Ну так ты их не выбрасывай. Ты все через них и пропускай. Только не лги себе, оставайся честным перед собой. И все получится. Главное не лгать себе.

А как его понимают в АА?

Надо думать, при ком можно говорить, а при ком нельзя.

+1000!

Знания потом еще ой как пригодятся.

Хрена! Я согласен что дно это скорее такое метафизическое понятие, нежели материальное, но подыхать от алко под забором не хочу точно) В собственной, пусть и замызганной кровати, пжалста))

у меня есть еще одна маааленькая проблемка. называется, "ай все, мне это уже не нужно". то есть когда припрет - я рою землю, читаю ББ, общаюсь на группах. а потом, когда движуха отпустит и что то нормализуется (отодвинется дно или приподнимется)) ) - все. мне просто не интересно этим всем заниматься.
Буду тоже пробовать решить и ее.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд ValeryT написал(а):

---

практика показывает что до нее можно не успеть добраться. или не смочь. скрутит эпиприпалок на улице или еще что приятное

Стопудово.
и в халате.

а чем обосновали? не надо менять то что работает? или чем?

Как я тебя понимаю! И Бедроса! МоСк обезображенный гуманитарным образованием, долго не давал мне возможности обратиться к простым, банальным истинам, бракуя все что не соответсвовало.
Уже будучи в АА, я 9 лет ещё кувыркался, пытаясь преобразовать и переделать программу выздоровления, и доказать и обьяснить этим славным, но тупым алкоголикам то, чего они не понимают

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд RingoStarr написал(а):

---

Обязательно!!!

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд RingoStarr написал(а):

---

АААА!!! Ты сделала мой вечер!!!
Сэнкью вери матч

Одно слово - фанатизм!

Начисто отметается любое отступление от буквы.

У нас на группе как-то скандал разгорелся из-за фигни.

Один товарищ с пеной у рта доказывал, что в шагах одно слово неправильное. А раз он неправильный, то мы все сорвемся и умрем на фиг! Чуть в драку не полез!

2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

А все дело в том, что тот, кто перепечатывал текст, чтобы в папочку для ведущего положить, вместо "могущественная" напечатал "могучая".

По мне - что в лоб, что по лбу.

Здесь все дело в том, что у всех по разному алкоголь повлиял на организм. Кто-то допился и до органики, увы... И способность к многогранному восприятию окружающей действительности исчезла навсегда. Хорошо хоть вообще как-то функционировать могут самостоятельно.

Бедросик, чмоки!
Цветы уже ставить некуда...


Спокойной ночи и сладких снов!

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Anna@ написал(а):

---

На здоровье, Володь!
ты не знал штоле?
он бородатый

все просто (с)
привыкли говорить одно и то же..а перестраиваться для всех подряд - сложно и долго ...
да и не умеют многие по другому говорить..

ЗЫ
но ты все равно делай )

Скай, понимаешь какая шляпа, я не просил что-либо перестраивать для меня, я тогда пытался понять как и что. сам. на основе расспросов, книжек, форумов и прочего такого. А это две большие разницы, согласись )

Я!Я такой алкоголик!После долгого запойного кувыркания в АА(категорическ и не могу быть честна с собой и другими) закодировалась на год,теперь тупо не пью.Не боюсь,что если не буду ходить на собрания и выполнять программу,то тупо запью.Нет у меня такой установки

попытаюсь объяснить ..
вот смотри...вот например,есть - электрик-монтажник.он знает, что 220В -опасно, знает как подключать однофазные и трехфазные электроприемники, какого сечения провода выбрать, как розетки ставить внутренние и наружные...
а ты его вдруг спрашиваешь-зачем он делает зануление, а не заземление и почему он делает именно так?

наверное, 60 % скажут разными словами - сделаешь по другому -пи**ц случится
процентов 10 % расскажут про синусойду, косинус фи, емкостную и индуктивную составляющую и прочую реактивную
процентов 10 - скажут что это сложно и ты не поймешь
процентов 10 - пошлют в той или иной форме
оставшиеся 10% процентов- расскажут тебе то, что тебя интересует..и ты их слушаешь

разве 90 % процентов - плохие электрики?

они просто не понимают и не вникают в те вопросы, которые интересуют конкретно тебя..

Ты так называешь обмен своим опытом?

Эт по нашему:) Кто первый халат надел тот и врач (из крылатых афоризмов Мишани)

Меня все одно не перекувыркаешь, Я 14.5 лет пил в АА.

Ничего не могу сказать по этому поводу. Но я думаю, что эту формулировку взяла из литературы АА. Лично я всегда был честен. Только дело не в этом было. Обманывала меня формулировка.

Бывает и так. У меня деверь так уже пять раз делал. Сейчас уже шестой пошел. Только ему тупо хреново так жить, вот он и ждет как манну небесную завершения периода кода. И потом тупо пьет по пол года.

И у меня нет. Я на группу уже несколько лет не ходил и не собираюсь. И точно знаю, что не запью.

Не переборщи только с делением, складывать потом труднее)
А по поводу "не думай, а просто делай" у меня тоже кипел разум возмущенный, но - смотря к чему этот принцип применять. Ежели, например, есть рекомендации как на первоначальном этапе трезвость сохранять(не посещать места употребления, не оставаться голодным и т.д.) тут лучше взять и сделать, чего нейроны гонять в холостую. А ежели возникают серьезные сомнения в целесообразности и безобидности действий - есть повод задуматься. К примеру -меня гражданин один корил тем, что я не читаю молитвы ни утром ни вечером, ни когда вообщем. На мой закономерный вопрос - оно мне нафига? - долго шевелил бровьми и в итоге выдал что-то типа - голову свою выключи иди и делай. Иначе кранты и алес гемахт. Я на личном опыте убеждался что оное действо я могу заменить чтением инструкции от холодильника-эффект будет такой же и позволил себе наглость совету не последовать. Вроде как жив и трезв остался. НО - то уже моя ответственность, пенять в случае чего не на кого. Как-то оно мне так видится.

Ну, это настолько для новичков, это даже не подготовительные курсы а песочница...

Ну,мне хватило одного года Потом сама стала справляться

Вот для меня это вообще вопрос интимный, я вот не хочу каждому встречному-поперечному докладывать когда я читаю молитву и как. И даже самым близким людям не хочу это рассказывать. Когда мне надо - тогда и обращаюсь к Богу. Это исключительно мое дело. Частное. И "коллег по хобби" мне не надо в этом деле абсолютно.

