чтО именно ты делаешь, чтобы не пить?

во-первых, не пью) и живу как нормальный человек, занимаюсь домом, работой, семьей, веду здоровый образ жизни...

а как живёт нормальный человек

что такое нормальный

с чем?

где твой опыт?

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Extrim написал(а):

---

как живут все хорошие люди)) описала вообщем-то выше... а потом мне это надоедает чтоли... экстримом чтоли каким-нибудь заняться...

очевидно, что это не "всё".
Ты живёшь в Москве, судя по профилю.
Для начала - приходи на собрания АА. В Москве можно вообще зашибись скока ходить, хоть по три раза в день.
Читай литературу АА.
Сделай 12 шагов АА.
Вот тогда можно будет сказать в первом приближении, что ты "делаешь всё"

не поможет. запой идет изнутри, из головы, хоть ты обэкстрималься вся. экстрим это адреналин и норадреналин, а запой - психотика. абсолютно разные вещи.

и когда припрет вмазать - про экстрим и думать забудешь.

надеюсь с полной .опой . то есть с дном

у меня он -где ему быть то
отдам безвозмездно -если попросишь

кто такие хорошие люди
для кого хорошие

а я и не спорю. только вот через некоторое время после запоя мне начинает казаться, что я нормальная и могу нормально пить... как буд-то память стирается и я не помню всего того ужаса, что со мной происходил...

---

Спустя 5 минут Extrim написал(а):

---

Я и "в шагах" запивала и с реб центров сбегала... если честно уже не верю, что мне что-то поможет. просто понимаю, что все летит в бездну с каждым разом... и я могу просто умереть или покончить с собой в следующий раз... и надо что-то делать... вот, вернулась к вам для начала. чтб больше не отрицать того, кто я есть

у всех так, так работает память. защитный механизм психики - затирать плохие воспоминания, они то помнятся, но уже в сглаженной форме.
+ классика алкаша, когда сознательно блокируются анкора ремебраца на тему ужасов, которые творил по синьке.
странно, что ты этим удивлена. ты же на форуме аж 3 с хвостом года. значит в теме.


более того, я лично считаю, что ты сейчас мастеришь себе оправдывалку, смесь раскаянья и отбеливания себя же. "это все не я, я видимо дипсоман, я не понимаю как вышло". эти бояны я еще в 2012 году травил на НД ))) правда более обоснованно, дурака из себя не строил )

давай, прошу. вот ручки...

не знаю, я хорошая

а я по-твоему дурака тут валяю?)) мне просто уже самой смешно сколько раз это все повторялось... подыхала, все рушила, возвращалась к жизни и опять все по новой... я вообще не знаю как я еще жива... очень хочется с этим покончить, блин

Канеш, хорошая Но хочешь пить, да это не главное, главное что не осознаешь в периоды ремиссий, что просто хочешь пить. И кто лечит алкоголизм спортом?)

где кокетничаю? кто здесь? конечно полегчало... не в себе же варить эти мысли... на то и форум существует, чтоб можно было выговориться, и общаться с себе подобными...

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Extrim написал(а):

---

Надо все, что мне тут написали пойти переварить... и запить чайком...))

да что тут непонятного, каждый запойник (кто не завязал) такой же точно. и я и многие другие, кого знаю. а уж что бывало по синьке, не буду тут писать, на НД форуме писал, тут не буду.

смотри. на своем опыте

1 месяц. живу себе, трезвый, умный, водка зло, бухать не тянет, от запаха блюю, к другим выпивающим равнодушен.

2. месяц - самое интересное. начинается нервяк. сам еще не понимаю, но со стороны уже заметно. мне говорят "ой, ты собрался в запой". я - да вы что, никогда! и бац. заканчивается второй месяц и привет. панеслась.

а дальше новый цикл.

за водкой иду сознательно в трезвом уме и ясной памяти. наперед знаю, что будет дальше. и про запой. и про огромные потери. и знаю, что в этот раз просто могу не выжить.

но иду. вернее шел. )))

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд ValeryT написал(а):

---

да вот же и кокетство, типическое типическое. мимими, няняня. ручки-ножки, я халосая.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд ValeryT написал(а):

---

есть такое дело. и сама не видишь нелогичности

1. ты знаешь что ты алкоголик. запойный
2. при этом бухаешь

эти два пункта совмещаются только в том случае, если чел хочет бухать. или решил бухать.

а если он при этом говорит "не знаю как так получается" - то он валяет дурака.

