы я что-то чувствовал. Я прожил этот НГ, чтобы моя дочь была счастлива.
И вот в этом состоянии полезности и заботы к другим, я испытал некое чувство удовлетворениея и спокойствия.
-/-
Вопрос такой - а как ты воспринимаешь праздник? Что должно произойти, что бы ты сказала - Да! Праздник удался! ???
Каких чувств ты ждешь?
И почему вообще что-то должно быть этакое, измененное в сознание на праздниках? Отличное от будней.
Возможно что-то не так ты делаешь на праздниках.
Поясню, вот как мы раньше встречали НГ - правильно, бухали, выпивали, нажирались.
Сейчас этого нет. И есть некий вакуум, пустота, которую надо заполнить чем-то другим.
Если прога АА - програма дейсвтий, то вероятно на праздниках надо что-то делать.
Если сидеть и жрать салаты - депресуха обеспечена, и раздражение на пустом месте..
Или просто вяло все так идет - стук вилок и вялые разговоры , или ТиВи просмотр.
Откуда тогда радости взяться, если сидишь и сдерживаешь себя от негатива?
Мне вообще , Юка, стало думаться, что не надо негатив сдерживать - силы теряешь.
Надо вместо этого вдохнуть позитив! Я вот стал перед зеркалом пытпться по утрам через силу улыбаться - тренинг такой, понимашь!
Еще важно сделать осанку Успешного и Сильного мужчины - позу победителя.
Это закон зародыша. Кинуть зерно позитива, и выростит дереыо радости.
Это я сам у себя заметил, что попытки сдерживать раздражения и гнева, недовольства - очень энергозатратны. Простая улыбка на лице в ответ на гадкую мысль - творит чудеса.
-/-
Хорошо помогают различные конкурсы. Возможно стоит взять на себя роль тамады, придумать загадки, всякие двигательные соревнования с призами. Это очень легко получается в компании с детьми. Можно разучить песню, или исполнить стих вмест с ребенком.
А по другому никак.
Иначе будет такой вариант - ты тупо сидишь за столом, и думаешь - и в чем прикол этого НГ? Почему я ничего не чувствую, и на меня не накатила благодать внеземная деморозовская )))

Спустя 10 минут, 16 секунд (7.01.2016 - 10:49) олмен написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 02:37 )
Когда признаешь бессилие перед своими дефектами, они теряют власть надо мной.

На мой неискушенный взгляд признание оного бессилия - право на оправдание и существование у меня дефектов. То есть повод ни чего с ними не делать.

Спустя 20 минут, 58 секунд (7.01.2016 - 11:10) Nikola написал(а):
Цитата (олмен @ 7.01.2016 - 11:49 )
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 02:37 )
Когда признаешь бессилие перед своими дефектами, они теряют власть надо мной.

На мой неискушенный взгляд признание оного бессилия - право на оправдание и существование у меня дефектов. То есть повод ни чего с ними не делать.

Есть капитуляция. И есть поражение. Поражение это когда мы продолжаем. Капитуляция это когда избавляемся. Путаница в определениях. Первые три шага в аа относительно алкоголя у меня произошли автоматом. При признании бессилия сразу освобождение

Спустя 16 минут, 38 секунд (7.01.2016 - 11:26) Багира2 написал(а):
Nikola
Я вообще терминологией не заморачиваюсь.
Просто определяю, что удобнее лично мне, и копаю в эту сторону. smile.gif

Спустя 10 минут, 32 секунды (7.01.2016 - 11:37) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.01.2016 - 12:26 )
Nikola
Я вообще терминологией не заморачиваюсь.
Просто определяю, что удобнее лично мне, и копаю в эту сторону. smile.gif

Я тоже. Только когда делюсь с кем-то опытом, то бывает что требуется корректировка в определениях. Для интеграции. А так-да. У меня свои определения и названия дефектов. Например, некоторые названия мне лучше всего подошли на украинском языке. Отозвались большим осознанием. Еще пример-вижу частые споры что такое тяга. Одни утверждают что она приходит после первого стакана. А до- то желание. А для меня тяга и до и после. Только после стакана еще и неуправляемость. Одержимость типа.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (7.01.2016 - 11:41) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 7.01.2016 - 11:38 )
ты тупо сидишь за столом, и думаешь - и в чем прикол этого НГ?

я вообще-то спала в Новогоднюю ночь и ничего не думала...спасибо за столь развернутый ответ biggrin.gif

Спустя 8 минут, 8 секунд (7.01.2016 - 11:49) Багира2 написал(а):
Nikola
Цитата
У меня свои определения и названия дефектов.

И у меня. Так удобнее.
Цитата
Еще пример-вижу частые споры что такое тяга. Одни утверждают что она приходит после первого стакана. А до- то желание. А для меня тяга и до и после.

О как! Я точно так же считаю. smile.gif

Спустя 22 минуты, 6 секунд (7.01.2016 - 12:11) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 12:41 )
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 7.01.2016 - 11:38 )
ты тупо сидишь за столом, и думаешь - и в чем прикол этого НГ?

я вообще-то спала в Новогоднюю ночь и ничего не думала...спасибо за столь развернутый ответ biggrin.gif

Ну то же были типа возможные варианты.. Вообще то в этой теме НУЖНО ПРОВЕСТИ КРАСНОЙ НИТЬЮ- ОТСУТСТВИЕ БЛАГОДАРНОСТИ УБИВАЕТ НАГЛУХО. Из чисто эгоистических целей- благодарным быть лучше, чем не. Разница такова, как разница между жизнью и смертью. Это и есть определение что такое быть живым. Есть Любовь-живой. Нет-труп, хотя и руками машет и ногами ходит. Симулянт. Притворяется живым))

Спустя 18 минут, 31 секунду (7.01.2016 - 12:30) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 13:11 )
ОТСУТСТВИЕ БЛАГОДАРНОСТИ УБИВАЕТ НАГЛУХО. Из чисто эгоистических целей- благодарным быть лучше, чем не. Разница такова, как разница между жизнью и смертью. Это и есть определение что такое быть живым. Есть Любовь-живой. Нет-труп, хотя и руками машет и ногами ходит. Симулянт. Притворяется живым))

согласна полностью!!!!

Спустя 1 час, 27 минут, 6 секунд (7.01.2016 - 13:57) VETA написал(а):



Nikola
Я третий раз напишу, что ты пишешь о своей проделанной работе, и своих убеждениях. А многие мои оппоненты просто о своих страхах плохо говорить о родителях. Но говорить и разбираться -это не делать. Это -возмещать ущерб, имхо. Детям, себе и родителям. Только так.

Спустя 27 минут, 54 секунды (7.01.2016 - 14:25) Юра Сахалинский написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 11:41 )
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 7.01.2016 - 11:38 )
ты тупо сидишь за столом, и думаешь - и в чем прикол этого НГ?

я вообще-то спала в Новогоднюю ночь и ничего не думала...спасибо за столь развернутый ответ biggrin.gif

А я про ночь и не говорю. Я больше про - празднование и застолье.
Всегда пожалуйста! Готов всегда высказаться по любой волнующей тебя теме biggrin.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (7.01.2016 - 14:34) Nikola написал(а):
VETA
Чего горлопанишь)))? Слышим мы слышим что ты слышишь:-)

Спустя 2 минуты, 11 секунд (7.01.2016 - 14:36) VETA написал(а):
Nikola
я знаю, что ты слышишь, я Юке кричу))

Подредактировала, пол текста пропало)))

Спустя 7 минут, 51 секунду (7.01.2016 - 14:44) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 15:36 )
Nikola
я знаю, что ты слышишь, я Юке кричу))

Подредактировала, пол текста пропало)))

Для нее тема родители дети пока не актуальна.

Спустя 6 минут (7.01.2016 - 14:50) Новембер написал(а):
VETA

Когда я признала для себя,так сказать "право " говорить и думать о родителях и детях ,мягко сказать -плохо.
Тогда стали решаться и мои проблемы ,и страхи и прочие заморочки.Я признала ,что гневаюсь на них ,что испытываю злобу ,а не давила в себя не разрешая все это прочувствовать и дать волю вылезти наружу.
Тогда наступает свобода.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.01.2016 - 14:51) Юка написал(а):
Юра Сахалинский
Цитата (Юра Сахалинский @ 7.01.2016 - 15:25 )
празднование и застолье


в моей жизни вообще нет застолий в общепринятом на постсоветском пространстве понятии...говоря что нет ощущения праздника, я немного другое имела ввиду..может ощущения чуда, волшебства, сказки...но я уже поняла чего именно мне не хватает

Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.01.2016 - 14:52) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 13:57 )
А многие мои оппоненты просто о своих страхах плохо говорить о родителях

Ну не все Свет. Вот Овен написала, что ей странно это слышать-потому что судя по её опыту-она всё разрулила-мама учит, мама советует-Овен слушает, кивает да делает по-своему. Без всяких внутренних раздраев. Что внутри неё произошло? Почему она наконец-то понимает, что у мамы ЕСТЬ ПРАВО быть такой, какая она есть...
У меня также-я больше не болею мамой-не пытаюсь её вылечить. Я оторвалась наконец-то не только физически, но и морально. Правда у меня ушло на это 20 лет самостоятельной в материальном плане жизни.
И сейчас мне уже тоже странно читать все эти посты о том, как неизлечимо духовно больны наши родители smile.gif

Хочется сказать,да дайте старикам прожить свою жизнь как они считают нужным..перережьте наконец свои пуповины.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (7.01.2016 - 14:55) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 15:36 )
я Юке кричу))

я знаю что ты мне кричишь..ну а че ты через других? скажи "в глаза" так мол и так, ху*ня у тя а не опыт..не то что у Николы biggrin.gif

ни про отношения с родителями, ни про детей я в этой теме не писала, родители-это вообщее не та тема, которая меня в данный момент волнует.. и твоим аппонентом я не была, тем более в этой теме..может ты у себя в голове со мной споришь? а отвечаешь здесь? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (7.01.2016 - 14:58) Ilmar написал(а):
Все о предках воспоминания?
Сейчас от них только. Навестили. И мне хорошо стало, и им.

Спустя 31 секунду (7.01.2016 - 14:59) Bullet45 написал(а):
а чо? на мам переключились??))
на мой взгляд, когда сами уже мамы, а все сиську просят - это не канифоль...да и некогда должно же быть)) или только у меня так??))

Спустя 3 минуты, 29 секунд (7.01.2016 - 15:02) Юка написал(а):
а я дни считаю когда к мамочке в заботливые ручки попаду..уже совсем скоро... rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (7.01.2016 - 15:09) Ilmar написал(а):
Независимость и самостоятельность. Вот для меня два слагаемых хороших взаимоотношений. Не только в семье, вообще в социуме. Можно и живя с родителями, быть независимым. Но лучше конечно, если отдельно.
И да - иногда надо и отдавать родителям, хотя бы взамен требуемого.

Спустя 16 минут, 13 секунд (7.01.2016 - 15:25) Новембер написал(а):
Юка

Наслаждайся Юль.Мне так этого не хватаетает,не смотря на то,что уже сама большая тетя.
Маму не заменит,никто smile.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (7.01.2016 - 15:30) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
Когда я признала для себя,так сказать "право " говорить и думать о родителях и детях ,мягко сказать -плохо.
Тогда стали решаться и мои проблемы ,и страхи и прочие заморочки.Я признала ,что гневаюсь на них ,что испытываю злобу ,а не давила в себя не разрешая все это прочувствовать и дать волю вылезти наружу.
Тогда наступает свобода.

Согласна.
Юка
Иринка76
Цитата
Хочется сказать,да дайте старикам прожить свою жизнь как они считают нужным..перережьте наконец свои пуповины.


Я это и делаю. Юка
Цитата
может ты у себя в голове со мной споришь? а отвечаешь здесь?

Так и есть.
Цитата
так мол и так, хуйня у тя а не опыт..не то что у Николы

Никола просто много осознал, но не ему о наших детках заботиться.Bullet45
Цитата
а чо? на мам переключились??))
на мой взгляд, когда сами уже мамы, а все сиську просят - это не канифоль...да и некогда должно же быть)) или только у меня так??))

Канеш, это не канифоль. Но мне, а ты че распереживалась?)



Спустя 4 минуты, 31 секунду VETA написал(а):
Пошла я с дочей на озеро.
С Рождеством!

Спустя 8 минут, 59 секунд (7.01.2016 - 15:39) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 16:30 )
не ему о наших детках заботиться

Свет, ты конечно извини, но ты явно зациклилась



Спустя 4 минуты, 4 секунды Юка написал(а):
Новембер
Цитата (Новембер @ 7.01.2016 - 16:25 )
Наслаждайся Юль.

да, этим я и занимаюсь...слава Богу, прошел многолетний морок по отношению к маме..не скажу что все прям вот гладко сейчас, но живо мы все еще мама и дочка, мои дочки похожи на мою маму, особенно Мира..не хочу я больше варится в этих выдуманных обидах, сколько той жизни...хочу любить маму

Спустя 5 минут, 50 секунд (7.01.2016 - 15:45) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Свет, ты конечно извини, но ты явно зациклилась

Мне должно быть стыдно?)
Цитата
не хочу я больше варится в этих выдуманных обидах, сколько той жизни...хочу любить маму

При чем здесь хочу-не хочу? Я тож не хочу) Тыж так любишь о действиях и вот - не хочу.



Спустя 2 минуты, 27 секунд VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
У меня также-я больше не болею мамой-не пытаюсь её вылечить. Я оторвалась наконец-то не только физически, но и морально. Правда у меня ушло на это 20 лет самостоятельной в материальном плане жизни.

Я зашла Ир, тебе написать. Я тож 20 лет жила самостоятельной жизнью. В 16 с дома сбежала. А счас не буду сбегать. Канеш, лучше уехать, тут спорить не буду. Но сбегать со всей этой кашей в голове, я попробую по другому.

Спустя 47 минут, 43 секунды (7.01.2016 - 16:32) Юка написал(а):
VETA
что хочешь говори, это все равно не изменит того что есть smile.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (7.01.2016 - 16:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 15:32 )
что хочешь говори, это все равно не изменит того что есть

не соглашусь
иногда лучше бы помолчать ну или промолчать кое о чем.....
Юлико,ты кстати уже отогрелась то от отморожения или может тебе свитер там какой всей Весвалой вышлем,а? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (7.01.2016 - 16:38) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 17:35 )
Юлико,ты кстати уже отогрелась

ага)) спасибо))



Спустя 43 секунды Юка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 17:35 )
иногда лучше бы помолчать ну или промолчать

согласна smile.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (7.01.2016 - 16:49) Cheburashka написал(а):
На счет мам. Вот никогда у меня на маму обид не было. Она всегда пыталась меня вырастить сильным человеком и помочь, чем могла. Да только я не соответствую ее ожиданиям. А в последнее время наседать на меня родители стали больше, критиковать стали больше. Я ж трезвая и "большая", должна типа соответствовать. А я не могу соответствовать. Это грустно очень. Но понять, что я своим родителям ничего не должна, для меня гораздо важнее, чем понять, что они мне не должны. Я как-то и не думала, что они мне должны. Это мама почему-то когда-то решила, что она мне типа должна.
А если кому-то в этом не надо разбираться и человек взрослый, самостоятельный и самодостаточный, то я за тех людей очень рада.
Я вот не такая и строить из себя такую не буду rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 59 секунд (7.01.2016 - 17:02) Nikola написал(а):
Родители должны детям. По факту. Требуется осознать что должны были дать отец, мать, бабушка и дедушка. Если дали- ура. Если нет по какой либо причине, то следует найти то ,что не дали и получить.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (7.01.2016 - 17:04) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 15:45 )

Цитата
Свет, ты конечно извини, но ты явно зациклилась

Мне должно быть стыдно?)

Конечно зациклилась. Потому что болит-мы циклимся на том, что больно.
Ушибленный палец заставляет человека думать только о нём. Так же и тут((
Желаю тебе, Свет, разобраться с этой болью, потому что она очень мешает жить(.
И,конечно, проговаривай-это всё равно каким-то образом помогает...

Спустя 40 секунд (7.01.2016 - 17:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 16:02 )
следует найти то что не дали и получить.
Ага. А если сопротивляются, и не хотят отдавать - отобрать силой... Накостылять и отнять. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (7.01.2016 - 17:06) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 7.01.2016 - 18:04 )
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 16:02 )
следует найти то что не дали и получить.
Ага. А если сопротивляются, и не хотят отдавать - отобрать силой... Накостылять и отнять. biggrin.gif

Я пришел к пониманию, что это не наши методы.,

Спустя 33 секунды (7.01.2016 - 17:07) Маргинал написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 7.01.2016 - 14:52 )
Хочется сказать,да дайте старикам прожить свою жизнь как они считают нужным..перережьте наконец свои пуповины.


"Люто плюсую" ,как говорится. И дать пожить им в своё удовольствие. Они нас вырастили- достаточно и просто материальной помощи и тепла. Благо сейчас средства связи развиты. А жить совместно с родителями- это ни себе ,ни им, не дать покоя и самостоятельности.Тут и строить то нечего. Да и не повзрослеешь никогда, живя с родителями. Для них-то мы всегда дети, кем бы мы ни были в жизни.

Спустя 13 секунд (7.01.2016 - 17:07) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 17:02 )
Родители должны детям. По факту.

Да. Согласна полностью. И ненаоборот.
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 17:02 )
Если дали- ура. Если нет по какой либо причине, то следует найти то ,что не дали и получить

Ну невозможно((. Мой опыт таков, что то, что недодано родителями-всё, это бесполезно пытаться искать в ком-то или чём-то другом. Много жизней проходит в попытках дополучить недоданное. Поезд ушёл. Можно только смириться с ситуацией-поняв и приняв, что да, не додано. И жить с этим дальше.