Ну рекомендации правильные про пожрать. не ходить на пьянки и т д, только это не АА изобретение, это стандартная рекомендация для алкоголика который приступает к ремиссии. Хоть кодировка, хоть что то религиозное, хоть общество трезвости и далее по списку.

Не. Не знал

Ну да, ну да. Ну почему шевелящих бровьми воспринимают как именно идеальных членов АА? Я , к примеру, не так много таких знаю и видел... Ну есть некое количество... Ну так в любой социальной группе ( а все сообщество АА - это определенная социальная группа) есть неадекватные люди.... Вон в этой теме таких вааще не видно....

Не знаю, насколько глубоко я изучил матчасть,
но до сих пор не нащёл в программе АА ни одного изобретения АА.
Всё изобретено задолго до АА.
Или плохо ищу?

Я образно, метафорически выразился.
12 шагов - изобретение АА
рекомендация 90х90 - изобретение АА
Ну и далее по списку.
Я думаю ты меня понял.

Некоторых адептов АА не устраивает осутствие такой связи Значит,надо её придумать Ибо разглогольствования,нравоучения и самолюбование требуют благодарных слушателей Мне не повезло с реальным АА.

Трололо. Он крут))) Сладкоежка))

привет, ребята. чо, вас c ND повыгоняли?, ... или интерес какой есть?

Да понял я, понял.

Это добровольные паломники с "синего")))
Не репрессированные)))

Репрессировали меня.
Чему я кстати очень рад, а то под "синий" я лет 5-6 все пить бросал)))))

понятно. ну, и паломникам, и "репрессированным" - БК, ЖК и все остальное в помощь....

А чё, нормальный такой админ, авторитетный!

Добрый дядька на фото:) дед из него вышел бы хороший.

Там все такие. Он вот такой - а остальные типа Маленкова, Микояна, Ворошилова..
Питерская ОПГ одним словом

Тут стационар, да)) А там тоталиторизм, автократия и кровавые застенки))))))

На святое руку поднимаешь!

Лешка вон сомневаецо. Говорит тут для тихих. А я щитаю, да здесь тоже полноценные буйные

Он у нас святотатец. Узурпатор нетерпимый к передовому классу "блэк пэнсэл"

Не знаешь, а все туда же . У тя перевод неправильный. Не блэк пенсил, а блэк пэн ... Про произношение я уж и говорить не стану

+500

Ниче брат. Признаешь бессилие перед интернетом. Не знаю имею ли право ли я сие заявлять, но давече как сиею осенью я признал 1 шаг. Дык отлегло. Тока чего я вишу:) но я вижу шо нима зависимости. Вроде фигня в душе исчезла.

ну ты загнул. вроди ранее писал про наставника какого-то своего.... небыло? и шаги неделал?

если тебе не нужна работа по шагам - то это твое и только твое личное, Володя, зачем всем напудривать))))

для меня лично "вот предпринятые шаги" - значит сделаны ( как написал Билл в книге Анонимные Алкоголики) и применяемы в жизни.

В ЖК. А это программная книжка.

Ещё какие то приметы есть?Чтобы не попасть к ненормальным.Распознать злодеев.

Усы клеены.

чего - чего?

В общим - так , Граждане нотдринковцы и новички!

В сообществе Анонимных Алкоголиков для выздоровления есть только одно предложение :
"12 шагов Анонимных Алкоголиков" - так как их записали в книге "Анонимные Алкоголики" (и перевели на разные языки мира).
Других предложений, в общим-то нет. Хух.

У меня, слава Богу, все спонсоры с мозгами были, здравомыслящие. Всё по книжке, не придумывая всякой х...ни.
А там про работу ничего не написано. Там написано про применение принципов этих шагов в своей жизни....

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да там просто прописано какие действия совершать чтобы удержаться от первой рюмки. Пратические. Фактически -Первый шаг. И Второй.

книга "Жить трезвыми " - одобрена Конференцией по Обслуживанию. Отсюда заблуждения.

Но в ней есть несколько полезных разделов-рекомендаций:

- ходить на собрания и читать литературу АА
- выбрать наставника
- попытаться пройти все шаги Программы АА


а , ещё сладкое - душ-кофе-чай - минералка, то да, на некоторое время могут отвлечь от выпивки, не взять первую рюмку.....

и у меня. и наставники и спонсоры. зравомыслящие. и тоже все по БК

Не знаю как объяснить. Вроде веревка порвалась. Со временем узнаю, отрицание или не. Но похоже на обретение контроля. Еда секс интернет деньги это не совсем алкоголь. Возможно обретение здравомыслия при потреблении.. У нас женщина от обжорства избавилась. Работала долго по программе избегала молекул сахара и еще там чего-то, жила в рамках рекомендаций, а потом бац! И свобода. Отношение к еде поменялось. На какое то здоровое.

НОЧЬЮ ХОЛОДИЛЬНИК НЕ ОТКРЫВАТЬ!

спокойной ночи!

Да не. Зависимость может без алкоголя проявляться в любой сфере. Или во всех. Но чаще всего- секс еда деньги интернет. Выматывает и похмелье есть.

Везет вам. А мне секс как отключили - даже не знаю радоваться или.... Так то хорошо - мозг 3,14здой не занят, ваще свободен от этого. Ну а с другой стороны - этож импотенция все таки..

Я сейчас скажу страшно кощунственную вещь.

На мой скромный взгляд - это единственная книга, приносящая реальную практическую пользу в вопросах выздоровления.

Все остальные - это пособия по прикладной паталогоанатомии человеческой души. Справочники для любителей мазохистских утех.

Право копания в душах я все-таки предпочитаю отдавать профессионалам, а не дилетантам.

Как только в дело вступают дилетанты с нестабильной психикой, тут и начинают расти, как грибы-поганки всякие линейки, треугольники и транспортиры, обрамленные наборами из широкого ассортимента съехавших крыш.

Да, основы безопасности это же такая мелочь, такая фигня, что использовать в программе выздоровления эти основы ни к чему..... Главное, это черными чернилами исписать побольше бумаги. Поработать по шагам. Вот тогда гарантия выздоровления - 100%. А обеспечить себе безопасность от первой рюмки реальными действиями - это так, фигня. Можно не заморачиваться....