и это каждый раз так и ты все еще что-то "забываешь"? Ну х.з. у меня адовый последний год был. Вот с последнего заплыва 3 месяца, а все как вчера было. Легко представить это психо безумие и дичайшее отравление. Как то иллюзий то нет уже что в этот раз все будет культурно. И страшно то что представляю - может быть и еще хуже и в плане безумства и в плане отравления... Короче чтобы это забыть нужно большое желание

Поскольку после "старалась" троеточие , то я смею полагать , что старалась спеть , с гномом , дуэтом - "Вместе весело лежать под забором , под забором , под забором ..." . )))

Кхм , впрочем и я там-же могу оказаться , по причинам непосредственно с бухлом не связанным . )))

К какой жизни возвращалась ? К прежней ? А ты к ней не возвращайся , найди другую...

и не говори... страшные и безумные вещи происходят... и ты не ты...

ты как буд-то меня описываешь... вот по этому и страшно... что уже наперед знаешь свой цикл... этот замкнутый круг... Надо идти в АА... надо что-то делать, чтобы разорвать этот круг... потому что то, что происходит даже кошмаром не назовешь.

Можно и экстримом заняться...
Только экстримом надо заниматься не для того, чтобы оставаться трезвой.
Наоборот - надо оставаться трезвой, чтобы заниматься экстримом.
Можешь мне поверить - я только в трезвости добрался до такого экстрима, о котором в пьяной жизни и помечтать не мог.

привет.

Самое главное - ты понимаешь свою проблему - алкоголизм, неконтролируемая тяга.

И, по видимому, желаешь прекратить пить.

Добро пожаловать в сообщество Анонимных Алкоголиков.

Для выздоровления в АА предлагаются "12 шагов Анонимных Алкоголиков". Других предложений в общим-то и нет....
Те, кто строго следуют по нашему пути - обычно не начинают пить, остаются трезвыми. Если ты хочешь быть трезвой - попытайся предпринять шаги АА.

Сил тебе на пути!

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Western написал(а):

---

тут какбы нужно не знать - а предпринимать шаги . т.е. - ВЫПОЛНИТЬ И ПРИМЕНЯТЬ В ЖИЗНИ, ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ,

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Western написал(а):

---

можешь мой почитать - внизу подписи :
Спикерское

Ну значит шаги не делала, ну иначе бы ты не бухала. Я это теперь реально понимаю, так как через кишки прошло, барахталась здесь я три года, я думала, что я делала шаги, но я их не делала.

понятно. ты алкоголик и хочешь пить.


АА - для тех, кто хочет БРОСИТЬ ПИТЬ.

не страшно. страх еще никого не останавливал. нужно осознание. выбор и решение

1. да, я все осознаю и буду бухать и дальше. я готов к тому, что в любой момент я могу потерять все, включая здоровье и жизнь.

ИЛИ

2. да, я все осознаю и отказываюсь от алкоголя, тем самым спасая себя и продляя свою жизнь, сохраняя разум, здоровье, благополучие.

ну, это ж элементарно, Ватсон

Билл Уилсон Ваше состояние и действия описал в книге "Анонимные Алкоголики".

В двух словах -" трудноуловимое безумие". такое состояние знакомо многим....и последствия - также знакомы.

Важны лишь дальнейшие действия - т.е. - есть желание что-то менять, или нет?

насколько искренни желание и готовность менять - так сразу можно приступать к хождению по собраниям АА, перенимать опыт и приступать к работе по Программе АА, желательно со спонсором

---

Спустя 1 минуту Western написал(а):

---

"Бог может избавить и избавит, если искать Его, .."..........классика БК

Ну Биллу виднее.

я зову это более прозаично

"синдром навязчивого состояния", если я спокоен

или

"острый невроз", если я в психотическом состоянии.

до какого, интересно? мне нравится твое мышление)))

А вдруг, ты и сейчас только думаешь, что делаешь шаги ))
Каждому своё...

Ну прямо про меня.Пила,чтобы сдохнуть уже.А не подыхалось никак.Пришлось жить трезво,что бы хоть выглядеть нормально и родных не мучать

Ну хотя-бы восхождения на высочайшие вершины гор Кавказа и Урала, прыжок с самолета с парашютом.

все это нормально для алкоголика, но слава Богу есть пути, которые отводят от этого, но по ним нужно идти.

ну незнаю, може перевод неточный.

Смысл - следуя Программе АА - у меня не возникает состояние "острый невроз", нет "Психотического состояния". Т.е., я - не пью и у меня не возникает желание - ни выпить, ни напиться.

