Архив темы “Компульсивные желания


Бедрос

Правильно понял. Теоритизировать можно, филосовствовать, размышлять, это где то даже полезно, но не в нашем деле. Жаль живёшь далеко, я б стрелку назначил.Зацепил ты меня чем то?
Западная Сибирь в становлении моего алкоголизма тоже важную веху внесла.



Спустя 41 секунду (17.12.2015 - 22:06) Мишаня написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.12.2015 - 23:01 )
Гордыня или гордынька

О! Предпологаю пять-шесть страниц про ЭГО.
Девочки, ваш выход.
Тока без духовности! Про духовность потом.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (17.12.2015 - 22:07) Бедрос написал(а):
Цитата
Первый раз прочтя 12 шагов я подумал - это издевательство, это для дебилов и для тех, у кого аутизм. А так я занимался тоже выстраиванием теорий, философствовал про танк, который на пути (один в один!).. А потом сдался.. Секте и НИИ психиатрии им. Сербского.


Миш, не в обиду ваще. Ну а чеж счетчик, то такой скромный? Еще раз говорю, пойми меня правильно, не хочу задеть. Но если вкатило - я про АА - то что-то пошло не так или чего?




Спустя 50 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
Интересная тема однако)) Бедрос, привет)


Привет, Ксюхенц))

Спустя 2 минуты, 40 секунд (17.12.2015 - 22:10) Июлиана написал(а):
Бедрос
Цитата
Гордыня или гордынька - вот истинная причина, че уж тут, раз все свои...

Ловкий ты. И ковыряться в себе любишь. Это хорошо.
В Программе !12 шагов" есть один пунктик такой, где т расковыриваешь всё своё дерьмо многолетнее, вытаскивая из него себя-настоящего и пристально всматриваешься в этот образ... И понимаешь, что алкоголизм - это вАще не про алкоголь. Это не причина, увы. Скорее способ решить проблемы, куда более дерьмовые, чем этот самый алкоголизм. wink.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (17.12.2015 - 22:13) Бедрос написал(а):
Дядя Андрей, спасибо на добром слове) В становлении моего алкоголизма роль сыграла не географическая локация, а многочисленные страхи, от которых, как мне казалось, я убегал с помощью алкахи. Создавая себе эдакий уютный домик, в котором никто не тронет. Домик со временем стал превращаться в склеп



Спустя 1 минуту, 39 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
И понимаешь, что алкоголизм - это вАще не про алкоголь. Это не причина, увы. Скорее способ решить проблемы, куда более дерьмовые, чем этот самый алкоголизм.


Ровно это я и имею в виду, говоря о страхах! Бухло - следствие, это очевидно

Спустя 34 секунды (17.12.2015 - 22:14) Мишаня написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.12.2015 - 23:06 )
Миш, не в обиду ваще. Ну а чеж счетчик, то такой скромный? Еще раз говорю, пойми меня правильно, не хочу задеть. Но если вкатило - я про АА - то что-то пошло не так или чего?

А как же оно пойдет ТАК, если я до проффесора дошел, знаю все про дисульфирам, распад алкогольдегидрогеназы, психоанализ личности и прочее? Знаний очень много и они мешают.
Знаешь же как иные офисно-планктонные организации поступают - набирают планктон СТРОГО без опыта, что бы вырастить планктон под себя. А то придет тертый манагер и начнуца непонятки. Так же и тут практически. Меньше знаешь-лучше спишь. В данном случае-трезвее.
Так что я еще боле-менее, есть люди по 10 лет в АА и бухают. Теории различные. От "с одной рюмки ничего не будет" (сила воли. ага) до "я пропащий и больной, что пьянка что трезвый - все равно плохо".
Да и потом АА не клиника Маршака, которая гарантирует 100% результат и даже возвращает деньги laugh.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (17.12.2015 - 22:17) Бедрос написал(а):
Цитата
А как же оно пойдет ТАК, если я до проффесора дошел, знаю все про дисульфирам, распад алкогольдегидрогеназы, психоанализ личности и прочее? Знаний очень много и они мешают.


Многие знания - многие печали) Понимаю о чем ты, старик. Могу пожелать только успехов)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.12.2015 - 22:18) Nikola написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 00:03 )
Цитата
интерересненько бы с узнаваемостью морды-лица получилось бы...


biggrin.gif Мир так тесен, млин) Да если по-серьезняку, то не это меня пугает. В конце концов, персона, пусть даже и очень значительная, которую я встречу (ну вдруг), ровно также будет заинтересована в инкогнито как и я) Гордыня или гордынька - вот истинная причина, че уж тут, раз все свои...

Я личность публичная. На рынке торговал. Подошел ко мне брат, личность знатная, лет 20 наркотики употреблял не стесняясь и посему был знаком почти каждому спекулянту на базаре, так как тащил оттуда все шо мог. А навыки социального общения потерял и только мычал типа "да вы чё бурые! Подошел уже трезвый, а я закипишевал. Мол ой, какой некрасивый и я такой красавец. Ой паливо на публике. Поговорили и он потулил. А ко мне после подошли местные социально красивые торговцы да и задали вопрос- да ты такой красивый откуда этого тягуна комбенизонов знаешь? И хотел я отмолвится, мол да знать не знаю. Но исполнившись силы сильной так молвил: красавцы! Вы знали того человека и знаете шо гондон он был штопаный и безнадежный. Но так Господу угодно стало, что из гондона человека сделал. И Бог не отвернулся от него. Дык и мне совестно его отпихивать....

Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.12.2015 - 22:20) Июлиана написал(а):
Бедрос
Цитата
Ровно это я и имею в виду, говоря о страхах! Бухло - следствие, это очевидно

Попробуй Программу "12 шагов Анонимных Алкоголиков". Там и страхи сказано как прорабатывать. rolleyes.gif

А кстати... чего ты боишься?

Спустя 21 секунду (17.12.2015 - 22:21) Мишаня написал(а):
Бедрос Мне в секте помог принцип "только сегодня". Только я сперва его понять не мог. чё за бред? Капсулу на 5 лет вшивал, провокацию делал, и током херачили по мозгам на полтора года.. А тут - один день! это же не серьезно! А тут поробовал не пить только сегодня - и получаться стало, бля! Без всех этих сроков и зароков, что с понедельника новая жизнь...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.12.2015 - 22:23) Июлиана написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 00:18 )
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 00:03 )
Цитата
интерересненько бы с узнаваемостью морды-лица получилось бы...


biggrin.gif Мир так тесен, млин) Да если по-серьезняку, то не это меня пугает. В конце концов, персона, пусть даже и очень значительная, которую я встречу (ну вдруг), ровно также будет заинтересована в инкогнито как и я) Гордыня или гордынька - вот истинная причина, че уж тут, раз все свои...

Я личность публичная. На рынке торговал. Подошел ко мне брат, личность знатная, лет 20 наркотики употреблял не стесняясь и посему был знаком почти каждому спекулянту на базаре, так как тащил оттуда все шо мог. А навыки социального общения потерял и только мычал типа "да вы чё бурые! Подошел уже трезвый, а я закипишевал. Мол ой, какой некрасивый и я такой красавец. Ой паливо на публике. Поговорили и он потулил. А ко мне после подошли местные социально красивые торговцы да и задали вопрос- да ты такой красивый откуда этого тягуна комбенизонов знаешь? И хотел я отмолвится, мол да знать не знаю. Но исполнившись силы сильной так молвил: красавцы! Вы знали того человека и знаете шо гондон он был штопаный и безнадежный. Но так Господу угодно стало, что из гондона человека сделал. И Бог не отвернулся от него. Дык и мне совестно его отпихивать....

притча прямо-таки biggrin.gif А Вы, батенька, не писун писатель часом? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (17.12.2015 - 22:27) Бедрос написал(а):
Цитата
И Бог не отвернулся от него. Дык и мне совестно его отпихивать....


Чиорт, как же хорошо излагаешь, Никола) Аж завидки) Бог... Бог и не будет отворачиваться - на то он и Бог! Это мы от него все чаще тыльной стороной) Нее, мы с Богом друзья.

В апреле минувшего года дело было. Очухался я апосля затяжного и очень тяжелого запоя (ну, как очухался - не похмелился утром мощным усилием всего того, что осталось от воли) и понял - хочу сдохнуть. Нет. Не сдохнуть, а забиться в какую-нибудь самую маленькую, самую крохотную на свете щель, чтобы даже волоском меня оттуда достать категорически не было возможности.

И тогда я обратился к Богу: "Боже! - сказал я - Помоги! Не такая я уж и конченная скотина!" Слова были, может, и другие, но смысл такой - это точно. И с такой страстью я попросил о помощи, так мощно я уцепился за последнюю эту соломинку, что боженька меня услышал) Нет! Я не раздвинул руками море своих проблем, аки Моисей, не превратил воду в вино, и вообще ничего сверхъестественного не случилось. Но в голове вдруг, что-то прояснилось... Робко, но отчетливо замаячила тропинка. Вот бреду по ней, спотыкаясь) Ну, и то хлеб!

Спустя 33 секунды (17.12.2015 - 22:28) Nikola написал(а):
Бедрос
Про страхи. Бежал я от них в бухло с детвозраста(правда сначала я открыл для себя мир похоти). Бежал бежал и прибежал. К 33 годам. И остался без бухла. И встретился. С ужасом. Но! Жизнь есть жизнь. Деваться было некуда так и началось взросление. Правда лет 10 еще в обмороке депрессии лежал. Сопротивление оказывал Жизни.

Спустя 5 минут, 48 секунд (17.12.2015 - 22:33) Бедрос написал(а):
Цитата
А кстати... чего ты боишься?


Ой, всего!)) Жить боюсь) Как-нибудь расскажу подробнее - у меня глухая ночь, пора спат!)

Коллеги, всем огромное спасибо! *смахнул благодарную, но скупую мужскую слезу весом с килограмм*

Спустя 2 минуты, 4 секунды (17.12.2015 - 22:35) Июлиана написал(а):
Бедрос
Цитата
пора спат!)

Спокойной ночи. И спрячь ботинки rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (17.12.2015 - 22:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 21:19 )
"Ну в этот раз все будет не таааак! Рюмочку и все!" Щас то я понимаю, что все будет именно "так" и даже хуже. Потому и говорю - Обсессивно-компульсивный синдром! Отак
Скажем так. Постоянно совершаю одни и те же действия и всегда жду другого результата. biggrin.gif




Спустя 7 минут, 16 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 21:58 )
Понятно, что АА - это общение.
Не только общение. Для лиц особо приближенных к бутылке, это ещё и программа выздоровления, требующая определённых действий.... Общение в АА может дать возможность остановиться в пьянке. Но мне лично просто не пить было недостаточно. Пришлось учиться жить трезвым. А это как раз и есть пресловутая программа выздоровления 12 шагов АА rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 3 секунды (17.12.2015 - 23:03) дядя андрей написал(а):
Бедрос

Книга: жить трезвым, освоишь думаю быстро, это типа инструкция по безопасности, для минёров, наша мина это первая доза. Там простые вещи, я даже некоторые фигней считал, ну например сладкое есть.

Только это начало, от страхов, обид, злости и происков эгоизма другая пилюля 12 шагов, она и по жизни помогает.
Ну и спрашивай, лучше опыта людей нет ничего.

Спустя 14 минут, 33 секунды (17.12.2015 - 23:17) НикSid написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 18:34 )
Воскресенье. Ничего не предвещало беды. Срок небухания на тот момент - 2 месяца 20 дней (примерно). Вечер, сижу у компа. И таки шо вы думаете? Встаю и иду! (аллилуйя) Натурально, встаю одеваю боты на босу ногу, пальто и следую в магазин, где покупаю чекушку вотки! Почему именно чекушку? Черт его знает - игры разума.

Эх ,сразу видно молодой ишо,..!!!
У меня все точьно так же, тока я многоопытный,..мля карась. Я стартовал за 5 мин. до закрытия,..
Брал сразу 0,7 лтр. 45 градусного шнапса. Начинал прямо за углом магазина, скока влезет из горла, потом, жрал в лифте пока поднимался. И т.д и т.п.
Так что дружище есть куда расти и крепчать,... biggrin.gif
Ну а когда доэсперементируешься,...до Белки и Стрелки,... то единственно где тебе помогут, это только в АА.
Тут у нас есть мужчины и женщины, которм место тока в книге Гинеса, по количеству, кодировок, зашивалок, самсебебросалок.


Спустя 6 минут, 16 секунд (17.12.2015 - 23:24) Асинефа написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 23:33 )
Жить боюсь)

да,странно умирать из за страха перед жизнью

Спустя 3 минуты, 45 секунд (17.12.2015 - 23:27) Мишаня написал(а):
Асинефа

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 4
Пользователь №: 18698
На форуме: 6 месяцев, 1 день


Что же ты молчал 6 мес и 1 день?? biggrin.gif

biggrin.gif

Спустя 36 минут (18.12.2015 - 00:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 22:33 )
Цитата
А кстати... чего ты боишься?


Ой, всего!)) Жить боюсь)

Ну вот.думаю есть теперь что серьезно .обстоятельно обсудить.
smile.gif

Спустя 21 минуту, 28 секунд (18.12.2015 - 00:25) Western написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 18:38 )
Ну тут в чем заковыка. Я полагаю. что Бог указывает путь, скажем так, магистральную линию. а уж топать по ней ножками - наша задача. Ведь верно?) Вот я и топаю, но один хрен боюсь сорваца!


привет. у тебя есть понятие о Боге. Это плюс.

то если тебя беспокоит "страх сорваться" - обратись к Богу, пусть уберёт этот страх. на сегодня. (с утра просить можно, как проснулся, искренне попроси)

То, чего ты боишься - в твоих мыслях, в реальности - нет, пока ты не начнёшь делать реальные действия - не пойдёшь в магаз на водярой.

Т.е. проблема - в мыслях, в мышлении, и, по-видимому, в эгоизме, недоверии Богу.

Ключевой момент:
ты ещё не хочешь пить. и вот возникает мысль - выпить. это очень трудно - уловимое состояние безумия.
Тёмные силы ( твой эгоизм) берут верх и ты сворачиваешь с "магистральной линии", идёшь, вопреки воле Творца в магаз к прилавку.

Программа Анонимных Алкоголиков каким то чудом убрала у меня желание пить. Это чудо, необьяснимое. я пил 27 лет. Счас не пью и не хочется. У меня не возникает мысль выпить - и я не сворачиваю за водярой в магаз. И страхи - не возникают. Творец их убрал.но я - просил.


Всё вроди просто, не? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту (18.12.2015 - 00:26) Мортиция написал(а):
У меня ощущение, что всех нас разводят на "поговорить"

Спустя 10 минут, 30 секунд (18.12.2015 - 00:36) Western написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 01:26 )
У меня ощущение, что всех нас разводят на "поговорить"

неведися biggrin.gif



Спустя 6 минут, 56 секунд Western написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 23:27 )
И тогда я обратился к Богу: "Боже! - сказал я - Помоги! Не такая я уж и конченная скотина!" Слова были, может, и другие, но смысл такой - это точно. И с такой страстью я попросил о помощи, так мощно я уцепился за последнюю эту соломинку, что боженька меня услышал) Нет! Я не раздвинул руками море своих проблем, аки Моисей, не превратил воду в вино, и вообще ничего сверхъестественного не случилось. Но в голове вдруг, что-то прояснилось... Робко, но отчетливо замаячила тропинка. Вот бреду по ней, спотыкаясь) Ну, и то хлеб!

о ! то у тебя и опыт есть. 2,3 и 11 шаги программы Анонимных Алкоголиков! biggrin.gif

Спустя 45 минут, 48 секунд (18.12.2015 - 01:22) Армагедошка написал(а):
Бедрос

назвав свое пьянство- Обсессиями страха сорваться и компульсивными походами в магаз за водярой для борьбы с ними ты вроде как еще и вопрос задал - ммммм..........

Ворошилов минуту давал на ответ)))

у меня опыта "умного" пьянства нету, но знаю одного в ивановском АА - у него вроде похожий опыт "умного" пьянства. А, захотел он не пить, когда не смог самостоятельно выйти из запоя. пил тоже по умному..с понятиями происходящего..

но, вот он однажды не вышел из запоя сам - обосрался от страха не на шутку...в АА притащился...не пьет уже лет 20ть.

Спустя 8 минут, 47 секунд (18.12.2015 - 01:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 01:22 )
назвав свое пьянство- Обсессиями страха и компульсивными походами в магаз за водярой для борьбы с ними ты вроде как еще и вопрос задал - ммммм

Ну ты магёшь однако систематизировать и сопоставлять факты biggrin.gif

Спустя 14 минут, 6 секунд (18.12.2015 - 01:45) Армагедошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
biggrin.gif
привет!!!давно не пересекались мы однако. )))


Спустя 8 минут, 29 секунд Армагедошка написал(а):
Компульсивные желания
Тема - огонь


в последней сцене фильма Тарковского "Сталкер" за кадром читается стих - "..и огнь желаний..", а девочка в кадре взглядом стакан двигает.

и все.конец фильма. я тоже двигать стаканы научился однажды)))

Спустя 5 часов, 5 минут, 52 секунды (18.12.2015 - 06:51) Артверблюд написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 01:26 )
У меня ощущение, что всех нас разводят на "поговорить"

Прочитал тему. Угу. Согласен biggrin.gif . Бывает, что в АА и не лечицо, а прикалываца заходят. И схлестываются наши умники с залетными умниками. biggrin.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 42 секунды (18.12.2015 - 08:25) Бедрос написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 01:26 )
У меня ощущение, что всех нас разводят на "поговорить"

Таки да! Именно поговорить!) А для чего еще существуют форумы?) И потом, мне было очень интересно пообщаться с людьми, непосредственно относящихся к АА и более того, получивших там помощь. Я же не прошу меня уговаривать, ибо, как правильно заметил доблестный Гаспар, это индивидуальный выбор. Все мы, так или иначе, боремся за свое место под солнцем в виде гаража трезвости!))

Спустя 13 минут, 12 секунд (18.12.2015 - 08:38) Cheburashka написал(а):
ТС прикольный. Мне нравится. Пусть говорит rolleyes.gif
Авось и протрезвеет заодно wink.gif
Ну или ещё кто-нить протрезвеет. В общем - не важно кто.

Спустя 1 час, 11 минут, 14 секунд (18.12.2015 - 09:49) Мортиция написал(а):
Cheburashka
Его словоохотливость не соответствует его полу, возрасту и роду занятий имхо)
А так, то пусть пишет, пишет, конечно же))

Спустя 30 минут, 31 секунду (18.12.2015 - 10:20) Бедрос написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 10:49 )
Cheburashka

А так, то пусть пишет, пишет, конечно же))

Спасибо, что разрешили) Так мило с вашей стороны)

Спустя 4 минуты, 18 секунд (18.12.2015 - 10:24) Western написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 18.12.2015 - 07:51 )
И схлестываются наши умники с залетными умниками.

капец............. laugh.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 11:20 )
Спасибо, что разрешили) Так мило с вашей стороны)

пиши исчо. smile.gif

Спустя 28 минут, 9 секунд (18.12.2015 - 10:52) whosawksu написал(а):
Бедрос, привет) пиши пиши конечно, как раз по теме пишешь) интересно читать

Спустя 2 минуты, 59 секунд (18.12.2015 - 10:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 10:20 )
Спасибо, что разрешили) Так мило с вашей стороны)

Рад чьо ты так с юмором воспринимаешь умничание умников об умниках одних и шутки юмора других.
тААких как раз маловато приходит сюды.
biggrin.gif
Но вот убедился в очередной раз что они есть.
Привет.
Как там твое сегодня?
Не сожалееш о сказанном.написанном.услышанном.прочитанном вчерась?
Что то понравилось ли.вынес ли что полезное,читал ши аашную литературу?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (18.12.2015 - 10:59) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 10:49 )
Его словоохотливость не соответствует его полу, возрасту и роду занятий имхо


что за подозрительность..
словоохотлив соответственно именно полу образованности возрасту и тем более роду занятий...

очень теоретически готов..
осталось к практике приступить..

жду новыхвстречь user posted image

Спустя 16 минут, 6 секунд (18.12.2015 - 11:15) Мортиция написал(а):
PRIYTELNICA
Он же просто кричит "ну же, давайте, убедите меня, что АА меня спасет! " и при этом не сдвинется с исходной позиции))

Спустя 18 минут, 19 секунд (18.12.2015 - 11:33) PRIYTELNICA написал(а):
Мортиция
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 12:15 )
кричит "ну же, давайте, убедите меня, что АА меня спасет! " и при этом не сдвинется с исходной позиции))


ну да кричит...так он умный какой..а ум выискивает где его надувают,когда предлагают ЧУДО...

ну пока не сдвигается... первый раз в таком формате общается и с алко с такими сроками трезвости ...
теории полная голова..
осталось принять бессилие...


Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.12.2015 - 11:36) гошан написал(а):
класссно))) просто читаю и восхищаюсь.и переживаю лишь бы не сгубили эту темку и эту ветку с выяснениями отношений.мне не удаётся активно участвовать в прениях по данному вопросу ввиду явного дефицита моих интеллектуальных способностей. риторика- это ж наука,понимаешь ))да уж,как витиевато сказал Киса Воробьянинов. Вот у меня вопрос из бондарьно-обозного цеха: нахера тыды спиртное продаётся коль оно губит всю Рассею-матушку? это вопрос сообществу офисных планктонов от плотников и кузнецов )) Алё,гараж ? я так понимаю алкоголизм косвенно или прямо приносит горе в каждую семью...в российскую user posted image



Спустя 1 минуту, 9 секунд гошан написал(а):
или чё ? или с кем ? biggrin.gif

Спустя 10 минут, 53 секунды (18.12.2015 - 11:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гошан @ 18.12.2015 - 11:36 )
я так понимаю алкоголизм косвенно или прямо приносит горе в каждую семью...в российскую

Ну рпз воен нету.то должны же быть какие то трудности у каждой семьи? biggrin.gif
Но это дело каждого.Личное.
За чем думать о всех.нуно самому делать свой выбор и уважать выбор других.
Запреты на алко были уже. У тех же америкосов и?
Свобода выбора рулит.
Ну и какое никакое пополнение госказны

Спустя 15 минут, 21 секунду (18.12.2015 - 12:02) гошан написал(а):
всё понял-понял )))дурак бы не понял user posted image

Спустя 6 минут, 20 секунд (18.12.2015 - 12:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мортиция @ 18.12.2015 - 11:15 )
Он же просто кричит "ну же, давайте, убедите меня, что АА меня спасет! " и при этом не сдвинется с исходной позиции))
Понеслось. Подтягиватся тяжёлая артиллерия диагностов и телепатов. Щас топикстартеру обьяснят как он думает, о чем мыслит, о чем кричит, о чем молчит, чем болеет и как ему лечицо biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 45 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (гошан @ 18.12.2015 - 11:36 )
Вот у меня вопрос из бондарьно-обозного цеха
Это тебе на бондарно-обозный форум. Тут не этот профиль biggrin.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (18.12.2015 - 12:14) Мишаня написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2015 - 12:33 )
нахера тыды спиртное продаётся коль оно губит всю Рассею-матушку?

Во, отлично, если развивать! Через 2-3 страницы пойдут выводы о спаивании русской нации Обамой (который, как мы знаем - ЧМО) и мировом сионистском заговоре! ZOG!

Спустя 16 минут, 36 секунд (18.12.2015 - 12:31) Мортиция написал(а):
RingoStarr
Мне глубоко пох, как ему лечиться) я лишь высказала свое впечатление о топике. Чисто наблюдение и ничего личного

Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.12.2015 - 12:33) PRIYTELNICA написал(а):
Мишаня
ты в адеквате?
это не мой пост...

гошан

[quote=гошан,18.12.2015 - 12:36,1807500]: нахера тыды спиртное продаётся коль оно губит всю Рассею-матушку?


Спустя 10 минут, 17 секунд (18.12.2015 - 12:43) НатаЧиж написал(а):
Цитата
Трезветь я хочу по-серьезному, посему рассматриваю абсолютно все варианты, включая кодировки и блокировки. Собственно, я несколько раз уже блокировался. Сейчас не пью исключительно на собственных драйверах.

Я всегда искала волшебную таблетку от запоев.
Кодировки,подшивки,""торпеды" ничего меня не держало.
Однажды так мне надоело бухать,что я на силе воле протянула не пивши аж 5.5 лет.
Потом решила,что могу попробовать пить как все и .....ну вообщем полгода я ничего не помню.Такой был запой.
Потом пришло состояние,когда пить не могу и трезвая жить не могу.Аж выла!
Попала в ребцентр.Там привели на группу АА и как-то до сих пор я не пью.
Почему не пью не знаю.
Но знаю,что надо делать чтобы не пить.Делаю-получаю результат.
На сегодня нет ни одной причины для выпивки.

Спустя 37 минут, 38 секунд (18.12.2015 - 13:21) Артверблюд написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 13:09 )
Щас топикстартеру обьяснят как он думает, о чем мыслит, о чем кричит, о чем молчит, чем болеет и как ему лечицо biggrin.gif

Хммм? А я думал, что уже объяснили... biggrin.gif
Цитата (RingoStarr @ 17.12.2015 - 21:39 )
Ты не гордый. Ты безответственный. Я сам такой. Тоже гуманитарий. Недоучившийся. История философии.... Таким умным как ты и я, трудно признать свое бессилие.


Спустя 7 минут, 9 секунд (18.12.2015 - 13:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 18.12.2015 - 13:21 )
Хммм? А я думал, что уже объяснили

А я думаю ,ты и не ошибся. wink.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.12.2015 - 13:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 11:20 )
Так мило с вашей стороны)

Да мы тут вообще милые все rolleyes.gif
А что зубы большие, так это, чтобы тебя лучше читать huh.gif
...
user posted image

Спустя 11 минут, 6 секунд (18.12.2015 - 13:44) Овен написал(а):
Бедрос
У меня весь АА представлен только в формате этого сайта, захожу сюда, чтоб не забывать болезнь, больше ничего, боюсь не срыва, а то что начинаю думать о выздоровлении (Крэйзи), представляешь бывает и такое:), мне кажется тебе надо закодироваться, чтоб продержаться подольше, потом уже без физической тяни будет полегче, потому что алкомозг начинает пропадать только после года отказа (в моем случае).