В БК написано: "готовы предпринять определенные шаги". Какие? Что за шаги? Это практические действия. Для начала понять свою зависимость от алкоголя и постараться удержаться от этой пресловутой первой рюмки. Как? А вот - рекомендации из "Желтой книги". Те реальные действия, которые пробовали делать алкоголики, написавшие эту книгу. Пробовать применить для себя рекомендации из ЖК, из БК. Первые 4 главы - теория первого и второго шагов....Ходить на собрания, слушать, что и как делали алкоголики, которые уже не пьют какое то время.... Брать себе из их опыта то, что может пригодиться самому.... Со временем, возможно, найти человека с которым можно пообщаться более подробно на тему того что написано в БК...Вот применение принципов первого и второго шага в своей жизни.... А не исписывание тонн бумаги....Покажите мне в программной БК где там написано и что и как писать по первому и второму шагам? Что и как писать по третьему шагу? Где в БК вы нашли про писанину и работу по шагам? Только в двух шагах применение принципа применения заключается в том, что надо взять ручку (карандаш) и бумагу и изложить свои соображения в письменном виде... Это 4-ый и 8-ой... Иногда наверно кто то может в 5-ом и 10-ом это делать....
... А всё работают, всё годами пишут 3-ий шаг....

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды RingoStarr написал(а):

---

Да. Поэтому спонсор - это всего лишь только точно такой же алкоголик, который может рассказать другому алкоголику, как ему удается жить не употребляя алкоголь. И всё. А не учить, лечить, приказывать, принимать/сдавать шаги, зачеты, давать указания сколько раз ходить на собрания....

А кстати вот, на счет бумаги.. Там же про тетрадь речь, нет? А если тетрадь то......

А если мне хочется или так удобней, разрешение у кого спросить? у тебя?
А 8-ой можно не писать если у меня там 4 человека и я и так помню?

плохая аналогия, очень. потому что я открываю любую книжку по профилю электрики и там написано одно и то же "зануление делается для .... вот так... а вот так придет БП ...." и картинки одни и те же ))))

а тут дело совсем другое - сколько людей, столько и мнений, опыта, толкования шагов и их назначения.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ValeryT написал(а):

---

а, ну значит если не все, то многие с этим сталкивались. с "голову выключи и делай". значит и заморачиваться нечего, просто , как тут пишут, брать то что нужно лично мне и все

---

Спустя 5 минут, 16 секунд ValeryT написал(а):

---

интерес какой есть. как и на НД. тут АА, там созы, например. тоже весьма полезный раздел, как я уже убедился.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд ValeryT написал(а):

---

какая хорошая фраза, надо будет запомнить. хотя бы для внутреннего употребления

К сож это не обмен опытом, а демонстрация (вднх, первомай, свободу луису корвалану и проч.)

Во во! Сталкивался..по простоте душевной, но более из за непонимания, сам писал 160 человек, вспоминая тех, на кого косо глянул или они на меня. Как вспомню- мороз по коже, это ж каким идиотом был!

Однако польза всеж думаю была..хотя бы в том, что самоанализу научился, перестал обижаться на "несправедливость", как мироустройства так и отношению ко мне, отдельных индивидуумов, смирился с тем, что "события и люди", ведут себя не так, как я это себе поедставляю.
В том, что обычно получаешь минимум, от затрат по максимуму. Как говорил великий Пу- "Побеждай с явным превосходством"

1.Пользоваться этой книгой
2.Удержаться от первой рюмки
3. Использовать суточный план
4. Помнить о том, что алкоголизм - это неизлечимая, прогрессирующая и смертельная болезнь.

По мне так оба первых шага налицо. Но я выше писала, что органические проблемы, возникшие в результате многолетнего употребления, не позволяют человеку видеть, что написано одно и то же, только разными словами.

Это надо в цитатник

Да нет, я не врач. Я физиолог, это биологическая специальность.

Для меня она была первой и основной.
Прочитала, и думаю - елки зеленые! Что ж я за дура такая! Простейшие же рекомендации - бери и делай.
Прочитала БК - ага, там про таких же, как и я. Похоже до изумления. Ну, раз они, будучи первопроходцами, дотумкали до трезвой жизни, мне вообще как не фиг делать.
Конкретики там, правда, маловато. Но ничего - есть же желтая для этого.
А беллетристика на один раз сгодится.
Я БК один раз прочитала самолично. Потом на группах еще зачитывали отрывки в качестве дежурного блюда темы собрания.
Вот и все, собственно...

Там чтива-то часа на три, если вдумчиво.

Вот периодически о каком-то послании говорят. Так я и не поняла - кто там кого куда послал?

А, кроме шуток. БК - это не истина в последней инстанции, не священная книга, в ней нет подтекстов и скрытых значений. Это просто сборник душевных терзаний, рефлексий и прозрений начинающих трезвенников.
И не факт, что их личные прозрения так уж необходимы мне. Все-таки почти сто лет назад другие реалии были, да и менталитет авторов другой совершенно. Да и набожность американская (для меня то уж точно) выглядит анекдотично, утрировано.

Может, от особенности мышления зависит. Я по жизни предпочитаю четкие, конкретные, практические инструкции. Обожаю читать инструкции к бытовой технике - мне в кайф. Когда кино смотрю, то очень внимательно изучаю титры, особенно ту часть, где перечисляются технические сотрудники съемочной группы.

Сюжеты фильмов занимательны, но, даже искренне смеясь и плача над судьбами героев, я больше всего интересуюсь, как они технически добились такого эффекта, такой реакции зрителя.
Где игра актера, где работа монтажера, оператора, осветителя...

Ну, в общем, понятно. Мне ЖК как нельзя лучше подходит. Инструкция по технике безопасности - мое все!

Значит у меня органические проблемы.

Я не вижу одинаковости.

4 пунк это напоминание кто я есть, в какой то мере затрагивает 1 шаг.

3 вовсе ближе к 10, но это все вспомогательные инструменты.

Да, ситуация не из легких. А по здоровью что? Я, кстати, слышал, что алкоголики на поздних стадиях, бывает, страдают минифеллафилией, тератофилией. Ну или наслаждаются, как угодно.
У Вас с этим как?

Ну что ты на себя грешишь?
Все же понял - из твоего же поста это и видно.

Это, как в школе - две задачки в учебнике. В одной землекопы канаву копают, в другой поезда из точки А в точку Б едут.
А вчитаешься - термины там одинаковые употребляются. Значит что? А то, что это ОДНА И ТА ЖЕ задача. И ход решения один и тот же.
И на оформление и антураж смотреть нечего. Они имеют чисто прикладное значение.

На святое руку поднимаешь!

Ага. Я ж предупредила.

Я на них не держусь.

Бог - это та категория, которая очень сильно мне мешала в начале. Потом я его просто исключила, и у меня пошла трезвость.

АА держится на людях, которые хотят бросить пить и научиться жить. А суть АА в том, чтобы в максимально сжатые сроки вернуть в общество полноценного гражданина без особо зловредных тараканов в голове.