Да конечно может быть, время покажет:)

буквально сегодня в спикерском рассказывали, что не все группы одинаково полезны и есть группы с очень низким результатом. где чуть ли не все периодически бухают.

так что явно чего то еще не хватает, кроме как "следовать программе АА".

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд ValeryT написал(а):

---

а может и не избавить и не избавит. кто посмеет указывать богу, что ему делать? БК? ты? я?

Это единственное логичное, умное и здравомыслящее, что ты произнесла в этой теме.

согласен. сам встречал на одной из групп - нас Бог избавил - чоб не "пригубить". и пригубляли.....

итог - один в могиле, Бог забрал к себе, после 7 лет трезвости , потом 2 нарколожки... итог - могила.
второй - с зам .директора - в бомжи. ни работы. ни денег., жилье забрали - , ночует в подвале- теплотрасса..


так что у меня идет выздоровление - когда я предпринимаю шаги так , как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики". Я шаги стремился выполнять и когда ходил на собрания, и когда получив травму - валялся на больничной койке. когда на заработках, далеко от дома.
т.е. "следовать программе АА" - выполнять предлагаемые шаги (как написал Билл в книге АА)

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Western написал(а):

---

в литературе - опыт - "Бог может избавить и избавит, если искать Его".
меня - избавил (я - искал)

И еще - мы перестали бороться с чем-либо или с кем-
либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вер-
нулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать
нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него,
как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и
реалистических позиций. У нас само собой появится новое
отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специ-
альных усилий. Оно просто придет. (Ко мне - пришло. Western)В этом заключено чудо.
Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощу-
щаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувс-
твуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароки,
проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В
нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт.
Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем
духовность.

из текста книги Анонимные Алкоголики

Это есть такие ААхнутые, котроые требуют от всех без исключения "строго придерживацо". Иначе вы сдохнете, говорят оне. . Мне уже говорили што я не правильно выздоравливаю... И предрекали неоднократно....

Это я уже слышал..., только от Александэра!!! По-ходу, вам с ним кранты, парни!!!

я один вижу тут противоречия между раз и два ? м?

или тут особое, аашное трактование слов "отшатнуться" и "не избегать"?

о, да, есть такое... когда бухаем мы всемогущи и море поколено и правы во всем и короли сами себе, а все вокруг дураки! Только вот на самом деле дураки мы... осознание этого приходит, когда начинается отходняк и ты понимаешь весь ужас происходящего.
подсознательно я делала все, чтобы снова бухнуть... даже напридумывала себе кучу проблем и что мне нужно от всего этого уйти... вникуда!!! Я очень боюсь этого снова... этого умопомрачения... Понимаю, что нужно идти на встречи АА.

---

Спустя 5 минут, 27 секунд Extrim написал(а):

---

этим ты повеселила меня, конечно... если бы так... не гламурная я барышня, а несчастная в борьбе со своей болезнью. Ты не знаешь всего ужаса, что со мной происходил... который я устраивала себе сама конечно же. Тут о похмелье речь не идет, тут идет речь о многолетних(!) мучениях.

Это человек прошедший 12 шагов, живущий трезво и помогающий пройти эти же 12 шагов другому человеку, пошагово...

Что значит прошедший? Обьясните мне. Что подразумевается под этими словами "прошедший", "сделавший", "прописавший" и т.п. Это что? Надо пройти, сделать шаги и жизнь изменится? А чё потом? После того как "прошли"? И как их проходят?

Типа умный да?

Думаю эти два события разделяют время и действия.

Если мне до года просто необходимо было ставить границы на алкоголь, то сейчас, я в упор его не вижу.

ValeryT


Много загадочных фраз, это побочка АА, приходится вылавливать нужное и переводить на понятный себе язык.

Много пустышек в речи, Это примерно так же, когда человек вставляет в речь слова: это, короче, ну и вот, бля.


Например встречается фраза: я стремлюсь молиться.

Для меня совсем не понятное действие.

Или тысячи фраз о применении принципов шагов в жизни, но конкретики днем с огнем не найдешь туман.

Может программистам легче будет разобраться?

наверное это становится смыслом жизни, жить по шагам...

а вот это я как раз могу себе объяснить.

при той или иной ситуации есть два пути -

пытаться что то делать (обычно бестолково), трепыхаться, "бить лапами", как пишут некоторые (намекая на несчастную лягушку в молоке).

а можно молиться, обращаясь к ВС, тем самым медитирую и выравнивая свой эмофон и охлаждая голову.