Спустя 36 минут, 57 секунд (18.12.2015 - 14:21) cyp написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 18:25 )
Скажем так, АА я держу в качестве запасного инструмента.

А какое решение ты ищешь в АА? Здесь оно только одно
Цитата (Багира2 @ 17.12.2015 - 18:20 )
Ходить на группы, слушать опыт бывалых, работать по программе.


Спустя 10 минут, 49 секунд (18.12.2015 - 14:31) Мишаня написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2015 - 13:33 )
Мишаня
ты в адеквате?
это не мой пост...

Прости Задонская, ошибся smile.gif

Спустя 40 минут, 49 секунд (18.12.2015 - 15:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 18.12.2015 - 13:44 )
алкомозг начинает пропадать только после года отказа (в моем случае

Да.инерция довольно сильная

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.12.2015 - 15:15) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.12.2015 - 15:31 )
Прости, ошибся


да ты ж моя мышка с маленьким умишком-прощаю..

Спустя 20 минут, 18 секунд (18.12.2015 - 15:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2015 - 15:15 )
да ты ж моя мышка с маленьким умишком-прощаю

Во как люди растут! biggrin.gif

Спустя 16 минут, 44 секунды (18.12.2015 - 15:52) tonika_007 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 17.12.2015 - 15:32 )
Ну когда вкатит такой формат, тогда и приходи.... Я лично тут потому что все другие форматы мне не подошли. Не помогли мне другие форматы. Альтернативные. Так што - дерзай. Используй все что тебе дано.

мне тоже не подошли...а вот встречи с друзьями которых я нашла в сообществе ,это самое лучшее лекарство)))

Спустя 2 минуты, 31 секунду (18.12.2015 - 15:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 18.12.2015 - 15:52 )
встречи с друзьями которых я нашла в сообществе ,это самое лучшее лекарство)))

Как говаривал князь Потёмкин: "... вот люди--всё!"

Спустя 3 минуты, 48 секунд (18.12.2015 - 15:58) Бедрос написал(а):
Цитата
Скажем так. Постоянно совершаю одни и те же действия и всегда жду другого результата.


Ну, что с нас взять) Больные люди, че) Впрочем, повторюсь, для себя я все давно понял и на какой-либо иной результат кроме очевидного я уже давно не рассчитываю. Я так размышляю, коллеги. У нас с вами есть два пути: путь потерь (бухло) и путь возможностей (трезвость), третьего - "ну, немного накачу, праздник же или ну, вот теперь я буду пить умеренно" - не дано, увы)

Посему для себя я решил, что если уж бухать, то без идиотских шор на глазах. Бухать, так честно - с открытым забралом! Без самообмана и разговорчиков в пользу бедных)) Бухать, в полной мере, отдавая себе отчет, что встал на путь потерь, на котором потеряешь все, чем дорожил в этой жизни, а прежде всего - себя. Эдакое отложенное самоубийство.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (18.12.2015 - 16:01) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 32 секунды (18.12.2015 - 16:01) Бедрос написал(а):
Цитата
Программа Анонимных Алкоголиков каким то чудом убрала у меня желание пить. Это чудо, необьяснимое. я пил 27 лет. Счас не пью и не хочется. У меня не возникает мысль выпить - и я не сворачиваю за водярой в магаз. И страхи - не возникают. Творец их убрал.но я - просил.


Такие счетчики, как у тебя, Вестерн, возвращают веру в сердца многих, не сомневаюсь) Огромная уважуха

Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.12.2015 - 16:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 15:58 )
Посему для себя я решил, что если уж бухать, то без идиотских шор на глазах. Бухать, так честно - с открытым забралом! Без самообмана и разговорчиков в пользу бедных)) Бухать, в полной мере, отдавая себе отчет, что встал на путь потерь, на котором потеряешь все, чем дорожил в этой жизни, а прежде всего - себя

Смело ты.однако biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 15:58 )
Эдакое отложенное самоубийство.


Ага.с отсрочкой смертного приговора.
Причем с многосерийностью Санта-Барбары.

Спустя 12 минут, 18 секунд (18.12.2015 - 16:15) Бедрос написал(а):
Коллеги, поясню все-таки цель своего визита) Об АА, разумеется, наслышан, что-то читал, с кем-то общался. Не хочу никого обидеть, но для меня приход на ваш форум - это ознакомительный такой тур (щас в меня полетят, подкованные башмаки)). Говорил уже и повторюсь - я не пришел сюда с позицией - "сарите какой я клевый, а ну убедите меня, что вы мне подходите!") Нет! Это просто общение и возможность узнать об АА не из пусть даже замечательных книг, а из первых рук/уст. Только и всего)



Спустя 6 минут, 55 секунд Бедрос написал(а):
Цитата (Овен @ 18.12.2015 - 14:44 )
Бедрос
У меня весь АА представлен только в формате этого сайта, захожу сюда, чтоб не забывать болезнь, больше ничего, боюсь не срыва, а то что начинаю думать о выздоровлении (Крэйзи), представляешь бывает и такое:), мне кажется тебе надо закодироваться, чтоб продержаться подольше, потом уже без физической тяни будет полегче, потому что алкомозг начинает пропадать только после года отказа (в моем случае).

Привет, Овен) Я блокировался несколько раз. Это не химзащита, а некие пассы, которые исполняла тетенька-нарколог над моей головушкой, предварительно прицепив к ней какие-то проводочки, пимпочки и другую космическую шнягу, в следствии чего я был похож на чувака из фантастического фильма, попавшего в лапы инопланетян) Сто пудово фуфел и плацебо - но помогало.

Просто в какой-то момент я подумал: "Тварь я дрожащая или таки не тварь я дрожащая?")) Почему, для того чтобы не пить, я должен подключать самый первобытный, самый хтонический рефлекс- страх мгновенной смерти? М? А как же мозг? У меня здаровая башка, почти гидроцефалия, неужели там не найдется пару-троек вменяемых клеток, которые, с Божьей помощью, разумеется, помогут мне завязать с бухлом))

Спустя 3 минуты, 39 секунд (18.12.2015 - 16:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 16:08 )
Нет! Это просто общение и возможность узнать об АА не из пусть даже замечательных книг, а из первых рук/уст. Только и всего)

Да ты старпйся не оправдываться.
Многие в тебе могут видеть своё.
Всего лишь.
Ты о своих сомнениях.понимании.представлении говори.
Я безо всяких шагов и орадиций называю АА местом где есть те".кому и для этого же нужен.
Вот .
http://www.stihi.ru/2013/09/14/3736
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 16:02 )
А как же мозг? У меня здаровая башка, почти гидроцефалия, неужели там не найдется пару-троек вменяемых клеток, которые, с Божьей помощью, разумеется, помогут мне завязать с бухлом)

Башка еще не все.
Важно ее наполнение. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (18.12.2015 - 16:25) Бедрос написал(а):
Цитата
Да ты старпйся не оправдываться.
Многие в тебе могут видеть своё.


Да это понятно, Саш) Мы и пишем-то здесь, прежде всего, для себя)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.12.2015 - 16:27) дядя андрей написал(а):
Цитата
Посему для себя я решил, что если уж бухать, то без идиотских шор на глазах.



Шоры появляются, сразу как бухнешь.

Для меня высшая сила, помогла неподъемный подвиг трезвой жизни, сделать простым и легким делом.

Поэтому человек периодически бухающий в АА, либо потерял связь с ВС, либо ленив до безумия.

Знакомся конечно.

Я правда сам не знаю, точных характеристик АА.

Публика различная. АА демократична по сути, не запрещает заморачиваться ничем, хоть мандрагорой лечись.

Но основа все же в программе 12 шагов, на мой взгляд является самым простым, действенным и дающим наивысший результат средством для всех.

Спустя 8 минут, 41 секунду (18.12.2015 - 16:35) Nikola написал(а):
Бедрос
Исцеление приходит когда полностью исчезает на себя надежда. В словах "неужели не найдется пара клеток гидрофацелипатических" я вижу пока надежду на свою голову. Ее нужно в тумбочку поставить. Это потом, лет через сто, по мере выздоровления мы приходим к пониманию шо можем уже полагаться на ум. С поправкой на ветер:) Ну а пока -ищите и обрящете. Но сила Божия в немощах. Об этом первый шаг.никто и ничто не может меня спасти. Только Бог.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (18.12.2015 - 16:40) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
Это потом, лет через сто, по мере выздоровления мы приходим к пониманию шо можем уже полагаться на ум.

по БК к 10 му шагу уже вполне можно начинать полагаться... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (18.12.2015 - 16:43) Бедрос написал(а):
Дядя Андрей, Никола, мое почтение) Стучите и откроется вам, понимаю) Как я уже говорил, я верю в Бога. Я конечно его не видел), но подозреваю, что это не сидящий на облаке сердитый дед с посохом)) Бог в моей голове, но это не имманентно присущий лично мне Бог, это высшая сила, которая не является частью меня. Понятно, что в зависимости от конфессии, люди рисует себе тот или иной понятный образ Бога: Иисус, Яхве, Будда et cetera. Но это не отменяет факта, что мой Бог, прежде всего в моих мыслях)

Спустя 10 минут, 36 секунд (18.12.2015 - 16:54) олмен написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 17:35 )
Бедрос
Исцеление приходит когда полностью исчезает на себя надежда. В словах "неужели не найдется пара клеток гидрофацелипатических" я вижу пока надежду на свою голову. Ее нужно в тумбочку поставить. Это потом, лет через сто, по мере выздоровления мы приходим к пониманию шо можем уже полагаться на ум. С поправкой на ветер:) Ну а пока -ищите и обрящете. Но сила Божия в немощах. Об этом первый шаг.никто и ничто не может меня спасти. Только Бог.

Позволю таки себе усомниться в сказанном тобою. Не о Боге, а о голове. Много встречал граждан на собраниях, которые талдычат о своей больной голове и полном отказе от пользования оной. Прям врага из нее делают первостатейного. Дело их, конечно, но мне видится, ежели пользоваться правильно, то и результат порадует)))
Это как с топором - можно дров нарубить, а можно пальцев.

Спустя 5 минут, 19 секунд (18.12.2015 - 16:59) Cleopatra написал(а):
Голова как ресурс при больном Духе - больная, а по мере Духовного выздоровления выщдоравливает и Ум и психика и тело.
Поэтому больная голова, приводящая к первой рюмке - недостаточная как ресурс, с извращенной логикой и неработаюшими понятиями и требующая ресурсов более Могушественных чем мы сами это предмет 2 го шага но никак ни всей жизни.
Ну кто шаги делал по извращенным методикам - вполне возможно конечно что так и осталось...

Спустя 20 минут, 47 секунд (18.12.2015 - 17:20) Бедрос написал(а):
Цитата (олмен @ 18.12.2015 - 17:54 )
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 17:35 )
Бедрос
Исцеление приходит когда полностью исчезает на себя надежда. В словах "неужели не найдется пара клеток гидрофацелипатических" я вижу пока надежду на свою голову. Ее нужно в тумбочку поставить. Это потом, лет через сто, по мере выздоровления мы приходим к пониманию шо можем уже полагаться на ум. С поправкой на ветер:) Ну а пока -ищите и обрящете. Но сила Божия в немощах. Об этом первый шаг.никто и ничто не может меня спасти. Только Бог.

Позволю таки себе усомниться в сказанном тобою. Не о Боге, а о голове. Много встречал граждан на собраниях, которые талдычат о своей больной голове и полном отказе от пользования оной. Прям врага из нее делают первостатейного. Дело их, конечно, но мне видится, ежели пользоваться правильно, то и результат порадует)))
Это как с топором - можно дров нарубить, а можно пальцев.

Кстати, да) Хорошая такая отмазка для некоторых граждан - никого не имею в виду конкретно, конечно. Я - не я, и лошадь не моя) Мол, башка у меня слабая, вот и чудю))

Ринго, сказал в начале теме - беда в безответственности. Согласен с ним совершенно. Алкаш - это человек, боящийся ответственности, как огня. Он инфантилен и прячет голову в свою любимую раковину (пузырь) при малейшем дуновение ветерка) Алкаш часто говорит: "Я никому, ничего не должен!" Часто, даже с гордостью говорит) Ха! Родной ты мой (я про сферического алкаша щас)) Ты по факту своего рождения должен чертовой туче людей.

Что такое ответственность? Очевидно, что это готовность отвечать за свои поступки и четко понимать, что любое действие отзовется теми или иными последствиями. От этого надо отплясывать, как мне кажется, а не взваливать все работу на доброго Господа. Он один, а нас хренова туча придурков)))

Спустя 21 минуту, 13 секунд (18.12.2015 - 17:41) Nikola написал(а):
Бедрос
Я читал твой опыт. У тя есть похоже знание шо Бог есть. Но нима смирения. Велосипет от него не принимаешь. "на крайний случай"

Спустя 9 минут, 59 секунд (18.12.2015 - 17:51) Бедрос написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 18:41 )
Бедрос
Я читал твой опыт. У тя есть похоже знание шо Бог есть. Но нима смирения. Велосипет от него не принимаешь. "на крайний случай"

Тут понимаешь в чем фишка, Никола. Вопрос позиционирования. Я не воспринимаю ни себя рабом божьим, ни Бога добрым Санта-Клаусом) Это мой друг, да. Но я не готов полностью раствориться в божьем промысле, я все оставляю некое пространство для маневра, хотя и понимаю, что без его помощи сидел бы сейчас не в мягком кресле, а в собственной моче и рвоте. Впрочем, разговор о Боге бессмысленен, беспощаден и бесконечен, аки вселенная - каждый вкладывает в это слово настолько свой смысл, что прийти к общему знаменателю практически невозможно.

Спустя 7 минут, 21 секунду (18.12.2015 - 17:58) Nikola написал(а):
В любых отношениях без честности никуда. И с Богом.

Спустя 8 минут, 31 секунду (18.12.2015 - 18:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 17:51 )
Но я не готов полностью раствориться в божьем промысле, я все оставляю некое пространство для маневра

И я лазейку вначале оставлял.
Широчееееееееную такую.
А мне сддавалось что в одну штакетину только. biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 17:51 )
е. Впрочем, разговор о Боге бессмысленен, беспощаден и бесконечен, аки вселенная - каждый вкладывает в это слово настолько свой смысл, что прийти к общему знаменателю практически невозможно

Разговор как раз в смысле обмен мнениями и опытом-- полезен.конструктивен
Не полезен разповор в смысле спор,по сути являющийся навязыванием.формой агрессии всего навсего.
Ик общему знаменателю.подобию.можно прийти.
Даже атеисту и верующему.
Можно говорить на разных языках,разными терминами.но понимать и принимать друг друга. wink.gif
Уж поверь прожженому атеисту.
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 17:58 )
В любых отношениях без честности никуда

Согласен.
Вот давай Стас определимся с тобой в том.что такое честность.
Ты верующий--я атеист.
Есть такое мнение.что каждый из нас представляет из себя не то что думают и говорят о нас другие.не то что мы говорим и думаем о себе сами.а именно то.что гоаорят о нас факты.
То бишь.честность--это умение излагать с как можно меньшим личностным искажением факты.
Особенно о самом себе.
Как тебе.Думаешь можно так сказать?

Спустя 6 минут, 6 секунд (18.12.2015 - 18:13) Lora написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 17:35 )
Ну а пока -ищите и обрящете. Но сила Божия в


Когда я немощен,тогда силён?

Так получается,признаешь свою слабость и возлагаешь надежду на Бога.




Спустя 1 минуту, 35 секунд Lora написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 18:58 )
В любых отношениях без честности никуда


А,ложь во благо? Как быть с таким понятием?

Спустя 7 минут, 26 секунд (18.12.2015 - 18:20) Nikola написал(а):
Вроде можно. Честность это дар что увеличивается со временем. Быть злым и быть честным, по моему мнению, не возможно. Псевдодоброта как некоректно установленная операционная система- установлена поверх программы. А вообще не хочу я в эти дебри определений.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.12.2015 - 18:24) Lora написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 19:20 )
А вообще не хочу я в эти дебри определений.


да и не надо,зачем? Чем проще,тем лучше. Делай то,что должно и будь,что будет.

Спустя 11 минут, 36 секунд (18.12.2015 - 18:35) Nikola написал(а):
Ложь во благо? Упаси Боже. Да и до честности мне далеко. Там требуется и мужество и мудрость и забота и..да много чего.

Спустя 7 минут, 15 секунд (18.12.2015 - 18:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 18:20 )
Вроде можно

Ну вот и славненько.
Цитата (Nikola @ 18.12.2015 - 18:20 )
. А вообще не хочу я в эти дебри определений

Принято.
Цитата (Lora @ 18.12.2015 - 18:24 )
да и не надо,зачем? Чем проще,тем лучше. Делай то,что должно и будь,что будет.

У верующих это означает "Полтжиться на волю Бога"
У атеистов быть готовым к тому сто будет.
Но и там и там имеетсч в виду с миром.В душеше.Внутри нас.Но не только на словах.

Спустя 14 минут, 17 секунд (18.12.2015 - 18:57) Бедрос написал(а):
Отож) Как говорят всяческие профессора и другие толстолобые пацаны перед началом диспута: "Давайте определимся с терминологией!")) Иначе можно бесконечно долго говорить и спорить, при этом используя вроде бы одни и те же слова, но вкладывая в них совершенно СВОЙ смысл) Доброта, честность, воля, ложь во спасение - все эти определения имеют такую кучу полутонов, что сам черт ногу сломит)

Честность важна, тут и слов нет, по отношению к себе. прежде всего. Но все ли решает честность? Разумеется нет. Честность необходима на первом этапе - для признания и осознания, и отделения зерен от плевел. Потом начинаются действия. Ибо если за честностью (словом) не стоит действие, то оно умирает втуне. А что в нашем случае действие, дорогие мои алкоголики? Это последовательность шагов для работы над своей зависимостью (я сейчас не про 12 шагов).

- Осознание

- Принятие

- Окончание торга

- Волевые решения по изменению своей жизни с Божьим благословением))

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.12.2015 - 19:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 18:57 )
Честность важна, тут и слов нет, по отношению к себе. прежде всего. Но все ли решает честность? Разумеется нет. Честность необходима на первом этапе - для признания и осознания, и отделения зерен от плевел. Потом начинаются действия. Ибо если за честностью (словом) не стоит действие, то оно умирает втуне. А что в нашем случае действие, дорогие мои алкоголики? Это последовательность шагов для работы над своей зависимостью (я сейчас не про 12 шагов).
Как раз про 12 шагов. Концептуально, так сказать, изложил biggrin.gif

Спустя 7 минут, 51 секунду (18.12.2015 - 19:09) Бедрос написал(а):
Цитата
Когда я немощен,тогда силён?


Постулат не нравящийся мне более всего. Поскольку помимо явного оксюморона и алогизма, я вижу в нем ущемление своей воли) Я силен тогда, когда я силен и слаб, когда я слаб. Моя слабость - это моя глупость (почитай грехи), моя сила - это моя воля к жизни (почитай трезвость). Но во всем этом я. Нет, ни так... Я!))




Спустя 2 минуты, 3 секунды Бедрос написал(а):
Цитата
Как раз про 12 шагов. Концептуально, так сказать, изложил


Думаешь, Ринго?) Не знаю, не знаю) Изложенное мной вполне может исключать вмешательство ВС и базироваться на чистой воле и разуме)

Спустя 8 минут, 53 секунды (18.12.2015 - 19:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:09 )
Цитата
Когда я немощен,тогда силён?


Постулат не нравящийся мне более всего. Поскольку помимо явного оксюморона и алогизма, я вижу в нем ущемление своей воли) Я силен тогда, когда я силен и слаб, когда я слаб. Моя слабость - это моя глупость

Знакомо biggrin.gif
До боли во всем теле знакомо.до одури!!!!
Попробуюсь приаести в более удобный к пониманию вариант....
Дело в том.что когда я признаЮ свою слабость.я обретаю силу.
И вот почему.
Ресурсы ранее занятые на доказательство чего то кому то.подержания заблуждения и прочего прочего прочего высвобождаются на другие цели.
Это так.на пальцах.
Но можно и более ширшее развернуть .если вдруг интересно.
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.12.2015 - 19:21) Alissa 48 написал(а):
Просто.Как я я могу быть силён, если я немощен?

Спустя 5 минут, 32 секунды (18.12.2015 - 19:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 19:21 )
Просто.Как я я могу быть силён, если я немощен?

Я не во всем немощен.
И если я примером,прекращу доказывать всем что я птица. И пытаться летать,то смогу научиться хорошо ходить.ну или бегать даже.
Особенно когда буду помогать в этом другим. rolleyes.gif
Ведь одна из закономерностей ,принцыпов психологии гласит:
Лучше всего мв можем помочь в том.что нужно нам самим.
По другому еще.От обрптного.
Смотря на то.в чем помогает человек другим.можно понять то.что ему на самом деле нкжно. smile.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (18.12.2015 - 19:31) Бедрос написал(а):
Цитата
И вот почему.
Ресурсы ранее занятые на доказательство чего то кому то.подержания заблуждения и прочего прочего прочего высвобождаются на другие цели.
Это так.на пальцах.


Хе, хе) А зачем я что-то кому-то буду доказывать, Саш?) Подлинная сила - это спокойная и гармоничная уверенность в правильности своих действий и мыслей. Она может подкрепляться поддержкой Господа, а может обходиться и без него. В мире немало сильных духом и разумом агностиков и атеистов) То о чем ты говоришь, дружище, скорее понты и иллюзии - не важно быть - сумей прослыть. Настоящая сила не требует доказательств - она либо есть, либо ее нет.

Спустя 7 минут, 7 секунд (18.12.2015 - 19:38) Alissa 48 написал(а):
Оо.



Спустя 2 минуты, 12 секунд Alissa 48 написал(а):
Ой.Если умные тут все таккие..? Ой.Ой.Зачем сюда прищли? Души покупаем?




Спустя 1 минуту, 45 секунд Alissa 48 написал(а):
Тема другая.Не забылись?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (18.12.2015 - 19:43) Багира2 написал(а):
Бедрос
А ты знаешь, что такое самая удачная битва (война, бой, драка....называй, как хочешь)?

Та, которую удалось вообще не начать. smile.gif

Это я к вопросу о бессилии

Спустя 17 секунд (18.12.2015 - 19:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:09 )
Изложенное мной вполне может исключать вмешательство ВС и базироваться на чистой воле и разуме

Об одном и том же ты,в принцыпе smile.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 19:26 )

Хе, хе) А зачем я что-то кому-то буду доказывать, Саш?)

Себе. Например,что можно пить biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:31 )
В мире немало сильных духом и разумом агностиков и атеистов) То о чем ты говоришь, дружище, скорее понты и иллюзии - не важно быть - сумей прослыть. Настоящая сила не требует доказательств - она либо есть, либо ее нет

Не понял ты,видимо..... я узковато раскрыл, развернул.выразил.....
Попробую иначе.....
Прекратив колотить корявые понты.внатуре.мы признали нашу жизнь беспонтовой.

biggrin.gif
Это один из видов шагов.типа в стиле "новыхрусских"
Я могу сэкономить свои рерурсы не распыляясь на то.чтобы перед кем то чем то слыть.
Я могу быть (честно.откровенно и безопасно)тем.кем я есть.
И энергия идущая ранее на мои понты.может быть использована мною в другом русле.других целях.
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 19:38 )
Ой.Если умные тут все таккие..? Ой.Ой.Зачем сюда прищли? Души покупаем?

Не знаю на счет умных.....но с опвтом людей валом. wink.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (18.12.2015 - 19:49) дядя андрей написал(а):
Тут верно сказано было. Свои собственные ресурсы, ну там знание, комуникабельность, само дисциплина, это подспорье в , трезвости, но тольков определённый момент.Ну как санки в гору.

Спустя 5 минут, 15 секунд (18.12.2015 - 19:55) Бедрос написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 20:43 )
Бедрос
А ты знаешь, что такое самая удачная битва (война, бой, драка....называй, как хочешь)?

Та, которую удалось вообще не начать. smile.gif

Это я к вопросу о бессилии

Багира, привет) Знаю) Как бы объяснить... Я, вероятно, не очень ясно формулирую свои мысли... Сила, о которой я говорю - не синоним силе, требующейся для преодоления или борьбы. Я прекрасно знаю, что бороться с этанолом бессмысленно. Это стихия, уложившая в гробы миллионы людей до меня и уложит еще столько же после. Я не настолько наивен, чтобы полагать, что вот именно я и есть тот красавчик, который таки выиграет это противостояние. Лучше отойти в сторону, да.

Так вот, сила в данном контексте - это уверенность в том, что я поступил правильно, отойдя в сторону. Сила - это радость от верного решения. Сила - это нечто, что меня удерживает там, куда я отошел. Сила может быть синонимична вере, а может воли. Я допускаю и то, и другое)





Спустя 2 минуты, 47 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
И энергия идущая ранее на мои понты.может быть использована мною в другом русле.других целях.

Саш, я старый пердун, я давно уже перестал колотить понты))) Я более чем адекватно оцениваю себя и свое место в этом мире. Оно скромно))

Спустя 5 минут, 22 секунды (18.12.2015 - 20:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:52 )

Так вот, сила в данном контексте - это уверенность в том, что я поступил правильно, отойдя в сторону

Вот ивсе тебе признание бессилия.
Я сразу ,повторюсь,заподозрил что ты по ходу нААш человек. biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:55 )
Саш, я старый пердун, я давно уже перестал колотить понты))) Я более чем адекватно оцениваю себя и свое место в этом мире. Оно скромно))

Я же не о тебе говорил.а старался развернуть просто смысл
А ты смотрю на себя стал мерять biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:55 )
Я более чем адекватно оцениваю себя и свое место в этом мире. Оно скромно)

В этом как раз ния.ни другие.кск я могу видеть.в твоей теме.не сомневаются.
И потому рады делиться с тобою тем.что имееем сами.



Спустя 1 минуту, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:55 )
а может воли

А что в твоем понимании.представлении воля?

Спустя 25 секунд (18.12.2015 - 20:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )


Так вот, сила в данном контексте - это уверенность в том, что я поступил правильно, отойдя в сторону. Сила - это радость от верного решения. Сила - это нечто, что меня удерживает там, куда я отошел. Сила может быть синонимична вере, а может воли. Я допускаю и то, и другое)




Вот это чисто по нашему, по ААшному! smile.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (18.12.2015 - 20:03) Бедрос написал(а):
Цитата
И потому рады делиться с тобою тем.что имееем сами.