Спустя 7 секунд (7.01.2016 - 17:07) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 7.01.2016 - 18:04 )
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 16:02 )
следует найти то что не дали и получить.
Ага. А если сопротивляются, и не хотят отдавать - отобрать силой... Накостылять и отнять. biggrin.gif

Мне вообще от названия темы упорно лезет в голову слово "отморозок". biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (7.01.2016 - 17:11) Cheburashka написал(а):
Nikola
Мне кажется, что единственное, что родителя должны дать детям - это принять их такими, какие они есть.
Типа ну не балерина, не художник, не бизнесмен, не академик. За то просто мой ребенок и человек rolleyes.gif
...
У меня сейчас бойни со всей семьей идут за моего ребенка. Все вдруг резко захотели, чтобы моя дочка хорошо училась. Короче шантаж и дебош. Во внимание то, что она старается, как может, плавает, учит дополнительно английский, хорошо танцует, учиться в школе моделей, что у нее здоровье не железное, проблемы с мальчиком и подругами не берется вообще unsure.gif
Все просто сливаются, типа ерунда это все.
Короче хочется оградить ребенка от семьи biggrin.gif
А дочка висит на сотовом, в Интернете, переживает, плачет. Я жалею, обнимаю, проговариваю с ней по сто раз, поддерживаю. Она у меня самая хорошая, красивая и любимая на свете.
Зрение село у нее от телефона ужасно. Плохо ребенку, пробую забрать хоть ненадолго телефон. Уподобляюсь "учителям семейным". Подрались как-то за сотовый.
Тяжело unsure.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (7.01.2016 - 17:16) Nikola написал(а):
Иринка76
Пример- что должен был дать отец?



Спустя 2 минуты, 39 секунд Nikola написал(а):
Cheburashka в общем-так. Принятие. Но речь о Любви. Что в этом смысле должен был дать отец? Что- мать? Что дед? И что бабушка?(чаще всего бабушка для внука бог, дед-для внучки)

Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.01.2016 - 17:17) Маргинал написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 7.01.2016 - 17:07 )

Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 17:02 )
Родители должны детям. По факту.

Да. Согласна полностью. И ненаоборот.


А вот здесь категорически несогласен с вами. Ничего мне, лично, ничего не должен. Но тут надо учесть , что ситуации в каждой семье разные. Воспитание, соответственно, различное. По мне , так это я должен заботиться теперь о маме, я взрослый мальчик. А "недодадено" , если что-то и было- то только потому, что может у них ( наших родителей), жизнь тоже не медовые реки в кисельных берегах была. Если я по-пьяни иногда обвинял, каюсь, родителей, то сейчас думаю совершенно иначе. Протрезвел, похоже, и не только от алкоголя.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.01.2016 - 17:22) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 7.01.2016 - 18:07 )
Цитата (RingoStarr @ 7.01.2016 - 18:04 )
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 16:02 )
следует найти то что не дали и получить.
Ага. А если сопротивляются, и не хотят отдавать - отобрать силой... Накостылять и отнять. biggrin.gif

Мне вообще от названия темы упорно лезет в голову слово "отморозок". biggrin.gif

-знаете как меня моя любимая нежно называет? -?-зимородок. -эй, отморозок, хватит в домино ляпать!



Спустя 2 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
Маргинал
Должны должны.. Важно осознать. И что с должниками делать?

Спустя 54 секунды (7.01.2016 - 17:23) Маргинал написал(а):
Nikola
"Прощать должникам нашим" .. ты об этом?

Спустя 2 минуты, 23 секунды (7.01.2016 - 17:25) Nikola написал(а):
Об этом. Об несостоявшихся родителях.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (7.01.2016 - 17:28) Николай85 написал(а):
Маргинал
Цитата
Ничего мне, лично, ничего не должен. Но тут надо учесть , что ситуации в каждой семье разные.

Согласен.Я своей маме уже лет пять как помогаю.И работой по дому(живет от меня 150 км.) и материально, когда надо. Меня так воспитали,и мне так нравится.А вот жене моей родители до сих пор помогают, неделю назад добавили ей на машину со словами 100 тыс. можешь не отдавать ,и ей это нравиться, хотя выпендривается, что все отдаст,не отдаст, конечно!У них в семье так принято...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (7.01.2016 - 17:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 14:45 )
Я тож 20 лет жила самостоятельной жизнью. В 16 с дома сбежала. А счас не буду сбегать. Канеш, лучше уехать, тут спорить не буду. Но сбегать со всей этой кашей в голове, я попробую по другому

от себя сбегать бесполезно.Очень полезно сначала эту вот кашу расхлебать biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (7.01.2016 - 17:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 17:16 )
Что дед? И что бабушка?(чаще всего бабушка для внука бог, дед-для внучки)

Я уже писала про бабушку и деда. Директор школы и учительница (серый кардинал). Мне приходилось жесть, как соответствовать biggrin.gif
Они были замечательные на самом деле rolleyes.gif
Но выдержать такие требования было просто НЕВОЗМОЖНО sad.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (7.01.2016 - 17:39) Юка написал(а):
Иринка76
Цитата (Иринка76 @ 7.01.2016 - 18:07 )
Можно только смириться с ситуацией-поняв и приняв, что да, не додано. И жить с этим дальше.

вот как-то так smile.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (7.01.2016 - 17:44) Новембер написал(а):
Требовать не от родителей надо,то что не долали,а искать другие рессурсы.Развивать это в себе,взрослеть,зреть.
С помощью Бога.У Него рессурсов на все и всех хватит.

Спустя 1 минуту (7.01.2016 - 17:45) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.01.2016 - 18:31 )
от себя сбегать бесполезно.Очень полезно сначала эту вот кашу расхлебать

с одной стороны оно как бы и да, а с другой? если провести паралель с тем что в аа говорят-типа, носи попу на собрания голова дойдет..не? исходя из своего опыта скажу, у меня всегда действия вперед головы идут..мне под 40 и каша в голове только-только начала таять...и что? надо было сидеть на печи и жадать? можно и не успеть

Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.01.2016 - 17:47) Cheburashka написал(а):
А что, если не родители не додали, а ты типа им не додал, что тогда делать-то? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (7.01.2016 - 17:49) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 7.01.2016 - 18:47 )
а ты типа им не додал, что тогда делать-то?

как что? 9-й шаг biggrin.gif

Спустя 8 минут, 44 секунды (7.01.2016 - 17:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 17:49 )
9-й шаг

Хватит. Что я могла я сделала, и искупила, как умела. А дальше - не мои дела, а Боговы. Вот пусть Бог и заботиться. А я потом себе заколебусь 9-й шаг делать wink.gif

Спустя 15 минут, 23 секунды (7.01.2016 - 18:13) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 17:16 )
Пример- что должен был дать отец?



Цитата (Cheburashka @ 7.01.2016 - 17:11 )

Мне кажется, что единственное, что родителя должны дать детям - это принять их такими, какие они есть.
Типа ну не балерина, не художник, не бизнесмен, не академик. За то просто мой ребенок и человек

Вот это.
Цитата (Маргинал @ 7.01.2016 - 17:17 )
Ничего мне, лично, ничего не должен.

Сейчас нет-никто. Когда взрослые люди решают завести ребёнка-им нужно понимать, что ребёнок-не гриб, под дождём расти не будет..или того хуже-ребёнок-не средство реализации собственных амбиций.. Ему нужны-тело, еда, ласка, любовь, внимание. И он самостоятельная личность, которую нужно признавать и уважать при этом.
По опыту скажу-дать это ребёнку нелегко и подчас требует серьёзной самоотверженности.
Когда хочешь завести ребёнка, надо быть готовым давать. С подходом- я ничего не должен-нельзя дитя рожать..

Спустя 3 минуты, 28 секунд (7.01.2016 - 18:17) Ilmar написал(а):
Ну а кому чего родители недодали, вы просили это у них? Подошли к ним с открытой просьбой - мама-папа, вы мне недодали , допустим заботы и любви, или внимания или чего-то ещё? То, в чем нуждаетесь, испытываете потребность. Открыто поговорить и снять уже эти претензии. Честно ответьте. Себе в первую очередь.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.01.2016 - 18:20) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 7.01.2016 - 18:58 )
Хватит. Что я могла я сделала, и искупила, как умела

ну раз сделала, дык и хорошо..зачем спрашиваешь?



Спустя 1 минуту, 53 секунды Юка написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 7.01.2016 - 19:17 )
Ну а кому чего родители недодали, вы просили это у них? Подошли к ним с открытой просьбой - мама-папа, вы мне недодали , допустим заботы и любви, или внимания или чего-то ещё?

я подходила...мама сказала, что могла то и дала, мне и того не дали..все..какие могут быть еще вопрпосы



Спустя 26 секунд Юка написал(а):
еще говорит, времена были такие

Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.01.2016 - 18:21) Ilmar написал(а):
Юка
Мама тебя любит?

Спустя 37 секунд (7.01.2016 - 18:22) Nikola написал(а):
Иринка76
Не то. Отец должен был дать чувство опоры и защищенности. Чувство надежности. Иначе дитя как без корней.у матери другая функция.. И это важно понять иначе всегда будет обида. Понять и простить. Плохо когда дети появлятся в результате секса детей.

Спустя 6 секунд (7.01.2016 - 18:22) Юка написал(а):
отец не захотел меня, мы никогда в жизни не виделись...так что с него и не спросить было..а вот бабушка и дедушка дли сполна, даже больше чем всем остальным внукам

Спустя 54 секунды (7.01.2016 - 18:23) Nikola написал(а):
Я пил потому что времена были такие:-)

Спустя 7 секунд (7.01.2016 - 18:23) Юка написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 7.01.2016 - 19:21 )
Юка
Мама тебя любит?

сейчас с уверенностью говорю-да, но было время сомневалась

Спустя 47 секунд (7.01.2016 - 18:24) Ilmar написал(а):
Юка
Ведь и ты своим детям даёшь то, что можешь. И я. И каждый родитель. Сегодня и сейчас.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (7.01.2016 - 18:26) Юка написал(а):
пойду своим детям блины печь, а то скажут потом мама нас меньше чем весвало любила biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд Юка написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 7.01.2016 - 19:24 )
Ведь и ты своим детям даёшь то, что можешь. И я.

да я знаю))) все это уже давным давно тыщу раз проанализированно..у меня нет этой проблемы, че ты меня уговариваешь? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 53 секунды (7.01.2016 - 18:31) Ilmar написал(а):
Сейчас я понимаю, что многое в моих взаимоотношениях с родителями зависит и от меня самого, как сына. Родители мои, особенно отец, где-то как-то зажат был и есть в проявлении своей отцовской любви. И я, в ответ, зажат в своих чувствах к ним. Но ведь это здорово, если я сам буду тормошить их, проявляя открытую заботу и любовь.



Спустя 1 минуту, 47 секунд Ilmar написал(а):
Юка
Ну так твоя тема, вот и обращаюсь к тебе. biggrin.gif Хотя это не конкретные рассуждения, обращенные именно к тебе.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (7.01.2016 - 18:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 7.01.2016 - 18:20 )
ну раз сделала, дык и хорошо..зачем спрашиваешь?

Вероятно не могу сказать маме открыто - я сделала все что могла, отстань от меня. Когда пила говорила, а сейчас - не могу. В голове что-то не то, в настройках. Кажется, что должна, а в душе знаю, что все, больше не могу дать. Нет у меня.
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 18:22 )
Отец должен был дать чувство опоры и защищенности. Чувство надежности. Иначе дитя как без корней

Отец с мамой развелись, когда мне было 4 года. Они оказались конфликтерами, полностью не подходили друг другу. Отец искупил, как умел. Я не в обиде. Благодарна за помощь. Я к нему хорошо отношусь. Но вероятно не люблю. Он у меня забавный. Философ и "игроман в танчики". Ребенок smile.gif

Спустя 20 минут, 55 секунд (7.01.2016 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 7.01.2016 - 18:17 )
Ну а кому чего родители недодали, вы просили это у них? Подошли к ним с открытой просьбой - мама-папа, вы мне недодали , допустим заботы и любви, или внимания или чего-то ещё? То, в чем нуждаетесь, испытываете потребность. Открыто поговорить и снять уже эти претензии. Честно ответьте. Себе в первую очередь.

Я честно пыталась. И не один раз.

Теперь я этой темы не касаюсь вообще.

Потому что итог всегда один. Два основных момента.
1. Ты неблагодарная, я у тебя всегда во всем виновата.
2. Тебе давали то, что необходимо, нужно и важно (читай - маме это важно и нужно в ее системе ценностей), а ты не брала. И опять - ты совершенно больная и неблагодарная.

Вообще, с моей мамой можно прекрасно и мирно сосуществовать, если не касаться НИКАКИХ тем, так или иначе связанных с чувствами, душой и ошибками в отношениях с другими людьми. У нее статус миссис Непогрешимости и Директора всего на свете. biggrin.gif

Все остальное воспринимается мирно.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 9 секунд (7.01.2016 - 21:28) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Но речь о Любви. Что в этом смысле должен был дать отец? Что- мать? Что дед? И что бабушка?(чаще всего бабушка для внука бог, дед-для внучки)

Я на место Бога не претендую, скажем так- ВИО Бога)))

Спустя 17 минут, 13 секунд (7.01.2016 - 21:45) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.01.2016 - 18:22 )
Отец должен был дать чувство опоры и защищенности. Чувство надежности. Иначе дитя как без корней.у матери другая функция..

Я бы не стала так делить-кто что должен дать. Ребёнок чувствует себя защищённо и спокойно, когда рядом уверенный в себе, спокойный, добрый, любящий взрослый. Это может быть папа или мама, бабушка или дедушка-это не так уж важно. Я где-то читала, что даже если ребёнку не очень-то повезло с семьёй -если в его окружении есть хотя бы один человек-позитивного склада-как я выше описала-то у него есть все шансы вырасти в гармоничную личность.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (7.01.2016 - 21:48) VETA написал(а):
Юка
Цитата
я подходила...мама сказала, что могла то и дала, мне и того не дали..все..какие могут быть еще вопрпосы

Я частослышу такие рационализации(работа ума для оправдания себя или кого бы то ни было). Насчет мамы -она мне что могла, то и дала, она -единственная, умрет плакать буду, она - мать, это святое. Я слышу в них лишь страх, чувство вины и стыд признаться себе в своих чувствах. Другое дело быть готовым умереть от стыда, страха, вины и взглянуть, а что там , за ними. Это не предложение гнобить родителей, и тут совсем неважно где они живут. Это предложение именно дать им дожить спокойно. Ведь расстроить родителя можно и не на близком ростоянии.
А потом непременно этот опыт, опыт полученный в детстве, бессознательно применяется к детям. Ах, я делаю что могу. Я дала, что могла.
Это может быть полным бредом , например, 9й шаг родителям , которые сами пили, избивали, не кормили. Но это я не про мою маму. Я вообще не про нее. А про себя, как всегда).
Эта отмороженность, она у меня была, когда я родила. Сла ВС, дала понять, что я собираюсь винить мать, но поступать как она.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (7.01.2016 - 21:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 20:48 )
Эта отмороженность, она у меня была, когда я родила. Сла ВС, дала понять, что я собираюсь винить мать, но поступать как она

Ну и как теперь то .оттепель пошла уже ? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 21 секунду (7.01.2016 - 21:58) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 22:48 )
Насчет мамы -она мне что могла, то и дала, она -единственная, умрет плакать буду, она - мать, это святое. Я слышу в них лишь страх, чувство вины и стыд признаться себе в своих чувствах.

т.е в то что маму можно любить ты даже представить себе не можешь? blink.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (7.01.2016 - 22:04) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Ну и как теперь то .оттепель пошла уже ?

Да, но тут другая история начинается, готовность есть, и терпение, а сил нету smile.gif
Юка
Цитата
т.е в то что маму можно любить ты даже представить себе не можешь?

А я люблю свою маму. Ты что не поняла? И она меня любит. Но это переходит все границы нормальности biggrin.gif

Спустя 16 секунд (7.01.2016 - 22:04) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 22:48 )
А потом непременно этот опыт, опыт полученный в детстве, бессознательно применяется к детям. Ах, я делаю что могу. Я дала, что могла.
Это может быть полным бредом , например, 9й шаг родителям , которые сами пили, избивали, не кормили.


моя мама никогда не пила, не била меня, даже не кричала почти никогда...она реально дала то что могла дать нам, троим детям, и до сих пор дает...держи свои намеки про мои отношения с моей мамой и моими детьми при себе, пожалуйста..что ты мне все время доказать хочешь? в чем уличить? мне надоело это уже из раза в раз, что бы я не написала о детях ты тут как тут, с какими то намеками..о маме, опять ты...незнаю чем это вызванно, но мне это не нравится...

Спустя 30 секунд (7.01.2016 - 22:05) VETA написал(а):
Переходило, все же допишу...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.01.2016 - 22:06) Юка написал(а):
при чем я разговор о маме не начинала, я разговаривала в этой теме и в частности с Николой, вообще о другом..со вчерашнего дня вы тут трете, о своем, и в итоге меня втянули да еще и уличаешь в чем-то..офигеть

Спустя 3 минуты, 33 секунды (7.01.2016 - 22:10) VETA написал(а):
Юка
Цитата
моя мама никогда не пила, не била меня, даже не кричала почти никогда...она реально дала то что могла дать нам, троим детям, и до сих пор дает...держи свои намеки про мои отношения с моей мамой и моими детьми при себе, пожалуйста..что ты мне все время доказать хочешь? в чем уличить? мне надоело это уже из раза в раз, что бы я не написала о детях ты тут как тут, с какими то намеками..о маме, опять ты...незнаю чем это вызванно, но мне это не нравится...