так вот, если не всегда получается молиться и приходится себя останавливать (суету) волевым усилием - это и есть, наверное "стремлюсь (но пока не всегда получается) молиться".

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ValeryT написал(а):

---

это все равно что сказать "становится смыслом жизни, лечить шизофрению".

это обычное тунельное мышление у продавца ) и лень с хитростью )

Да, ты один. Ты еще недавно с нами и не понимаешь всех тонкостей. Видел как котята с носком играют? Смело бегут ему навстречу, а потом резко отпрыгивают всторону-вбок, изогнувшись дугой.
Так и настоящие программные ААшники - отпрыгивают от витрин с алкоголем, специально зайдя в винный магазин; скачут по трассе вдоль рядов с проститутками и т.д. Занимайся со спонсором и ты тоже научишься!!!

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Эээээ, что означает данный глагол? Ринго превращается в йогурт? Мы его теряем?!!!

Типа "солянка" у него в голове...!

Смысл жизни штука философская.

Скорее вырабатывается алгоритм, автомат действий. Ну как ходить, читать, писать, плавать,

бомж-вредитель


Может какое слово новое, так пропичаталось.

Ёрничать, так что ли?

Правильно, неправильно... Я стараюсь не оперировать оценочными формулировками. И стараюсь воспринимать текст БК без собственных интерпритаций, насколько это возможно. В программе 12 шагов АА ясно и без экивоков сказано в 12 шаге .... "и применять эти принципы во всех наших делах". Какие принципы? Да что же тут непонятного? Вышеперечисленные 11.. Ну не надо вычитывать что то между строк, придумывать что либо, и искать какой тайный, скрытый смысл. Программа выздоровления Анонимных алкоголиков изложена в виде 12 шагов. Т.е. принципы выздоровления, Анонимные Алкоголики назвали шагами. И ясно это обозначили.... Соответственно получается, что мне надо ознакомиться с этими принципами(шагами), понять алгоритм их применения, и начать применять в своей жизни эти принципы.... В какой то мере, процесс ознакомления и изучения этого алгоритма можно наверно назвать "работой по шагам". Я предпочитаю для себя формулировку: Учиться применять эти принципы в своей жизни. Потому что это процесс. И заключается он в реальных, конкретных действиях. В применении этих принципов(базовых понятий, адаптированных к себе. К своей жизни).... Как выражается применение 12 принципов в своей жизни? Именно конкретными действиями. 1.2. шаги это выполнение рекомендаций предлагаемых АА. (Посещение собраний, ознакомление с литературой, возможно поиск конкретного наставника/спонсора, или просто принятие во внимание опыта других АА.) 3. Принятие решения изменить свою жизнь. 4-11 Познание себя, и через познание себя, познание окружающей реальности. 12. Помощь другим.... Вот такая концепция.....

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд RingoStarr написал(а):

---

Размечтались...

для меня все одно. потому что "стремление без действие" - это "мечтания", обломовщина )

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд ValeryT написал(а):

---

только порой? странно, вроде бы не новичек в теме.

одна из составляющих алкоголизма - психическое нарушение или расстройство, от этого никуда не деться.

а сознательно бухать, зная, что алкаш - добровольное безумие

Ну да.

во, я прям слышу глас возмущенный

"у нас нет никакой концепции, методики, алкоритмов и прочего такого! у нас ШАГИ!!!"

как раз то, что обсуждали вчера. шоры.

ну и, соответственно,

Поэтому хоть горшком назови, лишь бы дело делалось.

Это ты тонко так...Подъе....ул

Да! Ведь Программа же - Значит, перечень определенных повторяющихся действий с целью получения определенного результата.

Согласен. Но дело в том, как мне кажется, зачастую сама эта "работа по шагам" становится самоцелью, бесконечным неоднократным прописыванием, фетишем в виде черных ручек, какими то обязательными установками, неизвестно кем придуманными...
...Т.е. не применение этих принципов в жизни, а работа над изучением теории этих принципов

сиречь итераций )

а вообще если будет не лень нарисую блок-схему. )))

да какая разница, новичек-не новичек... в том то и дело, что то приходила я, то отходила от АА и сразу срыв... казалось, что нет, это не про меня, и я "нормальный человек"... но сейчас хочется быть поближе к ААхнутым, уже без истерик, без отрицаний... просто потому что страшно чувствовать себя одной в этом мире...