Поверьте, друзья, я это очень ценю)



Спустя 2 минуты, 17 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
А что в твоем понимании.представлении воля?


О это очень просто. Воля - это осознанное управление собой, своими мыслями и действиями. Воля - ответственность за свою жизнь. Личная ответственность, хочу подчеркнуть, граждане!))

Спустя 4 минуты, 32 секунды (18.12.2015 - 20:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:03 )
О это очень просто. Воля - это осознанное управление собой, своими мыслями и действиями. Воля - ответственность за свою жизнь. Личная ответственность, хочу подчеркнуть, граждане!

Сложновато
Витиевато,но понятно.
Спасибо.
В моем же понимании это просто мысль становящаяся действием.


Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:03 )
Поверьте, друзья, я это очень ценю)

Это тоже заметно.
Умение ценить.для меня--это благодарность.ее форма.по крайней мере.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (18.12.2015 - 20:10) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )
Сила может быть синонимична вере, а может воли. Я допускаю и то, и другое)

Правильно допускаешь. Только на самом деле все гораздо проще. Сила в неосознанной мотивации к действию. В данном случае, в неосознанном стремлении протрезветь и начать новую и более гармоничную жизнь.

Спустя 32 секунды (18.12.2015 - 20:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 19:09 )
Изложенное мной вполне может исключать вмешательство ВС и базироваться на чистой воле и разуме)
Не может. Ты уже обращаешься к Силе более могущественной, чем твоя собственная. И давно. Вся суть 1-ого и 2-ого шага заключена в следующем: У меня есть проблема(алкоголизм). Я пробовал её решить сам, и не смог. И стал искать помощи, обращаясь к наркологам, экстрасенсам, кодировщикам, бабкам-заговорщицам, к АА.... К кому угодно. Т.е. По определению получается, я сам бессилен справиться с проблемой. А если я обращаюсь к кому либо за помощью, то получается что я обращаюсь к Силе, более могущественной чем моя. То есть к Высшей по отношению к моей. И признать и понять это, смириться с этим - есть первый шаг к решению проблемы..... rolleyes.gif

.....Но гордыня мешает. Я же силен как никто и могу базироваться на чистой воле и разуме, которого у меня не хватает даже на то, чтобы признать свое бессилие, которое у меня есть по определению, по факту. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (18.12.2015 - 20:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Бедрос
Ведь как у классика:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт сын ошибок трудных
И гений.парадоксов друг.
И случай.бог изобретатель


Это оказалось пятистишием
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:10 )
Только на самом деле все гораздо проще. Сила в неосознанной мотивации к действию. В данном случае, в неосознанном стремлении протрезветь и начать новую и более гармоничную жизнь.

Оооооо!!! Тяжелая артиллерия подтянулась.
rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.12.2015 - 20:14) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 21:10 )
А если я обращаюсь к кому либо за помощью, то получается что я обращаюсь к Силе, более могущественной чем моя.

Да. Я выбрал ВС группу алкоголиков этого форума. Самое ценное, что у меня всегда была связь с моей ВС. И постоянный диалог с ней.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (18.12.2015 - 20:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 20:10 )
И признать и понять

Да.с этогт начинается
Это проще чем принимать

Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 20:10 )
смириться с этим

Принять(на вооружение.в пользование) с миром.
Это самое.на мой взгляд непростое.ну или сложное ао всем том.что принято в АА называть первым шагом.
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:14 )
Я выбрал ВС группу алкоголиков этого форума. Самое ценное, что у меня всегда была связь с моей ВС. И постоянный диалог с ней.

Да.живое общение рулит!!!

Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.12.2015 - 20:19) Бедрос написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:10 )
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )
Сила может быть синонимична вере, а может воли. Я допускаю и то, и другое)

Правильно допускаешь. Только на самом деле все гораздо проще. Сила в неосознанной мотивации к действию. В данном случае, в неосознанном стремлении протрезветь и начать новую и более гармоничную жизнь.

Доменик, бон сояр) А отчего же неосознанной? В моем случае весьма и весьма осознанный был процесс. Когда я достиг своего персонального дна (не самого глубокого, возможно, в представлении тру-алкашей) я совершенно осознанно сконструировал динамику процесса. Буквально поэтапно. Я даже примерно понял в каком году какие вехи произойдут - когда я потеряю репутацию, когда женщину, когда от меня отвернутся родные и проч. Все было чодко и осознанно!) Да, я обратился к Богу, но не затем, чтобы переложить на него меру своей ответственности, а просто, чтобы получить поддержку!

Знаете, как звучит моя ежедневная молитва? Очень кратенько) "Господи, дай мне разума, а все остальное я вырулю сам!" Все!)

Спустя 5 минут, 5 секунд (18.12.2015 - 20:24) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 21:17 )
Да.живое общение рулит!!!

Да. И авторитет сообщества людей кто нашел выход из подобной ситуации. Безусловно.
Я не социопат и у меня нормальные социальные инстинкты. Соответственно, мое бессознательное может быть подвержено коррекции, под влиянием авторитета группы людей. Так и произошло.

Спустя 4 секунды (18.12.2015 - 20:24) Бедрос написал(а):
Цитата
А если я обращаюсь к кому либо за помощью, то получается что я обращаюсь к Силе, более могущественной чем моя. То есть к Высшей по отношению к моей. И признать и понять это, смириться с этим - есть первый шаг к решению проблемы.....

А как насчет паритета?)) Я к тому, что одна сила хорошо, а две лучче!) Вот хоть убейте, гнетет меня роль тряпичной куклы в чьих-то руках) Даже в руках моего хорошего друга - Бога) Да и нахрен ему это нужно?)

Спустя 56 секунд (18.12.2015 - 20:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:19 )
Когда я достиг своего персонального дна (не самого глубокого, возможно, в представлении тру-алкашей) я совершенно осознанно сконструировал динамику процесса. Буквально поэтапно. Я даже примерно понял в каком году какие вехи произойдут - когда я потеряю репутацию, когда женщину, когда от меня отвернутся родные и проч. Все было чодко и осознанно!) Да, я обратился к Богу, но не затем, чтобы переложить на него меру своей ответственности, а просто, чтобы получить поддержку!

Знаете, как звучит моя ежедневная молитва? Очень кратенько) "Господи, дай мне разума, а все остальное я вырулю сам!" Все!

Это все хорошо.
Что тебе многое понятно и знакомо.
Что думаешь сейчас?
Ощутил что тебе дадено то.о чем просил?

Спустя 1 минуту, 25 секунд (18.12.2015 - 20:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:14 )
Да. Я выбрал ВС группу алкоголиков этого форума. Самое ценное, что у меня всегда была связь с моей ВС. И постоянный диалог с ней.
Конечно. Твое полное право.... И хотя в АА довольно часто слышу о том что мол тока бог и всё тут, я вижу алкоголиков которые позиционируют себя как атеисты, неверующие, агностики... Лично знаком как минимум с тремя такими, и хотя я абсолютно и категорически не могу согласиться с их взглядами,могу сказать что на мой взгляд они являют собой прекрасных членов АА, показывающих своим примером что принципы программы выздоровления АА, изложенные в виде 12 шагов работают для всех, готовых их принять.... Привет моим неверующим друзьям Анонимным Алкоголикам biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (18.12.2015 - 20:29) Бедрос написал(а):
И еще, амигос. Лично я убежден, что самое ценное, что дает нам Бог - это свобода. Свобода выбора и свобода воли. Почему я должен упихивать свою свободу в прокрустово ложе? М?



Спустя 2 минуты, 9 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
Ощутил что тебе дадено то.о чем просил?


Чувствую ли я поддержку Бога? Ну, разумеется! Но я не делегировал ему даже йоты решения своих проблем, поскольку полагаю, что у него и без меня дофига работы))

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.12.2015 - 20:30) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:19 )
А отчего же неосознанной? В моем случае весьма и весьма осознанный был процесс.

Это основное заблуждение. И не только у тебя. Все дело в том, что мотив всегда бессознателен.
В психологии есть такое понятие как воля, которая обозначается как осознанный выбор. Так вот, его нет, как такового. Мотив мы можем понять только по результату наших поступков. А вот когда мы пытаемся объяснить наш выбор и наши поступки, то это называется (в психологии) рационализация. Это в основном иллюзия.
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:19 )
когда я потеряю репутацию, когда женщину, когда от меня отвернутся родные и проч. Все было чодко и осознанно!)

Это пример иллюзии.

Спустя 3 минуты (18.12.2015 - 20:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:24 )
Вот хоть убейте, гнетет меня роль тряпичной куклы в чьих-то руках) Даже в руках моего хорошего друга - Бога) Да и нахрен ему это нужно?)
Кто тебе сказал что признание бессилия перед проблемой делает меня тряпичной куклой? Наоборот! ВС показывает мне путь, соединяет меня с людьми у которых я могу поучиться. Но ничего не делает за меня. Ни один Бог,(тем более если он твой хороший друг) ни одна высшая сила никогда не будет жить и работать за меня и вместо меня. Только покажет дорогу, только даст силы... А пахать - это моя привилегия!... Признание своего бессилия и обращение к ВС за помощью - это я беру ответственность за свое выздоровление biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.12.2015 - 20:34) Alissa 48 написал(а):
Сила? Особой не надо....Воля? Тоже её нет.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.12.2015 - 20:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:29 )
И еще, амигос. Лично я убежден, что самое ценное, что дает нам Бог - это свобода. Свобода выбора и свобода воли. Почему я должен упихивать свою свободу в прокрустово ложе?
Гы.... А как жеж. biggrin.gif.........

Можно подумать што у тебя кто то отбирает свободу воли и свободу выбора. Это только ты выбираешь
Продолжать спиваться или взять на себя ответственность и начать выздоравливать rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (18.12.2015 - 20:36) Мишаня написал(а):
Завербовали в секту то гражданина?

Спустя 20 секунд (18.12.2015 - 20:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:24 )
Да. И авторитет сообщества людей кто нашел выход из подобной ситуации. Безусловно.
Я не социопат и у меня нормальные социальные инстинкты. Соответственно, мое бессознательное может быть подвержено коррекции, под влиянием авторитета группы людей. Так и произошло

На каком же доступном языке ты все излагаешь!!!
Просто и ясно.
Без религиозной мути.
Да простят меня верующие! biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:24 )
А как насчет паритета?)) Я к тому, что одна сила хорошо, а две лучче

Об этом вот выше Виталик написал.
И я тебе ссыль кидал на мое стихо " ...Тем.что для помощи взаимной нужен мне.Тот.кому я для этого же нужен!"
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:24 )
Вот хоть убейте, гнетет меня роль тряпичной куклы в чьих-то руках) Даже в руках моего хорошего друга - Бога) Да и нахрен ему это нужно

Меня не гнетет уже давно.
Оказывается я атеист
А то.....все думал что то у меня не в порядке.сто не могу "поверить" biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:29 )
И еще, амигос. Лично я убежден, что самое ценное, что дает нам Бог - это свобода. Свобода выбора и свобода воли. Почему я должен упихивать свою свободу в прокрустово ложе? М?

Аот ты здесь во и пользуй свою истинную свободу выбора.

Спустя 42 секунды (18.12.2015 - 20:37) Alissa 48 написал(а):
Вот если цель.Это дааа...

Спустя 44 секунды (18.12.2015 - 20:37) доменик написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:34 )
Сила? Особой не надо....Воля? Тоже её нет.

Ты права. Не нужно ни силы ни воли. Нужно понять, хочешь ты начать: новую, здоровую, интересную, полноценную жизнь или нет.

Спустя 9 секунд (18.12.2015 - 20:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.12.2015 - 20:36 )
Завербовали в секту то гражданина?
А оно нам надо? Это дело гражданина - вербоваться или нет biggrin.gif

Спустя 7 секунд (18.12.2015 - 20:38) Бедрос написал(а):
По большому счету, вся наша жизнь - иллюзия. Игры разума) Ок. Есть пирамида Маслоу, верно? То что мы хотим жрать и иметь крышу над головой - это уже достаточно такое конкретное и не иллюзорно доставляющее желание. Логично предположить, что не приняв осознанного решения завязать с бухлом, мы можем потерять возможность удовлетворения наших базовых и вполне не иллюзорных, повторяю, потребностей. Приземлененько? Да-с! А куда девацо)))

А вообще, когда ночью смотришь в бездонное звездное небо и у тебя захватывает дух от бесконечности вселенной, начинаешь понимать, что проблемы твои и жизнь твоя даже не пыль))

Спустя 5 секунд (18.12.2015 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.12.2015 - 20:36 )
Завербовали в секту то гражданина?

Он сам кого хошь завербует! biggrin.gif
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 20:37 )
Вот если цель.Это дааа.

Ты о чем,Алисса?

Спустя 53 секунды (18.12.2015 - 20:39) доменик написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:37 )
Вот если цель.Это дааа...

Цель - это иллюзия. Любая цель это рационализация борьбы мотивов.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.12.2015 - 20:40) Бедрос написал(а):
Цитата
Признание своего бессилия и обращение к ВС за помощью - это я беру ответственность за свое выздоровление


Извини, старина) Мне очень нравятся твои посты - вижу человек ты ушлый в самом хорошем смысле этого слова)) Но ента какая-то явная нескладушка) Как, млин, я беру ответственность, если я перекинул ее и хожу довольный??)

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.12.2015 - 20:45) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 21:36 )
На каком же доступном языке ты все излагаешь!!!

Шур, это ты наверное пошутил. Мне люди говорят, бывало, что у них мозг взрывается в середине первого предложения моего повествования.



Спустя 3 минуты, 20 секунд доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:38 )
Ок. Есть пирамида Маслоу, верно?

Да. Она весьма проста. Но вот есть там одна деталь, которую видят не все.
Все что находится выше второго уровня есть - ПОНТЫ. Это основная мотивирующая всего человеческого рода.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.12.2015 - 20:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 20:34 )
Сила? Особой не надо....Воля? Тоже её нет.

Сила мысли--- тоже силаи с нею тоже нажно считаться.....
Если ты не знала.
И ее.мысли же ,сила и есть часто нашими действиями и поступками.с их следствиями и последствиями.
Так что.как оказалось для меня в АА .этой силой можно научиться управлять.перенаправлять ее в более подходящее т ск русло
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:41 )
Шур, это ты наверное пошутил. Мне люди говорят, бывало, что у них мозг взрывается в середине первого предложения моего повествования.   

Я ПОШУТИЛ???!!!
ДА КРЕСТА Я ВИЖУ НА ТЕБЕ НЕТ!!! biggrin.gif

Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:40 )
Цитата
Признание своего бессилия и обращение к ВС за помощью - это я беру ответственность за свое выздоровление


Извини, старина) Мне очень нравятся твои посты - вижу человек ты ушлый в самом хорошем смысле этого слова)) Но ента какая-то явная нескладушка) Как, млин, я беру ответственность, если я перекинул ее и хожу довольный??)

Узнаешь .думаю сейчас.ну или чуть позже biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (18.12.2015 - 20:49) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:40 )
если я перекинул ее и хожу довольный??)

Сейчас он будет говорить про то, что отказавшись от своей воли, ты берешь на себя волю ВС и начинаешь действовать опираясь на нее. Ему можно верить, он так и живет.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (18.12.2015 - 20:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:40 )
Как, млин, я беру ответственность, если я перекинул ее и хожу довольный??)
Я тут уже пару раз где то постил шо я ни на кого ничего перекинуть не могу. Признание бессилия и обращение за помощью не есть перекидывание проблемы на чужие плечи. Потому как ни одна ВС ни один Бог ничего и никогда не будут делать за меня и вместо меня. biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 26 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:49 )
Сейчас он будет говорить про то, что отказавшись от своей воли, ты берешь на себя волю ВС и начинаешь действовать опираясь на нее. Ему можно верить, он так и живет.
Не ожидал Виталик от тебя biggrin.gif
Процитируй где я такую х...ню нес, И где я говорил что я так живу biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.12.2015 - 20:53) Raf написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 17.12.2015 - 18:32 )
Ну когда вкатит такой формат, тогда и приходи

А че сразу выгоняешь то, тут и синим можно сидеть если не шуметь шибко smile.gif

Спустя 23 секунды (18.12.2015 - 20:53) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 21:50 )
Я тут уже пару раз где то постил шо я ни на кого ничего перекинуть не могу.

Я всегда подозревал, что ты не полноценный АА. Вот она твоя недоработка. Когда все мировое сообщество перекладывает свою волю и жизнь на плечи ВС. Ты таки, утаил, и не отдал.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.12.2015 - 20:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:49 )
что отказавшись от своей воли,
Вот что за бредовое извращение? Отказаться от того что мне Бог дал? Да вы в своем уме граждане неверующие? biggrin.gif




Спустя 52 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:53 )
Когда все мировое сообщество перекладывает свою волю и жизнь на плечи ВС.
Как всё запущено!!! biggrin.gif

Спустя 12 секунд (18.12.2015 - 20:55) Бедрос написал(а):
Цитата
Все что находится выше второго уровня есть - ПОНТЫ. Это основная мотивирующая всего человеческого рода.

Проще говоря, тщеславие. Это хьюман нейче. Ничего с этим не поделаешь. Фаллометрия - форева энд эва)) Но на то и даден мозг, чтобы отделить агнец от козлищ, истинное от наносного, необходимое от ненужного. С другой стороны - понты, как ты правильно заметил, драйвер прогресса и развития любой цивилизации))

Коллеги, я правильно понимаю, что свобода воли дана нам только для того. чтобы признать свое бессилие? М?

Спустя 12 секунд (18.12.2015 - 20:55) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 21:51 )
Не ожидал Виталик от тебя
Процитируй где я такую х...ню нес, И где я говорил что я так живу

Извини Володь. Очевидно я тебя идеализировал. Заблуждался значит. )))

Спустя 22 секунды (18.12.2015 - 20:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 20:53 )
Ну когда вкатит такой формат, тогда и приходи

А че сразу выгоняешь то, тут и синим можно сидеть если не шуметь шибко

Не мешай Рафо.дай человеку сказать что всеода сюда можно возвращаться.
Поделись то опытом,или жалко? biggrin.gif

Спустя 46 секунд (18.12.2015 - 20:56) Alissa 48 написал(а):
Нет, Доминик, немного ты не допонял.Думаешь вокруг тебя будут всю жизнь ворковать? Ты умиляться? Неет.Всю жизнь будешь маяться,глядя на них.

Спустя 1 минуту (18.12.2015 - 20:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:55 )
Извини Володь. Очевидно я тебя идеализировал. Заблуждался значит. )))
Вот! Не сотвори себе кумира! biggrin.gif

Спустя 45 секунд (18.12.2015 - 20:58) Raf написал(а):
Бедрос
Сдается мне что ты не первый день в этом трезвом алко притоне cool.gif

Спустя 9 секунд (18.12.2015 - 20:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )
Коллеги, я правильно понимаю, что свобода воли дана нам только для того. чтобы признать свое бессилие? М?

Нет.
Я считаю что свобода ввбора есть во всем.
Абсолютно.
Дпже в начале и продолжении употребления.

Спустя 56 секунд (18.12.2015 - 20:59) Бедрос написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 21:58 )
Бедрос
Сдается мне что ты не первый день в этом трезвом алко притоне  cool.gif

Раф, привед) Второй день

Спустя 9 секунд (18.12.2015 - 20:59) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 21:55 )
Как всё запущено!!!

Я понял. Ты так давно трезвый, что книгу давно не читал. А там написано доступно.
Приняли решение ....

Спустя 2 минуты, 12 секунд (18.12.2015 - 21:01) Raf написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 21:55 )
Поделись то опытом,или жалко?

У меня опыт бесценный, стабильно раз в месяц синий smile.gif
Рассказать подробно?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.12.2015 - 21:02) доменик написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:56 )
Думаешь вокруг тебя будут всю жизнь ворковать? Ты умиляться? Неет.Всю жизнь будешь маяться,глядя на них.

Глядя на кого? Почему маяться? Извини, не понял вовсе.

Спустя 10 секунд (18.12.2015 - 21:02) Бедрос написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 21:58 )
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )
Коллеги, я правильно понимаю, что свобода воли дана нам только для того. чтобы признать свое бессилие? М?

Нет.
Я считаю что свобода ввбора есть во всем.
Абсолютно.
Дпже в начале и продолжении употребления.

Это если мы говорим об употребе. Но ведь жизнь наша не только употреб или не употреб, хотя и очевидно. что для алкаша это проблема проблем, которая нежно дышит ему в ухо на протяжении всей его жизни. Свобода воли подразумевает другой путь избавления или, правильнее сказать, купирования своей зависимости другим методом, нежели признанием своего бессилия?

Спустя 5 секунд (18.12.2015 - 21:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 20:55 )
Коллеги, я правильно понимаю, что свобода воли дана нам только для того. чтобы признать свое бессилие?
Отчего же, коллега. В самом общем философском смысле это наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Вот если у меня нет свободы выбора, вариантов исхода события то это будет равносильно равносильно отсутствию свободы.... rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (18.12.2015 - 21:03) Raf написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:59 )
Раф, привед) Второй день

Данунах, Молодец хорошо вошел, по нашему smile.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.12.2015 - 21:05) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:55 )
Проще говоря, тщеславие.

Нееет. Тщеславие появляется на четвертом уровне. И только малым элементом понтов. Это у ученых, писателей, актеров или социально ориентированных деятелей.

Спустя 38 секунд (18.12.2015 - 21:05) Alissa 48 написал(а):
Вы не слишком увлекаетесь интимной беседой?

Спустя 54 секунды (18.12.2015 - 21:06) Бедрос написал(а):
Ринго, ты иезуитище!)) Браво!)

Спустя 28 секунд (18.12.2015 - 21:07) доменик написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:56 )
Думаешь вокруг тебя будут всю жизнь ворковать? Ты умиляться?

Нет. Я уже не в стороне а в центре системы. Я преобразился! Шутка.

Спустя 20 секунд (18.12.2015 - 21:07) Alissa 48 написал(а):
Тут ещё вообще то есть люди..Пора наверное тему кинуть?!

Спустя 52 секунды (18.12.2015 - 21:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:59 )
Ты так давно трезвый, что книгу давно не читал. А там написано доступно.
Приняли решение ....
Угу. Я эту книгу наизусть знаю. Мне читать не надо. Принятие решения - это всего лишь наличие свободы выбора. Свободы воли. Того самого что Бог дал единственному существу - человеку. Каждый из нас принимает то или иное решение. В этом и заключается свобода воли - принять то решение, тот вариант исхода события, который выбираю я сам. biggrin.gif

Спустя 57 секунд (18.12.2015 - 21:09) доменик написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 22:01 )
У меня опыт бесценный, стабильно раз в месяц синий
Рассказать подробно?

Наш человек! У меня так было много лет. Только в АА 14.5 годиков.

Спустя 23 секунды (18.12.2015 - 21:09) RingoStarr написал(а):
Alissa 48
Привет! smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (18.12.2015 - 21:10) Alissa 48 написал(а):
Свобода выбора...Бла бла..

Спустя 19 секунд (18.12.2015 - 21:10) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.12.2015 - 21:36 )
Завербовали в секту то гражданина?


Нет, потому что занимаются религиозным миссионерством, а не отвечают на заданные автором темы вопросы.
Он их задаёт в избытке и на каждой странице - вместо этого получает по сути ультиматумы .


Спустя 23 секунды (18.12.2015 - 21:11) Alissa 48 написал(а):
О.о.

Спустя 10 секунд (18.12.2015 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:07 )
Тут ещё вообще то есть люди..Пора наверное тему кинуть?!

И чего эти люди жаждут?
Если не секрет?
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 21:10 )
Свобода выбора...Бла бла.

Это ты о себе?

Спустя 19 секунд (18.12.2015 - 21:11) Бедрос написал(а):
Цитата
гу. Я эту книгу наизусть знаю. Мне читать не надо. Принятие решения - это всего лишь наличие свободы выбора. Свободы воли. Того самого что Бог дал единственному существу - человеку. Каждый из нас принимает то или иное решение. В этом и заключается свобода воли - принять то решение, тот вариант исхода события, который выбираю я сам.

Ринго, дорогой мой) Но не слишком ли куцый выбор-то?)) Представляю себе эту картинку, стоит ВС в лавке игрушек и говорит: "Ребята, вы по адресу, у нас ахренительный выбор игрушек. Целый один плюшевый медведь! Держи!"))

Спустя 40 секунд (18.12.2015 - 21:12) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:08 )
единственному существу - человеку.

Моя собака так не считает. Она даже не задумывается о том, что такое борьба мотивов и свобода выбора. Но, она постоянно пользуется этим в своей жизни.
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:08 )
тот вариант исхода события, который выбираю я сам.

Ну прям в точку. Все как есть, про мою собаку.

Спустя 32 секунды (18.12.2015 - 21:13) Alissa 48 написал(а):
Умные мысли ещё.Целая куча.

Спустя 34 секунды (18.12.2015 - 21:13) доменик написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 22:10 )
Свобода выбора...Бла бла..

Обоснуй.

Спустя 9 секунд (18.12.2015 - 21:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 18.12.2015 - 21:10 )
Он их задаёт в избытке и на каждой странице - вместо этого получает по сути ультиматумы

Как и ты ультматумом ответила на мой вопрос? biggrin.gif
Как то не совсем гут искать тех.кому можно свое втюхать biggrin.gif

Спустя 14 секунд (18.12.2015 - 21:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 18.12.2015 - 21:10 )
Нет, потому что занимаются религиозным миссионерством, а не отвечают на заданные автором темы вопросы.
Он их задаёт в избытке и на каждой странице - вместо этого получает по сути ультиматумы .
Рита, ты как поручик Ржевский. Пришла и всё свела к одному. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.12.2015 - 21:15) Rita написал(а):
Цитата (Alissa 48 @ 18.12.2015 - 22:05 )
Вы не слишком увлекаетесь  интимной беседой?

Сделай свою тему - наверняка, у тебя есть что спросить, о чём рассказать, с чем поспорить.

Спустя 59 секунд (18.12.2015 - 21:16) Июлиана написал(а):
Бедрос
Привет.
Прости, читаю, но не очень как-то понимаю... То ли ты бывалый ААшник, по каким-то причинам прикидывывающийся новичком,то ли проблем с алкоголем у тебя нет. Рассуждения здравые, выводы глубокие. О себе скажу, что кое-какие высказываемые тобою мысли я обрела только в АА, так - алко залито было до того как... А чО пьём-то, товарищ? Просто много, потому что или для того, чтобы?