Я тебе примером привела, что кричать , что возмещать ущерб всем родителям, как святым -это может быть и бредом. Но в другом ты права. Я намекаю на тебя. Больше писать не буду.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (7.01.2016 - 22:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 22:04 )
А я люблю свою маму. Ты что не поняла? И она меня любит. Но это переходит все границы нормальности

Я тебя понимаю unsure.gif
------
Когда умерла бабушка, моя мама жить не могла. У меня 11 класс, экзамены, поступления, потом сумасшедшая любовь и развивающийся алкоголизм. А мама не могла в течении вероятно двух-трех лет никак даже начать проживать утрату. Слава ВС, что ей сестра мамы, тётка из Франции накостыляла.
Спайку она порвала только через лет 7 после смерти бабушки. Врач помог unsure.gif

Спустя 50 секунд (7.01.2016 - 22:12) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 7.01.2016 - 23:10 )
Я намекаю на тебя.

я пожалела, что доверяла тебе

Спустя 11 минут, 34 секунды (7.01.2016 - 22:23) VETA написал(а):
Юка
Я не хотела про тебя конкретно. Извини.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 42 секунды (8.01.2016 - 01:15) cyp написал(а):
Цитата (Ilmar @ 7.01.2016 - 18:17 )
Ну а кому чего родители недодали, вы просили это у них?

У меня была полная семья. Отец умер, когда я была уже вполне взрослой замужней девочкой и уже сама ожидала появление на свет своего малыша.
И родители всего додали, просто кое-где даже переборщили laugh.gif Я их не виню в том, что они что-то, возможно, делали неправильно. Кто идеален на земле?
Хорошие люди, просто, как и мне, им свойственно порой ошибаться, заблуждаться и впадать в несовершенство. Ну и сказывается ещё моя зависимость от мнения других людей. В настоящий момент очень много сделано в этом плане, в большинстве случаев я уже освободилась от стремления к человекоугоднечеству. Но вот с близкими людьми пока ещё загвоздка. Я всё ещё болею ими. Ничто не огорчает меня так, как критические замечания моей матери или мужа, особенно, которые я нахожу беспочвенными. Моя эмоциональная зависимость от моих домочадцев травмирует меня.

Спустя 13 часов, 48 минут, 31 секунду (8.01.2016 - 15:03) hot rod написал(а):
да вы себя себя слышите со стороны,я просто в ах..е,кто вам что должен дать, о чем вы вообще говорите, вам дали в первую очередь жизнь,а как вы ее просрете,то сразу ищем кругом виноватых,(меня Мама не любили,со мной Папа не играл,бл... детский сад) , вы уже все давным давно взрослые люди и сами должны подерживать своих родителей(хотя сам счас опять у них на обеспечение),но меня выводить это нытье,а особенно когда в пьяном виде предъявляется родителям, что они как то не так вас воспитали или еще какие нибудь претензии

Спустя 57 минут, 41 секунду (8.01.2016 - 16:01) Иринка76 написал(а):
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 15:03 )
и сами должны подерживать своих родителей(хотя сам счас опять у них на обеспечение)

вот с этого и начни)) сначала сам с обеспечения родительского выйди-потом учить нас будешь))
Мы хоть и ноем тут периодически, но большинство родителей не объедает).
Учитель блин biggrin.gif
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 15:03 )
вы уже все давным давно взрослые люди и сами должны подерживать своих родителей
-в зеркало это скажи)

Спустя 21 минуту, 36 секунд (8.01.2016 - 16:23) korrlenn написал(а):
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 15:03 )
сами должны подерживать своих родителей(хотя сам счас опять у них на обеспечение)

ну а это у вас понятное состояние. чувство вины гложет,вам и видится как надо,а на деле не делается... за себя могу сказать,что как раз поддерживала.
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 15:03 )
или еще какие нибудь претензии

не обязательно претензии. всё вышло как вышло. что имели,то и дали. как смогли,так и воспитали.
цель то нытья не в этом,а выявить,что не так,проработать,проговорить и т.д.

Спустя 24 минуты, 11 секунд (8.01.2016 - 16:47) hot rod написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 8.01.2016 - 16:01 )
Мы хоть и ноем тут периодически, но большинство родителей не объедает).

не надо ля ля ,алкоголик всем хреново делает,он всех кинет если ему забухать надо,он как змея шкуру скинет и в глаза смотря наврет лишь бы ему дали что он хочет и родителей он объест и детей и себя , и не надо мне рассказывать про честных и работящих алкоголиков, мы бы тут не были если бы у нас все было хорошо,а родители у нас одни и все точка.

Спустя 23 минуты, 39 секунд (8.01.2016 - 17:10) Иринка76 написал(а):
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 16:47 )
а родители у нас одни и все точка.

молодец)) теперь трезвей, начинай зарабатывать себе на хлеб хотя бы, а потом глядишь и родители твои вздохнут свободно rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 37 секунд (8.01.2016 - 17:22) korrlenn написал(а):
алкоголик алкоголику рознь однако unsure.gif
а у меня всегда было - хоть поутру,но на свои(с)

Спустя 6 часов, 8 минут, 39 секунд (8.01.2016 - 23:31) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 8.01.2016 - 17:22 )
хоть поутру,но на свои(с)

Удивительно , может, для алкоголика, но я всю жизнь работаю, без перерывов вообще, с 16 лет, в 12 первые деньги заработала, на каникулах все дети отдыхают, я работаю biggrin.gif уже то, что я работала всегда, этим я и помогала маме rolleyes.gif всегда сама себя кормила одевала и налоги платила biggrin.gif и кредиты вовремя, у мамы никогда не просила денег, чем и очень радую её biggrin.gif она сама очень хочет мне помочь, и помогает, это ведь от души её помощь, я не отказываюсь. Моя мама большая оптимистка и молодец, ныть это не про неё, у неё всегда всё хорошо, она сама кому хочешь поможет, так и говорит))))

Спустя 14 минут, 48 секунд (8.01.2016 - 23:46) Иринка76 написал(а):
Цитата (Капи @ 8.01.2016 - 23:31 )
у мамы никогда не просила денег, чем и очень радую её

Вот вроде пишешь о маме с кучей смайлов,но что-то смущает меня в этой хвалебной оде...

Спустя 11 минут, 46 секунд (8.01.2016 - 23:57) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 8.01.2016 - 23:46 )
что-то смущает меня

Меня саму смущает, я так балдю от этого чувства , чувства любви к маме, потому как каждый раз открываю новые и новые грани этой любви, вот и сейчас тоже))) я даже представить себе не могла, насколько глубоки эти чувства, очень нравится мне ощущать любовь.

Спустя 2 минуты (8.01.2016 - 23:59) cyp написал(а):
Цитата (hot rod @ 8.01.2016 - 15:03 )
хотя сам счас опять у них на обеспечение

Я с 19 лет уже стараюсь родителей не объедать. Я же взрослая - объедаю мужей laugh.gif

Спустя 8 часов, 38 минут (9.01.2016 - 08:37) hot rod написал(а):

Цитата (cyp @ 8.01.2016 - 23:59 )
Я с 19 лет уже стараюсь родителей не объедать

а я с 16 и что дальше, одни ангелы я смотрю тут собрались,что вы тут делаете? вы даже презновать не чего не хотите, все хотите в своих глазах быть не падшими алкоголиками ,а хорошими людьми,ну ну, значит вам до первого шага как до Китая раком,удачи



Спустя 6 минут, 7 секунд hot rod написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 8.01.2016 - 17:10 )
теперь трезвей

так то я вчера не пил ,а ездил на работу устраиваться tongue.gif

Спустя 24 минуты, 11 секунд (9.01.2016 - 09:01) Капи написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 08:37 )
все хотите в своих глазах быть не падшими алкоголиками

А я не падший алкоголик, а просто алкоголик, человек заболевший алкоголизмом, только невежды думают что алкоголизм это распущенность, а это болезнь, как грипп или рак, и ничего падшего в этом нет.

Спустя 17 минут, 49 секунд (9.01.2016 - 09:19) Маргинал написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 09:01 )
только невежды думают что алкоголизм это распущенность, а это болезнь, как грипп или рак


Ну , доля правды всё же есть, и довольно-таки изрядная. Больные раком и гриппом не творят те непотребности и неадекватные поступки, полные непредсказуемости, как это зачастую наблюдается у больных алкоголизмом в употреблении.

Спустя 13 минут, 32 секунды (9.01.2016 - 09:33) Иринка76 написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 08:37 )
все хотите в своих глазах быть не падшими алкоголиками ,а хорошими людьми,ну ну, значит вам до первого шага как до Китая раком,удачи

Открою тебе секрет-здесь многие пили и жили на свои, и уж тем более делают это сейчас.
Алкоголизм выражается в бесконтрольном употреблении спиртного, это не синдром сидения на шее у родителей до пенсии..
Так что тебе бы не учить надо, а учиться. Ну и работать. Не гордо устраиваться на работу))), а работать-годами десятилетиями, как мы).

Спустя 35 минут, 43 секунды (9.01.2016 - 10:09) Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 09:19 )
не творят те непотребности и неадекватные поступки,

Это особенность болезни, потому как алкоголизм физическое и психическое заболевание

Спустя 11 минут, 1 секунду (9.01.2016 - 10:20) Маргинал написал(а):
Капи
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 10:09 )
Это особенность болезни, потому как алкоголизм физическое и психическое заболевание


Да. Поэтому сравнение алкоголизма с гриппом, а уж тем более с раком - некорректно, я считаю.

Спустя 10 минут, 51 секунду (9.01.2016 - 10:30) zaton написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 10:19 )
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 09:01 )
только невежды думают что алкоголизм это распущенность, а это болезнь, как грипп или рак


Ну , доля правды всё же есть, и довольно-таки изрядная. Больные раком и гриппом не творят те непотребности и неадекватные поступки, полные непредсказуемости, как это зачастую наблюдается у больных алкоголизмом в употреблении.

Неистово согласен.
Тоже передергивало от фразы, что алкашку с другими болезнями равняют...
Больной диабетом если сожрет пирожное не попадет на кичу за то что соседа отверткой пырнул или в результате повышенного сахара на машине бабку сбил.
Алкоголик , как минимум, опасен для окружающих и для себя, в отличии от других болезней.
Если уж ровнять с какой болезнью , так с агрессивным проявление какого либо психического заболевания за которым следует изоляция от общества.
Кстати , один из шагов , если перевести на человеческий язык , звучит - Я признал свое безумие и что моя жизнь не управляема.
Это явно не признание диабета или гриппа , это - дурка 100% biggrin.gif

Спустя 35 минут, 36 секунд (9.01.2016 - 11:06) Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 10:20 )
сравнение

А кто сравнивает? Я ставлю в один ряд-это болезнь и всё.

Спустя 16 минут, 57 секунд (9.01.2016 - 11:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 10:09 )
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 09:19 )
не творят те непотребности и неадекватные поступки,

Это особенность болезни, потому как алкоголизм физическое и психическое заболевание

Между прочим, есть куча других, соматических заболеваний, в результате которых так портится характер у человека, что он становится невыносимым в общении. smile.gif
Это так, в порядке информации, если кто не знал. smile.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (9.01.2016 - 11:27) Ilmar написал(а):
Больше работать надо, и над собой и вообще работать. Если хочешь подниматься разнопланово. Ничего не делая - нечего и ожидать. (я это себе)

Спустя 2 минуты (9.01.2016 - 11:29) Иринка76 написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 10:20 )
Да. Поэтому сравнение алкоголизма с гриппом, а уж тем более с раком - некорректно, я считаю.

Абсолютно согласна. Если алкоголика лишить спирта-за исключением случаев острой абстиненции-он не только не умрёт, а у него есть все шансы жить дальше плодотворно и счастливо.
У раковых больных такого выбора нет. Их не уговаривают лечиться-им прописывают жесточайшие медицинские воздействия-они идут на все эти мучения-лишь бы сохранить жизнь...и часто даже это не помогает(((.
А нашего брата вон к врачу не уговорить обратиться..Многие колдырят, хулиганят, совершают преступления в изменённом состоянии сознания-и так до конца жизни.

Спустя 7 минут, 30 секунд (9.01.2016 - 11:37) cyp написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 08:37 )
не падшими алкоголиками ,а хорошими людьми

Да, в прошлом я была падшим алкоголиком. Ну а сейчас я - хороший человек biggrin.gif
Сейчас я не демонстрирую симптомов алкоголизма и веду вполне порядочный образ жизни



Спустя 4 минуты, 10 секунд cyp написал(а):
hot rod
Я вообще как-то не понимаю твоих претензий ко мне. Тебя что-то не устраивает в моей жизни? biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 46 секунд (9.01.2016 - 11:37) alena153 написал(а):
cyp
Не знаю,как писать в журнале,поэтому поздравляю здесь smile.gif С чем,сама знаешь smile.gif user posted image

Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.01.2016 - 11:40) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 9.01.2016 - 11:29 )
у него есть все шансы жить дальше плодотворно и счастливо.

biggrin.gif сколько себя помню всю жизнь несчастна была от употребления алкоголя, но не подозревала что болею или отрицала, только протрезвев, стала по настоящему счастливой rolleyes.gif обществом алкоголики презираются, поэтому до последнего больные отрицают свою болезнь, никто не хочет быть отбросом, в этом и заключается трудность выявления и лечения болезни, иначе если будет, то никаких неадекватных действий не будет, и алкоголизм будет уже на начальной стадии лечится, меньше будет преступлений , так как это всего лишь последствия болезни.

Спустя 38 секунд (9.01.2016 - 11:40) cyp написал(а):
alena153
user posted image

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.01.2016 - 11:42) korrlenn написал(а):
от характера,от самого человека тоже много зависит. болезнь одна,люди разные.
одни чуть выпив,непотребства творят,другие есть вроде и совсем спившиеся,а всёравно хоть с каким то остатками самоуважения. но психика,конечно,меняется под алко у всех,что говорить...
Цитата (Багира2 @ 9.01.2016 - 11:23 )
Между прочим, есть куча других, соматических заболеваний, в результате которых так портится характер у человека,

согласна, могут так отравить жизнь ухаживающих(у нас бабка по маме такая была,из тети все соки выпила,что та даже сказала,хоть мол и грех так говорить,но я уже жду когда конец). а ведь и не отвернешься,будешь ухаживать до последнего. а с нашим братом удобно - проявляешь под действием болезни изменённый характер - под зад тебе ногой.
алко алкой,конечно, но моему мнению,глубже всё,если человек гамно,то под алко -он ещё гамней,вот и всё)

Спустя 3 минуты, 36 секунд (9.01.2016 - 11:45) Иринка76 написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 11:40 )

у него есть все шансы жить дальше плодотворно и счастливо.

сколько себя помню всю жизнь несчастна была от употребления алкоголя, но не подозревала что болею или отрицала, только протрезвев, стала по настоящему счастливой

Ну..я вижу в твоём посте лишь подтверждение своим мыслям. Я не пишу, что алкоголик счастлив бухая..И не пишу, что бухает от счастья.. Но шансов убрать алко и жить счастливо и нормально у него неизмеримо больше, чем у больных раком..
Мы на этом сайте-живое тому подтверждение. А ты зайди на сайт раковых больных-там оптимизм такой не царит..
По-этому и сравнения эти неуместны(

Спустя 3 минуты (9.01.2016 - 11:48) Маргинал написал(а):
Цитата (zaton @ 9.01.2016 - 10:30 )
Больной диабетом если сожрет пирожное не попадет на кичу за то что соседа отверткой пырнул или в результате повышенного сахара на машине бабку сбил.


Да, а ещё , больной диабетом вряд ли решит упороться пирожными до невменяемости.-)

Спустя 5 минут, 37 секунд (9.01.2016 - 11:54) korrlenn написал(а):
но с раком и с диабетом я бы тоже сравнивать не стала. не корректно. с каким другим псих.заболеванием да.
а то получается снятие с себя отвественности.

Спустя 5 минут, 3 секунды (9.01.2016 - 11:59) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 9.01.2016 - 11:45 )
сравнения эти неуместны(

Я не сравниваю, я ставлю в один ряд, чё непонятного то, при чём тут вообще сравнение?
"Боле́знь, заболева́ние (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов."
Кстати, алкоголизм негласно называют раком души.И несравненно много алкоголиков умерло от алкоголизма, так и не признав своей болезни.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (9.01.2016 - 12:01) Иринка76 написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 11:59 )
Я не сравниваю, я ставлю в один ряд

ну насморк ещё поставь к ним в ряд...тоже в принципе заболевание

Спустя 2 минуты, 29 секунд (9.01.2016 - 12:03) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 11:54 )
снятие с себя отвественности.

Лен, рак или диабет , это не важно, это тоже большая ответственность- следить за своим здоровьем надо, тем более когда заболел, болезнь это следствие неправильного к себе отношения, а то знаешь, бывает, и курят при раке лёгких, и жрут при ожирении, как я biggrin.gif



Спустя 50 секунд Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 9.01.2016 - 12:01 )
ну насморк ещё поставь к ним в ряд...тоже в принципе заболевание

Вот, наконец то, дошло biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (9.01.2016 - 12:07) korrlenn написал(а):
Свет, морально некорректно по отношению к людям,больным разными неоперабельными болезнями,которые сгорают за месяц,когда,действительно,выхода нет. вообще считаю не ЭТИЧНО сравнивать с тем,чего у тебя нет и о чем не имеешь представления.
у алкоголика всё же выход есть - не пить.

Спустя 13 минут, 24 секунды (9.01.2016 - 12:20) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 12:07 )
сравнивать

Ещё одна dry.gif алкоголик вообще может в любой момент умереть wink.gif не сравниваю по тяжести, я говорю что к алкоголизму нужно относится как к болезни, а к алкоголику как заболевшему этой болезню, человеку, иначе отрицалово гарантируется.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (9.01.2016 - 12:24) hot rod написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 9.01.2016 - 09:33 )
Открою тебе секрет-здесь многие пили и жили на свои, и уж тем более делают это сейчас.