Хочешь обрести бога - иди в церковь, в воскресную школу, и куда там еще. Там работают специально обученные люди, они там научат.

Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Торопится не надо -

Остап с разгона- эй вы, серафимы! Эй вы, херувимы! А знаете что Бога нет!- как так нет,-робко возразил ксендз Морошек. -а вот так вот- нет, медицински установленный факт! -ну это же уже хулиганство:)(эту цитату всегда приводим в полемической беседе с профанатами программы 12 шагов)

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nikola написал(а):

---

Мишаня
Гы))))

А если тебе хочется, ты можешь хоть на голове стоять. Только не надо выдавать это за программу выздоровления
Валик, я понимаю что аргументов нет, но хватит уже переводить стрелки на меня. Переход на личности в дискуссиях еще никогда и никому не помогал.... А уж в АА - "главное принципы, а не личности", забыл что ли? Если конкретно по писанине нечего сказать, так и не говори.

Пожалуй попробую сделать как ты. Мне кажется, что мне подойдет 100% )

Ой, темное это дело...Вот выдает некто пургу или истину или что-либо посередине (это неважно на самом деле). Он считает это за программу и таки и выздоравливает. А тут ему - нихрена! это не АА, не программа и вообще, товарищ - вас здесь (в АА) быть не должно, потому как несете что-то свое.
И куда податься, что есть, то и несу, а АА оно ведь...как бы сказать...оно ведь общее и ничье в частности...

Я имел в виду первые к4 главы из БК

Не. Книга о том, как именно алкоголики выздоровели. В самом начале прямо об этом и написано

На второй день после прихода в АА я заболела гриппом. Пока валялась с температурой и соплями, изучила Желтую книгу вдоль и поперек.
Получила реальное удовольствие и ряд полезных практических советов по стабилизации состояния.

Вот именно. И нечего искать между строк того, что там нет. Мало ли что дурная голова подсказала. Это чья-то личная голова, не моя.

Тоже затемпературить чтоль, соплями измазаться. Какой-никакой повод хоть тоже будет...

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Ilmar написал(а):

---

Багира2

Эт хорошо, что здравомыслие при человеке. Это в жизни помогает.

Что не надо выдавать, - стояние на голове, или то, что я что то запишу а что то нет?

Да не в этом дело. Я никогда и никого из АА не выгонял. Это невозможно. Но вот неужели трудно понять, что в АА нет практически ничего из того что навыдумывали отдельные алкоголики, и сделали из этого какие то собственные методики, при этом ссылаясь на 12 шагов АА?. Но и в этом, собственно говоря, нет ничего плохого. Если лично кому то помогает не пить, хождение на собрания 90 дней подряд в обязательном порядке - да пусть ходит. Если кто то полагает, что единственно возможный вариант выздоровления - это писать ручкой с черными чернилами - пусть пишет.... Вон Валик возмущаецо - хочет список 8-ого шага в голове держать. Я чё, запретить ему могу? Он умный, и память у него не пропита, пусть держит в голове. Мне лично, по барабану кто и как выздоравливает.... Я всегда о другом. Я о том, что из простой программы реальных практических действий, некоторые граждане пытаются сделать какую то систему ритуалов называемых "работа по шагам". И при этом, выдающих эту самую "работу по шагам", за единственно верный метод выздоровления от алкоголизма. И при этом все никак выздороветь не могут, а все находятся в процессе, и с больной головой.... Да и пусть бы занимались этими ритуалами. Кто ж может запретить? Ещё раз повторюсь: АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. (С)

И только. Вот и делились бы своим опытом: - я делал так то и так то и у меня получилось то и то. Нет, начинают рассказывать какая у них единственно правильная методика: без черной ручки не выздороветь, 90Х90 - обязательно, если нет спонсора - сдохнешь от запоев. В 4-ом шаге должно быть стопицот человек.... И прочая и прочая, выдавая это за 12 шагов АА

Я разговаривал с твоими "с кем ты делишься тем чем можешь", на тему твоих ритуалов, как выяснилось, их у тебя предостаточно. и отклонений от того в чём ты пытаешься уличить других у тебя самого предостаточно. и отсебятины, и твоих личный фантазий о 12 шагах.
Если бы не знал, то и не возмущало бы то что ты пишешь тут на показ

Классно! Я не несу ответственности за то, как люди поняли и что они сделали с тем, что я им рассказал о том, что и как делал я. Это их полное право адаптировать мой опыт для себя.....А ты можешь продолжать играть в "испорченный телефон"

мне импонирует твой взгялд на вещи и на АА и на программу и на шаги. он созвучен моему воспритию "нематериального" и всего такого. поэтому твой опыт должен подойти, по идее.

он мне более понятен, скажем так, чем, например, то что написано выше про бога и про всякое такое. потому что если начинать думать про бога - то начинать надо с изучения древнеарамейского )))

впрочем, у меня есть и своя концепция ВС ))))

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!



ValeryT
Дерзай, пробуй, примеряй.

у меня выбора нет. часики тикают. один месяц из двух уже прошел

Ну и чудненько. На этом все разговоры по поводу ВС и(или) Бога, как мы его понимали можно закончить, и ты спокойно можешь заняться собой

да да да. вот только к собеседованию подготовлюсь )))) а потом уж....

Да че там особо готовицо то? С умным челом побеседовать и без подготовки завсегда приятно

но не в том случае, когда он немец и потенциальный работодатель ))))

И я бы выпила, да никто не предложил:_)) Приходится самой...стэп бай стэп.

пока нет. а ты иди. я то там был и знаю что и как там. а ты сходишь - посмотришь хоть. вернее послушаешь ))))

сходи и туда и туда..просто для сравнения..
.

сейчас тебе трудно понять , что значит традиции для АА...это не догма...и не конон.зашор.-это то что дало АА столько лет существовать и не стать коммерческой организацией...и много много других зачем...
это здорово, что аашник сказал о вариациях...

Тут ещё вопрос кто на ком стоял
Проще всего походить и туда и сюда, ознакомицо с канонами, а потом уж самому определяцо кто, что, зачем и почему

Знаешь как переводится буквально? Измерительная палка)
Значит у одних палка короче, чем у других))

в этом контексте фраза "ознакомиться с канонами" звучит несколько двусмысленно

Ты, эта.... Не своди серьезную тему на меряние этими... палками... Хотя уже 64 страницы... Как то каноны не выдержаны... В этот раз...