Спустя 13 секунд (18.12.2015 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:12 )
Моя собака так не считает. Она даже не задумывается о том, что такое борьба мотивов и свобода выбора. Но, она постоянно пользуется этим в своей жизни.

Хоть в нас бессознательное и рулит.но ....Виталик.....
При чем собака?
Некорректно что то как то.мне сдается....

Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.12.2015 - 21:18) Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:13 )
Рита, ты как поручик Ржевский. Пришла и всё свела к одному.


к чему? что Бедрос - донор, а вы - вампиры?
на сколько его хватит?
еще на сутки вам.

Спустя 9 секунд (18.12.2015 - 21:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 21:13 )
Рита, ты как поручик Ржевский. Пришла и всё свела к одному

А чего как?
Так аот и будет она теперь поручиком ржеаским в юбке laugh.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.12.2015 - 21:20) Бедрос написал(а):
Цитата
Нет, потому что занимаются религиозным миссионерством, а не отвечают на заданные автором темы вопросы.
Он их задаёт в избытке и на каждой странице - вместо этого получает по сути ультиматумы .

Рита, вы мне нравитесь)) Не, я понимаю коллег. Они сделали свой выбор, они им довольны, и я, черт возьми, искренне рад, что у них все получается. Они не менее искренне говорят мне: "Бедрос, не тупи, есть такая вот и такая штука - камон, если хочешь, не хочешь - твое право") Хочу ли я? Мой мятежный дух не может принять рамки, увы) Но это не отменяет того факта, что здесь очень интересные люди, опыт которых может оказаться полезным и я им действительно очень признателен)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.12.2015 - 21:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:12 )
Моя собака так не считает. Она даже не задумывается о том, что такое борьба мотивов и свобода выбора. Но, она постоянно пользуется этим в своей жизни.
Да не вопрос. Спроси у неё какие мотивы подвигли её на изучение философской концепции Кьеркегора. Что она думает по повду последнего диска Cure Её мнение о геополитической ситуации в мире.... Ну и чё нить там из литературы, она у тебя что читает?.. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (18.12.2015 - 21:23) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 22:16 )
Некорректно что то как то.мне сдается....

Почему не корректно. Мое личное убеждение, что собачьей моделью можно описать все базовые социальные инстинкты человека.



Спустя 1 минуту, 56 секунд доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:21 )
Спроси у неё какие мотивы подвигли её на изучение философской концепции Кьеркегора.

Я о базовых инстинктах говорю, Володь. Все проще гораздо. Я говорю о неосознанное борьбе мотивов которая целиком описывается собачьей моделью.

Спустя 45 секунд (18.12.2015 - 21:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:02 )
. Свобода воли подразумевает другой путь избавления или, правильнее сказать, купирования своей зависимости другим методом, нежели признанием своего бессилия?

Можно мтрахом смерти.страхом потери.думаю.
Но от мотива и способа принятия решения.думаю зависит немало .
Например качество.количество.наполнение того.что в АА называют трезвостью.
Так я считаю

Спустя 23 секунды (18.12.2015 - 21:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 22:20 )
Хочу ли я? Мой мятежный дух не может принять рамки, увы) Но это не отменяет того факта, что здесь очень интересные люди, опыт которых может оказаться полезным и я им действительно очень признателен)

Можно принять только саму идею, алгоритм. А рамки совершенно необязательны.

Как это сделала я в свое время. smile.gif

Спустя 56 секунд (18.12.2015 - 21:25) Бедрос написал(а):
Цитата (Июлиана @ 18.12.2015 - 22:16 )
Бедрос
Привет.
Прости, читаю, но не очень как-то понимаю... То ли ты бывалый ААшник, по каким-то причинам прикидывывающийся новичком,то ли проблем с алкоголем у тебя нет. Рассуждения здравые, выводы глубокие. О себе скажу, что кое-какие высказываемые тобою мысли я обрела только в АА, так - алко залито было до того как... А чО пьём-то, товарищ? Просто много, потому что или для того, чтобы?

Июлиана, бон сояр) Так я и не скрывал,что в теме как в овне) Я читал,я общался с алкашами. Нет, в АА я никогда не был, но как уже говорил выше, не зарекаюсь.

Так не пьем! Пока, по крайне мере!..)) Я с чем пришел-то? Как побороть навязчивые мысли даже не о бухле, а о самой возможности сорваться. И да, я алкаш и очень даже махровый)

Спустя 26 секунд (18.12.2015 - 21:26) доменик написал(а):
Цитата (Rita @ 18.12.2015 - 22:18 )
Бедрос - донор, а вы - вампиры?

Я вот чувствую, что это человек образованный и у него вполне осознанный протест основной концепции АА. Я его понимаю, как себя. Я этот протест не поборол и сейчас. я его трансформировал.

Спустя 49 секунд (18.12.2015 - 21:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 23:20 )
Мой мятежный дух не может принять рамки, увы)

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

о каких рамках идет речь blink.gif

хотелось бы конкретики.

а то я без рамок чёй то не пойму

Спустя 26 секунд (18.12.2015 - 21:27) Бедрос написал(а):
Доменик, очень любопытно. Как трансформировал?

Спустя 40 секунд (18.12.2015 - 21:28) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 22:20 )
опыт которых может оказаться полезным и я им действительно очень признателен)

Ну вот и славненько.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.12.2015 - 21:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:23 )

Я о базовых инстинктах говорю, Володь. Все проще гораздо. Я говорю о неосознанное борьбе мотивов которая целиком описывается собачьей моделью.

Пооооооонял.
А то и прямо подумал......
Это типа как человеком были названы ощипанные куры. В древнем Риме biggrin.gif
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:26 )
Цитата (Rita @ 18.12.2015 - 22:18 )
Бедрос - донор, а вы - вампиры?

Я вот чувствую, что это человек образованный и у него вполне осознанный протест основной концепции АА. Я его понимаю, как себя. Я этот протест не поборол и сейчас. я его трансформировал.

Не Трансформировав отрицание ли ?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (18.12.2015 - 21:32) Армагедошка написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 18.12.2015 - 13:33 )
теории полная голова..
осталось принять бессилие...


Бессилие без "дна" не примешь. и у каждого оно свое

вот Ринго написал про обращение за помощью - последовательность такая: капельницы, бабки, кодировки, АА...

я не соглашусь..У меня все это было - собственные остановки - типа Не буду пить буду жить трезво ( в молодости), потом Первый "похметолог" с чемоданчиком на дом....и тд. А, "дна" - не было....

в АА со "дна" смыло меня..и я рад этому совпадению)))

Спустя 1 минуту, 16 секунд (18.12.2015 - 21:33) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 22:27 )
Как трансформировал?

Все просто. Я выполнил шаги исходя из своего личного их понимания. В моей модели шагов нет Бога, как такового, но есть ВС. Я опираюсь на авторитет законов природы. Законы природы работают независимо от того, верю я в них или нет. Они законы и всегда работают.
А вообще, все мое понимание программы в одном посте описать нельзя. Нужно проводить сравнительный анализ классической версии программы и программы 12 шагов тех людей, кто не смог опереться на основные религиозные постулаты программы.

Спустя 12 секунд (18.12.2015 - 21:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:23 )
Я о базовых инстинктах говорю, Володь. Все проще гораздо. Я говорю о неосознанное борьбе мотивов которая целиком описывается собачьей моделью.
Виталик! Человек от собаки чуть отличается, а? Не приходило в голову, что у человека помимо базовых социальных уровней, инстинктов есть ещё чё то? Ну там всякая х...ня типа нравственности, моральных устоев.... Так называемых человеческих ценностей, выражаемых пресловутым категорическим императивом небезызвестного профессора? Так называемых душевных и духовных переживаний, надличностных мотивов? Я очень люблю собак, кошек... Но что то я ну ни разу не смог побеседовать со своей кошкой хотя бы на тему свободы воли и свободы выбора. Потому как есть все таки небольшая разница между моей кошкой и тобой, Виталик. Заключающаяся во всякой вышеперечисленной ненужной никому х....не, которая собственно и отличает человека от кошки с собакой. biggrin.gif

Спустя 15 секунд (18.12.2015 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:26 )
Я вот чувствую, что это человек образованный и у него вполне осознанный протест основной концепции АА. Я его понимаю, как себя. Я этот протест не поборол и сейчас. я его трансформировал

Ну протест....
Думаю.что всетаки протест это производная т ск отрицания.
Своеобразная защита от вмешательства.навязывания из вне..
Вот почему его
Бедроса интересует так свобода выбора...
Я так понял.Виталик как и ты?

Спустя 29 секунд (18.12.2015 - 21:34) Raf написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:08 )
тот вариант исхода события, который выбираю я сам.

Да нифига ты ниче не выбираешь, ты даже срать ходишь по воле того что организму приспичило а не потому что ты захотел на унитазе посидеть

Спустя 24 секунды (18.12.2015 - 21:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:26 )
основной концепции АА.
А какая такая основная концепция АА? rolleyes.gif

Спустя 46 секунд (18.12.2015 - 21:35) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 22:26 )

Я вот чувствую, что это человек образованный и у него вполне осознанный протест основной концепции АА. Я его понимаю, как себя. Я этот протест не поборол и сейчас. я его трансформировал.

Нашего полку прибывает, насколько я вижу. smile.gif
Мне тоже без трансформации под себя изначальный вариант никак не лез.
И так и сяк примеряла, пока не перекроила под мой любимый цвет, мой любимый размер. smile.gif

Спустя 8 секунд (18.12.2015 - 21:35) Армагедошка написал(а):
я никакую помошь принять был не в состояни, пока Честно на дне не оказался

кто-то писал здесь про Честность...

ум к честности отношение имеет касательное...не помогает обычно Ум при алкоголизме...лично мне так, кажется)))

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.12.2015 - 21:37) Rita написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 22:13 )
Как то не совсем гут искать тех.кому можно свое втюхать


Опять моралите какое-то.
Шури, ты же знаешь, что я тебя обожаю, и поэтому не обижу. Гуру ты наш).

Спустя 1 минуту, 46 секунд (18.12.2015 - 21:39) Бедрос написал(а):
Цитата
Все просто. Я опираюсь на авторитет законов природы. Законы природы работают независимо от того, верю я в них или нет. Они законы и всегда работают.


Вот тут уже есть рациональное зерно, над которым стоит подумать) Бум кумекать))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.12.2015 - 21:40) Армагедошка написал(а):
по-ходу тут забыли про Дилемму в БК.

выбор за мной. и свободен я -служить черту или ангелу. все внутри нас.

вот у Солженицина ад был в лагере..а Довлатов просто написал - все внутри нас. и ад и рай. Наш выбор - кому служить.

Спустя 27 секунд (18.12.2015 - 21:40) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:33 )
х....не, которая собственно и отличает человека от кошки с собакой.

Ты меня не слышишь. Я о инстинктах которые есть и у собаки и у человека. Борьба мотивов и у собаки и у человека происходит сходным образом. Эта модель описана в теории Петра Кузьмича Анохина, к примеру. А то, что интеллект разный, то ты прав, безусловно. Но я знаю людей, которые до нормы человека не дотягивают..

Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.12.2015 - 21:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:33 )
основные религиозные постулаты программы.
Я вот считаю себя верующим человеком. Никаких религиозных постулатов в 12 шагах АА я в упор не вижу. По поводу всех непоняток связанных с теологическими и богословскими вопросами я обращаюсь к профессионалам по этим вопросам. А в АА таких вообще нету
Сплошь дилетанты. Которые ни сном ни духом в теме религии.... А если изредка и проскальзывают профи, то я от них вообще никогда не слышал разглагольствований миссионерской направленности. Единственно кто постоянно поднимает тему бога в АА, так это граждане, позиционирующие себя атеистами. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.12.2015 - 21:43) Бедрос написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 22:34 )
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:08 )
тот вариант исхода события, который выбираю я сам.

Да нифига ты ниче не выбираешь, ты даже срать ходишь по воле того что организму приспичило а не потому что ты захотел на унитазе посидеть

Про срать хорошая аналогия)) Заковыка в том, что если бы вся наша жизнь сводилась к удовлетворению только базовых природных, так сказать, потребностей все было бы значительно проще. К сожалению, человек гораздо более сложно организованная скотина) Хотя... Есть зерно, есть. Меньше рефлексии - больше инстинкта самосохранения! Мы ж блин все избалованные урбанистические продукты гребаного мира консюмеризма и маркетинга. Закинь нас щас в тайгу с топориком и спичками, думаю о бухле мы бы и не думали)))

Спустя 40 секунд (18.12.2015 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:41 )
Единственно кто постоянно поднимает тему бога в АА, так это граждане, позиционирующие себя атеистами.  biggrin.gif

blink.gif
Офигеть! Да вся прога - сплошной молитвенник.

Вот и пришлось все повыкидывать, для бОльшего КПД.

Спустя 11 секунд (18.12.2015 - 21:44) Армагедошка написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 23:39 )
Цитата
Все просто. Я опираюсь на авторитет законов природы. Законы природы работают независимо от того, верю я в них или нет. Они законы и всегда работают.


Вот тут уже есть рациональное зерно, над которым стоит подумать) Бум кумекать))

над законами думать бесполезно. их можно только принять)))

не примешь - сдохнешь как все умные и глупые алкоголики.

мой закон алкоголика был в начале трезвости простой - молиться - как на работу ходить( я и молиться то не умел), посещать собрания АА, меч не доставать , если не по-моему и еще всякое разное Действие. в основном такое, чем раньше бы и не занимался...даже - бы и долго не раздумывал.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.12.2015 - 21:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:39 )
Вот тут уже есть рациональное зерно, над которым стоит подумать) Бум кумекать))

Хоть обкумекайся. biggrin.gif
Нужно еще взаимо(воз)действие с другими.
С теми кто своими знаниями.опытом.убеждениями.личным примером наконец помогут сделать нкжныц тебе ввбор осознанным.
Обходя свои защиты на вроде отрицания,и прочей прочей и прочей дребедени.
Я называю это просто личным участием в процессе так шумно и пафосно называемом в Аа выздорааливанием

Спустя 46 секунд (18.12.2015 - 21:46) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.12.2015 - 22:34 )
Я так понял.Виталик как и ты?

Я думаю, что человек не может выставить за дверь тот факт, что люди в АА действительно перестают пить. Но он не может поверить, что последовательность действий описанные в программе могут принести результат. Он воспринимает ее как сектантскую профанацию, религиозный фарс.
Он пытается нащупать точки опоры, которые буду соизмеримы с его пониманием.

Спустя 41 секунду (18.12.2015 - 21:47) Армагедошка написал(а):
надо помнить, что законы - не доказывают. их открывают. они существуют независимо от наших размышлений)))

я не доказывал теорем в АА..просто принял закон - я алкоголик. обречен измениться, чтобы жить трезво. баста.

Спустя 43 секунды (18.12.2015 - 21:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 21:44 )
над законами думать бесполезно. их можно только принять)))

Именно.
Я тут уже топик стартеру об этом писал.
О принятии .
На вооружение,в пользование.Думаю.что полезно эту темку не одинажды ему еще прочесть...

Спустя 23 секунды (18.12.2015 - 21:48) Raf написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 22:39 )

Цитата
Все просто. Я опираюсь на авторитет законов природы. Законы природы работают независимо от того, верю я в них или нет. Они законы и всегда работают.


Вот тут уже есть рациональное зерно, над которым стоит подумать) Бум кумекать))

Огласите весь список законов пжалста
А иначе все о чем вы думаете это фуфло

Спустя 30 секунд (18.12.2015 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 22:46 )
Но он не может поверить, что последовательность действий описанные в программе могут принести результат. Он воспринимает ее как сектантскую профанацию, религиозный фарс. 
Он пытается нащупать точки опоры, которые буду соизмеримы с его пониманием.

Вполне разумно. smile.gif

Спустя 18 секунд (18.12.2015 - 21:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 21:44 )
Да вся прога - сплошной молитвенник.
Где вы там это находите? biggrin.gif
А ещё атеисты biggrin.gif

Спустя 34 секунды (18.12.2015 - 21:49) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:41 )
Единственно кто постоянно поднимает тему бога в АА, так это граждане, позиционирующие себя атеистами.

Вот гады. Вот не ухом не рылом, а все туда.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.12.2015 - 21:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:43 )
Закинь нас щас в тайгу с топориком и спичками, думаю о бухле мы бы и не думали)))
Как вы не знаю. А я в бытность, когда употреблял, первым делом нашел бы че нить такое, с градусом.... Ну на крайняк мухоморы.... biggrin.gif

Спустя 7 секунд (18.12.2015 - 21:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 21:48 )
Огласите весь список законов пжалста

Он у всех довольно индивидуален.
Это просто системы ценностей человека.его взгляды.убеждения и способ и способность воспринимать внешний мир.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (18.12.2015 - 21:52) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:49 )
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 21:44 )
Да вся прога - сплошной молитвенник.
Где вы там это находите? biggrin.gif
А ещё атеисты biggrin.gif


2, 3, 5, 6, 7, 11....
Поэтому и нахожу, что атеист - глаз режет.

Спустя 13 секунд (18.12.2015 - 21:53) Армагедошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 23:44 )
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:41 )
Единственно кто постоянно поднимает тему бога в АА, так это граждане, позиционирующие себя атеистами.  biggrin.gif

blink.gif
Офигеть! Да вся прога - сплошной молитвенник.

Вот и пришлось все повыкидывать, для бОльшего КПД.

у тебя какой-то атеизм не правильный.

атеисты обычно просто полагаются только на Себя.

какая-то есть нечестность.

для полагания на себя - вкрутила Прогу молитвенную...

че-то не чисто дело))))

и муж у тебя -старовер.

давай сознавайся - метелки по стенкам висят в дому???

Спустя 33 секунды (18.12.2015 - 21:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:49 )
Вот гады. Вот не ухом не рылом, а все туда.
Именно. Я рад Виталик, что знаком с тобой лично. С таким здравомыслящим человеком biggrin.gif

Спустя 25 секунд (18.12.2015 - 21:54) Бедрос написал(а):
Раф, так ты сам озвучил - посрать!)) Чем не закон? Работающий вне зависимости от моего желания) К слову, закон являющийся следствием другого однозначно базового закона природы - пожрать!))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.12.2015 - 21:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 21:40 )
по-ходу тут забыли про Дилемму в БК.

Врт именно.
Бессилие и делает т ск дилемму проблемой.
Во ты умница.Арми.



Спустя 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 21:54 )
Раф, так ты сам озвучил - посрать!)) Чем не закон? Работающий вне зависимости от моего желания) К слову, закон являющийся следствием другого однозначно базового закона природы - пожрать

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 секунд (18.12.2015 - 21:55) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:49 )
Где вы там это находите?

Да мы то ладно. Вот как ты этого не видишь?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (18.12.2015 - 21:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:46 )
Я думаю, что человек не может выставить за дверь тот факт, что люди в АА действительно перестают пить. Но он не может поверить, что последовательность действий описанные в программе могут принести результат. Он воспринимает ее как сектантскую профанацию, религиозный фарс.
Он пытается нащупать точки опоры, которые буду соизмеримы с его пониманием

Пончтно.
Перевести на свой т ск "язык" восприятия.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (18.12.2015 - 22:02) Бедрос написал(а):
Должен сказать, коллеги, что я проваливаюсь в дискуссионную трещину)) Но! Некий шуг по поводу НГ-срыва вроде бы отступает, в том числе и благодаря вам) Грасия, амигос)

Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.12.2015 - 22:03) Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:41 )
Никаких религиозных постулатов в 12 шагах АА я в упор не вижу


так не разменивается АА на такую мелочь, как религиозные постулаты. smile.gif
Мало ли какая религия и какие там постулаты. Их тыщи - этих религий и постулатов в каждой.
плевать в тетрадь на все религии.
на кон ставится гораздо крупнее бартер - поменять свободу на веру.

Предлагается поверить хоть валенку. Но при этом обязательно надо довериться валенку и уповать на валенка.
Всё бы ничего - но непременно просят размазаться перед валенком, пасть на колени, утром просить, вечером благодарить.

Вот из-за оставшихся потуг самоуважения к себе и выбирают что-нибудь приличное - православное, католическое, буддисткое, иудейское, мусульманское.

Спустя 6 минут, 7 секунд (18.12.2015 - 22:09) Бедрос написал(а):
Рита, вы мне нравитесь все больше и больше))



Спустя 5 минут, 12 секунд Бедрос написал(а):
Коллеги, спасибо, что заходили в мою тему) Я сделал определенные выводы для себя. Могу я попросить модераторов ее закрыть?

Всем отличного разухабистого, но безалкогольного НГ! Но пасаран!))

Спустя 4 минуты, 57 секунд (18.12.2015 - 22:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:55 )
Вот как ты этого не видишь?
Да потому что там этого нет biggrin.gif
Нет там никакой религиозности. И рядом нет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (18.12.2015 - 22:15) Июлиана написал(а):
Бедрос
Цитата
И да, я алкаш и очень даже махровый)

ну вэлкам тогда, брат.
Побороть мысли можно, только переключив их. Развернуть в другое русло. В нААшем случае - на других алкашей, которые возможно страдают. А даже если и не страдают - не важно. Я несу весть и я трезвая. А они - Бог даст, тоже будут трезвые. wink.gif Как-то так...
Значит, туфли на ночь прятал-таки? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (18.12.2015 - 22:17) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:14 )
Нет там никакой религиозности. И рядом нет.

Конечно нет. Откуда ей взяться? Бог есть, а религиозности нет!

Спустя 34 секунды (18.12.2015 - 22:18) Армагедошка написал(а):
Rita

Рита, а твой взгляд - не снаружи ли????


Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.12.2015 - 22:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 22:53 )
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 23:44 )
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 22:41 )
Единственно кто постоянно поднимает тему бога в АА, так это граждане, позиционирующие себя атеистами.  biggrin.gif

blink.gif
Офигеть! Да вся прога - сплошной молитвенник.

Вот и пришлось все повыкидывать, для бОльшего КПД.

у тебя какой-то атеизм не правильный.

атеисты обычно просто полагаются только на Себя.

какая-то есть нечестность.

для полагания на себя - вкрутила Прогу молитвенную...

че-то не чисто дело))))

и муж у тебя -старовер.

давай сознавайся - метелки по стенкам висят в дому???

Ясновидец, однако.
user posted image

Впрочем, я это и не скрываю.
Кто в теме, все давно уже понял. smile.gif

Спустя 7 минут, 16 секунд (18.12.2015 - 22:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 21:55 )
Да мы то ладно. Вот как ты этого не видишь?
И именно твой опыт , Багиры опыт, Фэт Кэта опыт и доказывают что нету в принципах 12 шаговой программы никакой религиозности. Это только те, кого я знаю лично. А тут в теме ещё есть подобные граждане. И что? Вы не члена АА? Вы не использовали предложенные вам принципы? Использовали, и ещё как. Интерпретировав их для своего понимания и применения. У вас результат есть у всех. Длительное время неупотребления и изменившаяся жизнь. Исчезнувшая проблема. ЧТД. А ты мне тут про религиозность. Как может религиозная программа помочь не религиозному человеку? А вам она помогла. Так что не надо ля-ля biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 19 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 18.12.2015 - 22:03 )
редлагается поверить хоть валенку. Но при этом обязательно надо довериться валенку и уповать на валенка.
Всё бы ничего - но непременно просят размазаться перед валенком, пасть на колени, утром просить, вечером благодарить.
Бред какой то. Есть такие граждане в АА, но где их нет? От того что дураки и дебилы че то там делают не надо это называть программой выздоровления, которая к подобным вещам никакого отношения не имеет biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 22:17 )
Бог есть, а религиозности нет!
Именно. Потому что Бог и религиозный институт в любом его варианте - две большие разницы biggrin.gif

Спустя 37 секунд (18.12.2015 - 22:28) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:25 )
Бред какой то. Есть такие граждане в АА, но где их нет? От того что дураки и дебилы че то там делают не надо это называть программой выздоровления, которая к подобным вещам никакого отношения не имеет biggrin.gif

К огромному несчастью, они очень шумные, громогласные, их много и они везде. Поэтому создается извращенное впечатление от АА у свежего человека. Ну а лакирует все это великолепие постоянное упоминание бога в текстах. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.12.2015 - 22:29) Raf написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 22:54 )
Раф, так ты сам озвучил - посрать!)) Чем не закон?

Да я вообще к чему это говорил, по сути люди не управляют своей жизнью. Хочешь ферарри да хрен тебе максимум что светит это беха десятго года, хочешь домик в лесу, обломайся и наслаждайся дачей жены которая досталась от папы при совке, Кстати вот тоже интересная вещь сознания и мыслей, допустим хочу я щас руку поднять и ведь долго могу хотеть, приказывать уговаривать и пока сознание не поднимет руку а пока я могу писать всякую хрень.. Короче мысли и слова это фуло и стопудово людьми управляет что то другое, а синий мозг может пиздить все что угодно, вода это всё

Спустя 1 минуту, 55 секунд (18.12.2015 - 22:31) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 22:28 )
Ну а лакирует все это великолепие постоянное упоминание бога в текстах. smile.gif
Тебе прямо так и отлакировало? Оля, мы с тобой достаточно общались. Много у нас с тобой дискуссий было на религиозные темы? Ты не член АА? Ты не использовала принципы 12 шагов для себя, интерпретировав их? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (18.12.2015 - 22:33) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Lora @ 18.12.2015 - 20:13 )
А,ложь во благо? Как быть с таким понятием?

А откуда такое понятие? Или ты имеешь в виду "ложь во спасение"?

Спустя 28 секунд (18.12.2015 - 22:34) Rita написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 23:18 )
Рита, а твой взгляд - не снаружи ли????


отзыв о больнице могут писать только излечившиеся?
лежащие в стационаре на койке не могут писать?


Не борзей, короче.

Спустя 7 секунд (18.12.2015 - 22:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 22:28 )
К огромному несчастью, они очень шумные, громогласные, их много и они везде.
К огромному счастью их не так и много. Правда дураки расставлены так грамотно, что кажется они на каждом шагу. На самом деле это не так. Для этого и здравомыслие возвращается, чтобы дураков обходить стороной biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (18.12.2015 - 22:38) Багира2 написал(а):
RingoStarr
Первые полтора года в АА божественная тематика здорово мне все подпортила. Когда мозги вернулись в нормальное положение, я поняла, что смело могу выкидывать все, от чего у меня почесуха возникает.