я тебе тоже открою секрет,что я после 9 класса живу один и на свои ,но в этот раз я допился так, что у меня не было возможности жить на свои, ты меня сейчас упрекаешь в этом?да я мог вообще не говорить ,что сейчас дома переламываюсь,и что ты тогда бы мне предъявила?, я разве не могу воспользоваться помощью родных? или мне надо было в колодец залезть и сдохнуть там так что ли?чем ты гордишься , что работаешь и пьешь на свои,ну тогда тут тебе надо памятник поставить, у меня с деньгами на данный момент все нормально и я как только найду нормальную квартиру съеду,денег матери дал ,за интернет заплатил,не курю уже пол месяца и не пью столько же, и не хочу,работу на шел и я не горжусь этим ,просто мне протянули руку мои близкие и все wink.gif



Спустя 3 минуты, 4 секунды hot rod написал(а):
Цитата (cyp @ 9.01.2016 - 11:37 )
Я вообще как-то не понимаю твоих претензий ко мне

да Господь с тобой, какие претензии biggrin.gif ,живи счастливо и трезво))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.01.2016 - 12:25) Николай85 написал(а):
hot rod
Смотри не лопни от важности своей! biggrin.gif

Спустя 11 минут, 48 секунд (9.01.2016 - 12:37) hot rod написал(а):
Цитата (Николай85 @ 9.01.2016 - 12:25 )
hot rod
Смотри не лопни от важности своей! biggrin.gif

rolleyes.gif , да нет,просто настрой хороший,сто раз проходил уже,самое для меня тяжелое это три месяца,вот там качели реально начинаются.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (9.01.2016 - 12:38) Багира2 написал(а):
А что вы в рак и диабет уперлись,
Вот:
Если суровый и сдержанный человек вдруг становится слабодушным, пасует перед задачами, которые еще недавно щелкал как орешки, начинает впадать в несвойственную ранее растерянность и алармизм (модное нынче словечко, означающее излишнее паникерство) - налицо признаки сосудистых проблем. Спазмы сосудов (при гипертонии, внутриглазном давлении) или нарушение их проходимости (при атеросклерозе, например) приводят к гипоксии тканей, в том числе мозга. А нарушение питания участков мозга, отвечающих за эмоции, дает такое вот снижение контроля над своим поведением.

......



А смех без причины, экзальтированность и невозможность сдержать эмоции в неподходящих местах (на совещании или в транспорте) - сигнал эндокринных расстройств. Нередко это связано с нарушением выработки половых гормонов и гормонов щитовидки, что и вызывает лихорадочно-возбужденное состояние даже у самых воспитанных товарищей.

И это еще не худший вариант. Щитовидка может вызывать приступы немотивированной агрессии. В Москве был случай. Женщине удалось избежать уголовного наказания только потому, что у нее нашли заболевание щитовидки. Да и сброшенный с лестницы муж сломал только руку, а не шею. Приступ агрессии был из-за того, что он хлеб не того сорта в магазине купил...Когда она стала получать адекватное лечение, опять стала белой и пушистой.

.......
Вспышки раздражительности на пустом месте, злобные, мстительные нотки в настроении, желание обвинять всех в своих проблемах нередко сигналят о хроническом болевом синдроме, например, при проблемах с суставами, позвоночником.
.....
Если открытый и контактный человек вдруг становится подозрительным, злопамятно-обидчивым, скрытным - возможно, надо искать скрытый гнойный процесс. Чаще всего виноваты нелеченые кариозные зубы, гаймориты и плевриты. ©

И так далее, и тому подобное.

В общем, если в друге или коллеге вдруг открылись не самые приятные черты, не спешите вопить «И как это я этого раньше не понял, какой он гад!», а для начала отведите его в поликлинику, может, это недолеченный грипп виноват... smile.gif

Есть не только психосоматические расстройства, но и сомато-психические. smile.gif

А инсульт неврологи межлу собой иногда называют хулиганской болезнью. Вроде человек перенес инсульт в легкой форме - и ходит и говорит нормально, но при этом такой склочной и капризной сволочью становится, что близкие на луну воют.


Что далеко ходить. У меня в семье есть человек с изменениями характера в результате болезни. Мой сын. Не просто же так мы три года к нейропсихологам ходили. Осталось сейчас чуть-чуть, но некритично - воспринимается, как индивидуальные черты характера. smile.gif И не самые плохие, в жизни пригодятся.

Спустя 8 минут, 26 секунд (9.01.2016 - 12:47) cyp написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 12:24 )
да Господь с тобой, какие претензии,живи счастливо и трезво))

Ну тогда ладно. И ты живи biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (9.01.2016 - 12:48) korrlenn написал(а):
Капи
Свет,я не раз же писала,что у меня все в семье от этого умерли. я как никто про смерть знаю.
но я могу говорить только за то,чем обладаю,с чем сталкивалась. но не за те болезни,с которыми часто тут в один ряд алкоголизм ставят.
тем более мы,уже пышущие здоровьем.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (9.01.2016 - 12:51) cyp написал(а):
Багира2
Это многое объясняет laugh.gif
У меня и щитовидка, кариес, насморк... biggrin.gif Да у кого вообще нет проблем со здоровьем dry.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (9.01.2016 - 12:56) Маргинал написал(а):
Багира2

Оля, судя по симптомам, вокруг очень много не совсем, мягко говоря, здоровых людей.-) Похоже и я не совсем здоров.
Чот вспоминается сразу Джером К. Джером.))

Спустя 15 секунд (9.01.2016 - 12:57) korrlenn написал(а):
на начальном этапе да,когда человек только протрезвел, может и надо,чтоб с ума не сойти,оглядываясь на свои проступки. мол болезный,чего взять то. но потом то,товарисчи, разобрав все эти поступки, мы признали истинную природу наших заблуждений(с) rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (9.01.2016 - 13:00) Маргинал написал(а):
korrlenn
Вперёд , товарищи, навстречу выздоровлению! Да здравствует светлое сейчас! Ура, товарищи!

Спустя 3 минуты, 52 секунды (9.01.2016 - 13:03) korrlenn написал(а):
Маргинал
дя, даешь каждому по споносру biggrin.gif

Спустя 8 минут, 2 секунды (9.01.2016 - 13:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 12:20 )
алкоголик вообще может в любой момент умереть

В любой момент умереть могут так же косоглазые, больные кариесом, плоскостопием. Конопатые и лысые. Штангисты и депутаты ГД. Ну, в общем, несколько категорий граждан...



Спустя 4 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
Главное отличие алкоголизма от других болезней - это пафосность. Больше никто так не гордится своим заболеванием (относится как к пьяным. так и к трезвым алкам), всячески его демонстрирует, рассказывает о всевозможных подвигах и тернистом пути. Редко какие больные искренне считают, что их болезнь является всеобъемлющим оправданием ваще для всего и возмущается бездушием окружающих, когда они этого не понимают.

Спустя 6 минут, 20 секунд (9.01.2016 - 13:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 12:56 )
Багира2

Оля, судя по симптомам, вокруг очень много не совсем, мягко говоря, здоровых людей.-) Похоже и я не совсем здоров.
Чот вспоминается сразу Джером К. Джером.))

А ты знаешь, что по статистике международного сообщества психиатров, на земле не более 10-15% абсолютно здоровых и адекватных людей? smile.gif

И в глаза они не бросаются. Потому что есть такая особенность - абсолютно психически здоровый человек не испытывает потребности в активном общении с окружающим миром. Только по необходимому минимуму. Потому как он целостен, здоров и в подпитке извне не нуждается. smile.gif

Не как замкнутые из-за своих комплесов и страдающие от этого. Здоровому это просто не надо. Ему с собой хорошо. smile.gif

Спустя 7 секунд (9.01.2016 - 13:18) korrlenn написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2016 - 13:11 )
Главное отличие алкоголизма от других болезней - это пафосность

ага,много болтовни.
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2016 - 13:11 )
что их болезнь является всеобъемлющим оправданием ваще для всего и возмущается бездушием окружающих, когда они этого не понимают.

возмущаются тоже) про бабку свою писала выше - под её болезнь "плясали" все родственники польку-бабочку))

говорю же,все зависит от человека)
без делений на на какие либо болезни.

Спустя 8 минут, 40 секунд (9.01.2016 - 13:27) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 12:48 )
пышущие здоровьем.

Ты может и пышешь biggrin.gif если я ничего не говорю про своё здоровье, это не значит что оно у меня пышущее, я просто не слежу за ним, и смысла ныть не вижу, а так у меня здоровье основательно подорвано алкоголизмом, но душевная боль , коей я страдала в употребе, ничто, по сравнению с физической.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (9.01.2016 - 13:31) korrlenn написал(а):
Капи
Свет,ну я же вот не прям буквально,про пышущее. понятно,что многие и болеют.
НО! это же опять не безвыходное заболевание. выход есть,лекарства есть,инструменты есть.
а так, выглядит как - сытый о голоде! вот! ушла работать)

Спустя 10 минут, 9 секунд (9.01.2016 - 13:41) korrlenn написал(а):
и да,когда нестерпимые физические боли. душевные на второй план отходят, проверено)

Спустя 8 минут, 5 секунд (9.01.2016 - 13:50) Капи написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 9.01.2016 - 13:11 )
Больше никто так не гордится своим заболеванием

Да, ты гордишься?! Кричишь на каждом углу?! Говоришь всем подряд и хвастаешь? Сомневаюсь, незря в АА строго соблюдают анонимность.



Спустя 3 минуты, 15 секунд Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 13:31 )
выход есть,лекарства есть,инструменты есть.

Так у всех есть по сути, а то что невозможно излечить, так и алкоголики такие бывают, не признаются в алкоголизме, не могут перестать пить и пьют до смерти, и умирают, да.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (9.01.2016 - 13:54) korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 13:50 )
Так у всех есть по сути

у дядьки моего,который от рака за месяц сгорел - не было выхода.
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 13:50 )
не признаются в алкоголизме, не могут перестать пить и пьют до смерти,

у мамы.сестры,папы - которые умерли от алкоголизма. выход был.
ну Светааа, просто же все.

а по физ. боли -
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 13:27 )
коей я страдала в употребе, ничто, по сравнению с физической.

если руку.ногу оторвать - то физическая будет несравнимо страдательней)

Спустя 8 минут, 40 секунд (9.01.2016 - 14:03) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 13:54 )
не было выхода.

У сестрёнки моего мужа тоже, умерла за 3 часа в страшных мученьях от некроза внутренних тканей, разрыв поджелудки, как следствие употребления алкоголя, в 30 лет.



Спустя 2 минуты, 14 секунд Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 13:54 )
просто же все.

Если просто, почему срываешься? Почему мы торчим тут на сайте АА, ачем группы, программы, реабилитации...просто не пей и всё.

Спустя 13 минут, 21 секунду (9.01.2016 - 14:16) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 13:54 )
если руку.ногу оторвать

blink.gif ну ты изверг biggrin.gif не знаю вот, ногои и руки целы пока, но уверена, что переживу.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.01.2016 - 14:19) korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 14:03 )
Если просто, почему срываешься?

у меня полгодика уже tongue.gif не корректно мне говорить,что я срываюсь,когда я полгода уже не срываюсь. то в прошлом.

Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 14:03 )
Почему мы торчим тут на сайте АА,

интернет зависимость,привычка



Спустя 2 минуты, 31 секунду korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 14:16 )
у ты изверг biggrin.gif

дя, я могу rolleyes.gif
потому что нече о том,чего нет.

Спустя 17 минут, 18 секунд (9.01.2016 - 14:37) Иринка76 написал(а):
Корленчик молодец) побила упрямство Капи))
А Капику номинацию -Ослик начавшегося 2016 smile.gif

Спустя 28 минут, 36 секунд (9.01.2016 - 15:05) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 14:19 )
не корректно мне говорить,что я срываюсь,когда я полгода уже не срываюсь. то в прошлом.

А это риторичекий вопрос, я знаю почему срываются алкоголики. И рада что ты трезвая.
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 14:19 )
интернет зависимость

У тебя? У меня нет.
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 14:19 )
нече о том,чего нет.

Так у тебя тоже нет, только я не знаю о чём речь, если о проведении аналогии алкоголизма и рака, так я лишь сравнила их как болезни, и почему не грипп,грипп я тоже привела как пример болезни, что ты к раку прицепилась, я не знаю, может какие страхи у тебя, то руки ноги оторванные biggrin.gif ладно хоть голову оставила biggrin.gif увела в дебри и ещё и виноватой оставила.

Спустя 14 минут, 26 секунд (9.01.2016 - 15:20) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 9.01.2016 - 14:37 )
Ослик

Да уж, точно biggrin.gif зарекалась ведь в спор не влазить, сорвалась dry.gif неожидала противостояния , сбило с толку, и попёрло меня.

Спустя 48 секунд (9.01.2016 - 15:20) korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 15:05 )
если о проведении аналогии алкоголизма и рака, так я лишь сравнила их как болезни,

потому что не сравниваемые.
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 15:05 )
и почему не грипп,грипп я тоже привела как пример болезни, что ты к раку прицепилась,

потому что я сострадаю людям.больным этим заболеванием.
алкоголизм ничто в сравнении с этой болезнью. видимо вижу.что я могу всё же регулировать,нашла кнопочку.
и мне жаль тех,у кого безвыходность.
алкоголикам тоже сострадаю,но смотри выше - выход есть tongue.gif бери и пользуйся.
не захотел лечиться,сам дурак))

Спустя 23 минуты, 40 секунд (9.01.2016 - 15:44) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 15:20 )
потому что не сравниваемые.

Ещё раз, последний! Что такое алкоголизм? Болезнь?Болезнь! И всё, точка. Как и грипп, и рак,и диабет и насморк. А сравнивать их начала ты.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.01.2016 - 15:48) korrlenn написал(а):
Капи
неть) не как грипп,рак,диабет и насморк) разные!
и не я начала tongue.gif ты поставила в один ряд. ребята тебе сказали,что думают по другому. я поддержала их линию.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (9.01.2016 - 15:50) Капи написал(а):
korrlenn
Лена, Света, Оля, Катя, это женщины?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (9.01.2016 - 15:52) малая звезда написал(а):
Считаю алкоголизм это смертельно опасное заболевание наряду с наркоманией. И другими заболеваниями.

Спустя 6 минут, 23 секунды (9.01.2016 - 15:58) korrlenn написал(а):
Капи
в наше то время? всяко может быть)) могут быть и мужчинами.
алкоголизм болезнь, но не ка рак,грипп,насморк))
это болезнь,как наркомания и прочие похожие.

Спустя 26 минут, 7 секунд (9.01.2016 - 16:24) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 15:58 )
алкоголизм болезнь

Ну вот.Причём опасное заболевание, как для заболевшего , так и для общества, а никак не распущенность и отсутствие силы воли.
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 15:58 )
это болезнь,как наркомания и прочие похожие.

А это уже классификация.

Спустя 9 минут, 40 секунд (9.01.2016 - 16:34) korrlenn написал(а):
Свет.в одном ряду с раком правда некрасиво.я бы даже добавила как то издевательски смотрятся рядом эти заболевания.
дай бог всем здоровья и здравомыслия.
и главное под алкоголизм свой не списывать нехорошие дела всякие.
взять ответственность за всё в свои руки. чистой головы и никаких вам - бес попутал и прочей лабуды.
всем искренне этого желаю rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (9.01.2016 - 16:40) Маргинал написал(а):
Капи
korrlenn
Зачем вы спорите?
Лена говорит, что алкоголизм- болезнь совсем иного характера, нежели рак, грипп и диабет.
Света говорит, что алкоголизм- это тоже болезнь, обобщённо.

Всё. Я разрешил ваши разногласия, дайте мне печеньку.

Спустя 13 минут (9.01.2016 - 16:53) korrlenn написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 16:40 )
что алкоголизм- это тоже болезнь, обобщённо.

она пишет слово как dry.gif а когда хотят сказать обобщенно - пишут одно слово - болезнь. без слов соседей dry.gif

а печеньку на user posted image

Спустя 4 минуты, 2 секунды (9.01.2016 - 16:57) Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 9.01.2016 - 16:40 )
Света говорит, что алкоголизм- это тоже болезнь, обобщённо.

Так я сразу так и сказала.
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 16:34 )
некрасиво

Чё тут некрасивого, поясни.

Спустя 6 минут, 37 секунд (9.01.2016 - 17:04) korrlenn написал(а):
некрасиво по отношению к людям,больным раком.

Спустя 5 минут, 15 секунд (9.01.2016 - 17:09) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 16:53 )
она пишет

Лен, ты хочешь поверить человеку или подозреваешь меня в чём, во вранье например, если я тебе говорю , что изначально я именно это имела ввиду, про алкоголизм, как болезнь, любую, и привела пример для понятности, что в голову первое пришло, и много раз это повторила. У меня лично даже в голове не укладывается каким то образм сравнить рак и алкоголизм, как две аналогичные болезни, и понимаю, почему возникли разногласия.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 17:04 )
некрасиво

А что такое некрасиво? Не понимаю, реально, и те и те больные.Болеть всегда плохо.

Спустя 10 минут, 14 секунд (9.01.2016 - 17:19) korrlenn написал(а):
Капи
Света,нет,конечно. еще чего не хватало,подозревать rolleyes.gif
но любые слова имеют смысл,я читаю и понимаю,что они обозначают.
а помыслы порой и другие бывают,когда писались строчки.
а сравнивать поневоле люди начнут,рядом же написаны.