---

Спустя 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Таня она такая... Двусмысленная

Ща расплачусь от смеха.
По личному опыту, все эти таблетки, как и уколы, так же эффективны как поход к Надежде Антоненко по вопросу лечения водопроводной водой. Я, видать, совсем запущенный вариант

Добрый вечер, Бедросик!
чмоке!


Настроение нормуль?
дела-работа?

Шмакадякусов еще ни разу не дарили!!
красивые шопипец!

Ничего, сегодня вполне уже.
особенно когда тебя вижу
работы только много.

Можно разобрать на реальных примерах.
Вот, что ты, дорогой коллега, делаешь того, что тебе не хочется?

Ранний подъем и прочая лабуда не в счет, как ты понимаешь

Чойта не в счет?? Я ненавижу вставать по утрам! Нее, я не могу сказать, что моя работа мне не нравится - в конце концов, я ничего другого и делать-то не умею. Но я-то хочу валяцо на дачке, на Кипре с томиком Флобера! Вот что я хочу делать! Но фиг! Надо работать. Такой вот когнитивный диссонанс - чтобы полюбить себя нужно делать, что хочешь, говорит Лабковский, а желудок говорит - "иди работай, подлец!"

Никак , Бедросик ,....
это утопия, увы...

Канешно, разобрался. Причина - психическое расстройство, вызванное многолетним употреблением этанолосодержащих жидкостей (преимущественно водяры и коня, и вискаря, и джина, и рома, и граппы etc), ударившее по нейронам мозга и ЦНС. По шкале Йеля-Брауна - от 7 до 25 баллов (от субклинической стадии - до тяжелой клинической стадии на пике). Как вариант избавления, долговременное прекращение употребления вотки и работа с мозгой.

А почему долговременная, а не всегдашняя?

Я хоть и не он . Но посоветую-поискать значение слова-ТРЕЗВОСТЬ-оно гораздо шире, чем непитие.

Битие определяет сознание (с) Мой отец.

Между тем, наша привычка выдвигать те или иные условия жизни играют с нами злую шутку. Мы охамели! Мы чрезмерно многого хотим! Ишь ты - дайте мне условия и я стану трезвым! Трезвость по дефолту!

Привет. Видно у тебя на этом форуме столько полезной информации прибавилось, что ты забыл наш разговор трехдневной давности.
Я и говорил тебе, что трезвость не цель, не абсолют, а условие. Но не для трезвости, а для жизни.
Просто самое естественное как воздух и вода.

И то! Не факт!)))

Я тоже нашел свою группу. Это форум Весвало. К сожалению в реале я группу не нашел.

Не надо ничего обдумывать. Вот шо я те скажу- на группах происходит чудо. В общем -приходит осознание простых вещей. Ты пишешь много и вроде много знаешь ,но это не так. Там приходит осознание. Я долго не шел на группу, думал-а люли там делать.. Потом, потом ,потом я пришел. И о у е л. Я читал всякую мудрость мудротную и думал я ботаник! А пришел на группу и вдруг осознал-Я АЛКОГОЛИК. Оказывается я ДУМАЛ ШО Я ЗНАЮ. С того момента начался путь к себе. С осознания я алкоголик. Со временем осознание кто я меняется. И отлетает отождествление с тем, или иным образом.

Тогда можем идти дальше.
А что такое жизнь и что ты от нее ожидаешь?

Вот она - логика. И холодный циничный расчет!)))

Хочешь я скажу тебе почему это произошло? Тебе не видно изнутри.

Анютас штоле "уговорила"?

Я так понимаю, что ты тоже с НД. За компанию сюда пришел? Я не против, нисколько. Даже рад. Только давай договоримся. Люди здесь ищут выход из сложной ситуации в жизни, связанной с проблемами потребления алкоголя. Давай не будем смеяться над их выбором. Добро? И ставки на выбор людей делать не корректно. Это не только не красиво, это еще и не понтово.

Было бы неплохо если бы ты простил то бессознательное и вернулся. Лично я бы хотел. Ты мне принес пользы. 2 штуки:) Ты просто человек очень вдумчивый и тебе может быть нелегко с собеседниками. Потому что лень нам думать. Лень шариками шевелить. И все общение сводим к "привет как дела".

Именно так! )

о, там был один совершенно фееричный Мишаня. нашумевший. великим мастерством разводки на бабло.

Да, с авой Шуфутинского, который пешком из нагатино на Щелковскую что ли шел и подбирал бычки
Все бросились взаимопомогать очередному клону..Кстати клону кого? Лока?

Все очень просто. Ты назовешь это любопытством. Но на самом деле тебе завидно. Почему я так говорю? Да потому, что мне самому было завидно. Другие алкоголики трезвеют, начинаю новую жизнь и все у них в жизни становится тип-топ. А я пил и опускался. Я даже возненавидел АА и поливал его грязью.
Ты о гордыне говорил? Возможно что то в этом и есть, только не гордыня а униженное самолюбие.

Я тебе честно скажу, я не знаю ни одного человека кто пожалел что пошел на собрание группы. Только просто хождений хватает не всем. Лично мне нужно было выполнить шаги и я их выполнил очень быстро. За 6 месяцев плотной работы каждый день. По 1 шагу в две недели.

Хотя, рано тебе еще об этом.)))

Дело в том, что ты наверное плохо знаешь публику с НД.
Загугли фразу - Джаст фор лулз.

Вот кстати что меня сподвигло посетить сектантов

Да,ты абсолютно прав. Здесь можно встретить множество методов которые были заимствованы у сект. Помнишь мы говорили о методах выстраивания новой системы ценностей человека основанной на трезвом мировоззрении. Это как раз тот случай, когда метод может быть применен во зло, или в пользу. Успокойся. Нет здесь никакой секты.

Здесь тоже соглашусь, только не думай, что все тебе откроется сразу. Работать нужно будет.

Я был там лет 6 назад. Создал свою тему и через пару дней понял, что публика вообще не моя. Из беседы в теме нельзя выделить никакого полезного смысла.
Ну представляешь, когда собрались люди и просто трещат о выпивке и пользе трезвости. Трескотня есть, а системы нет. Нет логичной системы понимания процессов. Каждый лепит что хочет.
Никого не хочу обидеть.

Лок и тут отмечался в нескольких ипостасях.

Я еще помню его самое первое появление на НД.

Это и есть суть синего форума

Синего это какого? НД?

Да. У него дизайн в синем цвете))

Рюмочная онлайн. Особенно чат.

Да)) Бан 15 суток за распитие он лайн. Бан 30 суток за распитие он лайн)) И тд.
Модератору напишешь в теме - "Ты че, куку?" Бан 30 суток за обсуждение действий модератора...