И маленький вопросик можно?

Я не слишком программный человек, и за свою кучу лет в АА так и не поняла, что такое принципы. Я знаю только шаги и традиции. Принципов не знаю. smile.gif Что это за зверь такой?

Спустя 34 секунды (18.12.2015 - 22:39) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:28 )
Использовали, и ещё как. Интерпретировав их для своего понимания и применения. У вас результат есть у всех.

Так это что получается? Бог тут не причем?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.12.2015 - 22:41) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:34 )
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 22:28 )
К огромному несчастью, они очень шумные, громогласные, их много и они везде.
К огромному счастью их не так и много. Правда дураки расставлены так грамотно, что кажется они на каждом шагу.

Я это и имела в виду.

Я-то уже привыкла, а вот новенькие шарахаются.

Спустя 7 минут, 8 секунд (18.12.2015 - 22:48) доменик написал(а):
Цитата (Raf @ 18.12.2015 - 23:29 )
синий мозг может пиздить все что угодно, вода это всё

Может. Он так и делает. Поэтому лечение нужно начинать с мозга.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (18.12.2015 - 22:49) Армагедошка написал(а):
Цитата (Rita @ 19.12.2015 - 00:34 )
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 23:18 )
Рита, а твой взгляд - не снаружи ли????


отзыв о больнице могут писать только излечившиеся?
лежащие в стационаре на койке не могут писать?


Не борзей, короче.

смотря какой Отзыв)))

тебе уже тут Ринго написал - что тему "валенка" запустили некие "деятели"...и я с ним согласен.

АА - не состоит из трех с половиной ушлых спикеров)))

Рита, лично я не люблю Обобщений...

кстати читал какое-то спикерское..там чел никак не мог понять в какого Бога ему надо поверить)) спонсер предложил ему довериться Табуретке..типа табуретка наделала бед в жизни меньше чем этот алкоголик))) идиоты подхватили это спикерское и бегают..с валенком)))
Изя этот покойный со слов Багиры про Валенок говорил..

и что? повод подь"бнуть всея АА?

Вот Ринго "бьется" за нерелигиозность АА....а другой утверждает - что АА религиозно из-за наличия понятия - Бог )))

вроде договорились Бог - не религия. Религия - не Бог.




Спустя 41 секунду (18.12.2015 - 22:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 22:38 )
Я не слишком программный человек, и за свою кучу лет в АА так и не поняла, что такое принципы.
12 принципов программы выздоровления АА изложены в виде шагов.
Для того чтобы понять что такое принципы, совсем не надо быть каким то программным. Определение и значение слова "принцип" можно легко найти в любом поисковике. Узнав значение слова "принцип" можно легко понять как использовать любой принцип в своей жизни. И как его можно интерпретировать для применения в своей жизни. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.12.2015 - 22:51) Армагедошка написал(а):
Багира2

rolleyes.gif
спасибо за фоту)))

Спустя 5 секунд (18.12.2015 - 22:51) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бедрос @ 18.12.2015 - 23:25 )
Как побороть навязчивые мысли даже не о бухле, а о самой возможности сорваться.

Тем, что не пью только сегодня.
Про "правило 24 часа" слышал?
Вот этим и убирается из головы весь шум и торг.

Спустя 32 секунды (18.12.2015 - 22:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 18.12.2015 - 22:49 )
вроде договорились Бог - не религия. Религия - не Бог.


Так именно атеисты думаю шо это одно и тоже biggrin.gif
Потому и буянят biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.12.2015 - 22:53) дядя андрей написал(а):
Не поддерживайте мифы про валенки. Пусть покажется тот герой кто верит в валенок, ну ещё табуретка в обиходе бывает.

Спустя 8 секунд (18.12.2015 - 22:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 22:39 )
Так это что получается? Бог тут не причем?
У тебя ни при чем. У тебя ВС есть biggrin.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (18.12.2015 - 23:01) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:53 )
У тебя ни при чем. У тебя ВС есть

Откуда инфа?

Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.12.2015 - 23:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 23:01 )
Откуда инфа?
От тебя. Ты писал чето там про то как ты понимаешь ВС biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.12.2015 - 23:05) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 00:03 )
От тебя. Ты писал чето там про то как ты понимаешь ВС

Я писал, как я ее понимал 6 лет назад. Сейчас я даже и не думаю об этом.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.12.2015 - 23:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 23:05 )
Я писал, как я ее понимал 6 лет назад. Сейчас я даже и не думаю об этом.
Во. Я нашел как ты её понимаешь сейчас:
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:14 )
Я выбрал ВС группу алкоголиков этого форума.
Не когда то там 6 лет назад, а сегодня в 20:14 biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (18.12.2015 - 23:07) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 00:06 )
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 20:14 )
Я выбрал ВС группу алкоголиков этого форума.


Да. именно так я и сделал. Только не сегодня а тогда.

Спустя 53 секунды (18.12.2015 - 23:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 18.12.2015 - 23:07 )
Да. именно так я и сделал.
Ну и прекрасно. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.12.2015 - 23:10) доменик написал(а):
Ладно, Володь, давай спать. Все равно мы с тобой понимаем друг друга еще до того, как спорить начинаем.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (18.12.2015 - 23:11) RingoStarr написал(а):
доменик
user posted image

Спустя 4 минуты, 51 секунду (18.12.2015 - 23:16) доменик написал(а):
RingoStarr
user posted image
user posted image

Спустя 20 минут, 4 секунды (18.12.2015 - 23:36) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 18.12.2015 - 23:53 )
Не поддерживайте мифы про валенки. Пусть покажется тот герой кто верит в валенок, ну ещё табуретка в обиходе бывает.

Я еще вареную курицу встречала. Которая одним боком к кастрюле пригорела. smile.gif

Спустя 58 секунд (18.12.2015 - 23:37) Cheburashka написал(а):
Вот так всегда! Только я села с чашечкой чая и зефирками отдохнуть, а они дискуссии прекратили и спать пошли dry.gif
Я так не играю, вот cool.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (18.12.2015 - 23:41) дядя андрей написал(а):
Не ну вареная курица вполне пригореть может. Или в качестве ВС?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (18.12.2015 - 23:43) Western написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.12.2015 - 23:34 )
Правда дураки расставлены так грамотно, что кажется они на каждом шагу. Н

laugh.gif laugh.gif

Спустя 24 минуты, 36 секунд (19.12.2015 - 00:08) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата
Я не слишком программный человек, и за свою кучу лет в АА так и не поняла, что такое принципы. Я знаю только шаги и традиции. Принципов не знаю.Что это за зверь такой?

12 Принципов Всемирного Обслуживания АА
(развернутая форма)
1. В делах Всемирного Обслуживания А.А. высшие полномочия и окончательную ответственность всегда следует оставлять за коллективным сознанием всего нашего Товарищества.

2. Когда в 1955 году группы А.А. утвердили постоянный устав своей Конференции по общему обслуживанию А.А., они тем самым передали Конференции полное право осуществлять оперативное руководство нашим всемирным обслуживанием А.А. и сделали Конференцию (за исключением права изменять "Двенадцать Традиций" и статью 12 Устава Конференции) действительным выразителем действенного сознания всего нашего Общества.

3. В качестве традиционного способа организации и поддержания четко определенных рабочих отношений между группами, Конференцией, Советом по общему обслуживанию А.А., и его отдельными обслуживающими корпорациями, штатными работниками, комитетами и руководителями и обеспечения таким образом эффективного руководства с их стороны, настоящим предлагается, чтобы мы наделяли каждый из этих элементов структуры всемирного обслуживания А.А. традиционным "Правом принимать решения".

4. На всех ответственных уровнях структуры Конференции мы обязаны соблюдать традиционное "Право на участие", проявляя заботу о том, чтобы каждому профессиональному подразделению или группе работников всемирного обслуживания А.А. непременно было предоставлено право участия в голосовании в разумном соответствии с исполняемыми обязанностями.

5. Во всей нашей структуре всемирного обслуживания А.А. должно действовать традиционное "Право на обжалование", гарантирующее, что мнение меньшинства будет услышано и что личные жалобы будут внимательно рассматриваться.

6. От имени всего А.А. нашей Конференции по общему обслуживанию А.А. вменена главная обязанность по обеспечению нами всемирного обслуживания А.А. и дано традиционное право окончательного решения крупных вопросов общей политики и финансов. Однако, Конференция также признает необходимым, чтобы в большинстве этих дел основная инициатива исходила и соответствующая ответственность разделялась прежде всего попечителями-участниками Конференции, когда они действуют по отношению к друг другу как Совет по общему обслуживанию «Анонимных Алкоголиков».

7. Конференция признает, что Устав и Положение о Совете по общему обслуживанию А.А. являются юридическими документами, посредством которых Попечители полностью уполномочиваются возглавлять и вести все дела по всемирному обслуживанию «Анонимных Алкоголиков». Кроме того, понимается, что сам Устав Конференции не является юридическим документом, поскольку вместо этого, чтобы действительно быть эффективным, он опирается на силу традиции и на мощь денежного фонда А.А.

8. Попечители Cоветa по общему обслуживанию А.А. исполняют две основные функции:

а) В крупных делах общей политики и финансов они выступают в качестве главных плановиков и управляющих. Они и их основные комитеты руководят этими делами.

б) Отношение Попечителей к нашим отдельно имеющим статус корпораций и постоянно действующим службам главным образом характеризуется полным правом собственности и попечительским надзором, которые они осуществляют посредством их права выбирать всех директоров этих учреждений.

9. Хорошие руководители обслуживания А.А. всех уровней, наряду с эффективными и обоснованными методами их подбора необходимы для нашей дальнейшей деятельности и безопасности. Попечители Совета по общему обслуживанию «Анонимных Алкоголиков» обязательно должны принимать на себя основное руководство всемирным обслуживанием А.А., которое некогда осуществлялось основателями А.А..

10. Для выполнения любой обязанности по обслуживанию А.А. следует предоставлять соответствующие ей служебные полномочия, пределы которых всегда должны быть четко определены традицией, резолюцией, точным описанием работы или соответствующими уставами и положениями

11. Поскольку Попечители несут полную ответственность за руководство всемирным обслуживанием А.А., им всегда должна оказываться помощь и содействие со стороны всевозможных постоянных комитетов, директоров корпораций обслуживания, руководителей, штатных работников и консультантов. Следовательно, состав этих основных комитетов и советов обслуживания, личная квалификация их членов, способ выдвижения на должность для работы по обслуживанию А.А., системы ротации работников, их рабочие взаимоотношения, индивидуальные права и обязанности наших руководителей, штатных работников и консультантов, наряду с надлежащей системой денежного вознаграждения этих особых работников - все это всегда будет является предметом серьезной заботы и внимания.

12. Основополагающие гарантии Конференции: Во всей своей деятельности Конференция по общему обслуживанию А.А. должна соблюдать дух Традиций А.А., проявляя при этом исключительную заботу о том, чтобы Конференция никогда не становилась местом опасного сосредоточения богатства или власти; чтобы благоразумным финансовым принципом было поддержание общей суммы собранных денежных фондов на уровне, достаточном для покрытия текущих расходов, и наличие достаточного запаса финансовых средств; чтобы никто из участников Конференции никогда не был бы поставлен в положение, обеспечивающее ему неограниченную власть над кем-либо из остальных участников; чтобы все важные решения принимались путем обсуждения, голосования и, по возможности, преобладающим большинством голосов; чтобы деятельность Конференции всегда исключала персональные взыскания и не вызывала общественной полемики; чтобы Конференция никогда не принимала каких-либо управленческих решений; даже когда она, возможно, действует на благо “«Анонимных Алкоголиков»” и чтобы, как и Общество «Анонимных Алкоголиков», которому она служит, сама Конференция всегда оставалась демократичной в своих помыслах и делах.

http://www.aarus.ru/pdf/twelveconcepts.pdf

Спустя 36 минут, 1 секунду (19.12.2015 - 00:44) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.12.2015 - 00:41 )
Не ну вареная курица вполне пригореть может. Или в качестве ВС?

В качестве ВС. Там еще сложная теория была подведена на тему смирения.

Типа, если подгорела, это наказание от бога. И надо жрать горелую часть, а не выбрасывать.

Точно уже и не вспомню. smile.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
OSTAP
Вот я как раз на это и думала!

Спустя 7 часов, 36 минут, 17 секунд (19.12.2015 - 08:20) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 00:50 )
Цитата (Багира2 @ 18.12.2015 - 22:38 )
Я не слишком программный человек, и за свою кучу лет в АА так и не поняла, что такое принципы.
12 принципов программы выздоровления АА изложены в виде шагов.
Для того чтобы понять что такое принципы, совсем не надо быть каким то программным. Определение и значение слова "принцип" можно легко найти в любом поисковике. Узнав значение слова "принцип" можно легко понять как использовать любой принцип в своей жизни. И как его можно интерпретировать для применения в своей жизни. biggrin.gif

я читал что-то из переводов как-то и наткнулся там на фразу " обьяснил интерпретацию.."
по-моему этот "переводчик" тот, кто вдруг вспомнил , что по-русски умел говорить и решил стать переводчиком литературы АА и спикерских выступлений американских АА )))

короче, если забыть - что АА - это прежде всего личный опыт..можно начать Интерпретировать интерпретации и обьяснять их....

как все запущено, говорили во дворах..когда последняя бутылка в мусорный бак летела..пустая.



Спустя 1 минуту, 43 секунды Армагедошка написал(а):
на мой взгляд - это продолжение пьянки - бесконечные интерпретации.....



Спустя 4 минуты, 44 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.12.2015 - 02:44 )
Цитата (дядя андрей @ 19.12.2015 - 00:41 )
Не ну вареная курица вполне пригореть может. Или в качестве ВС?

В качестве ВС. Там еще сложная теория была подведена на тему смирения.

Типа, если подгорела, это наказание от бога. И надо жрать горелую часть, а не выбрасывать.

Точно уже и не вспомню. smile.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд Багира2 написал(а):
OSTAP
Вот я как раз на это и думала!

а мне один про манную кашу рассказывал.....за которой надо было на плите следить..
а "спонсер" сказал - не парься..бох отрегулирует )))

"теологи от АА" - это что-то с чем-то ))))



Спустя 8 минут, 27 секунд Армагедошка написал(а):
Багира2

"сымитировать" жизнь по Духовным принципам на основе Принципов управления структуры...

почему не захотела? так все красиво начиналось..десять лет назад?


Спустя 7 минут, 30 секунд (19.12.2015 - 08:28) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.12.2015 - 01:36 )
Цитата (дядя андрей @ 18.12.2015 - 23:53 )
Не поддерживайте мифы про валенки. Пусть покажется тот герой кто верит в валенок, ну ещё табуретка в обиходе бывает.

Я еще вареную курицу встречала. Которая одним боком к кастрюле пригорела. smile.gif

Это о Диогене. Какой то философ заявил что человек это животное, только без перьев, Диоген общипал курицу и сказал- выходит вот человек. Тогда философ добавил поправку-"с плоскими ногтями"

Спустя 11 минут, 35 секунд (19.12.2015 - 08:39) Армагедошка написал(а):
а как Диоген кончил?

со скалы не бросился?

Спустя 7 минут, 51 секунду (19.12.2015 - 08:47) Nikola написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 10:39 )
а как Диоген кончил?

со скалы не бросился?

Не знаю. Думаю умер лет в 100 где-нибудь на дереве. Или в бочке.



Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):
Ринго упомянул о курице в диспуте с Домеником "Слово о свободе воли". На тему "а моя собака так не думает".



Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Это я чтоб развеять недоразумения в сообществе недорозумений и абсурда.

Спустя 12 минут, 16 секунд (19.12.2015 - 08:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 09:20 )
Багира2

"сымитировать" жизнь по Духовным принципам на основе Принципов управления структуры...

почему не захотела? так все красиво начиналось..десять лет назад?

Я предпочитаю не имитацию жизни, а саму жизнь. smile.gif

А насчет красиво начиналось - я не поняла твоего вопроса.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.12.2015 - 09:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 10:39 )
а как Диоген кончил?


только Диогениха и знает wink.gif

Спустя 18 минут, 39 секунд (19.12.2015 - 09:20) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.12.2015 - 11:01 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 10:39 )
а как Диоген кончил?


только Диогениха и знает wink.gif

Чаще всего он занимался онанизмом на площади. "Во утверждение демократии". А жен было несколько, во утверждение государственной программы соц расширения. Циник в общем.

Спустя 6 минут, 15 секунд (19.12.2015 - 09:26) PRIYTELNICA написал(а):
24 страницы за два вечера- на ринге интеллектуалы...(и входящие и выходящие зрители-читатели)
итог:
Шурипандецал-взял количеством,но не всегда качеством..
Ринго- глубоким пониманием и конкретностью..
Багира-краткостью и индивидуальностью..
Рита-минимальной краткостью и точным попаданием в глаз а не в бровь..

а автор темы-остался практически на том же месте от куда начал..
и вера есть(Бог дружбан), интеллекта куча,эрудиция выше википедии..
теоретическая подкованность в алко зависимости...
но как совладать с парадоксом...
знаю(много много) понимаю-а пью..
сила воли есть и сила духа есть-а не работают они ..
дайте ответ почему?..
предлагается вариант-бессилие...
пока наблюдается сопротивление автора..подмена понятия бессилия на слабость...
а это с его IQ и гендерностью..(которое видимо применял в соцстатусе) пока не представляется возможным...
будем ждать созревания плода на почве посещения форума Весвало..


Спустя 28 минут, 16 секунд (19.12.2015 - 09:54) Багира2 написал(а):
PRIYTELNICA
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (19.12.2015 - 09:59) гошан написал(а):
ну всё ...пришли прокладки и загубили темку...не зря Ала-НОН называют НЛО-шниками..жаль(((Увы...

Спустя 5 минут, 39 секунд (19.12.2015 - 10:05) Nikola написал(а):
Тему не загубили, она себя исчерпала в связи с уходом автора. Умные вещи можешь скопировать и в журнал себе спрятать.

Спустя 47 минут, 1 секунду (19.12.2015 - 10:52) Бедрос написал(а):
Какая интересная дискуссия у вас тут развернулась, коллеги) Выше я уже говорил,что определенные выводы для себя сделал и вот какие! (барабанная дробь)) Вы все большие молодцы!)

Если серьезно, то скажу так. Вы знаете, мне очень близка концепция старого доброго схоласта Уильяма Оккама - не стоит множить сущности без надобности. Иначе говоря, если я что-то могу эффективно добиться с использованием определенного набора инструментов, то зачем мне еще какие-то. Отрубаем все лишнее к чертовой бабушки не дожидаясь перитонита и в путь!)

Адаптация некоторых постулатов АА кажется мне дельной мыслью. Тем паче, что сам того не зная, я давно сформулировал для себя концепцию "отсека сегодняшнего дня", как я потом узнал - один из принципов АА. Действительно, нахрена я буду заморачиваться по поводу "вчера" - оно уже прошло или по поводу "завтра" - оно еще не наступило, если есть железобетонное "сегодня". Более того, есть сейчас, сию минуту, сию секунду - это, собственно, как все мы с вами понимаем, дорогие алкаши, и есть жизнь))

Не пью только сегодня, по сути синонимично определению - не пью, пока живу, ибо если мы не обладаем сверхъестественными способностями, то жить во "вчера" или в "завтра" мы не можем по определению) Да и потом, "вчера", "сегодня", "завтра" - это не более чем вербализированное обозначение временных рамок, которые наши пращуры придумали, чтобы хоть как-то посчитать одну из самых сложных категорий в природе - время.

Почему я говорю об адаптации? Полагаю, что какая бы суперская не была система 12 шагов, но концепт придуманный полвека назад двумя отличными американскими парнями в своем каноническом виде, может натурально испугать! давайте делать скидку на социо-культурные особенности и больше влияние протестантизма, которое оказала в принципе огромное влияние на формирование всей культурной и научной жизни Штатов. А вот если подшаманить эту история под себя, то совсем другой коленкор получается)))


Спустя 12 минут, 1 секунду (19.12.2015 - 11:04) Nikola написал(а):
Отсечь "вчера" и "завтра" усилием воли или просто рассуждениями, увы, у меня не получилось. Любая мысль, какой бы разумной она не казалась, не способна произвести перемены сознания. В мысли должна быть сила. Иначе мысль и останется мыслью. В ней не будет наполнения Жизнью. Например, какой бы хорошей и мудрой не была мысль что "будущее еще не наступило"- любой ботаник знает, что в будущем его ожидает гроб. Это ожидание обесценивает важность любого дела "здесь и сейчас". Посему для решения проблемы "будущего гроба" должна быть решена проблема смерти. Для этого требуется точное знание своего бессмертия. Иначе "здесь и сейчас" окажется просто одержимостью рутиной и мышиной возней с целью "лишь бы не видеть завтрашнего".

Спустя 8 минут, 7 секунд (19.12.2015 - 11:12) Бедрос написал(а):
Цитата
Посему для решения проблемы "будущего гроба" должна быть решена проблема смерти. Для этого требуется точное знание своего бессмертия. Иначе "здесь и сейчас" окажется просто одержимостью рутиной и мышиной возней с целью "лишь бы не видеть завтрашнего".


Эка ты замахнулся, Никола!) Мысль о том, что смерть неизбежна вообще может под корень срубить все наши начинания. Ну, правда, если рассуждать в категории - "один хрен все сдохнем!", то зачем напрягаться? "Я буду бухать, потому что один хрен все сдохнем!" или "Ну, вот Вася не бухал, спортом занимался, а на него сосулька упала, а я в этот момент бухал и дома сидел и на меня эта сосулька не епнулась! Слава бухлу!" - такие психологические перверсии - питательнейшая среда для употреба))

Меня устраивает некий консенсус, который боязливая человеческая природа нашла, дабы защитить себя от тотального страха смерти - "ок, я сдохну, но коооогда-нибудь!")))

И да, согласен с тобой, что концепт - не пью только сегодня в теории звучит зашибенно, на практике с ним есть, конечно, проблемы. Я "не пил только сегодня" около трех месяцев, потом таки наступило это гребанное "вчера", когда я нажрался))) Пришлось вносить коррективы.

Спустя 6 минут, 32 секунды (19.12.2015 - 11:18) олмен написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 11:52 )
может натурально испугать

Еще как может! Меня как раз оченно даже пугал. Точнее не сам концепт, а то как я это себе представлял для меня лично. А применение в своей жизни шагов, в их классическом так сказать изложении, я представлял очень слабо. Адаптация - мысль куда как дельная!

Спустя 13 минут, 47 секунд (19.12.2015 - 11:32) Western написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 11:52 )
вот если подшаманить эту история под себя, то совсем другой коленкор получается)))

biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (19.12.2015 - 11:36) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 11:52 )
Почему я говорю об адаптации? Полагаю, что какая бы суперская не была система 12 шагов, но концепт придуманный полвека назад двумя отличными американскими парнями в своем каноническом виде, может натурально испугать! давайте делать скидку на социо-культурные особенности и больше влияние протестантизма, которое оказала в принципе огромное влияние на формирование всей культурной и научной жизни Штатов. А вот если подшаманить эту история под себя, то совсем другой коленкор получается)))

дорогой автор..
Есть концепты более древние,полагаю перечислять нет смысла...
и даже придуманные или переданные более авторитетными медиумами...
но КПД этих реликвий в нашей истории алко мизерен...
возможно АБСОЛЮТ решил упростить нашу жизнь и борьбу и передал через этих американских простых бухарей...и сделать вот именно на нашу социо-культурную особенность...
представив нам не добровольно принудительно..
ну подшамань под себя как сделала это Багира или другие ...
но как бы там не было наше мироощущение-мы трезвые и по много лет...
без таблеток ..без запретов..без ВС даже...
практичному УМУ очень трудно обьяснить где его об....
Есть такой путь:сначало разум который приводит к вере...

Спустя 36 секунд (19.12.2015 - 11:37) Western написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 12:12 )
Я "не пил только сегодня" около трех месяцев, потом таки наступило это гребанное "вчера", когда я нажрался))

но ты же брал стакан в "сегодня")))

я чтоб сегодня не брать первый стакан - сегодня я делаю определённые действия,
а не только

"бла-бла: "вчера" - "сегодня" - "позавчера" smile.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (19.12.2015 - 11:41) олмен написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 12:36 )
Есть такой путь:сначало разум который приводит к вере...

Во что?
И каким образом? (ежели не секрет конечно)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (19.12.2015 - 11:45) Бедрос написал(а):
Цитата
Есть концепты более древние,полагаю перечислять нет смысла...


Приятельница, доброе утро/день) Безусловно есть, но мы видим, что большинство из попахивают архаизмом и тленом: католицизм, православие, да вообще все авраамические религии нуждаются в существенной, прости Господи, модернизации)) Но это мое имхо, конечно.

То-то и оно, что хочу и без таблеток, и без запретов. Я хочу перевести категорию - "нельзя" в "просто не надо". Это сложно. "Нельзя" у меня сравнительно неплохо получается.

Вот кстати, о коррективах, в не пью только сегодня, сорвавшись я добавил в эту идею кроме временного элемента еще и качественный. И получилось - я не пью этанол, поскольку это яд. Я же не пью ацетон или керосин?

Короче, что я понял и уже давно. Над преодолением своей зависимости нужно работать. Наверное есть счастливчики, поимевшие спонтанную ремиссию на долгие годы и ваще не паряца - завидую))

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.12.2015 - 11:46) FatCat написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 11:36 )
сначало разум который приводит к вере...