Спустя 5 минут, 16 секунд korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 17:09 )
А что такое некрасиво? Не понимаю, реально, и

в моём миропонимании - не гуманно. я уже не смогу тебе объяснить, у меня не получается видимо передать,что я чувствую.когда сравнивают. но я пыталась выше)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (9.01.2016 - 17:21) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 17:19 )
не гуманно

То есть, алкоголики не достойны сострадания?

Спустя 3 минуты, 57 секунд (9.01.2016 - 17:25) korrlenn написал(а):
жаль их. но это их выбор не лечиться.
и думаю да,не достойны. болезнь то попираемая социумом. ниче не попишешь. так есть.

Спустя 2 часа, 40 минут, 19 секунд (9.01.2016 - 20:06) hot rod написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 17:25 )
жаль их. но это их выбор не лечиться.
и думаю да,не достойны. болезнь то попираемая социумом. ниче не попишешь. так есть.

отрывок из книги Стеценко. Если человек все-таки признает себя больным, то такой человек может отказаться от чувства стыда за то, что произошло. Алкоголизм – это болезнь измененной морали. Стыдясь проблемы, больные утрачивают возможность не только ее решить, но даже начать решать.Он будет вынужден всю жизнь закрывать эту тему для разговоров либо дурашливым смехом (часто приходиться видеть, как взрослые люди начинают хихикать, как школьники, при упоминании этой темы), либо теоретизированием (резонерскими рассуждениями о философии, биохимии и исторических корнях процесса), либо просто грубым отказом. ну, какой я алкоголик, я же работаю!» Конечно, работаешь, еще как работаешь! Ведь тебе нужно кормить не только себя, но и свой алкоголизм.Алкоголизм – очень хитрый хозяин. Он не заинтересован в быстрой смерти своих рабов. Поэтому алкоголики живут сравнительно долго. Если не случится ничего страшного – травмы, отравления и других случаев ранней смертности – алкоголик может дожить и до 60 и 70 лет. Правда в том, что все это время он не живет, а кормит болезнь. Он учится, женится, заводит детей, но всю жизнь он в двух состояниях – либо неосознанно готовиться к запою, либо в нем находится.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (9.01.2016 - 20:10) Western написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 20:06 )
отрывок из книги Стеценко. Если человек все-таки признает себя больным, то такой человек может отказаться от чувства стыда за то, что произошло. Алкоголизм – это болезнь измененной морали

hot rod
привет. возможно, Стеценко в чем то своём - прав.

я лично знаю об алкоголизме не из книг и фильмов. есть свой личный опыт. и также то, что многие ребята с района - в могилах. Т.е. я не сомневаюсь - что алкоголь убивает алкоголиков. беспощадно.

а ты со Стецем - морали болезнь..эх, ребята, ...

Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.01.2016 - 20:12) hot rod написал(а):
Цитата (Western @ 9.01.2016 - 20:10 )
что многие ребята с района - в могилах

осенью похоронил друга,ему было 33, вот такая мораль...

Спустя 2 минуты, 36 секунд (9.01.2016 - 20:15) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 17:25 )
это их выбор не лечиться.

Нет выбора, полное отрицание болезни.

Спустя 13 минут, 59 секунд (9.01.2016 - 20:29) hot rod написал(а):
я начинаю думать ,что тут вообще бесполезно ,что то, кому то доказывать, у всех такиииие тараканы в голове,что без бутылки не разберешься,шучу , не, ну серьезно так важно на своем настоять и спокойно спать пойти?,все такие прожженные жизнью,так оно и понятно ( у алков в жизни че только не происходит ),я вот тоже бывает удивляюсь ,как это я еще на форуме сижу,а не в другом месте,забудьте о своей исключительности, может трезвые мы и разные,но алкосущность у нас одна( и когда пьяные мы тоже не сильно друг от друга отличаемся,будь ты хоть сто раз д.н),всем пока и я Алкоголик biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду (9.01.2016 - 20:33) Сергей С. написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 21:29 )
я начинаю думать ,что тут вообще бесполезно ,что то, кому то доказывать,

Так здесь не для того, чтобы доказывать, а чтобы опытом делиться. И у каждого есть право - прислушаться или нет.

Спустя 5 минут, 43 секунды (9.01.2016 - 20:39) korrlenn написал(а):
Цитата (Капи @ 9.01.2016 - 20:15 )
Нет выбора, полное отрицание болезни.

на таких отрицающих - кузнеца! и по сусалам,чтоб к раковым не примазывались rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (9.01.2016 - 20:45) hot rod написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 9.01.2016 - 20:33 )
ак здесь не для того, чтобы доказывать, а чтобы опытом делиться.

100 %,но иногда подбешивает , а про опыт,пусть мне кто нибудь расскажет ,как бросить легко пить)) и не когда больше не начинать,а так я полностью согласен,что мы тут делимся своим опытом unsure.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (9.01.2016 - 20:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 21:45 )
а про опыт,пусть мне кто нибудь расскажет ,как бросить легко пить)) и не когда больше не начинать,а так я полностью согласен,что мы тут делимся своим опытом


про никогда видимо никто

про не пить сегодня - уже рассказали
про легко - это к высшим силам вопрос
Цитата (hot rod @ 9.01.2016 - 21:45 )
100 %,но иногда подбешивает ,

и это замечательно wink.gif

иди на собрание АА . начни изучать шаг и найди себе служение - это просто ксати.

Спустя 21 минуту, 31 секунду (9.01.2016 - 21:13) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 20:39 )
кузнеца

biggrin.gif вот , со стабором то повелась, он тебя плохому учит biggrin.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 58 секунд (9.01.2016 - 22:19) Иринка76 написал(а):
Я прям восхитилась Корленчика читая.
Согласна потому что dry.gif

Спустя 18 минут, 59 секунд (9.01.2016 - 22:38) Svetlaj написал(а):
korrlenn
почему так запальчиво, по первым признакам срыва это уверенность что никогда не запьешь. На мой взгляд алкоголизм некая форма шизофрении

Спустя 10 минут, 1 секунду (9.01.2016 - 22:48) Ilmar написал(а):
Цитата
жаль их. но это их выбор не лечиться.

Так и есть. Причем помощь предлагается бесплатная.




Спустя 2 минуты, 50 секунд Ilmar написал(а):
Отрицающие болезнь, имхо, никуда и не обращаются. Они ж здоровые, им и так неплохо.
А кто просит помощи, уже осознает свою нездоровость в чем-либо. И дальше уже его выбор своего дальнейшего существования (вернее жизни).

Спустя 7 минут, 59 секунд (9.01.2016 - 22:56) Капи написал(а):
Цитата (Ilmar @ 9.01.2016 - 22:48 )
Отрицающие болезнь, имхо, никуда и не обращаются. Они ж здоровые, им и так неплохо.

Плохо,очень плохо, непонимают что причина плохого состояния -алкоголизм, я такая же была. Мне было плохо, я пила, думала спасаюсь алкоголем от боли, а нет, алкоголь сильнейший депрессант, утягивал на дно, замкнутый круг, ведь на самом деле я глубоко заблуждалась, думая что алкоголь мне друг, , очень глубоко заблуждалась, только сейчас вижу эту бездну без дна ph34r.gif это сильнейшее отрицание, я даже не понимаю, откуда у меня взялись эти крупинки разума, что вывели меня к АА.

Спустя 11 минут, 5 секунд (9.01.2016 - 23:07) korrlenn написал(а):
Svetlaj
Цитата (Svetlaj @ 9.01.2016 - 22:38 )
почему так запальчиво, по первым признакам срыва это уверенность что никогда не запьешь

Не,я уверенность не демонстрирую:-) у меня только сегодня.
Просто если уж обобщать болезнь- то вот и обобщающая ответка от социума.
А как иначе,человек болезнь отрицает,а обществу то поведением своим мешает.( пахнет дурно,дерется и проч) Естественно получит по сусалам. Социум не замедлит выдать- вы больны)
А так,когда есть признание,но не сразу получается,то другой вопрос.
Надо вставать и по новой всё.




Спустя 3 минуты, 1 секунду korrlenn написал(а):
Цитата (Svetlaj @ 9.01.2016 - 22:38 )
На мой взгляд алкоголизм некая форма шизофрении

Тут я подробно не разбирала.в чем не разбираюсь,о том не могу сказать.

Спустя 9 секунд (9.01.2016 - 23:07) Ilmar написал(а):
Иметь уверенность в чем-либо это не порок. Не опасаюсь быть уверенным, это признак успешности. Как не опасаюсь ошибиться в уверенности.

Спустя 21 минуту, 2 секунды (9.01.2016 - 23:28) Svetlaj написал(а):
Многие алкоголики не верят в АА и по своему лечатся как могут, кодируются на дому каждый год интересовалась по Москве несколько миллионов человек вызовов на кодировку,так что не думаю что люди не пытаются решить эту проблему

Спустя 7 часов, 51 минуту, 17 секунд (10.01.2016 - 07:19) hot rod написал(а):
Цитата (korrlenn @ 9.01.2016 - 23:07 )
Естественно получит по сусалам. Социум не замедлит выдать- вы больны)

а он на это скажет:
-а не пойти ли Вам куда подальше(я точно так делал,пока не допивался до состояния, физической невозможности выпить), а социум это кто,такие же люди,которые хотят жить в комфорте и безопасности,поэтому такое отношение и к алкоголиком(примерно 70%убийств в пьяном виде),вот я когда не пью думаю,почему алкашей принудительно не заставляют работать,у меню во дворе их собирается человек по 15(25-45 лет,средний возраст,когда пью, я иду домой поддатый , с ними выпью,послушаю их,и заметил, что все они любят хвастаться ,хоть чем,кто там чуть ли не олимпийский чемпион по всем видам спорта ,кто то водит лучше Шумахера, и.т.д, ведь раньше была статья за тунеядство и так в наглую не бухали на дворе,я когда пацаном был помню, если они собирались,то в каких не будь кустах,где их хрен найдешь,а счас во дворе к вечеру там крики,драки,общественный туалет,короче к чему я - социум 100% не любит алкашей и наркоманов,но готов им помочь на начальном этапе, если они сами хотят,а потом все ,барахтайся сам,(группы,реабилитация,кодировка и.т.п) и естественно сам как то развивайся(читай литературы,смотри фильмы,найди хобби,займись спортом),а когда прижмет,уйди в запланированный запой(пей где нибудь в бункере,с запасом лекарств и бухла),когда про пьешься,позвони родственникам пусть тебя откроют и ты будешь жить опять нормально до следущего запоя biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 35 минут, 24 секунды (10.01.2016 - 07:55) Николай85 написал(а):
Цитата
уйди в запланированный запой(пей где нибудь в бункере,с запасом лекарств и бухла),когда про пьешься,позвони родственникам пусть тебя откроют иты будешь жить опять нормально до следущего запоя

Это, по-моему, мечта любого алкоголика! wink.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (10.01.2016 - 08:06) малая звезда написал(а):
Western

я тоже свидетельствую о своем опыте и наблюдении что алкоголизм и наркомания превращает людей в человекоподобное существо, по другому назвать нельзя...а это кошмар..у каждого свой наверное...

Спустя 1 час, 11 минут, 43 секунды (10.01.2016 - 09:18) Ilmar написал(а):
Не знаю как где, но на улице у нас реально редко встретишь пьющего или компанию пьющих. Вне разрешенных для распития мест. Увидять полисмены пьющего - сразу завернут. Это ж им кормежка. Штраф , или по любому денег лишат.

Спустя 18 минут, 15 секунд (10.01.2016 - 09:36) Багира2 написал(а):
hot rod
Цитата
,вот я когда не пью думаю,почему алкашей принудительно не заставляют работать

Все это было! Потом систему разрушили, а сейчас чухнулись - собираются восстанавливать.
Была такая статья в УК, 62-я, до 1996 года. она применялась как самостоятельно, так и в сочетании с другими статьями.
Я в молодости как раз в милиции и работала с алкоголиками (гримаса судьбы - сама алкоголичка! biggrin.gif )
Сперва алкоголика привлекали по 162 статье Административного кодекса. Как формулировалось - за нахождение в общественном месте в виде, порочащем честь и достоинство человека.
За год три раза попался по этой статье (а для алкоголика это никакого труда не составляло), автоматом возбуждалось уголовное дело по 62-й УК.

По ней отправляли в ЛТП. Принудительное лечение алкоголизма путем трудотерапии. Если попутно накосячил - спер чего-нибудь, морду кому набил, то первый год срока принудительное лечение, а дальше уже основной срок.

И вытрезвители были в каждом районе, и 158 статья Административного кодекса (мелкое хулиганство) работала. От 3-х до 15-ти суток ареста. Сейчас административщики просто сидят в тюрьме, едят за счет налогоплательщиков. А раньше их работать заставляли - грузчиками, дворниками, уборщиками. И польза от этого была. Если не им, то обществу точно.

Вот, собираются все вернуть.

Спустя 6 минут, 15 секунд (10.01.2016 - 09:42) малая звезда написал(а):
Я против принудительно. Да и за что принуждать? Если есть за что, а так за то что выпил как-то не гуманно.

Спустя 30 минут, 22 секунды (10.01.2016 - 10:12) hot rod написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 09:42 )
Я против принудительно. Да и за что принуждать?

Цитата (Ilmar @ 10.01.2016 - 09:18 )
Не знаю как где, но на улице у нас реально редко встретишь пьющего или компанию пьющих.

я не знаю,как у вас , маленькие города спиваются и сейчас кризис ,но только не у алкашей ,зайди в любой спальный район вечером,часов 7-8 сидят родные,соображают ,как обычно biggrin.gif (особенно летом,счас холодно),полиция раз подойдет ,всем штраф выпишут по 500р и все, нету больше у них инструментов для борьбы с ними,а алкоголик их не когда в жизни платить не будет, и они сидят, дальше бухают, раньше хоть в трезвяк могли забрать,сейчас и их даже нету,я вот когда бухал думал пусть меня хоть куда забирают, лишь бы выдернули из привычного круга(я тогда уже не работал,сидел с алкашами на лавке, и думал,что все, я на дне),я тогда мечтал ,что бы меня засунули хоть на работу за копейки,хоть в реабилитацию(что я и сделал) ,лишь бы это закончилось.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (10.01.2016 - 10:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 08:42 )
Я против принудительно

Да,принудиловка она включает такую защиту от проникновения сознания , отрицаньище,что его часто никто не сможет уже преодолеть....
Но считаю все же это необходимым в обществе.
Просто с более расширенным механизмом разьяснения.
Да хоть с той же инфой об АА .да даже и принудиловкой посещения собраний.как в Штатах.
Это лишний шанс,однако.

Спустя 6 минут, 35 секунд (10.01.2016 - 10:23) hot rod написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 09:42 )




Пользователь


Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин

Сообщений: 60
Пользователь №: 19420
На форуме: 1 месяц, 12 дней




Я против принудительно. Да и за что принуждать?

Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 09:42 )
Я против принудительно. Да и за что принуждать?

да потому что реально трудотерапия помогает, я через два месяца реабилитации уже готов был горы сворачивать, но потом мне надоело работать не на себя,а на каких то руководителей,башка реально на место встала,хотя по начало (представь после 3 месяцев запоя ,какое было физическое состояние) была только одна мысль(какого я тут делаю) biggrin.gif ,но потом втянулся,поэтому я точно знаю,труд помогает(особенно тяжелый).а если их не подтолкнуть ,они умрут ,вот осенью один парень уже умер,я звал его на реабилитацию ,но он отказался(33 года)

Спустя 11 минут, 23 секунды (10.01.2016 - 10:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2016 - 10:36 )
А раньше их работать заставляли - грузчиками, дворниками, уборщиками. И польза от этого была. Если не им, то обществу точно.


от тут да
работать - это польза -для общества

а сама по себе трудотерапия - пшик
Цитата (hot rod @ 10.01.2016 - 11:12 )
,я тогда мечтал ,что бы меня засунули хоть на работу за копейки,хоть в реабилитацию(что я и сделал) ,лишь бы это закончилось.


а толку - один фиг на теже грабли после wink.gif

нееее . алкоголизьму принудиловкой не победить

Спустя 7 минут, 11 секунд (10.01.2016 - 10:41) hot rod написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.01.2016 - 10:34 )
алкоголизьму принудиловкой не победить

так ты не чем его не победишь,в длительную ремиссию загнать можешь ,но не победить wink.gif

Спустя 14 минут, 25 секунд (10.01.2016 - 10:56) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.01.2016 - 10:34 )
Цитата (Багира2 @ 10.01.2016 - 10:36 )
А раньше их работать заставляли - грузчиками, дворниками, уборщиками. И польза от этого была. Если не им, то обществу точно.


от тут да
работать - это польза -для общества

а сама по себе трудотерапия - пшик

Тут еще о родных алкоголиков надо подумать. Им хоть какой-то передых, пока их разлюбезный на государство бесплатно пашет.

Спустя 22 минуты, 34 секунды (10.01.2016 - 11:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (hot rod @ 10.01.2016 - 11:41 )
,в длительную ремиссию загнать можешь


я не смог загнать

уж лучше бухать и сдохнуть обосранным чем жить в ремисии

wink.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (10.01.2016 - 11:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Николай85 @ 10.01.2016 - 07:55 )
Это, по-моему, мечта любого алкоголика!