Не. У нас демократия. Если пьяный пишет, то всей группой убаюкиваем. Здесь есть женщина которая пишет всегда пьяная. Она самая адекватная. Тока знать нужно что где то после третьего бокала(думаю стаканами не пьет) она выпадает в другое измерение. Особенность такая. Убаюкивать не нужно. Ходит на работу посему долго не засиживается. Года через 4 будет полна каша в голове.

Нет. Ты очень верно подметил что здесь стационар)))))))))))))

У нас в стационаре демократия. Ты какое место занимаешь в палате?

У нас здесь очень уютный сумасшедший домик.
А НД скорее на вытрезвитель похож. И надсмотрщики с дубинками.

Дааа..Будем здесь пожизненно...уже на улицу не выгонишь.. Могут вынести разве что вместе с кроватью. Хронически выздоравливающий. Пациент который стал думать что он зав.отделением,

ага, он. врядли он клон Лока или чейто клон. он шаманил и на автофорумах тоже, разводя теток (в основном) на баблосы. но там он не собирал бычки, а разбивал какую то пафосную тачку, чет такое.

причем тактика, ник, все такое - было таким же. так что не Лок, просто Мишаня ))))

звиняй )

странно. из любой ветки можно выделить пользу и смысл. ну разве что за исключением веток, где только обнимашки, чмафки и поздравлялки. да и то - если это кому то приятно, уже есть смысл.
а новичкам обычно пишут "вылей бухло" (это смысл? смысл) и читай "Стеца и Важно" (смысл? смысл)

да? ну надо же, какая неудача. соувствую, не обеспечили "логичной системы понимания процессов". а должны были? я к тому, что каждый и читает и пишет для себя, в первую очередь, а не чтобы кому то что то там "логично понимать".

не так))
"Вылей алко в унитаз" (С)
"читай темы с пометкой ВАЖНО" (С)
Вот как в оригинале эта нетленнка звучит))))

таки вылей БУХЛО в унитаз. или вылейбухловунитаз или даже #вылейбухловунитаз

)))

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд ValeryT написал(а):

---

и да, господа, вы звери. сверстал сегодня очередную часть брошюры Сергей П. "Шаг четвертый, составление списка обид". все из-за вас.

зы: предыдущая часть была сверстана аж в апреле. бухал-с ))))
)))

Я как то в раковину посоветовал вылить, что бы еси че, стояк раскрутить
Бан выписали

а я все свои баны перенес в подпись. получилось клево ))))))

Только имей ввиду, Сергей ээээ несколько специфический человек (вполне благополучный сейчас и совсем неблагополучный ранее). Адепт. Сектант ©

Вобщем выбирай то что надо тебе. не все подряд.

)))))

Почитал. Мне не годится. Слишком сложно для меня.

Конечно каждый пишет для себя, и дай им Бог здоровья.
Теперь о системе.
В программе есть система мероприятий (действий) которые приводят к ожидаемому результату?
Есть. Это логично.
В обыкновенной трескатне каждого о себе и для себя, смысл есть. Но, как мы логично понимаем, ожидаемого результата быть не может, потому как нет системы.

---

Спустя 7 минут, 14 секунд доменик написал(а):

---

Я только в первый шаг заглянул, вполне все логично и выверено. Вот бы годиков двадцать тому назад такое почитать.

Я бы даже добавил. Если не можешь найти подходящий тебе опыт, то сделай его сам.

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду доменик написал(а):

---

Именно действия. Потому как, мыслительный процесс это тоже действия.
Когда трескотня без алгоритма, то это просто трескотня. А когда в разговоре есть последовательность логических умозаключений, то это уже алгоритм. Если есть правильный алгоритм, то мы получим правильный результат умозаключений.

а, то есть фразу "делай уже что нибудь" можно понимать и как "ну эээ продолжай думать, чо"

Извини, никогда не замечал такого контекста. может и есть люди, кто так считает, но я таких людей не знаю.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды доменик написал(а):

---

абсолютно не имеет никакого отношения. Алкоголизм это заболевание обмена веществ, а эгоизм это результат дурного воспитания.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд доменик написал(а):

---

Это не будет работать. Обмен веществ не может быть корректирован моральными установками.

Что подходит? Понимание того, что с помощью изменения моральных установок можно вылечиться от алкоголизма?
Что такое моральные установки? Это закрепленные в опыте человека представления о том, что есть плохо, а что есть хорошо. Возможно Сергею этого и достаточно было, что бы перестать пить. Лично моя логики выздоровления была абсолютно иной.

я такого не писал ) читай внимательно:

духовного выздоровления от эгоизма

---

Спустя 30 секунд ValeryT написал(а):

---

и еще

не имеет отношения к алкоголизму, поскольку он не излечим

Ну тогда я просто не о том говорил. извини. Я не знаю, что такое духовное выздоровление от эгоизма. Но я знаю, что такое выздоровление от алкоголизма. Для меня это полная свобода от первой рюмки. Правильно сказать - продолжительная и устойчивая ремиссия. И я от этого тащусь. Я уже много лет не блевал и не кочевряжился в постели с больной головой с бодуна. Хоть и не в этом проблема алкоголизма вообще.

тю, я и без АА от нее свободен. хочу пью, хочу не пью )

да нафик мне гуглить, я и так знаю ))))

другой вопрос, что чаще всего эти понятия смешивают, в обиходе.

а ты тогда погугли, что выздоровления от алкоголизма не существует )))


Предложение:

давай просто пояснять свои мысли а не отправлять погуглить, а то доотправляемся.

Это значит у тебя нет проблем с алкоголем. У меня они были. А вот это понимание - Хочу пью, хочу не пью. У меня было на второй стадии. Я не хотел пить 2 недели, а потом очень сильно хотел пить, тоже 2 недели. Это и есть мое понимание не свободы от первой рюмки.
А теперь я этим и не заморачиваюсь совсем.

есть. и еще какие. если все же выпил - туши свет )

Я это знал когда студентом был. Более 30 лет назад. Я физиолог, как ты помнишь. И что я понимаю под выздоровлением я тебе тоже написал.

Я за! Только давай будем корректными в терминологии. Русский язык могуч.

не, не будем, это скучно и отвратительно! ))))

Тогда признайся, что ты не можешь не хотеть, когда тебе хочется. Это и есть несвобода.

не хочется. я не люблю спиртное вообще. никакое. я выше написал.

Беда!!!)))
А ты не пробовал выяснить причины, по которым ты психуешь и беснуешься?