Как интересно ты пишешь слово "маразм"... rolleyes.gif

Спустя 10 секунд (19.12.2015 - 11:46) Nikola написал(а):
Концепт "ок, я умру когда нибудь потом" для меня звучит как отрицание проблемы под видом рационализации. Но что немцу смерть то нам может на здоровье быть. Мне такой подход не катит. Ибо если сидеть в камере смертников, то мудрым было бы решение найти выход. Хотя можно начать считать тараканов в камере:) есть ли выход? Есть. Но это опять "ди(е)лем(м?)а"

Спустя 9 минут, 39 секунд (19.12.2015 - 11:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 10:52 )
Адаптация некоторых постулатов АА кажется мне дельной мыслью.
Вся беда в том, что некоторые товарищи воспринимают 12 принципов программы выздоровления, представленных в виде 12 шагов, именно как незыблемые постулаты. Доходя в применении этих принципов в своей жизни до идиотизма. А вся программа каК раз и построена не на тупом копировании того, что и как делали предыдущие алкоголики, которые решили проблему, а на адаптации этих принципов к своей индивидуальности.... Причем даже личный опыт основателей АА не является программой выздоровления. Мне например не нравится, и неприемлемо для меня, кое что из того что пишет Билл В. И я не хожу на собрания с тематикой "Как это видит Билл".... Это его личное видение, его опыт. Флаг ему в руки и барабан на шею. Я рад за него, и безмерно уважаю этого чувака, но делать как он - не собираюсь. У меня есть свой взгляд, и свое мнение по некоторым вопросам. И они не совпадают с взглядами и мнением Билла....Меня то и спасло сообщество АА только потому, что никто и никогда в начале моего пути не наезжал на меня с воплями :"Ты должен делать то и то, иначе ты подохнешь", "Вот тебе строгая схема твоего выздоровления по нашему пути", "Если ты не будешь делать как мы - ты сорвешься".... Слава Богу мне попались люди разумные и здравомыслящие, без безумного сектантского блеска в глазах. Тогда таких было подавляющее большинство.... Мы даже называли АА не сообщество, не содружество... Мы говорили - БРАТСТВО....
Двенадцать Шагов АА — это совокупность духовных в своей основе принципов, которые, воплощаясь в образ жизни, позволяют больному освободиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным человеком.(С)
И каждый отдельный член АА может воплотить эти духовные принципы так, как именно ему позволяет это сделать его личный, его собственный, выработанный им самим "категорический императив".... rolleyes.gif
....Что собственно и показали и доказали в этой теме мои друзья Багира и Доменик духовные принципы которых, во многих аспектах кардинально разнятся с моими. И что нам совсем не мешает быть друзьями biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.12.2015 - 12:01) олмен написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 12:56 )
Слава Богу мне попались люди разумные и здравомыслящие, без безумного сектантского блеска в глазах.

Это ты удачно зашел! Мне в этом плане повезло меньше.

Спустя 9 минут, 55 секунд (19.12.2015 - 12:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (олмен @ 19.12.2015 - 12:01 )
Это ты удачно зашел! Мне в этом плане повезло меньше.
В октябре 90-ого ещё не было зарубежных гастролеров, ещё не было спонсорских линий, ещё не было Сообщества Духов... Не было деления на настоящих и не настоящих алкоголиков, на сильное и слабое АА.....Были просто алкоголики, которые делились друг с другом своим опытом силами и надеждой. Было братство людей, сообща искавших решение проблемы. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (19.12.2015 - 12:17) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 12:56 )
некоторые товарищи воспринимают 12 принципов программы выздоровления, представленных в виде 12 шагов, именно как незыблемые постулаты. Доходя в применении этих принципов в своей жизни до идиотизма. А вся программа каК раз и построена не на тупом копировании того, что и как делали предыдущие

+млн.
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 12:56 )
..Меня то и спасло сообщество АА только потому, что никто и никогда в начале моего пути не наезжал на меня с воплями :"Ты должен делать то и то, иначе ты подохнешь", "Вот тебе строгая схема твоего выздоровления по нашему пути", "Если ты не будешь делать как мы - ты сорвешься".... Слава Богу мне

а я сама отсеела таких фанатиков
..
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 12:56 )
каждый отдельный член АА может воплотить эти духовные принципы так, как именно ему позволяет это сделать его личный, его собственный, выработанный им самим "категорический императив"....
....Что собственно и показали и доказали в этой теме мои друзья Багира и Доменик духовные принципы которых, во многих аспектах кардинально разнятся с моими. И что нам совсем не мешает быть друзьями

Ринго ты точно Starr-будь моим спонсором..

Спустя 6 секунд (19.12.2015 - 12:17) Бедрос написал(а):
Ринго, приветы!) Да, сектантский блеск в глазах может напугать - это точно) Я и сам вижу, что люди здесь ан масс, более чем разумны, а некоторые так и вовсе умны как Спинозы)) Это не может ни радовать.

Спустя 9 минут, 23 секунды (19.12.2015 - 12:27) олмен написал(а):
RingoStarr
Прогресс не стоит на месте! ))))
А ежели серьезно - озвученный тобой "сектантский блеск в глазах" и соответствующее поведение на собраниях, особенно категорические заявления о "правильном" видении программы, произвели на меня не самое хорошее впечатление на первых порах. Но из чувства юношеского противоречия (оно пошло таки на пользу!) я тогда решил разобраться до конца - уйти всегда успею. А многие на моей памяти уходили вовсе. А жаль.

Спустя 50 секунд (19.12.2015 - 12:27) PRIYTELNICA написал(а):
Бедрос
еще раз повторюсь,вмешиваясь в мужской разговор...
бессилие -это не слабость...
это очень большая смелость признать свое бессилие..

Спустя 13 минут, 36 секунд (19.12.2015 - 12:41) Бедрос написал(а):
Цитата
бессилие -это не слабость...
это очень большая смелость признать свое бессилие..


Приятельница, я понимаю о чем ты говоришь. Поясню, почему меня немного вгоняет в ступор само это слово, тем более относительно участия Бога. Где-то в начале темы я писал, что по образованию историк. Работа моя совершенно ни как с историей не связана, но академический интерес был, есть и, я полагаю, будет. Так вот.

Моя специализация - Средние века и эпоха Ренессанса. Чрезвычайно интересный период развития человеческой цивилизации)) Гуманизм, примат человека над Богом, титанизм человеческой природы, заложенный в саму основу Возрождения, оказали на меня чрезвычайно глубокое впечатления. Леонардо, Эразм, Дюрер, Рабле, Сервантес, Лютер - это же гиганты! У них, были непростые отношения с Богом, но каждый из них свято верил в человеческую силу и мощь. Веру это мы порядком подрастеряли в последнее время, кстати. Ведь некоторые граждане настолько охамели, что и вовсе сели на голову провидению и ножки свесили)) Я понимаю разницу: бессилие = слабость и бессилие = честность, то есть, все та же сила)

Спустя 26 минут, 32 секунды (19.12.2015 - 13:08) Татьян@ написал(а):
Бедрос
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 13:41 )
примат человека над Богом

И вспомни чем это обернулось... wink.gif

А вообще хотела спросить-как ты? Т.к. тему нет сил прочесть.
До группы дошел?



Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 13:41 )
Лютер -

Мартин?
Вот уж точно не ставил себя выше Бога. Почитай его катехизис, что ли..
У него были претензии к католической церкви, как не исполняющей волю Божью...

Спустя 15 минут, 50 секунд (19.12.2015 - 13:23) Cleopatra написал(а):
Бедрос
Про "бессилие" это о границах твоей компентенции.
Что касается алкоголизма -"бессилие перед алкоголем" отсутствие контроля над импульсом выпить это признак болезни.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.12.2015 - 13:26) PRIYTELNICA написал(а):
Да я читала всю тему..
и помню о твоем образовании...
концепция когда примат человека над Богом- очень помогает к мотивации в карьере в чистой и здоровой амбициозности...в силу и мощь человека, вера необходима особенно когда я лично воспитана в соцвремя...
и до определенного периода использовала его..
и далее изучая всякие "психодраммы"-тоже использовала..
и далее познавая даже эзотерические темы опять полагалась на этот постулат,да и сейчас в некоторых областях жизни продолжаю.

Потом я сильно поглотилась в энергии и взаимосвязь всего в Абсолюте...
шаманила так аж трава росла под ногами...
но с алко случился казус...
споткнулась на простой саможалости к себе...
вот и пришлось меняться...







Спустя 22 минуты, 29 секунд (19.12.2015 - 13:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 11:56 )
А вся программа каК раз и построена не на тупом копировании того, что и как делали предыдущие алкоголики, которые решили проблему, а на адаптации этих принципов к своей индивидуальности.

Этакие вещи я называю еще проще.
Перевести на свой "язык "восприятия.
Билл У,как конечно же хороший "чувак". Он ведь об этом и говорил .
Это есть даже на видео.где он говорит о том.что мы не должны забывать о том.что каждый из нААс имеет право на свою собственную интерпетацию программы.
Видишь как можно по разному об одном и том же.
Но.говорить о принципах.закономерностях помогающих нашему брату алку решать свою проблему--это одно.А вот помогать обрести свою интерпретацию,рассказать как именно это работает на своем примере--это другое.Зачастую даже своего примера недостаточно.
Есть довольно немало составляющих.притом очень уж индивидуальных,у того.что в АА называют трезвостью.ну или желанием жить трезво.
Они то и есть той именно интерпретацией.

Цитата (олмен @ 19.12.2015 - 12:01 )

Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 12:56 )
Слава Богу мне попались люди разумные и здравомыслящие, без безумного сектантского блеска в глазах.

Это ты удачно зашел! Мне в этом плане повезло меньше

Мне .по ходу.еще меньше повезло.....
С этим "Богом",понимаешь.... biggrin.gif
Лишь придя сюда .на Весвало,я понял наконец то что я нормальный трезвый алкаш. Убедился еще сильнее что я не особенный.что довольно индивидуален и в своих ограниченных познаниях. и в умении воспринимать.понимать и т д.
Лишь тут я себя идентифицировал как атеиста (уже будучи 8 лет трезвым)и раскопал и раскапываю много чего в себе.
Единственное в чем мне ну очень сильно повезло в свое время.так это встретить в АА человека.который пришел почти вместе со мной уже с 9 годами трезвости....

Спустя 24 минуты, 56 секунд (19.12.2015 - 14:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 11:45 )
Я хочу перевести категорию - "нельзя" в "просто не надо". Это сложно. "Нельзя" у меня сравнительно неплохо получается.
У меня "нельзя" вообще не получается. Я перевел категорию "мне нельзя" в "я не хочу". И все сложилось. Я когда пил - мне никто не смог запретить пить. Мне говорили - нельзя!!! А я хотел пить и никто меня не мог заставить не пить.... Вот теперь я не хочу пить, и фиг кто меня заставит пить biggrin.gif
Но чтобы прийти к этому "я не хочу", пришлось потрудиться чуток. Изменить свои старые представления о некоторых(многих) вещах. Отказаться от некоторых концептов. Освободить место для новых....А сделать это мне помогли духовные принципы, изложенные в виде 12 шагов. Которые я адаптировал к себе.... Это очень просто. Но нелегко. Особо нелегко было, потому что мозг был оглушен гуманитарным образованием... Слава Богу, незаконченным biggrin.gif
12 шагов это очень простая программа, которую бывает трудно понять очень умным людям. biggrin.gif... Педагоги, милиционеры, военные, философы.... Люди творческие, самодостаточные и само реализованные, находящиеся на руководящих и командных постах - с трудом пробиваются к истине, сквозь дебри образования и джунгли интеллекта biggrin.gif

Спустя 29 минут, 20 секунд (19.12.2015 - 14:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (олмен @ 19.12.2015 - 12:27 )
"сектантский блеск в глазах"

Фанатичность она ощущается не только в АА.
Взгляд фанатика и его интонации действитнльно многих отталкивают
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 14:13 )
Это очень просто. Но нелегко. Особо нелегко было, потому что мозг был оглушен гуманитарным образованием... Слава Богу, незаконченным
12 шагов это очень простая программа, которую бывает трудно понять очень умным людям. ... Педагоги, милиционеры, военные, философы.... Люди творческие, самодостаточные и само реализованные, находящиеся на руководящих и командных постах - с трудом пробиваются к истине, сквозь дебри образования и джунгли интеллекта

Да,ментальные ловушки они не взирают ни на что.....

Спустя 5 минут, 30 секунд (19.12.2015 - 14:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 13:26 )
концепция когда примат человека над Богом- очень помогает к мотивации в карьере в чистой и здоровой амбициозности..
Угу. А как жеж. А особенно эта концепция помогает в осознании своего личного примата над обезьяной и лошадью. Ибо и там, и там основным мотивом являецо труд. Ибо труд сделал из обезьяны человека, и есле он будет продолжать так пахать дальше, то станет лошадью... А бох тута вааще не при делах... biggrin.gif

... Кстати, то что концепт "примат человека над Богом"заложен в основу эпохи Возрождения весьма и весьма спорен в контексте обсуждения этой эпохи... Существует мнение что основой эпохи Возрождения была попытка соединить христианскую этику и эстетику античности, что стало толчком к серьезным изменениям и в искусстве, и в науке, и в политике. Вообще в жизни всего человечества. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.12.2015 - 14:42 )
Да,ментальные ловушки они не взирают ни на что.....
Вот ты гонишь.... biggrin.gif
.... Ну блеать, ну при чем тут ментальные ловушки? Мы ж не об мухоморах тут.... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (19.12.2015 - 14:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 14:13 )
Мне говорили - нельзя!!! А я хотел пить и никто меня не мог заставить не пить

Отрицание серьезнейший барьер для понимания многого.
В особенности самого себя.
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 14:13 )
Но чтобы прийти к этому "я не хочу", пришлось потрудиться чуток

Да и не большой труд призодить и говорить о себе.слушать других на собраниях.
Но чрезвычайно ,как оказалось.полезный.
Скажу чесно.что то что сейчас имею я,стало моим благодаря моему взамо(воз)действию с другими.
Подозреваю что и что-то мое в ком то осталось.
Вот и вся шагистика и традиционистика.



Спустя 2 минуты, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 14:48 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.12.2015 - 14:42 )
Да,ментальные ловушки они не взирают ни на что.....
Вот ты гонишь....
.... Ну блеать, ну при чем тут ментальные ловушки? Мы ж не об мухоморах тут...

Вообще то я не гоню.Перегоняю.smile.gif
Хорошо.
Выражу по другому.
Заблуждения.
Они присущи всем абсолютно.
Не зависимо от пола.статуса.образования и т д.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.12.2015 - 15:00) дядя андрей написал(а):
Бедрос


Многие мысли и выводы которые ты излагаешь, похожи на программные инструменты, при чем далеко не новичка.

От куда это?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.12.2015 - 15:03) Артверблюд написал(а):
дядя андрей
И Ксюхенс знает... smile.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (19.12.2015 - 15:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.12.2015 - 15:00 )
Многие мысли и выводы которые ты излагаешь, похожи на программные инструменты, при чем далеко не новичка. От куда это?
Можно подумать что программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков - это тайное знание за 7-ю печатями, доступное только лицам, особо приближенным к императору biggrin.gif
В общем то 12 шагов - это компиляция давно всем известных принципов, используемых в различных религиозных, психологических и всяких разных других духовных практиках.... Просто в сообществе АА изначальным мотивом для того чтобы сделать свою жизнь лучше, свободнее, счастливие является мотив решить проблему, связанную с употреблением алкоголя.... А дальше - это познание себя. И через познание себя - познание окружающего мира. rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 54 секунды (19.12.2015 - 15:19) Nikola написал(а):
RingoStarr
Мне все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь? "Главным является убеждение что Бог вошел в нашу жизнь". Ну например, в книге аа -чувак лежал ночью на кровати и тут ему в голову пришла мысль как гром среди ясного неба- хто ты такой, чтобы утверждать что Бога нет?". Явно чувствуется что чувак узнал что Бог есть.. У тя как. Как узнал.

Спустя 6 минут, 51 секунду (19.12.2015 - 15:25) all ex написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:19 )
все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?

А что, без такого убеждения никак? blink.gif

Спустя 32 секунды (19.12.2015 - 15:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 15:19 )
Мне все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?
Я прочитал статью:
"ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ УЧЕНЫЙ-АТЕИСТ ДОКАЗАЛ, ЧТО БОГ ЕСТЬ!" biggrin.gif

Спустя 9 минут, 6 секунд (19.12.2015 - 15:35) Nikola написал(а):
Или вот опыт, описанный в 19 столетии алкоголиком- был великий великий бадун, тресучка достигала высшей точки.. Слабость валила с ног и тело не слушалось. Жалкая деморализация добивала остаток сил.. Мне нужны деньги.. Деньги...без них нет алкоголя.. Выпросил у прохожих несколько центов. Этого хватит на глоток.. Но как дойти до бара.. Расстояние кажется бесконечным.. Из последних сил доползаю в бар..и у стойки мне пришла в голову мысль-Мне НЕ НУЖНО БОЛЬШЕ ПИТЬ НИ ОДНОЙ РЮМКИ. Это была мысль не рожденная в моей голове, это была Мысль посланная мне свыше. Эта мысль обладала силой способной изменить мою жизнь и дать свободу от алкоголя. Я заявил- я больше не буду пить ни капли.. Что вызвало смех у окружающих. Ибо я был из безнадежных. Я ушел из бара и попросился на месяц в изолятор. С тех пор я не пью и вам пишу:-)



Спустя 2 минуты, 21 секунду Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 17:26 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 15:19 )
Мне все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?
Я прочитал статью:
"ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ УЧЕНЫЙ-АТЕИСТ ДОКАЗАЛ, ЧТО БОГ ЕСТЬ!" biggrin.gif

И? Где гром и молния.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.12.2015 - 15:37) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.12.2015 - 16:00 )
Бедрос


Многие мысли и выводы которые ты излагаешь, похожи на программные инструменты, при чем далеко не новичка.

От куда это?

Видимо, оттуда же, откуда они у многих моих знакомых алкоголиков, которые бросили пить сами, слыхом не слыхивая об АА.
Просто им повезло иметь аналитический ум от природы, не страдающими тоннельным мышлением. smile.gif

До программы они дошли сами, не подозревая, что нечто подобное уже существует.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.12.2015 - 15:38) Nikola написал(а):
Цитата (all ex @ 19.12.2015 - 17:25 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:19 )
все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?

А что, без такого убеждения никак? blink.gif

Для меня никак. Это альфа и омега моей жизни. Просто не пить это..недостаточно.. Без Бога дык и не жизнь..

Спустя 3 минуты, 40 секунд (19.12.2015 - 15:42) Кот Бегемот написал(а):
RingoStarr
А что за ученый-то? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.12.2015 - 15:45) PRIYTELNICA написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 19.12.2015 - 16:37 )
Видимо, оттуда же, откуда они у многих моих знакомых алкоголиков, которые бросили пить сами, слыхом не слыхивая об АА.
Просто им повезло иметь аналитический ум от природы, не страдающими тоннельным мышлением.

До программы они дошли сами, не подозревая, что нечто подобное уже существует.


Багира, ну ты же вот именно такая...как твои знакомые "самозванцы"..
почему с тобой это не сработало?
или сработало..ты только в АА закрепила свой навык...
(слово-самозванцы в очень уважительной форме)

Спустя 13 минут, 16 секунд (19.12.2015 - 15:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 19.12.2015 - 15:42 )
А что за ученый-то? biggrin.gif
http://ognov.ru/?p=1397
Читай, просвещайся.... может и тебя торкнет biggrin.gif
Вообще то смех смехом, но. Но оказываецо шо наука должна быть по гроб жизни благодарна церкви за то, что она щас существует именно в таком научном виде. Тут упоминали об эпохе Возрождения, так вот, предтечей этой самой эпохи были 12-13 века темного средневековья, когда церковь стала создавать первые университеты. Париж, Болонья... И далее лавинообразный рост университетов, рассадников науки, благодаря церкви и под эгидой церкви.... rolleyes.gif



Спустя 6 минут, 51 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 15:35 )
И? Где гром и молния.
Нету.... Вообще то мои отношения с Богом(как я его понимаю) это мой личный жизненный опыт. Бог пришел в мою жизнь эмпирическим путем.... Статьи учОных в той или иной мере подтверждают, что выводы, сделанные мною в этом направлении являются достаточно верными, и что я в общих чертах понимаю картину мироздания, сложившуюся в моём мозге biggrin.gif
Диалектическая пара: я-окружающая реальность, окружающая реальность - я, работает. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 21 секунду (19.12.2015 - 16:05) Nikola написал(а):
RingoStarr
Опыт, полученный эмпирическим путем, устойчив? Ум не свел его на нет? Для меня опыт "гром и молнии среди ясного неба" был просто необходим. В ином случае я потерял бы веру. Ум сейчас просто не может опровергнуть факты участия Бога в моей жизни..

Спустя 7 минут, 16 секунд (19.12.2015 - 16:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:05 )
Опыт, полученный эмпирическим путем, устойчив? Ум не свел его на нет?
Устойчив. Ум не свел его на нет, поскольку не хватает ума для этого biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:05 )
Для меня опыт "гром и молнии среди ясного неба" был просто необходим.
Для тебя да. Все люди разные. Я испытал в жизни некоторое количество инсайтов. Без грома и молнии. Большинство из них было осознано по истечении некоторого времени. Осознано, и принято. Ну тормоз я. До меня, как до жирафа доходит.... biggrin.gif
... С громом и молнией тока пьянство было... Это да... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:05 )
Ум сейчас просто не может опровергнуть факты участия Бога в моей жизни..
У меня тоже не может опровергнуть. Потому что у меня ум умный. Он и не пытается спорить и опровергать факты biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (19.12.2015 - 16:16) OSTAP написал(а):
Nikola
Цитата
Мне все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?

"...Принеси свое тело на собрание - ум придет за ним позже. В моем случае понадобилось 9 лет, чтобы ум последовал за телом.
Я помню, как я кормил завтраками себя и всех окружающих .. Вот сегодня попью, а завтра уж начну новую трезвую жизнь..."
Озарения, как у Била У. у него не было! Одни нравоучения в спикерском, как надо шагать!

Спустя 14 минут, 28 секунд (19.12.2015 - 16:30) Nikola написал(а):
RingoStarr
ну на данный момент мой ум тоже утихомирен. Осознание шо я не ум и шо я бессилен перед умом дало мне способность управлять умом. А раньше ум был аки конЬ который управлял всадником(без головы:))



Спустя 9 минут, 56 секунд Nikola написал(а):
OSTAP
Но! Ринго живой. Есть разные способы познания. Интелектуальный, эмпирический, метод проб и ошибок. И есть еще способ получения знаний через откровение. Именно откровение это для меня основной способ узнать Бога. Почему? Потому что логически (теоретически) математик может вычислить Бога. Но это знание будет просто знанием отвлеченным. А знания через откровение похожи на программу которая приходит на мой компьютер, я ее открываю и она становится как лицензионная виндоу и от которой комп стал другим. Начинка меняется.

Спустя 7 минут, 23 секунды (19.12.2015 - 16:38) Багира2 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 16:45 )


Багира, ну ты же вот именно такая...как твои знакомые "самозванцы"..
почему с тобой это не сработало?
или сработало..ты только в АА закрепила свой навык...
(слово-самозванцы в очень уважительной форме)

Я не смогла самостоятельно выработать алгоритм технической остановки употребления.
Без него все остальные озарения были бессмысленны.
АА дали мне именно этот алгоритм.
Все остальное у меня уже было. smile.gif
Я сравнила то, что имела, с шагами, подредактировала их под себя и, вуаля! biggrin.gif

Мне хорошо, спокойно, нигде не свербит и не дергает.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (19.12.2015 - 16:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:30 )
Есть разные способы познания. Интелектуальный, эмпирический, метод проб и ошибок. И есть еще способ получения знаний через откровение. Именно откровение это для меня основной способ узнать Бога.
А чё, откровение не может прийти к человеку через "Интелектуальный, эмпирический, метод проб и ошибок."
не? Вот у меня откровение проявилось через осознание эмпирического опыта. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.12.2015 - 16:45) Nikola написал(а):
RingoStarr
Может. Где то год назад я убедился в этом. Путем синтеза знаний я получил осознание. В моей жизни такое было раз. Но понравилось.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (19.12.2015 - 16:46) RingoStarr написал(а):
Nikola
Ну вот и славно. Мы пришли к консенсусу biggrin.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (19.12.2015 - 16:53) Nikola написал(а):
Кстати, тогда я додумался что во мне есть душа. путем синтеза знаний через откровения и наблюдение.



Спустя 4 минуты, 43 секунды Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 18:46 )
Nikola
Ну вот и славно. Мы пришли к консенсусу biggrin.gif

Просто мне непонятно, какое выделить им место в системе ценностей. Откровениям доверяю(но проверяю), к интелектуальным отношусь с подозрением. Для точных выводов требуются точные знания которые требуется еще и синтезировать точными методами. В общем, слишком много может быть ошибок что приведет к ошибочным выводам...

Спустя 14 минут, 55 секунд (19.12.2015 - 17:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:53 )
Просто мне непонятно, какое выделить им место в системе ценностей. Откровениям доверяю(но проверяю), к интелектуальным отношусь с подозрением. Для точных выводов требуются точные знания которые требуется еще и синтезировать точными методами. В общем, слишком много может быть ошибок что приведет к ошибочным выводам...
ну и синтезируй. Чё ещё остаецо делать то? biggrin.gif

Спустя 10 минут, 16 секунд (19.12.2015 - 17:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:53 )
Просто мне непонятно, какое выделить им место в системе ценностей. Откровениям доверяю(но проверяю), к интелектуальным отношусь с подозрением. Для точных выводов требуются точные знания которые требуется еще и синтезировать точными методами. В общем, слишком много может быть ошибок что приведет к ошибочным выводам

Стас.
Живое общение открывает нааааамного больше.
Там есть не только информацияЕще и интонации.мимика.жестикуляция.
Мне именно это помогает многое для себя синтезировать.
А синтез он ведь идет все время.Стоит его только т ск запусить.
Ведь все перемены в нас происходящие и есть по большому счёту результатом этого вот синтеза.

Спустя 1 час, 42 минуты, 8 секунд (19.12.2015 - 19:00) Бедрос написал(а):
А мне каатся, что существование Бога - это сшенно очевидная весч, коллеги дорогие) *поправил пенсе* Ну а кто-же создал все это чудо, которое нас окружает, если не всевышний? М?) Мы-то, конечно, ждем всякой сказочной чепухи в качестве подтверждения - там, воскрешения или рухнувших стен Иерихона - чушь. Зерно - росток - плод, например, само по себе уже офигительное чудо)) Я не связываю Бога с религией и уж тем более с церковью. Очевидно, что и то, и другое - это некие институты, которые были созданы людьми и к Богу имеющие весьма опосредованное отношения. Уверен, что Бог слишком мудр, что играть в дебильные игры - "съешь облатку, а то обижусь на тебя!"))