Очень прошу, говори за себя. Это не мечта, а какой-то кошмарный сон мой unsure.gif
Я и в употребление любила в общем друзей, социум и с удовольствием пила в компаниях, на квартирах у друзей, в ресторанах-клубах-барах. Социальная я smile.gif
Пила одна только когда похмелялась ужу в последних запоях. Но на тот момент я отчаянно искала выход, хотела не пить и была в АА. Просто тила дома, потому что знала, что если пойду в социум - могу вляпаться и не выжить. sad.gif

Спустя 6 минут, 52 секунды (10.01.2016 - 11:28) Николай85 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Очень прошу, говори за себя

Так и написал что ПО-МОЕМУ biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (10.01.2016 - 11:32) Cheburashka написал(а):
Николай85
Так бы и писал! "По-моему у меня одна мечта! Сидеть в бункере с водярой и лекарствами, бухать до состояния "асфальт" и ждать, пока меня выпустят!" biggrin.gif rolleyes.gif
А написал "по-моему мечта любого алкоголика" smile.gif Вот я и возмутилась. Ну его в баню, мечты такие. Пить и сдохнуть в одиночку в душном бункере. У-у-у--у---у ph34r.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 25 секунд (10.01.2016 - 12:35) korrlenn написал(а):
Цитата (hot rod @ 10.01.2016 - 07:19 )
а когда прижмет,уйди в запланированный запой(пей где нибудь в бункере,с запасом лекарств и бухла),

А я примерно так и делала..не в бункере,конечно,а закрывалась дома и пила,потом отлеживалась и на работу.
Видимо я из тех людей,для которых важно было,а что люди скажут) по этому максимум энергии тратился,чтоб все происходило за закрытыми дверьми.
Сейчас подумалось,ведь как страшно,когда человек эту черту переступает и становится на окружение начхать.

Спустя 56 минут, 15 секунд (10.01.2016 - 13:31) Николай85 написал(а):
korrlenn
Цитата
закрывалась дома и пила,потом отлеживалась

Такая же ерунда, особенно когда в отпуске.

Спустя 11 минут, 17 секунд (10.01.2016 - 13:43) korrlenn написал(а):
Николай85
Отпуск это вообще страшное дело.некоторые дни просто выпадали. Очнешься,посмотришь число какое и понимаешь,что некоторых дней просто нет в памяти. Мне было комфортно пить одной,со своими мыслями,с фильмами. Такой уход от всех.
Поэтому я сейчас стараюсь не быть одна. И на работе стараюсь не перенапрягаться с людьми,чтоб по старой памяти старым способом не потянуло отдыхать от них.

Спустя 6 минут, 40 секунд (10.01.2016 - 13:49) Иринка76 написал(а):
Цитата (korrlenn @ 10.01.2016 - 12:35 )
Сейчас подумалось,ведь как страшно,когда человек эту черту переступает и становится на окружение начхать.

Да разница на самом деле небольшая...я вот пила демонстративно, засчёт этого,я считаю,-и остановилась довольно быстро.
А многие-вот так социально приемлемо побухивая-пьют гораздо дольше...десятилетиями. Потому что создаётся ИЛЛЮЗИЯ, что всё ок.
Так что не всё так однозначно.

Спустя 5 минут (10.01.2016 - 13:54) малая звезда написал(а):
Про трудотерапию это вызывает у меня отвращение, сопротивление, и тд.. Бог любит всех одинаково даже тех кто трудится нехочет?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (10.01.2016 - 13:59) Ёлочка написал(а):
Цитата (korrlenn @ 10.01.2016 - 13:35 )
а закрывалась дома и пила,потом отлеживалась и на работу.
Видимо я из тех людей,для которых важно было,а что люди скажут) по этому максимум энергии тратился,чтоб все происходило за закрытыми дверьми.

Я точно так же пила.И ту черту переступить, страшно боялась.Меня муж выкидывает из дома,я скорее лезла через балкон домой,чтоб никто меня не увидел.Он сново выкидывает, я вызывала полицию .Так и привлекла внимание ,по делам несовершеннолетних. Слишком частые,вызовы были.

Спустя 10 минут, 3 секунды (10.01.2016 - 14:09) korrlenn написал(а):
Иринка76
Да,так и есть.
С виду не хуже других,а на деле - в тихом омуте..)




Спустя 8 минут, 57 секунд korrlenn написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 10.01.2016 - 13:49 )
я вот пила демонстративно, засчёт этого,я считаю,-и остановилась довольно быстро

Но мне про тебя Ир не верится,что ты буянистая была. Тут видимо у каждого свое дно и своя грань.

А вот люди,ну которые совсем уже,по улицам ходят не стыдясь своего вида. Ну вот как,как они переступили свою черту,когда уже всеравно.
Цитата (Ёлочка @ 10.01.2016 - 13:59 )
я скорее лезла через балкон домой,чтоб никто меня не увидел.

Строгий муж:-)

Спустя 5 минут, 30 секунд (10.01.2016 - 14:14) hot rod написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 13:54 )
Бог любит всех одинаково даже тех кто трудится нехочет?

конечно одинаково rolleyes.gif

Спустя 34 секунды (10.01.2016 - 14:15) Ёлочка написал(а):
Цитата (korrlenn @ 10.01.2016 - 15:09 )
]
Строгий муж:-)

Х.з какой.Разбираюсь вот,на всю весвалу)))

Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.01.2016 - 14:19) hot rod написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 10.01.2016 - 13:59 )
лезла через балкон домой

а балкон на каком этаже ohmy.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (10.01.2016 - 14:27) Иринка76 написал(а):
Цитата (korrlenn @ 10.01.2016 - 14:09 )
Но мне про тебя Ир не верится,что ты буянистая была.

Ну слушай за руль садилась бухая, на работу являлась-так что всё не так уж невинно(.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.01.2016 - 14:29) Ёлочка написал(а):
hot rod
На первом .Нет,ну я бы и на третий, придумала бы как залезть laugh.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (10.01.2016 - 14:32) korrlenn написал(а):
Иринка76
За руль страшно. Видимо все же все индивидуально. Для одного грань,а другой уговорит себя- да ничего страшного,протрезвеет и дальше.

Спустя 9 минут, 59 секунд (10.01.2016 - 14:42) hot rod написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 10.01.2016 - 14:29 )
я бы и на третий, придумала бы как залезть

biggrin.gif с такими задатками тебе в мчс надо было идти работать,а может еще не поздно и сейчас)), я знаю как у синего хорошего котелок на всякие ''подвиги" работает,вспоминаю когда ключи потерял лез пьяный в дрова с крыши на балкон(утром вспомнил и охренел, потому что балкон находился под козырьком крыши и что бы на него попасть надо было повиснуть на козырьке, раскачаться и прыгнуть на балкон, х.з как получилось), сейчас даже вспомнил всякие такие дела ,че то аж передернуло.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (10.01.2016 - 14:47) Николай85 написал(а):
hot rod
А я пьяный с соседнего балкона на свой лез на 9 этаже, ключи забыл. До сих пор в шоке от этого ..

Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.01.2016 - 14:50) Ёлочка написал(а):
Цитата (hot rod @ 10.01.2016 - 15:42 )
Цитата (Ёлочка @ 10.01.2016 - 14:29 )
я бы и на третий, придумала бы как залезть

biggrin.gif с такими задатками тебе в мчс надо было идти работать,а может еще не поздно и сейчас))

Там мало платят.).
Да подвиги были,что вспоминать стремно ). rolleyes.gif

Спустя 12 секунд (10.01.2016 - 14:50) Иринка76 написал(а):
Цитата (korrlenn @ 10.01.2016 - 14:32 )
,а другой уговорит себя- да ничего страшного,протрезвеет и дальше.

А там и уговаривать не надо-сознание ж изменено. У меня 3,5 года было ЕУ-это отличается от твоего употребления. Я сейчас это время вспоминаю эпизодами-видимо изменёнка-то была постоянная, 3.5 года-сна.

Спустя 42 секунды (10.01.2016 - 14:51) Ёлочка написал(а):
Прямо точно в тему пишем))))

Спустя 10 минут, 11 секунд (10.01.2016 - 15:01) korrlenn написал(а):
Иринка76
У меня последние года три тоже практически ЕУ вечернее было,но с жестким контролем,чтоб утром можно встать и работать.а вот в выходгые и отпуск переходящее в запой. А если бы не было запоев,то и попивала себе дальше по вечерам. Мне кажется у кого только ЕУ,им реально труднее остановиться. Система работает и работает,в топку горючее поставляется.
Вообщем все мы молодцы,что решили трезветь rolleyes.gif

Спустя 1 час, 51 минуту, 4 секунды (10.01.2016 - 16:52) tosik написал(а):
Еушником ни разу не был... мне или все или ничего ..)
Стопочкой никогда не заморачивался .... всегда до конца шел ..вот идиот ..)

Спустя 47 минут, 8 секунд (10.01.2016 - 17:39) korrlenn написал(а):
tosik
Потому что ты бесхитростная душа,ну на мой взгдяд)
А я очень хитрая. У меня всегдя разделялось- тут я столько выпью,чтоб поумничать и повздыхать,что алкоголь плохо,пусть обо мне думают хорошо. А по дороге домой возьму сколько надо и удовлетворюсь. А с утра притворюсь больной,но буду впахивать нереально,типо без меня все пропадет и встанет:-) ( но предварительно похмелившись конечно)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.01.2016 - 17:41) tosik написал(а):
Нам компромиссы не нужны )))
Или пьем или нет .. !!!
Ну вот я и не пью .

Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.01.2016 - 17:43) korrlenn написал(а):
tosik
Тосик,а что у тебя журчике? Пишут что три записи,но они закрыты от посетителей.
Хоть бы пёсей своих нам показал dry.gif

Спустя 2 часа, 53 минуты (10.01.2016 - 20:36) малая звезда написал(а):
А еще люди вешаются в алкогольном...один вон замерз от неразделенной любви..

Спустя 10 минут, 16 секунд (10.01.2016 - 20:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 20:36 )
один вон замерз от неразделенной любви..

Мерзнут от холода. От неразделенной любви пьют и засыпают на морозе. Впрочем, точно так же пьют и засыпают на морозе и от разделенной любви, и без всяких любовей ваще.

Спустя 59 минут, 27 секунд (10.01.2016 - 21:46) малая звезда написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2016 - 20:46 )
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 20:36 )
один вон замерз от неразделенной любви..

Мерзнут от холода. От неразделенной любви пьют и засыпают на морозе. Впрочем, точно так же пьют и засыпают на морозе и от разделенной любви, и без всяких любовей ваще.

Да именно об этом я и прочитала в новостях сегодня

Спустя 3 минуты, 25 секунд (10.01.2016 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 21:46 )
я и прочитала в новостях сегодня

В новостях? Сказали хоть, что ответственность за неразделенную любовь взяли на себя боевики запрещенного в РФ Исламского государства?

Спустя 14 минут, 18 секунд (10.01.2016 - 22:04) малая звезда написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2016 - 21:49 )
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 21:46 )
я и прочитала в новостях сегодня

В новостях? Сказали хоть, что ответственность за неразделенную любовь взяли на себя боевики запрещенного в РФ Исламского государства?

Нет несчастному было 24. Выпил и уснул на улице в Питере. Про игил не люблю читать.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.01.2016 - 22:05) бомж-вредитель написал(а):

малая звезда
Ну, про замерзших читать не многим веселее...

Спустя 25 секунд (10.01.2016 - 22:05) малая звезда написал(а):
Бомж вредитель вы чтоли не видели людей на улицах или не валялись сами? помоему такие приключения у алкоголиков в порядке вещей

Спустя 3 минуты, 29 секунд (10.01.2016 - 22:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 21:05 )
Бомж вредитель вы чтоли не видели людей на улицах или не валялись сами?
Леха???!!! Да откуда ему... Гламурный алкоголик... Он вааще кроме "Клико" и "Арарата" ничо не пил... И то все по ресторанам....
А из ресторана его на персональном авто возили.... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (10.01.2016 - 22:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 22:05 )
или не валялись сами?

Я? Я не такой!!! Я никогда не валялся. Я только лежал, пусть и в луже...



Спустя 2 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 10.01.2016 - 22:09 )
Он вааще кроме "Клико" и "Арарата" ничо не пил..

Фи, дешевка какая! Бывали в моей жизни напитки много дороже и благородней. По 100 долларов США за 30 грамм, например...
Свернутый текст
...как то у жены бывшей духи с бодуна выпил...

Спустя 28 секунд (10.01.2016 - 22:13) малая звезда написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2016 - 22:10 )
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 22:05 )
или не валялись сами?

Я? Я не такой!!! Я никогда не валялся. Я только лежал, пусть и в луже...

Вот это одно и то же что валялся что лежал)))

факт что многие валялись в определенное время года и не замерзли, но не всем так повезло...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (10.01.2016 - 22:15) alena153 написал(а):
RingoStarr
Цитата
Леха???!!! Да откуда ему... Гламурный алкоголик... Он вааще кроме "Клико" и "Арарата" ничо не пил... И то все по ресторанам....
А из ресторана его на персональном авто возили....

Как таких в АА пускают mad.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (10.01.2016 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 22:13 )
это одно и то же

Эх. молодежь... Разницы не понимают.

Спустя 36 секунд (10.01.2016 - 22:16) малая звезда написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2016 - 22:16 )
Цитата (малая звезда @ 10.01.2016 - 22:13 )
это одно и то же

Эх. молодежь... Разницы не понимают.

rolleyes.gif

Спустя 6 секунд (10.01.2016 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (alena153 @ 10.01.2016 - 22:15 )
Как таких в АА пускают

За взятку. Только не говори никому.

Спустя 38 минут, 14 секунд (10.01.2016 - 22:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2016 - 21:12 )
По 100 долларов США за 30 грамм, например...
Свернутый текст
Я ж говорю... Гламурный biggrin.gif
Цитата (alena153 @ 10.01.2016 - 21:15 )
Как таких в АА пускают mad.gif
Да слов нет... Попустительство, коррупция...Это, как ево... Кумовство.... biggrin.gif

Спустя 2 часа, 46 минут, 23 секунды (11.01.2016 - 01:41) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.01.2016 - 12:38 )
А инсульт неврологи межлу собой иногда называют хулиганской болезнью. Вроде человек перенес инсульт в легкой форме - и ходит и говорит нормально, но при этом такой склочной и капризной сволочью становится, что близкие на луну воют.

Это про моего зятя-в прошлом ведущий инженер, зав лаб ядерного института(на каширке, забыл название) спокойный и положительный во всех отношениях, после приступа, вызванного в том числе многолетним увлечением выпивкой, стал склочной бабой, мелочным и примитивным, озлобленным на весь мир, большим ребенком.



Спустя 6 минут, 3 секунды влад111 написал(а):
Сначала пытался "донести", но сестра сказала устало-там уже органика, не достучишься, спасибо хоть в штаны не ссыт.

Спустя 1 день, 19 часов, 22 минуты, 28 секунд (12.01.2016 - 21:04) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2016 - 10:56 )

Тут еще о родных алкоголиков надо подумать. Им хоть какой-то передых, пока их разлюбезный на государство бесплатно пашет.

Тебе хорошо рассуждать, женщин на ЛТП не отправляли.

Спустя 1 час, 36 минут, 34 секунды (12.01.2016 - 22:40) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.01.2016 - 21:04 )
Цитата (Багира2 @ 10.01.2016 - 10:56 )

Тут еще о родных алкоголиков надо подумать. Им хоть какой-то передых, пока их разлюбезный на государство бесплатно пашет.

Тебе хорошо рассуждать, женщин на ЛТП не отправляли.

Ты не в теме. Отправляли. Лично бумаги оформляла. smile.gif
Есть некоторые исключения.
Не подлежали отправке в ЛТП:
женщины пенсионного возраста;
беременные женщины;
женщины, воспитывающие детей в возрасте до одного года.

В среднем, по статистике, каждый пятый клиент ЛТП - женщина.

Спустя 5 минут, 53 секунды (12.01.2016 - 22:46) Rita написал(а):

а ЛТП помогало?
или нет?
после него пили или как-то продых у людей был?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.01.2016 - 22:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:46 )
после него пили

И в нем пили.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (12.01.2016 - 22:52) Rita написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2016 - 22:47 )
И в нем пили.


то есть тогда ЛТП это просто отдых для жён в маргинальных семьях был?
пока муж там, жена немного в чувство от его дебоширств приходила.

а НЕ дебоширов клали в ЛТП?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (12.01.2016 - 22:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:52 )
а НЕ дебоширов клали в ЛТП?

Да. С какой целью интересуешься? Вроде, собираются возрождать. преимущественно туда сажали тех, кого участковый хотел закрыть, а в зону не за что было.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.01.2016 - 22:56) олмен написал(а):
Там и конвой от клиентов отставал не сильно

Спустя 4 минуты, 36 секунд (12.01.2016 - 23:01) Rita написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2016 - 22:55 )
С какой целью интересуешься?


а есть какие-нибудь санатории для алкоголиков?



Спустя 1 минуту, 30 секунд Rita написал(а):
Вообще, можно вылечить алкоголизм без нагибания и прочей трудотерапии?



Спустя 47 секунд Rita написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 22:56 )
Там и конвой от клиентов отставал не сильно


я тебя не поняла

Спустя 1 минуту, 44 секунды (12.01.2016 - 23:03) олмен написал(а):
Rita
я про питие в данном заведении. Приятель у меня там службу нес.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (12.01.2016 - 23:04) Rita написал(а):
олмен

а ты никогда там не выздоравливал?
ты моложе 45 лет?
ЛТП закончились примерно в 1991 году.


Спустя 2 минуты, 25 секунд (12.01.2016 - 23:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:58 )
а есть какие-нибудь санатории для алкоголиков?

ЫЫЫЫЫЫы!!!! В ивановской области был мужик, нехилый какой-то бизнесмен, который не пил по 11 месяцев в году - делал деньги, руководил фирмой. А на месяц устраивал себе отпуск и ложился в наркологический диспансер анонимно. Нехило башлял всему персоналу. Отдельная платная палата, телевизор, привозная еда, проститутки по надобности.
А главное - коньяк, в убойных дозах. Под строгим надзором врачей, с постоянными очищающими капельницами и дежурным реаниматологом поблизости. Так что телевизор включался редко, еду съедали бесплатные больные, проститутки приезжали исключительно для имиджа...
При деньгах санаторий для алкоголика устраивается где угодно. Кстати, в ивановской области сие удовольствие раз в десять дешевле, чем в Москве обойдется.