Согласна. Поэтому я не сторонник "глубокого копания", ибо спонсор/наставник не специалист-душевед, его задача помочь новичку познакомиться с принципами действия программы и... вперед, в трезвую жизнь.

Аааа, я реально не понял.

Именно!!!! И не более!!!

Не логично. Если логично - то "с целью получения определенного повторяющегося результата".
Повторяя постоянно одни и те же действия можно получить только один и тот же результат. Ну - "украл-выпил- в тюрьму".

на мой взгляд это говорит о том, что кроме эмоциональной накачки АА, больше нет ничего.

ни базовых знаний про алкоголизм, не попыток разобраться в себе, ничего.

поблаблакали на группе или форуме - норм. только забили на форум или группы - аут.

то есть есть нужда в постоянном костыле.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд ValeryT написал(а):

---

да? тогда надо признать несуществующими например ледобуры или бурильные установки.

бур вращается вокруг своей оси (повторяющееся, циклическое движение)
но при этом любая точка бура движется и поступательно - от поверхности в глубь льда или почвы.

так, что? придадим бур анафеме и признаем происками дьявола?

Да, я как раз об этом. Повторяющиеся действия:
1. признал бессилие - сам не могу
2. попросил помощи
3. решил начать действовать, не заморачиваясь результатом
и далее по списку 4 - 9, а потом каждый день
10. проверочка: как получается и что поправить
11 - по усмотрению
и 12 рассказать другим, что получается.
Действия одни и те же и результат всё тот же: я трезвая.
P.S. и жизнью довольная.

Во всех делах, вот тут и происходят споры, типа все дела это только алкогольные и к другой жизни не применимы.

Спрашивается, столько лет, все крутится вокруг стакана?

Для себя делал вывод: однозначно нет. Принцип для меня это вывод, основа, вытекающая из шага, именно ее я применяю в жизни, а не весь шаг.

Принцип признания бессилия, как основа первого шага, помогает не дергаться там, где это бесполезно.

Но признания бессилия перед алкоголем, не помогает принять бессилие перед перед плохой скоростью обильного интернета. А вот , когда в остатке остается только бессилие, как принцип, все становится на свои места.


Ну у меня так.

Видишь, я про то же, только на примере 12 шагов.

Есть знания, просто они почему-то забываются в один момент... знаю признаки срыва, но почему-то забиваю на них в один момент... Да, наверное, просто нет программы(12 шагов), по которой нужно следовать, новой программы... пока только программа алкоголизма... давно отлаженная, годами... и она работает ни смотря ни на что. Нужна видимо переустановка ОС))
Попытки разобраться в себе тоже были бесчисленные... понять, почему такое со мной случилось в определенный момент и почему так происходит... но видимо я сама разобраться уже не могу... в голове бардак, если честно...

В одиночку не выживают, а когда человек болен, тем более.
У меня самой тоже не получилось.
Сработало проверенное многими: группы, программа, служение.

Не оставайся одна, присоединяйся.

О! Какая славная девочка. И где ты раньше была, почему я не видел твоих постов на форуме? Теперь будешь вместо меня писать, озвучивать мои мысли... Я отдохну...

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну потому что пытаются найти какой то скрытый смысл в ясных и четких словах и предложениях. Это не тока алкоголики могут, но у алкоголиков это получается лучше всех... Из простого тезиса "во всех наших делах" сделать проблему. И потом долго и без толка эту проблему решать

С возвращением !
Знакомо многоеиз тобою написанного.....очень знакомо.
Я себя "закрывал" в наркушу в таких состояниях.
Боььше было некуда по сути....
Именно то.что я оказалс одной ногой на улице мне во многом и помогло.
Именно это вынудило меня что то делать на самом деле.
Делать на столько серьезно.на столько я способен.
Я сам себя на многое обрек....
И сам не мог даже предположить .что смогу сказать спасибо тем.кто меня поставил в такие вот условия.....
Но смог все таки.
Думаю что ты знаешь куда можно и нужно идти?
Что сейчас вот думаешь делать дальше?
Рад тебя видеть.
Что так искренне пишешь о себе.
Знаешь.меня вот такое вот состояние,положение едва вынудили к перемене чего то там в себе.....
Сначала я прекратил ваще обещать что либо кому либо.
И себе в том числе.
Затем я понял что о себе очень уж желательно говорить в первом лице....
Такие вот маааааахонькие казалось бы вещички .познанные и применяемые мною на собраниях и перенесенные в личную жизнь.помогли многое осознать.
Единственное на что у меня хватало сил и возможности в то время --это посещать собрания АА