они очевидны - потому что психопат. надо идти и лечиццо.

А психопатия может быть связана с запоями?

не, в запое уже все как у всех. надо, потому что ломает.

---

Спустя 53 секунды ValeryT написал(а):

---

нет, всегда так было, даже когда не было запоев или вообще не пил. давно.

Так и начало запоя тоже как у всех. Не хочешь, а придется пить. И ничего ты с этом поделать не сможешь. Судьба такая.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды доменик написал(а):

---

Открою тебе жуткую тайну. Запои могут быть только у алкоголиков.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды доменик написал(а):

---

Куда?

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд доменик написал(а):

---

99 процентов алкоголиков лежат в наркологии с внутренним убеждением, что они не алкоголики и просто так прилегли, "подлечить нервишки"

опять не читаешь. я не писал что у меня нет проблем или что я не алкоголик. я писал что у меня нет "несвободы" о тпервой рюмки. это разные вещи.

нет, почему, можно фармой закинуться или пойти отмудохать кого или самому огрести. но фарма безопаснее.

а хез. надо подыскать дохтура, который умеет выписывать правильную фарму.

ЗЫ: Подытожим. Если ты будешь невнимательно читать мои сообщения, или выдавать свои мысли за мои - я не стану тебе отвечать. Я рассматриваю это как глупость либо как умышленный троллинг.

Добро. Я был несколько не корректен. Признаю.
Добро. тебя никто не агитирует, но может тебе действительно попробовать нашу программу. Лично у меня не было проблем с психикой ни до, ни во время, ни теперь. Я устойчивый флегматик. Мой опыт тебе будет малополезен.

лет 15 -20 назад я пил успокоительные, думал что это поможет мне избавиться от алкоголизма. Отодвигал запой на пару дней. Результат нулевой. А потом выходить из запоя с таблетками полная чернуха. Ну ее нафиг.

флегматик? успокоительные? фигасе.

или ты думал ими снять "хотелку вмазать"?

Да нет. Просто у всех потребляющих алкоголиков наблюдается неустойчивость психических процессов. Даже у флегматиков. Всему виной алкоголизм. Думал, да. Пригасив эмоциональный фон приглушить желание выпить. Да не там то было. Если случаются запои, то дело не столько в психике, сколько в неспособности мозга работать без алкоголя. Это все на бессознательном уровне происходит. Это неспособность и проявляется в виде психического возбуждения. Прочувствовать это нельзя, понять тоже. Мы можем только по факту результата понять, что пришло время запоя. Нервный стал, подавленный, угрюмый. Это не значит что темперамент, это значит, что скоро запой.

Отлично.

Голубой
Цветок
Орел
Бирюза, мощь, бездна..

Очень заинтригована о чем же это... расшифруй пожалуста

Я и не спорю. И не говорю что не логично и не выверено. Я написал слишком сложно для меня.
Я человек простой, интеллектом не обезображеный, тормоз. Мне чего попроще. Например, простую программу - 12 шагов АА. А в этих сложных психотерапевтических джунглях мне разобрацо трудно.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды RingoStarr написал(а):

---

Вот чем мне нравицо Весло, так это тем, што тута можно узнать стока нового!!!!

я написал честно и первое что пришло в голову. местами разъяснил.

так что проекции прошу оставить себе, не отвечать за меня, что я позволил, а что нет. ок?

нет нет -я не посмею обсуждать..извини...спасибо еще раз что ответил..это только для меня...

Ну вот это "я тупо психую и беснуюсь" и есть "хотеть пить". Потому как "психую и беснуюсь" - это очень дискомфортное состояние. А я не знаю как избавиться от этого состояния. У меня единственный метод избавления -выхода из состояния "психую/беснуюсь" - это накатить стакан. А там и понеслось. .

где я писал об обсуждении? или просил не обсуждать? я это не делал и не писал.

Хотеть выпить - это хотеть выпить. А хотеть избавиться от дискомфорта - это хотеть избавиться от дискомфорта.

я писал выше - самый легальный и простой способ это сходить за водкой.

если было бы что то легальнее и проще и безопаснее - пользовался бы им.

Ну дык нету!!! Нету у алкоголика другого способа... Ни легального, ни иллегального. Не умеет алкоголик ничего делать в жизни без алкоголя. Всегда в конечном счете ему х..во без алкоголя. И он психует и бесицо... А выпил и перестал.... Вот ты же не можешь...
Сам и пишешь, самый простой способ - сходить за водкой.... Другого то нету!!!!

но, тхэнкс. ит'c вери вери прайвет стаф )))

---

Спустя 53 секунды ValeryT написал(а):

---

если алкоголик, то надо как то его найти. вот и ищу. тупо чтобы выжить.

Разве что мочи или кала... Чё там анализировать? Алкаш не может не пить, и все унутренние страдания по поводу: Че это я такой нещасный? И вопросы бытия и небытия типа, что делать и кто виноват ищуцо тока на дне стаканА... Потому как алкоголик просто не знает другого способа решения этих вопросов. А знает тока один единственный.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд RingoStarr написал(а):

---

Спасибо, товарищ. Я учту.... Меня может оправдать тока одно. Я всегда внимателен к Вашим постам, Николя

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Во! А это просто. Я кажется тут приводил по поводу книжки написаной одним алкоголиком. "Месье Баттерфляй" называется.... Вот он там написал: "Я думал что стоит мне перестать пить - я стану другим человеком. Выяснилось что мне надо стать другим человеком, и тогда, я возможно, смогу перестать пить "... Может и не дословно, но за суть, за смысл ручаюсь.

и мы опять плавно приплыли к тому, что АА предлагает методику коррекции поведенчески шаблонов и шаблонов же мышления и восприяти для алкашей.

+100500

Насколько я знаю, АА предлагает всего лишь простенькую программу применения определенных духовных принципов в своей жизни.

---

Спустя 46 секунд RingoStarr написал(а):

---

Nikola
You're welcome

я плохо понимаю понятия "душа", "духовный". "шаблоны" - мне более понятно.

Ок. Применяй шаблонные принципы Ээээ... шаблоны и принципы можно обозначить как синонимы?
... Там Багира кажется тебе подбрасывала принципы, где духовность упоминается меньше всего?