Спустя 34 секунды (12.01.2016 - 23:07) олмен написал(а):
Rita
Меня минула чаша сия, я мал еще был в то время)

Спустя 5 минут, 50 секунд (12.01.2016 - 23:13) Rita написал(а):
ну, я ничо не понимаю...

Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Извинишься и дальше пойдешь. А в 99% и извиняться не надо.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (12.01.2016 - 23:15) олмен написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.01.2016 - 23:07 )
устраивал себе отпуск

мне один психолог (или психотерапевт, не понимаю разницы), к которому меня прислали для избавления от моей хвори, рассказывал о своем пациенте - тот бухал дня три или четыре в году. Потом к нему на промывку мозгов и еще год трезвым оставался. Вот я гражданину завидовал! Даже эксперименты ставил. Только для чистоты нужно было наверное год подождать, а я больше трех месяцев не продержался. А какие были перспективы.....

Спустя 45 секунд (12.01.2016 - 23:16) Rita написал(а):
олмен

а сколько тебе лет?
из какого ты города?

это не принято тут спрашивать, но я обычный пользователь форума, мне всегда интересно кто откуда.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (12.01.2016 - 23:19) олмен написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 23:13 )
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

это ты только начало моей обычной пьянки описываешь. День первый, причем даже еще не в разгаре. Самое интересное, а местами и загадочное было много позже)



Спустя 1 минуту, 4 секунды олмен написал(а):
Rita
33 заканчивается
НН

Спустя 2 минуты, 45 секунд (12.01.2016 - 23:22) Багира2 написал(а):
В ЛТП перестали отправлять по суду в 1993 году, официально упразднили в 1994 году.

Там тоже бывало люди выздоравливали. Ничего нового и необычного, принцип такой же, как и в любых методиках - бросал пить с их помощью только тот, кто САМ ХОТЕЛ.

И от них была польза семьям - зарплату за работу там перечисляли женам или матерям алкоголиков.



Спустя 2 минуты, 25 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 23:15 )

мне один психолог (или психотерапевт, не понимаю разницы)

Психотерапевт - врач. Психолог - нет. Психотерапевт имеет право официально выписывать лекарства, психолог может только рекомендовать на словах.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (12.01.2016 - 23:25) Rita написал(а):


Спустя 1 минуту, 28 секунд Rita написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 23:19 )
День первый, причем даже еще не в разгаре


а если бы ты умел пить только по пол дня , ты бы стал отказываться от алкоголя?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.01.2016 - 23:26) олмен написал(а):
Багира2
Благодарю за пояснения! Т.е. психотерапевта должно быть полное медицинское образование? С интернатурами ординатурами и тд и тп?

Спустя 2 минуты, 8 секунд (12.01.2016 - 23:28) Rita написал(а):
часов 10 если уметь пить,то стали бы бросать?
10 часов и потом только чай с мёдом.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (12.01.2016 - 23:30) alena153 написал(а):
Rita
Цитата
Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Какой же это алкоголик? biggrin.gif Это несбыточная мечта алкоголика biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.01.2016 - 23:32) олмен написал(а):
Rita
Хороший вопрос! Несколько провокационный даже)
Честно - не знаю. Точнее сказать ежели бы раньше получалось контролировать - то не знаю. Ежели бы золотая рыбка сейчас предложила чудесным образом обрести такой контроль - все равно бухать бы не стал.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.01.2016 - 23:33) Багира2 написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 23:26 )
Багира2
Благодарю за пояснения! Т.е. психотерапевта должно быть полное медицинское образование? С интернатурами ординатурами и тд и тп?

Не все. smile.gif

Психотерапевты тоже делятся на две категории - с правом медикаментозного лечения и без него. Они же являются переходным звеном между психиатрами и психологами.
Границы их компетенции зависят от того, какое учебное заведение они заканчивали - мед. или то, где чистая психология, без медицины.

Но есть еще переучившиеся на психотерапевтов неврологи.
К этим желательно не ходить. Они только по верхам прыгают. Могут протестировать по готовым брошюркам с сеткой ключей, но не более того.


Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.01.2016 - 23:34) Rita написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 23:32 )
чудесным образом обрести такой контроль - все равно бухать бы не стал.


и я вот не хочу.


Спустя 5 минут, 58 секунд (12.01.2016 - 23:40) олмен написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 12.01.2016 - 23:33 )
К этим желательно не ходить. Они только по верхам прыгают.

Не хочу бросить тень на всех представителей данной профессии, но мне попадались только те, что по верхам)
Вполне вероятно, что как всегда повезло...



Спустя 2 минуты, 31 секунду олмен написал(а):
Rita
Как говаривали во времена иные - охота пуще неволи

Спустя 9 минут, 49 секунд (12.01.2016 - 23:50) Багира2 написал(а):
Цитата (олмен @ 12.01.2016 - 23:40 )
Багира2
Цитата (Багира2 @ 12.01.2016 - 23:33 )
К этим желательно не ходить. Они только по верхам прыгают.

Не хочу бросить тень на всех представителей данной профессии, но мне попадались только те, что по верхам)
Вполне вероятно, что как всегда повезло...


К сожалению, будучи не в теме, можно попасть на кого угодно.
Тут еще есть нюансик, узкоспециальный.
Но об этом говорить не буду. Просто упомяну, что он важен.

Маму как-то потащила к психотерапевту, в нашу районную поликлинику.
Мама скептически делала брови домиком до тех пор, пока мы с ним не перешли на наш язык. biggrin.gif

Он поинтересовался, зачем я маму привела к нему, ведь сама могу помочь.

Я развела руками: - Субъективное восприятие, вы же понимаете.

Он засмеялся и говорит: - Да, я вас понимаю. Я сам своей маме слова не могу сказать - не воспринимает. smile.gif

Мама убедилась, что это не переученный специалист, что я с ним говорю на одном языке, и весь курс назначенного лечения слушалась меня беспрекословно.

Но где-то через полгода ее соза опять взяла верх, и все мои слова опять начали отрицаться полностью. smile.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (13.01.2016 - 00:01) олмен написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.01.2016 - 23:50 )
пока мы с ним не перешли на наш язык.

Так ты тоже из этих? Пардон, не знал)))

Спустя 1 час, 29 минут, 5 секунд (13.01.2016 - 01:30) Багира2 написал(а):
Цитата (олмен @ 13.01.2016 - 00:01 )
Цитата (Багира2 @ 12.01.2016 - 23:50 )
пока мы с ним не перешли на наш язык.

Так ты тоже из этих? Пардон, не знал)))

Типа, да. biggrin.gif

Но не психотерапевт. Психолог. smile.gif

Спустя 14 минут, 3 секунды (13.01.2016 - 01:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:01 )
Вообще, можно вылечить алкоголизм без нагибания и прочей трудотерапии?
В АА




Спустя 5 минут, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:13 )
Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Дальше? Ну, повесился. Ну, убил кого-нить. Ну, в тюрягу попал. Ну под трамвай лег. Ну, сгорел по пьяне..... Перечень неисчерпаемый.... Да и не боятся оне... Я не боялся, я не мог не выпить rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:25 )
а если бы ты умел пить только по пол дня , ты бы стал отказываться от алкоголя?
Смешная ты Рита. biggrin.gif

Спустя 54 минуты, 14 секунд (13.01.2016 - 02:38) Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2016 - 01:44 )
Смешная ты Рита


как умею, так и пью.
по полдня.
что вот смеёшься? biggrin.gif

зато я часто!

Спустя 3 часа, 57 минут, 35 секунд (13.01.2016 - 06:36) малая звезда написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.01.2016 - 01:44 )
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:01 )
Вообще, можно вылечить алкоголизм без нагибания и прочей трудотерапии?
В АА




Спустя 5 минут, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:13 )
Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Дальше? Ну, повесился. Ну, убил кого-нить. Ну, в тюрягу попал. Ну под трамвай лег. Ну, сгорел по пьяне..... Перечень неисчерпаемый.... Да и не боятся оне... Я не боялся, я не мог не выпить rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 22:25 )
а если бы ты умел пить только по пол дня , ты бы стал отказываться от алкоголя?
Смешная ты Рита. biggrin.gif

Замерз на снегу как один 24 летний парень, далее один выбросился в окно выжил, повесился на двери, попытка суицида у многих в алкогольном опьянении, а мысли о суициде и в трезвости меня посещали



Спустя 4 минуты, 3 секунды малая звезда написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 23:13 )
ну, я ничо не понимаю...

Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Извинишься и дальше пойдешь. А в 99% и извиняться не надо.

Потому что остановится немогут. наутро просыпашься совершенно в другом месте без денег без пааспорта с синяком под глазом...обычная история, или в тюрьме потому что алкоголь еще толкает на преступления

Спустя 55 минут, 4 секунды (13.01.2016 - 07:31) Аглаюшка написал(а):
Rita

Я пила через день по полдня.
Могла остановиться. Но пить я не хочу.
Как то ролики смотрела антиалкогольные. Запомнился один особенно, про то как мы утром мозг в унитаз смываем. Чет как-то совсем расхотелось.

Спустя 34 минуты, 33 секунды (13.01.2016 - 08:05) PRIYTELNICA написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 23:13 )
главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Извинишься и дальше пойдешь. А в 99% и извиняться не надо.

Если это было так просто...
выпил, сморозил, извинился...
"дальше че"...
а вот дальше и начинается именно ЧЕ...
только о себе-и следующий день и пятый и иногда седьмой-и все че че че....
и потом полное безумие и одержимость алко...все мысли как завязать и как продолжать...
и даже лежишь под капельницей, а мысли как бы ЕЩЕ и где у меня осталось алко в доме-вот такое ЧЕ...
Мне страшно не выпить, а страшно , что потом со мной происходит,когда запускается этот страшный механизм-еще..еще..еще...когда я собой не руковожу, а мной правит алкобог...
я остановится не могу, вот и не начинаю...
А чтоб не начинать использую все ключи программы..
Если простыми словами-я становлюсь другая, изменяюсь и эти изменения дают мне желание жить нормой т.е. трезвой...


Спустя 34 секунды (13.01.2016 - 08:06) Юка написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 13.01.2016 - 00:28 )
часов 10 если уметь пить,то стали бы бросать?

я и меньше 10-ти пила..часа 4-5 вечером и спать (уже последнии годы, в молодости конечно сутки напролет могла зажигать)..дом ухожен, дите обласканно, муж доволен (чаще всего)..у меня даже отходняков не было, они не успевали случатся алко не выветривалось..каждый вечер или день, я подливала..мне казалось я трезвая, а я пьяная все время была...алко контролировал меня, мою жизнь, влиял на мои поступки, все мысли были о нем..как выпить? сколько выпить? как не ужраться? а вдруг не хватит? куда пойти? с кем пойти? (что б нормально выпить) ты хочешь разрешить себе пить? ну пей Рита..это ничего страшного, это твой выбор.. твоя жизнь...калеченная жизнь...ты очень нездоровый человек, прими это как данность и пей..скажи себе, "что поделать я больная, моя изуродовання алкоголем психика не выдерживает обычной жизни, мой мозг уже не может функционировать как мозг здорового человека, я запрограмированна на саморазрушение, алкоголь поработил мою душу, досвидание мечты о достойной трезвой жизни. я синячка пожизни. Рита. подпись. число." повесь это разрешение на холодильник, и не мучайся больше

Спустя 14 минут, 48 секунд (13.01.2016 - 08:21) Юка написал(а):
Рита, а ты в курсе, что задешь людям постоянно одини и теже вопросы, тебе отвечают, а ты опять задаешь..ты не помнишь что спрашивала и что тебе отвечали..тоже самое же наверное и в реале происходит..ты также и у детей что-то спрашиваешь, типа интересуешся их жизнью, они отвечают, аты назавтра опять спрашиваешь..очень скоро они отмахнутся от тебя..мать ку-ку, че с ней разговаривать..сын не захочет знакомить тебя со своей девушкой, дочка лет в 16 сделает вид на улице что не увидела тебя, что б ты не подошла и не опозорила ее перед друзьями..потому что, Рита, 10 часов синтетической синьки, в твоем возрасте уже не может не птразится на втоей внешности, походке, голосе, на всем твоем облике..скоро ты и трезвая будешь выглядеть как бухая..пей Рита, пей..сколько там тебе осталось..забей на себя, на детей, на душу и отдайся алко уже безвозвратно

Спустя 3 минуты, 37 секунд (13.01.2016 - 08:24) Аглаюшка написал(а):
Юка

Это когда я начала сомневаться в том, что алкоголик, вспомнился один эпизод из жизни.
У дочки старшей была в школе проблемная ситуация. Надо было прийти в школу, побеседовать с кл.руководителем ну и т.д. А мне в этот момент жуть как хотелось выпить. Мое алкогольное сознание тут же все придумало.
В школу я сходила, но пробыла там не больше 10 минут (типа психанула и ушла), тут же звоню подружке- у меня стресс, приходи. Мужу звоню - ко мне сегодня девчонки придут, у них проблемы. Подружки приходят - мы благополучно пьем. Все зашибись. Плевать на ребенка, на мужа, который с работы уставший приползает. МНЕ надо выпить! Алкоголь полностью рулил моей жизнью.
Так что теперь я не хочу пить ни через день по 5 часов, ни каждый день по часу-никак.

Спустя 9 минут, 6 секунд (13.01.2016 - 08:34) Юка написал(а):
Леви
да сколько таких ситуаций было dry.gif

Спустя 15 минут, 7 секунд (13.01.2016 - 08:49) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Юка @ 13.01.2016 - 08:06 )
ну пей Рита..это ничего страшного, это твой выбор.. твоя жизнь..

Цитата (Юка @ 13.01.2016 - 08:21 )
пей Рита, пей..сколько там тебе осталось..забей на себя, на детей, на душу и отдайся алко уже безвозвратно


Дорогая Рита.
Я не имею права тебя лечить или советовать-я алкоголичка..
Но выше посты девочек-это возможно твое будущее....
Хочу просто и по человечески, уже давно спросить тебя, без высокомерия и гордыни..если позволишь..если мои вопросы заинтересуют- ответь, нет -пошли меня..
Ты умная, образованная, чувственная, молодая женщина, с личной жизнью,любящем мужем...
Зачем ты с помощью алко изменяешь свое сознание?
Зачем тебе проводить несколько часов дня в этой иллюзии?
Зачем ты идешь в магаз и открываешь этого джина-просто ответь зачем?
Вопросы мои, опять повторюсь без осуждения и назидания, что это плохо...
просто зачем?
Когда протрезвев, я поняла-зачем..многое в жизни стало на свои места...




Спустя 4 минуты, 28 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Леви
вот такое наше мышление..просто точно -зашибись...
вспомнилось-противно...спасибо за напоминание...

Спустя 8 минут, 23 секунды (13.01.2016 - 08:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 12.01.2016 - 23:13 )
Я - главного не понимаю - почему все алкоголики так боятся выпить?
ну, выпил.
ну, нажрался.
ну, сморозил не там и не то.
дальше чё?

Эээээ... Как бы это... Вот в последний мой употребленческий год я даже по числам пьянки помню.
В Новый Год не пил. 1 января гордился тем, что не пил в НГ. 2 января гордился тем, что не пил в НГ и 1 января. З января решил чуть-чуть выпить за то, что не пил в НГ, 1 и 2 января - ну, могу же не пить когда надо, чего страшного-то... Повторяю - чуть-чуть решил. А пил с 3 по 7 запойно.
Что такое запой? В отличии от ежедневного употребления, когда параллельно пьянке еще что-то происходит, во время запоя кроме пьянки и ее обслуживания другой жизни нет.
Очнулся - если есть что вмазал - вырубился
Очнулся - если ничего нет пошел добывать - добыл - вырубился.
Все, два варианта действий. При этом либо ваще ничего не помнишь, либо помнишь очень мало - фрагментальными картинками, связать которые между собой практически невозможно. На ранних стадиях пития есть такая игра- бегать по знакромым и спрашивать что вчера было. Позднее это уже не интересно: че было? Да см. выше, итак понятно. Время вообще вылетает нахер.
Вот так дни и пропали. С 3 по 7...
Свернутый текст
По 7 мая, разумеется. Иначе и говорить то не о чем. То есть я теоретически знаю, что где-то там были февраль, март, апрель. Но вот на практике их не было.
Прикольно с другой стороны, да. Бухнул слегка - мороз, сугробы кругом. Очнулся - все уже зеленое, птички поют. Машина, мля, времени.




Спустя 7 минут, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 13.01.2016 - 02:38 )
как умею, так и пью.
по полдня.

Кстати, могу некий взгляд со стороны на тебя озвучить, если интересно. Ты ведь уже больше двух лет здесь, выводы можно сделать. Могу в общем доступе, могу в личку. Не интересно - не буду.

Спустя 17 минут, 47 секунд (13.01.2016 - 09:15) дядя андрей написал(а):
Трезвое здоровое мышление отличается от алкогольного больного, тем что алкогольное не знает как жить без алкоголя, единственное хочется без последствий и чтоб для кайфа, а не похмелья. А при здравомыслии просто не понимаешь зачем вся эта лабуда? Ходить на костылях когда ноги не сломаны?


Не все люди могут жить на свободе, их просто тянет в тюрьму.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (13.01.2016 - 09:18) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2016 - 08:50 )
то такое запой? В отличии от ежедневного употребления, когда параллельно пьянке еще что-то происходит, во время запоя кроме пьянки и ее обслуживания другой жизни нет.
Очнулся - если есть что вмазал - вырубился
Очнулся - если ничего нет пошел добывать - добыл - вырубился.