Спустя 17 минут, 50 секунд (19.12.2015 - 19:18) Бедрос написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:38 )
Цитата (all ex @ 19.12.2015 - 17:25 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 16:19 )
все таки интересно- как у тебя появилось убеждение что Бог вошел в твою жизнь?

А что, без такого убеждения никак? blink.gif

Для меня никак. Это альфа и омега моей жизни. Просто не пить это..недостаточно.. Без Бога дык и не жизнь..

А по мне так и этого недостаточно. Ну, вот стал я счастливым обладателем некого сокровища. к примеру. Хранится оно у меня где-то в тайных глубина подвала, хожу я туда как старый Гобсек и бьюсь в пароксизмах счастья от его обладания и шо?? Онанизм какой-то, пардону муа)) Человеку нужна миссия!

Спустя 4 минуты, 42 секунды (19.12.2015 - 19:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:18 )
А по мне так и этого недостаточно. Ну, вот стал я счастливым обладателем некого сокровища. к примеру. Хранится оно у меня где-то в тайных глубина подвала, хожу я туда как старый Гобсек и бьюсь в пароксизмах счастья от его обладания и шо?? Онанизм какой-то, пардону муа)) Человеку нужна миссия!

Во многом соглашусь.

Спустя 31 минуту, 56 секунд (19.12.2015 - 19:55) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 16:10 )
для того чтобы сделать свою жизнь лучше, свободнее, счастливие является мотив решить проблему, связанную с употреблением алкоголя.... А дальше - это познание себя. И через познание себя - познание окружающего мира.

Я скорее соглашусь, но от себя добавлю.
Я очень счастливый человек, мне судьба посылает умных людей у которых я могу учиться. А учусь я всегда у тех, кто является для меня авторитетом.
Думаю, мой наставник меня простит, за то, что я передам часть нашего давнишнего разговора.
Он спросил меня, какие программы я знаю. Я мог вспомнить только 13 шагов Наполеона Хилла.
Он сказал, что по этой программе тоже можно, только она сложней, а 12 шаговая программа проще и доступней. И тут у меня случился инсайт.

Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка, прозрение) — многозначный термин из области зоопсихологии, психологии, психоанализа и психиатрии, описывающий сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.

Спустя 6 минут, 38 секунд (19.12.2015 - 20:01) OSTAP написал(а):
Nikola
"Вы ещё не до крови сражались..."! Главные испытания ещё впереди..., ты же знаешь! Я про духовное пробуждение, Стас! Трезвость - не показвтель духовности!

Спустя 8 минут, 30 секунд (19.12.2015 - 20:10) Бедрос написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.12.2015 - 21:01 )
Nikola
"Вы ещё не до крови сражались..."! Главные испытания ещё впереди..., ты же знаешь! Я про духовное пробуждение, Стас! Трезвость - не показвтель духовности!

Трезвость - показатель трезвости)) Духовность - показатель духовности)) И кстати, а что такое - духовность? Обретение духа? Святого духа? Ок. И что следует из этого? Обрели. Сидим такие духовные как дуси и?.. Далее, то что?)

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.12.2015 - 20:13) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:10 )
Обрели. Сидим такие духовные как дуси и?.. Далее, то что?)


Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
biggrin.gif

Спустя 18 секунд (19.12.2015 - 20:13) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:10 )
Трезвость - показатель трезвости)) Духовность - показатель духовности))

Я стесняюсь спросить. А диарея показатель чего?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.12.2015 - 20:15) Бедрос написал(а):
Показатель диареи!))

Спустя 24 секунды (19.12.2015 - 20:15) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:10 )
а что такое - духовность?

Меня уже давно мучает этот вопрос.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.12.2015 - 20:19) OSTAP написал(а):
Татьян@
Точно, Таня! Растешь духовно, больше помогаешь другим людям!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (19.12.2015 - 20:21) Бедрос написал(а):
Понятно, поскольку ресурс профильный, то тема алкоголизма незримо витает здесь над любым понятием и категорией. Мы их рассматриваем через призму своей болячки, подлаживая их под нее. Эт ясно. Мы же тут алкаши. Жизнь, впрочем, несколько шире дуализма: трезвость/алкоголизм. Я знаю трезвенников, которые не обладают даже йотой духовности и вообще полной мудло, а не люди. Я знаю пьяниц, барахтающихся в этаноловом болоте долгие годы - отличные чуваки и чувихи) Трезвость - ничего не дает кроме трезвости. Если в голове цемент, то от трезвости он в философский камень не превратится.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.12.2015 - 20:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 20:15 )
итата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:10 )
а что такое - духовность?

Меня уже давно мучает этот вопрос.

Почитайте об этом темку.
Еще она не остыла.кажись. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.12.2015 - 20:23) Nikola написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.12.2015 - 22:01 )
Nikola
"Вы ещё не до крови сражались..."! Главные испытания ещё впереди..., ты же знаешь! Я про духовное пробуждение, Стас! Трезвость - не показвтель духовности!

Знаю. И дух пробуд -единственное средство от алкоголизма. Наше товарищество сейчас проходит испытание временем. И "мастадонты" у нас после 10, 15, 17 идут в срыв.. Болезнь неизлечимая. Я в годы молодости, видя шо у людей нет первого шага, но они трезвые были на тот момент уже годы задавал вопрос-как у вас был первый шаг? Отвечали всяко разно но я видел- нет его.. Шага первого... И через 15! лет идут в штопор. Некоторые навсегда.

Спустя 22 секунды (19.12.2015 - 20:23) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:15 )
Показатель диареи!

А вот и не правда ваша. Диарею можно рассматривать не только как процесс и результат, но и как причину находчивости, непоколебимости, неуклонному следованию к намеченной цели.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.12.2015 - 20:26) Бедрос написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:15 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:10 )
а что такое - духовность?

Меня уже давно мучает этот вопрос.

А чо мучица? Все ж прост. Духовность - это внутренняя программа, ставящая во главу угла комплекс так называемых высших общечеловеческих ценностей. Данная программа является мотиватором, регулятором и драйвером жизни индивидуума, и базой его дальнейшего развития)

Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.12.2015 - 20:29) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:21 )
Трезвость - ничего не дает кроме трезвости.

Ошибаешься.
Понятие трезвости я предлагаю расположить не в категории результата и цели, а в категории условий. Просто условия нашего существования. Как воздух, вода, температура, еда и т.д.
С этим условием будут другие результаты.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (19.12.2015 - 20:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:21 )
Жизнь, впрочем, несколько шире дуализма: трезвость/алкоголизм.

Трезвость-как основа духовного пробуждения!
Не будет ее не будет ничего.

А вот как применять-это уже дело личностного роста каждого.

Спустя 11 секунд (19.12.2015 - 20:30) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:26 )
Все ж прост. Духовность - это внутренняя программа, ставящая во главу угла комплекс так называемых высших общечеловеческих ценностей. Данная программа является мотиватором, регулятором и драйвером жизни индивидуума, и базой его дальнейшего развития)

И ты действительно в это веришь? Извини, не склонен упрощать систему до состояния абсурда.

Спустя 14 секунд (19.12.2015 - 20:31) Бедрос написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:23 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:15 )
Показатель диареи!

А вот и не правда ваша. Диарею можно рассматривать не только как процесс и результат, но и как причину находчивости, непоколебимости, неуклонному следованию к намеченной цели.

Остроумно, многоуважаемый Доменик)) Согласись,находясь в форс-мажорных обстоятельствах, глубоко спящие нейроны мозга, вдруг очнувшись в акуе подсказывают нам самые не стандартные и лихие варианты решения проблем. Решили. Успокоились и вернулись в привычную матрицу) Что из этого следует? К епеням матрицу!))

Спустя 18 секунд (19.12.2015 - 20:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:21 )
Понятно, поскольку ресурс профильный, то тема алкоголизма незримо витает здесь над любым понятием и категорией

Для меня--нет.
Тебе еше не попадалось выражение ,что алкоголизм лишь вершина видимая нпдводная часть айсберга.(по статистике находящегося на 6/7 под водой) проблем данного человека.
Вот потому то и кажеться что везде эта нить проходит.
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:21 )
Трезвость - ничего не дает кроме трезвости. Если в голове цемент, то от трезвости он в философский камень не превратится

Не соглашусь.
У трезвости.ну или у того что принято ею называть,есть свои т ск плоды.
Ты же знаешь.что человека судять не по словам и даже не по делам.а именно по плодам сделанного им.

Спустя 50 секунд (19.12.2015 - 20:32) Бедрос написал(а):
Цитата
И ты действительно в это веришь?


Ну, разумеется, нет!))

Спустя 49 секунд (19.12.2015 - 20:33) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:26 )
во главу угла комплекс так называемых высших общечеловеческих ценностей.

Я уже говорил, что если проанализировать пирамиду Маслоу, то все это сводится к понятию - ПОНТЫ.
Ну, кроме еды и воды с воздухом.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.12.2015 - 20:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:26 )
. Духовность - это внутренняя программа, ставящая во главу угла комплекс так называемых высших общечеловеческих ценностей. Данная программа является мотиватором, регулятором и драйвером жизни индивидуума, и базой его дальнейшего развития

И так можно сказать.
Но очень уж индивидуальны у каждого эти вот составляющие эту т ск программу.
Аот ее я бы разложил на состааляющие.
Думаю это довольно полезно.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.12.2015 - 20:36) Бедрос написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:29 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:21 )
Трезвость - ничего не дает кроме трезвости.

Ошибаешься.
Понятие трезвости я предлагаю расположить не в категории результата и цели, а в категории условий. Просто условия нашего существования. Как воздух, вода, температура, еда и т.д.
С этим условием будут другие результаты.

Согласен. Воздух - данность, вода - данность. Трезвость, утерянная нами - данность. Все так. Однако необходимыми условиями выживания являются первые две данности. Трезвость вариативная категория. ЕЕ может не быть - и человек, и даже личность не гарантировано погибнет, если не находится в запущенной третьей стадии, разумеется. Она может быть - но человек не гарантированно пойдет по тропе, усыпанной розами.

Знаете, коллеги. Может, это прозвучит абсурдно и парадоксально, но я благодарен своему алкоголизму, который позволил мне узнать себя лучше)

Спустя 29 секунд (19.12.2015 - 20:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 20:30 )
Извини, не склонен упрощать систему до состояния абсурда

А разве просто ее же собственная формулировка это делает с системой? blink.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (19.12.2015 - 20:39) Nikola написал(а):
Кулибины, блин))

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.12.2015 - 20:41) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:36 )
Она может быть - но человек не гарантированно пойдет по тропе, усыпанной розами.

Именно так! Потому, что это условие, а не гарантия удачливости или талантов.
Я знаю успешных действующих алкоголиков и не успешных трезвенников.
Но, лично с этим условием моей жизни, я чувствую себя и уверенней и привлекательней.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.12.2015 - 20:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:36 )

Знаете, коллеги. Может, это прозвучит абсурдно и парадоксально, но я благодарен своему алкоголизму, который позволил мне узнать себя лучше)

Не ты первый это понял,так сказал об этом.
Многие очень благодарны сейчас своему"замечательномудефекту" smile.gif
Отркрою тебе одну из аашных и не только, тайн :Именно благодарность(точнее чувстао благодарности)
есть .по моему мнению.важнейшим фактором для принятия.
Того что понял и познал на вооружение.в пользование.
Вот и вся тебе Программа АА biggrin.gif

Спустя 55 секунд (19.12.2015 - 20:43) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.12.2015 - 21:37 )
А разве просто ее же собственная формулировка это делает с системой?

Ась?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.12.2015 - 20:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 20:39 )
Кулибины, блин)

Стас.большая вероятность в том.что без кулибинства эдакого.вряд ли бы я имел честь понять .осознать то.сто ты мне и не один ты--сейчас помог окончательно

Спустя 41 секунду (19.12.2015 - 20:45) Бедрос написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:41 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:36 )
Она может быть - но человек не гарантированно пойдет по тропе, усыпанной розами.

Именно так! Потому, что это условие, а не гарантия удачливости или талантов.
Я знаю успешных действующих алкоголиков и не успешных трезвенников.
Но, лично с этим условием моей жизни, я чувствую себя и уверенней и привлекательней.

То есть, это вопрос индивидуального выбора?) Верно?) Условно - я не могу утверждать, что белых единорогов не существует, только потому что я их не видел) Существуют успешные и духовные пьяницы? Да. Существуют трезвенники, являющиеся мудлом? Да. Является лично для меня необходимым условием для гармоничной (!) - это важно - жизни трезвость? В моем и твоем случае - да. В случае некоего Жозефа - нет. Жозеф - гавно? Нет. Он просто сделал свой выбор))

Спустя 43 секунды (19.12.2015 - 20:46) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:36 )
если не находится в запущенной третьей стадии, разумеется.

Да. Когда не находится, то не погибнет, но при отсутствии трезвости шанс там оказаться возрастает. Просто возрастает вероятность.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (19.12.2015 - 20:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 20:30 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:26 )
Все ж прост. Духовность - это внутренняя программа, ставящая во главу угла комплекс так называемых высших общечеловеческих ценностей. Данная программа является мотиватором, регулятором и драйвером жизни индивидуума, и базой его дальнейшего развития)

И ты действительно в это веришь? Извини, не склонен упрощать систему до состояния абсурда.

Вот.
Тут выражен а ыормулировка.представление человека о духовности.
А ты написал сто не склонен упрощать до абсурда эту систему...
Что имел ввиду?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.12.2015 - 20:50) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:45 )
То есть, это вопрос индивидуального выбора?) Верно?)

Добро. Мы действительно все запутали.
Давай я просто напишу тебе мой первый шаг. Не удивляйся, что у него будет немного иное звучание, чем в классической версии программы. По факту, это тоже самое.

1. Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не замечаю, или в это не верю.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (19.12.2015 - 20:53) Бедрос написал(а):
Цитата
1. Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не замечаю, или в это не верю.


Ключевое здесь - "Я". Ты признаешь. А Жозеф не признает)) Это не делает его дурным человеком, а его жизнь менее ценной и продуктивной, так ведь?)

Спустя 53 секунды (19.12.2015 - 20:54) Nikola написал(а):
доменик
Кстати, прекрасно! Ибо признать шо наркотик не подлежит сознательному контролю -проще, чем просто алкоголь.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.12.2015 - 20:58) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.12.2015 - 21:49 )
А ты написал сто не склонен упрощать до абсурда эту систему...

Да это мои тараканы, Сань. Я могу согласиться, что многие люди находят в ней программу для всей своей дальнейшей жизни. Дай бог, им здоровья. Я рад за них.



Спустя 2 минуты, 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:53 )
Ключевое здесь - "Я".

Ну так я о себе и о своем признании. А ключевое здесь -
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:50 )
даже если я этого не замечаю, или в это не верю.

Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:53 )
А Жозеф не признает)) Это не делает его дурным человеком, а его жизнь менее ценной и продуктивной, так ведь?)

А при чем здесь этот Жозеф? У него есть своя голова и свое миропонимание. Спроси у него. Я говорю только о моем понимании.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.12.2015 - 20:59) Бедрос написал(а):
Цитата
А при чем здесь этот Жозеф? У него есть своя голова и свое миропонимание. Спроси у него. Я говорю только о моем понимании.


Круг замкнулся и мы вновь возвращаемся к частному индивидуальному выбору))

Спустя 1 минуту, 41 секунду (19.12.2015 - 21:01) Nikola написал(а):
доменик
У наркоманов было в преамбуле- многие наркоманы переходят на алкоголь, что создает отнюдь не более привлекательную зависимость. Алкоголь является наркотиком судя по его воздействию на организм.. Из моего опыта наблюдений скажу- те наркоманы шо не приняли этот факт отправились в мир иной. Есть правда удивительный алкоголик, который решил что наркотики это не алкоголь и перешел на наркотики. Пару часов был в коме. Удивительно шо из комы вернулся он а не другая личность. Щас трезвый несколько лет.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (19.12.2015 - 21:05) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:59 )
Круг замкнулся и мы вновь возвращаемся к частному индивидуальному выбору))

Так оно и есть. Я не Бог, и не в праве решать за других людей или навязывать им свою волю.
Выбор дороги это индивидуальный процесс. Каждый идет по своему пути, и это я нахожу правильным.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.12.2015 - 21:07) Бедрос написал(а):
Цитата
Так оно и есть.


"Мы достигли консенсуса" (с) РингоСтарр smile.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.12.2015 - 21:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 20:59 )
Круг замкнулся и мы вновь возвращаемся к частному индивидуальному выбору))
А ты чё, полагал шо тут тебя воспитывать и лечить будут? Неа. Сам. Только ты делаешь свой индивидуальный выбор. Только ты выбираешь пить и спиваться или начинать че то делать со своей жизнью. Только ты. И никто более. rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 47 секунд (19.12.2015 - 21:10) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:01 )
Алкоголь является наркотиком судя по его воздействию на организм..

Наркологи его выделяют в отдельную группу. Лучше у них спросить, почему. Я не нарколог, но алкогольное и наркотическое опьянение происходит сходным образом претерпевая три стадии своего развития.
1. Эйфория.
2. Возбуждение.
3. Торможение.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.12.2015 - 21:13) Бедрос написал(а):
Цитата
Только ты. И никто более.


Более чем согласен с тобой, дружище)




Спустя 1 минуту, 28 секунд Бедрос написал(а):
Если нечто действует, как наркотик, вызывает реакции, как наркотик, вызывает привыкание и зависимость, как наркотик, разрушает жизнь, как наркотик, то вероятнее всего, это нечто и есть наркотик)))

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.12.2015 - 21:14) RingoStarr написал(а):
Бедрос
user posted image

Спустя 3 минуты, 30 секунд (19.12.2015 - 21:17) Nikola написал(а):
доменик
Кстати, из твоего первого шага я извлек немалую пользу.. "Вне зависимости верю я или нет..!- я всегда считал что во всем нужно дойти до критической точки.. Чтоб "убедиться". Оказывается и не нужно. Впервые понял шо такое "поднять дно". Раньше я думал шо поднятие дна это бесполезно.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):
Бедрос
Лезвие Окама. Сидит если и квакает по виду жаба, то вероятно так и есть:)

Спустя 3 минуты, 16 секунд (19.12.2015 - 21:21) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:15 )
я всегда считал что во всем нужно дойти до критической точки.. Чтоб "убедиться". Оказывается и не нужно. Впервые понял шо такое "поднять дно". Раньше я думал шо поднятие дна это бесполезно.

Спасибо, Стас.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.12.2015 - 21:23) Nikola написал(а):
Ну и вдовесок всему написанному преподнесу мысль из книги аа- алкоголик не может бросить пить на основании знания своей болезни под названием алкоголизм.

Спустя 33 секунды (19.12.2015 - 21:23) Бедрос написал(а):
Цитата
Лезвие Окама. Сидит если и квакает по виду жаба, то вероятно так и есть:)


Бинго!) Зачем множить сущности без надобности?)

Этанол - это наркотик, по мне так это очевидно. Но! Наркотик легализованный, а в некоторых случаях социально поощряемый. Кстати, отличный регулятор для управления массами, так сказать, со стороны властьпридержащих) Наркотики типа героин или кокс лично для меня всегда было табуированой историей - у меня в универе банчили герычем, но наркотики в глазах общества было злом.

Толи дело бухло! Это же нормально! "А кто не пьет? Нет! Ты скажи!" (с) А сколько разудалых комедий с веселыми, добрыми алкашами сняли гении кинематографа? Миллион) Только, когда я столкнулся с алкоголизмом в полный рост я над этими комедиями стал смеятся существенно меньше...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.12.2015 - 21:25) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 23:21 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:15 )
я всегда считал что во всем нужно дойти до критической точки.. Чтоб "убедиться". Оказывается и не нужно. Впервые понял шо такое "поднять дно". Раньше я думал шо поднятие дна это бесполезно.

Спасибо, Стас.

Тебе спасибо. Я съекономлю массу энергии на пути.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (19.12.2015 - 21:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 21:23 )
Ну и вдовесок всему написанному преподнесу мысль из книги аа- алкоголик не может бросить пить на основании знания своей болезни под названием алкоголизм.
Алкоголик вааще не может бросить пить. По определению. ИМХО.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (19.12.2015 - 21:33) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
А чё, у всех счетчики встали?... Вот у Бедро как было 3 мес 11 дней три дня назад, так и щас... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (19.12.2015 - 21:36) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:23 )
алкоголик не может бросить пить на основании знания своей болезни под названием алкоголизм.

Стас, книга была написана еще до того, как человечество открыло нить ДНК (1972).
Для своего времени произведение было революционным. Но время-то не стоит.



Спустя 1 минуту, 2 секунды доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 22:28 )
Алкоголик вааще не может бросить пить. По определению. ИМХО.

Не. Я могу. Я феномен.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.12.2015 - 21:37) Бедрос написал(а):
Цитата
Для своего времени произведение было революционным. Но время-то не стоит.


Кстати, да. Я прочел книгу АА. Хорошая книга, не открывшая, правда, мне ничего нового. Фильмец кста рекомендую - "Меня зовут Билл У." Ниче так

Спустя 58 секунд (19.12.2015 - 21:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 21:28 )
Алкоголик вааще не может бросить пить. По определению. ИМХО.

Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:36 )
Не. Я могу. Я феномен.
А чё не бросаешь? biggrin.gif

Спустя 12 секунд (19.12.2015 - 21:39) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:25 )
Я съекономлю массу энергии на пути.

Я думал ты уже пришел к трезвости. А ты еще в пути?

Спустя 35 секунд (19.12.2015 - 21:39) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 23:28 )
Алкоголик вааще не может бросить пить. По определению. ИМХО.


похоже на то.

и, к сожалению, продолжают пить именно пытающиеся бросить.

Спустя 11 секунд (19.12.2015 - 21:39) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 22:38 )
А чё не бросаешь?

Так пустое это занятие, пить бросать.

Спустя 59 секунд (19.12.2015 - 21:40) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 23:39 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 22:25 )
Я съекономлю массу энергии на пути.

Я думал ты уже пришел к трезвости. А ты еще в пути?

Другие цели. Но об этом не будем.

Спустя 17 секунд (19.12.2015 - 21:41) доменик написал(а):
Nikola
wink.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (19.12.2015 - 21:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 21:39 )
похоже на то.

и, к сожалению, продолжают пить именно пытающиеся бросить.

Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:39 )
Так пустое это занятие, пить бросать.
Именно. Я вот точно не бросал, потому что понимаю что мне бросить пить невозможно. Я алкоголик. Сама мысль о том что мне надо бросить пить навсегда приводила меня в ступор. Единственно, что я смог сделать - это остановиться в употреблении, и не начинать по новой. Вот и не начинаю сегодня biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (19.12.2015 - 21:52) Бедрос написал(а):
Цитата
Сама мысль о том что мне надо бросить пить навсегда приводила меня в ступор. Единственно, что я смог сделать - это остановиться в употреблении, и не начинать по новой. Вот и не начинаю сегодня


Это дельно) Пауза - длинною в жизнь...) Это дельно, коллеги. Тем паче,мы все с вами понимаем, что бывших алкоголиков, как чекистов - не бывает. Итак, пауза - длиною в жизнь) Хорошо. *наслюнявил карандашик - записал на скрижалях памяти*)

Спустя 9 минут, 18 секунд (19.12.2015 - 22:02) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 22:52 )
пауза - длиною в жизнь)

Да нет, не в жизнь. Человеческое сознание не может осознать такое понятие. Потому как, оно не может очертить логически понятный период.
Я тебе о себе скажу. Вот лет 6 уже даже и не заморачиваюсь на эту тему. Как после первого шага желание пить пропало, так и мыслей таких не стало.

Спустя 33 секунды (19.12.2015 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:52 )
Это дельно) Пауза - длинною в жизнь...)
Для меня главное было не циклиться на сроках дольше одного дня. Я не пью. Сегодня. Здесь и сейчас... Бомжевал я в Польше. И там с местными бомжами мы батрачили пару недель на стройке... И был в той деревне кабачок местный. Над барной стойкой висела обьява: "Водку в кредит буду наливать завтра"..... Я в первый раз увидел - думаю, завтра придем - нальет в кредит... Завтра пришли, а это ведь уже сегодня... А обьява про завтра.... Я на третий день чуть не убился головой ап стену....
Когда же блеать это завтра наступит с водкой в кредит???!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
... Вот... А не пью я сегодня.... А обьява про завтра.... А когда я завтра проснусь - это будет сегодня... А сегодня я не пью... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.12.2015 - 22:06) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 23:48 )
Именно. Я вот точно не бросал, потому что понимаю что мне бросить пить невозможно


меня когда в очередной раз с капельницей усыпляли..я сквозь сон слышал - "эта сволочь пить бросать похоже не собирается у вас" - это говорила "врач-похметолог"..
я лежал засыпая и думал - Правду говорит..как тут пить-то бросить)))) да и зачем себя всю жизнь трезвостью мучить...не попью немного и ...все может наладится))))




Спустя 1 минуту, 46 секунд Армагедошка написал(а):
я всегда возмущался - почему минимум на год подшивают, почему на две недели нельзя!?

Спустя 24 секунды (19.12.2015 - 22:06) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 23:02 )
А сегодня я не пью...

Нет. Я не пью сейчас. Потому как, до завтра я не дотерплю однозначно.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.12.2015 - 22:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 22:06 )
Нет. Я не пью сейчас.
Тоже красиво biggrin.gif

Спустя 41 секунду (19.12.2015 - 22:09) Армагедошка написал(а):
я, конечно, дико извиняюсь..но по-моему тема ушла от алкоголизма)))

может кому-то и хорошо пофилосовствовать на тему Обсессий (автору темы например) но, однако кто в этой теме в запое хочет помереть, кроме автора?

Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.12.2015 - 22:11) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:06 )
Цитата (RingoStarr @ 19.12.2015 - 23:02 )
А сегодня я не пью...

Нет. Я не пью сейчас. Потому как, до завтра я не дотерплю однозначно.

это я так бросал курить. Типа не курю только сию секунду:)

Спустя 30 секунд (19.12.2015 - 22:12) Бедрос написал(а):
Цитата
Нет. Я не пью сейчас.