Кто это не умеет?
Что это за мифический алкоголик такой?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд PutnikD написал(а):

---

ValeryT

Не предлагает

Да, согласен. Некорректная формулировка. Алкоголик не умеет решать проблемы психологического(душевного) характера без помощи алкоголя.... А проблемы именно такого характера вызывают все остальные проблемы.... Что в первом шаге АА формулируют как: "наши жизни стали неуправляемыми" ....ИМХО

Не совсем. Точнее именно восприятие АА предлагает.
А шаблоны поведения программа АА никак не корректирует. Ну кроме очевидного, когда алкаш в ремиссии бесится и ему все не так, а выжрать боязно- или счетчик жалко, или не хочет "огорчать" близких, т.е между скандалами дома и выпивкой выбирается трезвость... Но это настолько очевидно и простенько, что уж ветеранам НД это как то обьяснять...

ну значит мне повезло больше. либо я умею общаться с АА )))

Он исцелен?!

Ты хоть смайлики рисуй штоле

я не сказал "программа корректирует". я сказал "АА предлагает методику корректировки".

AA does nothing except right way navigation. Может так понятнее разница между двумя фразами?

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд ValeryT написал(а):

---

да ладно?

простой пример - "смирение". это не только восприятие.
Но и шаблон реакции и шаблон действий - например не пытаться менять то, что не можешь изменить, не делать по своеволию. Не совершать действий, продиктованных гордыней и т.д.

разве нет?

Этот "мифический алкоголик" получается еще и психический неадекват?
Который просто не может решить психологические проблемы.

Ага, значит "наши жизни стали неуправляемыми" как мы бухать начали.
А до этого значит я управлял.
И сейчас опять управляю жизнью

к примеру, я - да. временами. а что тут необычного то? и я не миф )))

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд ValeryT написал(а):

---

если ты например грязный как поросенок, а я тебе предлагаю воду, кусок мыла и шампунь, а ты все равно не моешься, то это не значит что я не предлагал. просто ты не вымылся )

Бля, там есть фраза МУДРОСТЬ ОТЛИЧИТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Мишаня написал(а):

---

Грязный поросенок - все равно невинное создание, хоть и грязный
А чистая лиса как была ссученой, так ей и останется. хоть с мылом, хоть без.

О каком смирении идет речь?
"Смиренно просили Его исправить наши изъяны"
Об этом?
И при чем здесь шаблон поведения
И где ты видел смиренных анонимных

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд PutnikD написал(а):

---

ValeryT

А при чем здесь алкоголизм?

Приветы!!
вот и хозяин появился.
как всегда, в прекрасном расположении духа!

Я чето вообще сомневаюсь, Бедрос, ты алкаш ли?!
непохоже нифига...

хмммм. чет начало напоминать резонерство ))))

А может быть все таки опьянение?
Или отключка?
А то бухло разное бывает.

Все это напоминает толстый тролинг, а не резонерство

да ты троллефоб?

Ну почему, здесь это весьма полезно

Мне тоже, кстати.
шампанское в детстве на НГ, так зашло отлично... сразу понятно- изначально был мой наркотик.
курево вот не пошло, как ни старалась
не в кайф...


окей, Петро.
я думала только ты алкаш

Самое страшное оскорбление в АА
Даже не знаю теперь как дальше жить

Это очень редкое качество для алкаша.
мы обычно или ноем-ищем жалости, или обозляемся, или депрессуем


А я пожалуй тоже.
хотя наследственность со счетов не скинешь...

Да это я в продолжение темы, про шаблоны
А так то главное, чтобы ты понимал где эта реальность находится

Йопта, лыко мочало.. Ну нету никакой наследственности, генетики бились бились - не нашли. Десятилетия, миллионы длларов, исследования и все такое. Не нашли! У пьющих рождаются не пьющие и наоборот!! Не могут доказать светила.
И тут - херак, форум АА или прочей шелупони типа НД - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ у них, епта!

не там искали, а бабло попилили, как водится.

физиология алко определяется (если грубо) двумя ферментами. вот их соотношение и "быстрота" и отвечает за последствия бухалова. а изначальное соотношение ферментов и определяется генами.

не так?

Не так.
Зависимость не определяется никакой физиологией и соответственно ферментами.
"За последствия бухалова" - да, отвечает.

И кто тут толстый тролль?
Что же ты женщине так отвечаешь?
Обратись напрямую к "шелупони" если баттхёрт мучает.
Что случилось?

Я ее в динамике лет 7 наблюдал

Терпеливый какой
Так и надо было там словами бросаться.

ТАМ не стоит метать бисер..

Больше на в@сер обиженного похоже, чем на бисер.
Ладно, трезвей дальше, раз не понимаешь, что творишь.

Ухаха, алкашей шелупонью назвал)))))
Нет, это достоянии нации прям, лучшие люди)))))))))))

Положительная динамика то есть?

Однознаху! НГ и сопутствующие каникулы я проведу трезвым! Полюбасу или пусть поглотить меня пучина поклонниц Стаса Михайлова!

С чего такая уверенность?
Дар к вангованию?

Понимаешь, Миш, вот бывает иногда - просто знаешь. Это не дар к вангованию, это здравый смысл, не более. Ну ок, давай посмотрим цепочку, если я забухаю на НГ:

- 31-01 -Забухал на НГ

- с 03-10 - Запой.

Профит:

- никакого

Ущерб:

- просранные деньги;

- обосанные и облеванные халаты;

- возможные косяки на работе (я руковожу подразделением инет-вещания, а значит, как таковых каникул и нет);

- вранье своей женщине (она не знает, что я алкаш, сейчас она думает, что я не пью, потому что увлекся гомеопатией)));

- Здоровье;

- Печальные глаза мамы при встречи (она знает о моей проблеме).

Ну-с? Какие еще нужны доводы, чтобы таки не бухать на НГ?))

хммм. уж не соза ли? а почему "не пьет, потому что ему не нравится" ?

---

Спустя 33 секунды ValeryT написал(а):

---

например "мне не нравится быть упоротым. не прокатывает?

Чё это??
он тоже лечится!!

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Anna@ написал(а):

---

Димочка, благодарю, дорогой.
но я теперь закаленная
не такое слышали...
все нормально

Чейта? Мне нравится быть упоротым! Если бы не нравилось, не бухал бы) Но, я надеюсь, что создав новые - ты хорошо - сказал шаблоны, мне это состояние, не то чтобы разонравится, мне оно не нужно будет вовсе. Поскольку обновленному Бедросу и своей дури хватит для счастья)

Нет, Анти, более холодного рассудочного человека, чем моя герлфренд поискать и не найти. Я - партнер, ей не нужны майбахи, но полноценный партнер рядом. Если я болен - я не полноценен, следовательно - чемодан без ручки. Долго нести не будет - зуб даю! И мне это нравится!