Другой жизни...она конечно есть, но я посторонняя в ней была...
один раз очнулась, до этого была зима,вышла на улицу, а там весна уже...
Где это время прошло, где Я в этом времени-страшно...
точно пьянку обслуживала...
Не хочу больше так жить..да и не могу уже..сдохнуть реально боюсь..от безумия....
мне кажется если я буду продолжать, то потом органически мозг не сможет поставить точку-сломается этот механизм...
Вот и не начинаю больше года.
спасибо, что напомнил..стала забывать это безумие...


Спустя 2 минуты, 30 секунд (13.01.2016 - 09:21) Аглаюшка написал(а):
дядя андрей
Цитата
Ходить на костылях когда ноги не сломаны?


+100500

Спустя 38 секунд (13.01.2016 - 09:22) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 13.01.2016 - 09:15 )
чтоб для кайфа,


протрезвев и осознав себя ту пьяную-поняла этот кайф просто иллюзия..
нет кайфа, убегание от действительности...

Спустя 6 минут, 21 секунду (13.01.2016 - 09:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 13.01.2016 - 09:15 )
Не все люди могут жить на свободе, их просто тянет в тюрьму.

Я недавно сделала вывод, что не все алкоголики могут вообще протрезветь. И дело даже не в пресловутой честности.
Некоторые не могут смотреть на жизнь трезво, не могут с ней справиться, не могут просто жить unsure.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (13.01.2016 - 09:34) Аглаюшка написал(а):
дядя андрей

Мне в АА весь кайф обломали sad.gif
Начиталась, насмотрелась, наслушалась. Потом решила, что могу я КУ. И вот пью и вижу миллионы глаз аашников и слышу их вопрос: ну как пошла? и чувствую -не идет. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 50 секунд (13.01.2016 - 09:43) PRIYTELNICA написал(а):
Леви
Цитата (Леви @ 13.01.2016 - 09:34 )
ышу их вопрос: ну как пошла? и чувствую -не идет.

Заразные мы...


Спустя 2 минуты, 25 секунд (13.01.2016 - 09:46) Борисычч написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 13.01.2016 - 09:28 )
И дело даже не в пресловутой честности.
Некоторые не могут смотреть на жизнь трезво, не могут с ней справиться, не могут просто жить

Так это и сводится в конечном счете к этой пресловутой честности. Об этом как раз и написано в начале 5 главы БК.
Если я продолжаю бухать (не важно по какой причине), значит я обманываю сам себя! (ИМХО) Не дай Бог конечно! wink.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.01.2016 - 09:48) Аглаюшка написал(а):
PRIYTELNICA

Инфицировали mad.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (13.01.2016 - 09:55) дядя андрей написал(а):
Цитата
Некоторые не могут смотреть на жизнь трезво, не могут с ней справиться, не могут просто жить

Cheburashka


В этом и суть один в поле не воин. Только я и ВЫСШАЯ СИЛА, но не все могут даже шагнуть навстречу.


Цитата
Потом решила, что могу я КУ. И вот пью и вижу миллионы глаз аашников



Ну на фига нам эти галлюцинации. biggrin.gif Лучше не пить.

Спустя 25 минут, 12 секунд (13.01.2016 - 10:21) PRIYTELNICA написал(а):
Леви
Цитата (Леви @ 13.01.2016 - 09:48 )
Инфицировали

Почему прививку не делают прям в яйцеклетку или сперматозоид?
Видимо не рентабельно...для государства...сколько дохода от алко не пойдут в казну..(Ой о политике нельзя..) user posted image

Спустя 5 минут, 13 секунд (13.01.2016 - 10:26) Капи написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2016 - 10:21 )
Видимо не рентабельно.

Ну...не то что бы нерентабельно, это нарушение свободы воли, даже Богу не подвластно влиять на волю человека.

Спустя 5 минут, 23 секунды (13.01.2016 - 10:31) Аглаюшка написал(а):
Капи

Ну почему...вот мне в детстве и юности говорили и объясняли, что наркотики- это гадость и всякие другие страшилки. И дома и в школе. И я правда всего этого очень боялась.
А вот алкоголь был нормой. Пили все. Кто мало, кто много. Непьющих практически не было. Только закодированные. Вот я и воспринимала алко как норму.

Спустя 7 минут, 7 секунд (13.01.2016 - 10:38) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Капи @ 13.01.2016 - 10:26 )
это нарушение свободы воли,

Я бы отказалась от такой свободы-пусть был бы закрыт этот файл...
Во всем остальном дайте дайте свободу-а вот алко-несвободна... user posted image



Спустя 6 минут, 2 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Леви
Цитата (Леви @ 13.01.2016 - 10:31 )
у почему...вот мне в детстве и юности говорили и объясняли, что наркотики- это гадость и всякие другие страшилки. И дома и в школе. И я правда всего этого очень боялась.
А вот алкоголь был нормой. Пили все. Кто мало, кто много. Непьющих практически не было. Только закодированные. Вот я и воспринимала алко как норму.


у меня хуже...я знала что это не норма..и даже много лет жила без алко и не надо было не для радости не для грусти..и не боялась и не стремилась..а потом как наваждение-теперь конечно поняла всю "психодрамму"....и так хорошо стало..Господи продли мне это время еще и еще..молю Тебя...

Спустя 12 минут, 3 секунды (13.01.2016 - 10:50) Капи написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2016 - 10:38 )
Я бы отказалась от такой свободы-пусть был бы закрыт этот файл...

в этом и весь смысл свободы воли- свободы во всём, без исключения. Выбор начинается с осознания, до первой рюмки, после первой рюмки уже болезнь-зависимость и несвобода.

Спустя 10 минут, 19 секунд (13.01.2016 - 11:01) Капи написал(а):
Цитата (Леви @ 13.01.2016 - 10:31 )
. Пили все.

так поэтому пить то разрешается с 18 лет, когда психика человека сформирована и он может выбирать.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (13.01.2016 - 11:06) Маргинал написал(а):
Цитата (Капи @ 13.01.2016 - 10:50 )
Выбор начинается с осознания, до первой рюмки, после первой рюмки уже болезнь-зависимость и несвобода.


То есть, иными словами, когда мы ещё не выпили пресловутую первую рюмку, мы здоровы? И я настолько свободен, что сам выбираю- пить мне или не пить. Причём тогда тут какая-то болезнь?
Ни разу не встречал и даже не слышал о человеке, в здравом уме, сознательно вводящего себе вирус холеры, например.
Ну кроме учёных , конечно, разрабатывающих антивирус, какой-нибудь.
Отсюда вывод: алкоголик, это смелый человек, учёный, и алкоголь употребляет науки для!))

Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.01.2016 - 11:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Борисычч @ 13.01.2016 - 09:46 )
Если я продолжаю бухать (не важно по какой причине), значит я обманываю сам себя! (ИМХО) Не дай Бог конечно!

Есть люди, которые прекрасно об этом знают. Так что они честны wink.gif

Спустя 40 секунд (13.01.2016 - 11:09) олмен написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2016 - 08:57 )
Эээээ... Как бы это... Вот в последний мой употребленческий год я даже по числам пьянки помню.
В Новый Год не пил. 1 января гордился тем, что не пил в НГ. 2 января гордился тем, что не пил в НГ и 1 января. З января решил чуть-чуть выпить за то, что не пил в НГ, 1 и 2 января - ну, могу же не пить когда надо, чего страшного-то... Повторяю - чуть-чуть решил. А пил с 3 по 7 запойно.
Что такое запой? В отличии от ежедневного употребления, когда параллельно пьянке еще что-то происходит, во время запоя кроме пьянки и ее обслуживания другой жизни нет.
Очнулся - если есть что вмазал - вырубился
Очнулся - если ничего нет пошел добывать - добыл - вырубился.
Все, два варианта действий. При этом либо ваще ничего не помнишь, либо помнишь очень мало - фрагментальными картинками, связать которые между собой практически невозможно. На ранних стадиях пития есть такая игра- бегать по знакромым и спрашивать что вчера было. Позднее это уже не интересно: че было? Да см. выше, итак понятно. Время вообще вылетает нахер.
Вот так дни и пропали. С 3 по 7...

Во! Прям мой сценарий! Единственное отличие - дольше месяца не продолжалось. Но, сдается мне, в перспективе были и подобные сроки. Но в этот месяц я умудрялся втиснуть сюжет захватывающего криминально-драматического кинофильма, особенно в последние пару лет употребления, когда память отключалась гораздо раньше опорно двигательного аппарата)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.01.2016 - 11:11) Юка написал(а):
Цитата (Маргинал @ 13.01.2016 - 12:06 )
когда мы ещё не выпили пресловутую первую рюмку, мы здоровы? И я настолько свободен, что сам выбираю- пить мне или не пить. Причём тогда тут какая-то болезнь?

до первой рюмки мы еще не знали что это болезнь...некоторые так и не узнают, пьют себе потихому и все у них зашибись..о том что это страшная болезнь знаем только мы, чьего имунитета не хватило с ней справится, но мы каким то чудом выжили, получили новый имунитет и теперь бережем его...но нам не поверят те кто это не пережил..это слишком неправдоподобно



Спустя 1 минуту, 47 секунд Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 13.01.2016 - 12:08 )
Есть люди, которые прекрасно об этом знают. Так что они честны

неа..врут..врут о том что эта жизнь невыносима, придумали себе это..все выносимо, и жизнь вполне себе терпимая штука...имидж у них такой просто

Спустя 3 минуты, 53 секунды (13.01.2016 - 11:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 13.01.2016 - 11:11 )
врут о том что эта жизнь невыносима, придумали себе это..все выносимо, и жизнь вполне себе терпимая штука...

Фиг его знает. По мне - так невыносима biggrin.gif
Местами unsure.gif
-----
Но у меня никогда особо ничего не было, кроме молодости, здоровья и красоты. Мне сравнивать не с чем.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (13.01.2016 - 11:19) Юка написал(а):
их женам (мужьям) приходится жить рядом, но строить свою жизнь как бы одним, потому что никогда не известно что ждет их даже вечером, они вынуждены спать трезвыми в воняющей комнате, мыть за ними блевотину и наблюдать их отвратительные отходняки, их родители устали бояться что их чадо умрет в запое, и боятся выключить телефон, ставят его на громкий звонок что бы не дай Бог пропустить, их дети живут ненавидя их в душе, но любят и день за днем становятся все более созовисимыми, они уже никогда не смогут построить здоровые отношения, потому что не получили пример как..и ниче живут же как-то, а эти цацы бля не могут... dry.gif



Спустя 1 минуту, 3 секунды Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 13.01.2016 - 12:15 )
По мне - так невыносима
Местами

твой выбор-жить с действующим алкоголиком

Спустя 58 секунд (13.01.2016 - 11:20) Борисычч написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 13.01.2016 - 11:08 )
Цитата (Борисычч @ 13.01.2016 - 09:46 )
Если я продолжаю бухать (не важно по какой причине), значит я обманываю сам себя! (ИМХО) Не дай Бог конечно!

Есть люди, которые прекрасно об этом знают. Так что они честны wink.gif

blink.gif smile.gif
Если я тебя правильно понял, то получается что бухающий алкаш, осознающий, что он обманывает себя - честен сам перед собой! wink.gif
Оригинально! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (13.01.2016 - 11:24) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 13.01.2016 - 11:19 )
твой выбор-жить с действующим алкоголиком

При чем тут действующий алкоголик? huh.gif
Слава ВС, что он есть у меня!



Спустя 1 минуту, 31 секунду Cheburashka написал(а):
Цитата (Борисычч @ 13.01.2016 - 11:20 )
Если я тебя правильно понял, то получается что бухающий алкаш, осознающий, что он обманывает себя - честен сам перед собой!
Оригинально!

Да rolleyes.gif
Знаю не один такой пример.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.01.2016 - 11:26) PRIYTELNICA написал(а):
Маргинал
Цитата (Маргинал @ 13.01.2016 - 11:06 )
тсюда вывод: алкоголик, это смелый человек, учёный, и алкоголь употребляет науки для!))


возможно в большинстве масса людей ведет неосознанный образ жизни...
эту осознанность нам предлагается постичь в жизни...
кто раньше кто позже-это путь каждого..
великие авторитеты во всех учениях пропагандируют нам это и говорят-большую часть жизни мы спим, а пробудившись меняем сон на бодрствование..осознанность..
Да ,видимо я употребляла для своей личной науки, и сам для себя ученный и подопытный и исследователь...или задержка в развитии или недостаток ума....
у некоторых ЛЮДЕЙ файл подопытного не открыт...они пробужденные исследователи...
я не такая(черт возьми)...

Спустя 2 минуты, 57 секунд (13.01.2016 - 11:29) Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 13.01.2016 - 11:06 )
сознательно вводящего себе вирус холеры

мы уже, по моему, выяснили, что алкоголизм нельзя сравнивать с другими болезнями wink.gif не начинай сначала biggrin.gif это особенная болезнь laugh.gif алкоголь вызывает изменение сознания, если нет внутри алкоголя, чел находится в ремиссии, нет изменения сознания, вызванное алкоголем, все действия связанные с употребление , например не выпить 1 рюмку, он может контролировать, так ведь? в 1 шаге говорится об признании бессилия перед алкоголем, то есть сам по себе , снаружи он не может на меня влиять, или он влияет на тебя, когда ты на него смотришь? biggrin.gif значит он должен быть внутри, тогда и теряешь контроль.

Спустя 15 минут, 18 секунд (13.01.2016 - 11:44) PRIYTELNICA написал(а):
Друзья! Немного позитива...
у нас в городе на снег два дня идет дождь..
каток просто..по радио сказали: Да, каток-зато бесплатно...

Спустя 7 минут, 29 секунд (13.01.2016 - 11:52) Капи написал(а):
Маргинал
и да, неприятно осознавать, что сам виноват, если сорвался, распущенность это, бесконца срывающиеся алкоголики мало работают над собой, идут на поводу своих прихотей, выбор всегда есть-выпить 1 рюмку или нет, а потом уже всё, выбора нет, это нужно всегда помнить алкоголику, это 1 шаг.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (13.01.2016 - 11:56) Маргинал написал(а):
Цитата (Капи @ 13.01.2016 - 11:52 )
что сам виноват, если сорвался, распущенность это


Позвольте, но ведь алкоголизм- это болезнь, при чём тут распущенность?)) Болезнь ведь разводит на первую рюмку, или нет?)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (13.01.2016 - 11:58) Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 13.01.2016 - 11:56 )
Болезнь ведь разводит на первую рюмку, или нет?)

нет, распущенность разводит



Спустя 1 минуту, 9 секунд Капи написал(а):
Цитата (Маргинал @ 13.01.2016 - 11:56 )
алкоголизм- это болезнь

алкоголизм болезнь, когда алкоголь влияет на сознание, когда он внутри

Спустя 11 минут, 39 секунд (13.01.2016 - 12:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2016 - 07:57 )
Бухнул слегка - мороз, сугробы кругом. Очнулся - все уже зеленое, птички поют. Машина, мля, времени.
Ага. Помню начал пить на НГ... Через какое то время за пивом вышел... Всё как положено - шуба, шапка зимняя... А народ Лиго отмечает (это в Латвии народный праздник, день летнего солнцестояния, 23-24 июня) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (13.01.2016 - 12:13) Багира2 написал(а):
Маргинал
Капи
Я тоже допускаю понятие "распущенность".
В таком ключе - человек, зная о своей болезни, осведомленный о последствиях, не соблюдает схемы лечения, занимается отсебятиной, применяет только комфортные для себя элементы схемы. Или, хуже того, вообще не лечится.

Вот это отношение к болезни - распущенность. А не сама болезнь.

И это не только к алкоголизму относится, а и ко всем другим болячкам.

Кстати, знаете, что сейчас обсуждается введение новшества в медицинское обслуживание?

С помощью анализов и обследований легко выяснить, соблюдал ли пациент назначенную ему схему лечения того или иного заболевания. И, если не соблюдал, если отсутствие улучшений или ухудшение состояния зависят только от его поведения, наказывать. Аннулировать больничный лист и лишать права на льготные препараты.

Просто распущенность и безалаберность принимают уже пугающие масштабы.
А эти раздолбаи начинают обвинять кого угодно, кроме себя.

Спустя 7 минут, 2 секунды (13.01.2016 - 12:20) Капи написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.01.2016 - 12:13 )
если отсутствие улучшений или ухудшение состояния зависят только от его поведения, наказывать. Аннулировать больничный лист и лишать права на льготные препараты.

user posted image

Спустя 19 минут, 26 секунд (13.01.2016 - 12:40) PRIYTELNICA написал(а):
[quote=Капи,13.01.2016 - 11:52,1827472] если сорвался, распущенность это, бесконца срывающиеся алкоголики мало работают над собой,

распущенности потом когда есть зависимость..не подходит...вот в начале точно распущенность имеет место...хотя что значит распущенность?
Распущенность-черта характера, определяется отсутствие дисциплины,выдержки в поведении, безнравственность..отсутствие моральных устоев, утеря чувства стыда за неблаговидные поступки..
Ведь не было у меня этих пунктов или не замечала...
хотя аморально вливать в себя яд...(теперь могу только догадываться..)
Когда есть зависимость и я не буду меняться...(т.е мало работать над собой)-останусь прежней с теми же иллюзиями, самомнением..и не признанием невозвратности..-будут и желания и возможно срывы-безумие...значит все потуги-1шаг, и т.д.-не осознанны...
поживем -посмотрим...


_____________
Когда переполнится чаша количествами и тяжестью доказательств бессилия - у больного может наступить состояние, которое называют "прозрением".
Он на таком ментальном и душевном уровне примет и осознает своё бессилие, что у него действительно более ни разу в жизни не возникнет - ни вопроса, ни даже мысли о возможности возлияний когда-нибудь в будущем. ©.


"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."

Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я

"...Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги..."

Не курю 9 лет, 4 месяца, 22 дня