Ну, а поскольку мы выше выяснили, что сейчас - это и есть жизнь, то... ) Я не пью, пока живу) Впрочем, это уже жонглирование формулировками - дело суетное и неблагодарное. Кому-то проще - "сейчас", кому-то "никогда". Я встречал таких людей, которые "никогда" - они говорят, что принятие данного факта лихо убивает торг) Но это опять же индивидуально. Лично меня от слова - "никогда" тоже подкалабашивает

Спустя 13 секунд (19.12.2015 - 22:12) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:09 )
я, конечно, дико извиняюсь..но по-моему тема ушла от алкоголизма

И куда она ушла, стесняюсь спросить?

Спустя 3 минуты, 35 секунд (19.12.2015 - 22:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 22:12 )
Ну, а поскольку мы выше выяснили, что сейчас - это и есть жизнь, то... ) Я не пью, пока живу)
Много лет назад от одного американца слышал: - Если я не пью сегодня - я не пью никогда. Но впрочем, действительно - это уже жонглирование формулировками.... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.12.2015 - 22:18) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:12 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:09 )
я, конечно, дико извиняюсь..но по-моему тема ушла от алкоголизма

И куда она ушла, стесняюсь спросить?

в глубину )))

в глубину метафизической трезвости с поднятием дна)))

мне ваши сентенции нравятся, если что..






Спустя 2 минуты, 22 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.12.2015 - 00:15 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 22:12 )
Ну, а поскольку мы выше выяснили, что сейчас - это и есть жизнь, то... ) Я не пью, пока живу)
Много лет назад от одного американца слышал: - Если я не пью сегодня - я не пью никогда. Но впрочем, действительно - это уже жонглирование формулировками.... biggrin.gif

игра на публику всегда нужна..это искусство..нравиться людям)))

есть свои правила и приемы. ничего плохого. главное вовремя угомониться и перестать бегать за талантливыми спикерами...жизнь не такая длинная)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.12.2015 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:16 )
в глубину )))

Это хорошо. Мы пытаемся познать все широты наших глубин.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (19.12.2015 - 22:24) Армагедошка написал(а):
доменик

иду за вами. держите меня семеро.))) dry.gif


хорошо , что широты глубин. было бы хуже, если-бы высоты)))

Спустя 37 секунд (19.12.2015 - 22:25) Бедрос написал(а):
И все-таки, коллеги. Миссия. Кто полагает, что ее наличие или, по крайней мере, признание за оную некоего личного драйвера является условием? Меня, признаца, эта мысль терзает... Это уже к вопросу - а нафуя я собственно живу. Не, ну правда. Ну сожрал я свои мульон котлет, ну увидел Париж, ну заработал миллион. И шо? Жрать, срать и сдохнуть? Бухло, как не крути, веть и от неприкаянности жизненной. В отсутствие ориентиров, маяков... Ась?)

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.12.2015 - 22:29) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:18 )
бегать за талантливыми спикерами...

А меня они раздражали, раньше. Потому, что они с.ки пить бросили, а у меня не получается.
Да и сейчас раздражают. Потому что, они пить бросили и думают, что знают почему это произошло.



Спустя 1 минуту, 32 секунды доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:24 )
было бы хуже, если-бы высоты))

Ну дно преподнимем и будет высоты. ))

Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.12.2015 - 22:32) Армагедошка написал(а):
в гаражах у нас мужик был..Петрович.
Его спросили- "Петрович, как ты вырезаешь-то все правильно по металлу?"

"Я знаю "жестянческое число",- ответил Петрович- называется "Пе" )))

скоро тут натуральные логарифмы брать начнем..дно проинтегрируем..



Спустя 1 минуту, 56 секунд Армагедошка написал(а):
доменик

а меня уже не раздражают..я переболел..как краснухой)))

бывает иной раз...но только дым))) ло горения не доходит.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.12.2015 - 22:34) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 23:25 )
Бухло, как не крути, веть и от неприкаянности жизненной.

Да нет. Бухло от болезни алкоголизм. Других причин нет.
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 23:25 )
В отсутствие ориентиров, маяков... Ась?)

Да. Это тоже от этой болезни.
Если сказать одним словом, то это внутреннее состояние может быть вызвано нарушением медиаторной системы головного мозга. Последствие продолжительного потребления алкоголя.

Пугать не хочу, вернуться могут не все. Это честно.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.12.2015 - 22:36) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:29 )
Ну дно преподнимем и будет высоты. ))


степень моего Дна была так высока..глубина так широка, что я решил - сдаться!!!

круто звучит!!! впрочем так оно и было ..у многих.




Спустя 1 минуту, 16 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:34 )
Пугать не хочу, вернуться могут не все. Это честно.



наверно все могут..не все хотят))) потому и не могут

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.12.2015 - 22:37) Nikola написал(а):
Бедрос
Конечно нужен смысл и понимание предназначения. Без этого никак.

Спустя 22 секунды (19.12.2015 - 22:38) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:32 )
а меня уже не раздражают..

Да по правде говоря, меня уже тоже не раздражают. Я уже несколько лет на группу не ходил. Но когда ходил, то раздражали.

Спустя 5 минут, 58 секунд (19.12.2015 - 22:44) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:38 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:32 )
а меня уже не раздражают..

Да по правде говоря, меня уже тоже не раздражают. Я уже несколько лет на группу не ходил. Но когда ходил, то раздражали.

я когда со своим на них раздражением разобрался увидел - что бесит больше всего то. что им как богам верят)))

спасибо тебе Доменик, что напомнил про раздражение именно - когда на группу ходил.

я таки разглядел корысть свою, а может и зависть , что они как бараны за ними слепо идут)))

а не за мной или за моими товарищами..

сейчас не раздражаюсь - потому-что такие группы не посещаю...где руками поводят в сторону гуру всяких..

не факт, что я избавился..проверять пока не хочется)))


Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.12.2015 - 22:45) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:36 )
наверно все могут..не все хотят))) потому и не могут

Да нет. Именно очень хотят, но уже не могут. Это программа таких называет лишенными способности быть честными. Врет программа. Просто в мозге не все процессы могут быть обратимы. Это необратимые физиологические нарушения.
Я когда пить перестал, то мне было интересно, я могу вернуться к трезвости или нет.
Вернулся, но прочувствовал процесс восстановления.

Спустя 7 минут, 2 секунды (19.12.2015 - 22:52) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 00:37 )
Бедрос
Конечно нужен смысл и понимание предназначения. Без этого никак.

утешение алкачу не поможет..
бальзам на "тело" пьянки



Спустя 2 минуты, 17 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:45 )
Просто в мозге не все процессы могут быть обратимы.



современные ученые признались - что не знают чем человек думает. чувствует. говорят-что мозг - отражение. а чего - не знают пока.



Спустя 4 минуты, 22 секунды Армагедошка написал(а):
кстати вот расхожая поговорка - "нервные клетки не восстанавливаются. не надо нервничать"

их такое дикое количество..и дохнут они на раз-два-три. и неиспользованные висят гирляндами...у одного покойничка на всю планету обезьян хватит.

так что - тратьте люди нервные клетки на здоровье))) тысячи жизней не хватит истратить))

Спустя 54 секунды (19.12.2015 - 22:53) олмен написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:48 )

Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 00:37 )
Бедрос
Конечно нужен смысл и понимание предназначения. Без этого никак.

утешение алкачу не поможет..
бальзам на "тело" пьянки

На счет утешения - согласен, но как это к смыслу и предназначению относится?

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.12.2015 - 22:55) Nikola написал(а):
Цитата (олмен @ 20.12.2015 - 00:53 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:48 )

Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 00:37 )
Бедрос
Конечно нужен смысл и понимание предназначения. Без этого никак.

утешение алкачу не поможет..
бальзам на "тело" пьянки

На счет утешения - согласен, но как это к смыслу и предназначению относится?

Утешение это побочка от знания нафиг я.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.12.2015 - 22:57) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 00:45 )
Да нет. Именно очень хотят, но уже не могут.


не верю)))

когда по-честному хотят - могут.

ты такой. например)))


а тем - так называемым в проге Нечестным..остается просто честно признаться , что не хотят)))

Спустя 45 секунд (19.12.2015 - 22:57) олмен написал(а):
Nikola
Понятнее не стало

Спустя 35 секунд (19.12.2015 - 22:58) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:52 )
современные ученые признались - что не знают чем человек думает. чувствует. говорят-что мозг - отражение. а чего - не знают пока.

Тебя жестоко обманули. То о чем ты написал проходят на первом и втором курсе.
Ты бы не повторял цитаты людей необразованных и глупых.

Спустя 22 секунды (19.12.2015 - 22:58) Армагедошка написал(а):
Цитата (олмен @ 20.12.2015 - 00:53 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:48 )

Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 00:37 )
Бедрос
Конечно нужен смысл и понимание предназначения. Без этого никак.

утешение алкачу не поможет..
бальзам на "тело" пьянки

На счет утешения - согласен, но как это к смыслу и предназначению относится?

это относится к теме разговора)))

лично я не буду утешать пьяницу автора темы тем, что Он смысл жизни ищет)))

Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.12.2015 - 23:00) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:52 )
"нервные клетки не восстанавливаются. не надо нервничать"

Чушь. Не только восстанавливаются, но и находятся в постоянном развитии и совершенствовании.

Спустя 56 секунд (19.12.2015 - 23:01) Армагедошка написал(а):
доменик

я ничего не повторяю)) тем более цитат..я не цитировал

я чем угодно чувствую, но только не мозгом)))

просто личный опыт)))

а чем думаю- вообще не понятно. Жена говорит , что у меня в башке - монтажная пена)))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.12.2015 - 23:02) Cleopatra написал(а):
У алкоголиков наичнается частичное восстановление головного мозга после трёх лет ремиссии... Научно доказано.

А я чувствую телом видимо мозги так реагируют что на каждой клеточке отражается.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.12.2015 - 23:04) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:57 )
не верю)))

Дело твое.
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:57 )
когда по-честному хотят - могут.

Если медиаторная система разрушена, то тут уже хоти не хоти, все пипец.
А честность - она только как инструмент для формирования системы убеждений человека. Как системы его стереотипов мышления и поведения.
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:57 )
остается просто честно признаться , что не хотят

Я уже сказал.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.12.2015 - 23:06) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:00 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:52 )
"нервные клетки не восстанавливаются. не надо нервничать"

Чушь. Не только восстанавливаются, но и находятся в постоянном развитии и совершенствовании.

да и после ста граммов..выссывается 10000 тыщ штук с утра)))

я не спец по биохимии мозга и прочим наукам..просто почитываю иногда..просто любопытно

Рен ТВ - не смотрю)))

давай лучше про Андронный коллайдер..мне ближе)))



Спустя 55 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:04 )
Я уже сказал.



спасибо.познакомились)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.12.2015 - 23:07) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:01 )
я чем угодно чувствую, но только не мозгом)))

Можно я не буду шутить, в ответ на эту реплику. )))
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:01 )
я ничего не повторяю)) тем более цитат..я не цитировал

Ты высказался от имени ученых? Ты ученый и сделал открытие что человек думает не мозгом?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.12.2015 - 23:09) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:04 )
Если медиаторная система разрушена, то тут уже хоти не хоти, все пипец.



я про людей, а не про овощей...

по-моему в АА нет задачи, помогать энцефалопатам.

вроде в АА есть задача делиться опытом трезвой жизни с теми - кто этот опыт воспринимает.

Спустя 9 секунд (19.12.2015 - 23:09) олмен написал(а):
Армагедошка
Ну ежели так, то так. Я по другому немного понял тобою написанное.
У меня, лет несколько тому как, явная несостыковка имеющихся смыслов и ориентиров в жизни с тем, что я для их достижения делал, точнее не делал(бухал, проще говоря) подтолкнула к поискам путей избавления.

Спустя 35 секунд (19.12.2015 - 23:09) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:06 )
давай лучше про Андронный коллайдер..мне ближе)))


Я про него ничего не знаю. Я физиолог, хоть и учился давно и мало что могу вспомнить.

Спустя 45 секунд (19.12.2015 - 23:10) Nikola написал(а):
Цитата (олмен @ 20.12.2015 - 00:57 )
Nikola
Понятнее не стало

Ну, до тех пор пока не видишь смысла и предназначения, то похож на парашютиста, которого выбросили в каком то лесу. Ходишь и не поймешь- это своя территория или вражеская. И не понимаешь нафиг ты в этом лесу. От этого нервничаешь. Потом начинаешь видеть смысл и для чего ты здесь. Ясность успокаивает. Но писать шо такое смысл и предназначение не буду. Предназначение карандаша- писать рисовать. Автобуса-для езды. Но если говорить о природе- начинаются сложности. Например-на дороге булыжник, нафиг он? Ведь он создан.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.12.2015 - 23:12) олмен написал(а):
Nikola
Я чуть выше об тем же и написал) С утешением у меня это не вязалось

Спустя 49 секунд (19.12.2015 - 23:13) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:07 )
Можно я не буду шутить, в ответ на эту реплику. )))



это не реплика.

Реплика - это выкрик из зала)))

шути не шути..со мной такая беда - чувствую не мозгом. хоть режь.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (19.12.2015 - 23:17) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:09 )
я про людей, а не про овощей...

Причем здесь овощи? Я вовсе не об этом. Просто при регулярном потреблении алкоголя может страдать система которая обеспечивает передачу импульса с нейрона на нейрон. Что бы это происходило полноценно в крови должен присутствовать алкоголь в малых концентрациях.
В основном это бывает на третьей стадии.
Это вполне нормальные с виду люди, вполне могут быть работоспособные, но мозг у них не может работать без алкоголя. И уже никогда не сможет научиться.



Спустя 1 минуту, 39 секунд доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:13 )
чувствую не мозгом. хоть режь.

Это тебе повезло. Те кто мозгом думают и чувствуют, то у них медиаторная система страдает.
Тебя вылечат.

Спустя 58 секунд (19.12.2015 - 23:18) Армагедошка написал(а):
Цитата (олмен @ 20.12.2015 - 01:09 )
У меня, лет несколько тому как, явная несостыковка имеющихся смыслов и ориентиров в жизни с тем, что я для их достижения делал, точнее не делал(бухал, проще говоря) подтолкнула к поискам путей избавления.



ты - счастливчик. Совпадение - желания трезво жить и не утраченных ориентиров. Можно позавидовать)))

я серьезно.

Спустя 58 секунд (19.12.2015 - 23:19) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:07 )
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:01 )
я чем угодно чувствую, но только не мозгом)))

Можно я не буду шутить, в ответ на эту реплику. )))
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 00:01 )
я ничего не повторяю)) тем более цитат..я не цитировал

Ты высказался от имени ученых? Ты ученый и сделал открытие что человек думает не мозгом?

человек думает умом. Ум принадлежит к свойствам души. Ум взаимодействует с мозгом для функционирования тела. При разрушении мозга способность думать остается. Пропадает возможность управлять телом.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (19.12.2015 - 23:23) Армагедошка написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 01:17 )
Это тебе повезло. Те кто мозгом думают и чувствуют, то у них медиаторная система страдает.
Тебя вылечат.


ты добрый))

на том и порешим. только пока никто меня не лечит кроме Остапа с Весвало.

никому не нужен такой пациент))) и я очень за это всем благодарен.



Спустя 2 минуты, 52 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 01:19 )
человек думает умом. Ум принадлежит к свойствам души.



вот и я о том-же. абсолютно не описанные учеными субстанции. они пока в отчаянии. но работают....

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.12.2015 - 23:25) олмен написал(а):
Армагедошка
Благодарствую на добром слове!
Только последовательность я бы немного дополнил - для достижения неутраченных ориентиров мне нужно жить, а жить я смогу только трезво, при другом варианте все очень быстро закончится(скорее всего). Вывод напрашивается сам собою)

Спустя 55 секунд (19.12.2015 - 23:26) Армагедошка написал(а):
если кто-то разглядел в электронный микроскоп прыгащих алкоголят между нейронами - это ни о чем пока не говорит - мне трезвому алкоголику..почти Ленинскому стипендияту)))

Спустя 3 минуты, 25 секунд (19.12.2015 - 23:29) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Доменик, скажи что-нибудь про четвертую стадию))).... ТС на второй (блюёт еще), третья - с малыми дозами, а то мозг застынет..., а четвертая?!

Спустя 57 секунд (19.12.2015 - 23:30) Nikola написал(а):
Мозг это посредник. Между душой и телом.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.12.2015 - 23:31) олмен написал(а):
Вечер перестает быть томным....

Спустя 35 секунд (19.12.2015 - 23:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:26 )
сли кто-то разглядел в электронный микроскоп прыгащих алкоголят между нейронами - это ни о чем пока не говорит - мне трезвому алкоголику..почти Ленинскому стипендияту))

Шо там твоя Ленинская противу Нобелевсих у некоторых тут? biggrin.gif
(Меня сюды не впутывать)
Я сам то еще не курил в школе.в армии начал.
Но старшекласникам букварь на самокрутки роздал....)))))

Спустя 48 секунд (19.12.2015 - 23:32) Армагедошка написал(а):
Ребята. Я один раз шваркнулся в алкогольную эпилепсию...

на третий день после пьянки - в магазине покупал квашеную капусту для щей..есть наконец захотел..на кисленькое потянуло..

очнулся в "скорой"...лежу..потряхивает дорога..молодой врач надо мной жестко спрашивает - Пил?

я ему - конечно пил...в больницу отвезли..в отделение с инсультниками..Зав.отделением меня вычислила - "не наш ты" -говорит.. я на на нее так посмотрел..оставила..загорать в невропатологии..

и сняли мне там Энцефалограмму..на вопрос - совсем я спекся ? ответили - интегралы немного не те))) жить будешь

вот живу..учусь чувствовать сердцем и душой..ума наживаю)))

Спустя 2 минуты, 27 секунд (19.12.2015 - 23:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 23:30 )
Мозг это посредник. Между душой и телом

А мне сдается что у него явно олигархические(не путать с олигофреническими) выходки

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.12.2015 - 23:38) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 01:30 )
Мозг это посредник. Между душой и телом.

заметь - тебя Физиолог за это не - "я все сказал" "а кого цитируешь?"

ты , по-ходу приплачиваешь там чуть-чуть..

не так ты прост ,Никола - каким кажешься)))



Спустя 1 минуту, 36 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 01:35 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 23:30 )
Мозг это посредник. Между душой и телом

А мне сдается что у него явно олигархические(не путать с олигофреническими) выходки

кончать его надо..одним словом)))

Спустя 46 секунд (19.12.2015 - 23:39) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 01:35 )
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 23:30 )
Мозг это посредник. Между душой и телом

А мне сдается что у него явно олигархические(не путать с олигофреническими) выходки

Это если зашел ум за разум. Чем отличается ум от разума? Или это синонимы? Или не всегда синонимы?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.12.2015 - 23:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.12.2015 - 23:39 )
Это если зашел ум за разум.

Вот и новая тема для обсуждения.
Кстати никогда даже не задумывался всерьез......

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.12.2015 - 23:43) Армагедошка написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.12.2015 - 01:29 )
Доменик, скажи что-нибудь про четвертую стадию))).... ТС на второй (блюёт еще), третья - с малыми дозами, а то мозг застынет..., а четвертая?!

у меня есть знакомый - заведующий целым женским отделением в наркобольнице.

он когда студентом был - их водили посмотреть на одного пациента - у него мозг "поплыл"

помнит - как зовут, где родился итд..но не помнит - где его кровать после обеда в столовой и не помнит где столовая после сна в кровати...помнит только прошлое...
из разных городов привозили студентов тогда на этого пациента посмотреть...

теперь, говорит знакомый врач - очередь на это койко-место...умирать не успевают..новые готовы прилечь..

говорит это и есть - четвертая стадия....

Спустя 42 секунды (19.12.2015 - 23:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:38 )
кончать его надо..одним словом))

Шпагами или пистолетами?)))
Выбирай.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.12.2015 - 23:45) Армагедошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 01:44 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:38 )
кончать его надо..одним словом))

Шпагами или пистолетами?)))
Выбирай.

))))

он же отравленный

его надо сжечь..огнем души)))

и покаянием))))

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.12.2015 - 23:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:43 )
помнит - как зовут, где родился итд..но не помнит - где его кровать после обеда в столовой и не помнит где столовая после сна в кровати...помнит только прошлое...

У меня дядька,отцов брат от похожего умер в одном из интернатов для таких вот пациентов....

Спустя 1 минуту, 11 секунд (19.12.2015 - 23:48) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 01:39 )
Это если зашел ум за разум.



это - Ступор)))

и ничего сложного..надо чем-нибудь долбануть.

Спустя 40 секунд (19.12.2015 - 23:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:45 )
его надо сжечь..огнем души)))

"Души" глагол конечно же? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.12.2015 - 23:51) Армагедошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 01:47 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:43 )
помнит - как зовут, где родился итд..но не помнит - где его кровать после обеда в столовой и не помнит где столовая после сна в кровати...помнит только прошлое...

У меня дядька,отцов брат от похожего умер в одном из интернатов для таких вот пациентов....

а у меня сосед..учитель географии..заслуженный педагог..

пил не больше чекушки за вечер..и такой результат...

на меня смотрел - не узнавал...говорили, как меня зовут - начинал расспрашивать про что-то из нашего прошлого.

Спустя 19 секунд (19.12.2015 - 23:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:48 )
это - Ступор)))

и ничего сложного..надо чем-нибудь долбануть

Главное думаю куды biggrin.gif
По верхним или под "нижние" полушария?

Спустя 8 минут, 33 секунды (20.12.2015 - 00:00) Армагедошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 01:49 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 23:45 )
его надо сжечь..огнем души)))

"Души" глагол конечно же? biggrin.gif

в повелительном наклонении - глагол)))

не..на пафос потянуло к ночи)))

огнем души. сожжем отравленный мозг. через покаяние.



Спустя 11 минут, 6 секунд (20.12.2015 - 00:11) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.12.2015 - 01:39 )
Чем отличается ум от разума? Или это синонимы? Или не всегда синонимы?


наверно, Разум вечен и не принадлежит людям. Ум - это может быть свойство? свойство познавать? искать ответ?

ум может быть беспокойным, ум может быть тревожным, ум может быть пытливым, злым - ум может быть любым как и его носитель -человек.

а Разум - один. он не наш. похоже на то)))
и похоже он нас спасает -например, от Алкоголизма.

Спустя 2 часа, 48 минут, 38 секунд (20.12.2015 - 02:59) all ex написал(а):
Цитата (доменик @ 19.12.2015 - 21:29 )
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 21:21 )
Трезвость - ничего не дает кроме трезвости.

Ошибаешься.
Понятие трезвости я предлагаю расположить не в категории результата и цели, а в категории условий. Просто условия нашего существования. Как воздух, вода, температура, еда и т.д.
С этим условием будут другие результаты.

Для достижения других результатов, трезвость условие необходимое, но НЕДОСТАТОЧНОЕ.

Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 01:11 )
Разум вечен и не принадлежит людям. Ум - это может быть свойство? свойство познавать? искать ответ?

ум может быть беспокойным, ум может быть тревожным, ум может быть пытливым, злым - ум может быть любым как и его носитель -человек.

а Разум - один. он не наш. похоже на то)))
и похоже он нас спасает -например, от Алкоголизма.

Очень похоже на мою теорию. wink.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.12.2015 - 03:01) Армагедошка написал(а):
all ex
dry.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (20.12.2015 - 03:04) all ex написал(а):
Армагедошка, что означает сей недовольный смайл?

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.12.2015 - 03:07) Армагедошка написал(а):
"пойду ума-разума набираться" )))

Ум в поиске Разума.

Багира поддержит. сто пудов даю)))

ее опыт тут рядом.

а вот когда Ум за Разум заходит - действительно беда)))



Спустя 1 минуту, 25 секунд Армагедошка написал(а):
all ex
ты ошибаешься - это смайл довольный)))

дружеский прищур или я не правильно его трактую..беда.



Спустя 43 секунды Армагедошка написал(а):
all ex
wink.gif wink.gif wink.gif



Спустя 21 секунду Армагедошка написал(а):
очки у меня запотели)))

Спустя 4 минуты, 49 секунд (20.12.2015 - 03:12) all ex написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.12.2015 - 04:07 )
очки у меня запотели)))

Бывает. biggrin.gif

Спустя 15 часов, 28 минут, 23 секунды (20.12.2015 - 18:41) доменик написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.12.2015 - 00:29 )
а четвертая?!

Привет. Так ведь нет ее. Третья последняя. И не верь никому, если тебе скажут, что у них четвертая стадия. ))) В конце третьей стадии все заканчивается. Там уже остатки от печени, мозга и личности. А вот что у людей в первую очередь откажет, так это индивидуально. Или мозг или печень с почками или проводящая система сердца.



Спустя 7 минут, 55 секунд доменик написал(а):
Цитата (all ex @ 20.12.2015 - 03:59 )
Для достижения других результатов, трезвость условие необходимое, но НЕДОСТАТОЧНОЕ.

Именно необходимое. Но никто и не говорит, что достаточное. Кроме трезвости нужно много еще чего. Голову, как вариант.

Спустя 7 минут, 37 секунд (20.12.2015 - 18:48) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 19:33 )
Так ведь нет ее. Третья последняя.

Есть, как оказывается. smile.gif В четвертой стадии человек начинает пить в разы меньше, чем раньше. Он бы и хотел побольше, да организм не принимает уже.

Некоторые специалисты выделяют завершающую, 4 стадию алкоголизма. Для последней стадии алкоголизма характерны такие симптомы, как: тяжелое расстройство психики и поражение всех внутренних органов. Человек не способен мыслить, нормально разговаривать, полностью безучастен к происходящему. Пьет часто и маленькими порциями, постоянно находится в алкогольном состоянии. Как правило, на данной стадии хронический алкоголик теряет семью, дом, живет на улице с другими алкоголиками. Алкоголизм четвертой стадии не поддается лечению, так как все органы и системы практически полностью разрушены алкоголем. Больной, дошедший до этой стадии, долго не живет и умирает.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (20.12.2015 - 18:53) Бедрос написал(а):
Цитата
Есть, как оказывается.В четвертой стадии человек начинает пить в разы меньше, чем раньше. Он бы и хотел побольше, да организм не принимает уже.


Багирочка (можно?)) - это и есть третья запущенная стадия) Четвертой стадии действительно нет. Из третьей стадии вернуться практически невозможно: поражены все жизненно важные органы и, прежде всего, мозг, ЦНС, внутренние органы. Камбеки из третьей стадии все-же случаются (редко), но как правило, это уже тень человека, а не человек)

Спустя 4 минуты, 28 секунд (20.12.2015 - 18:57) Багира2 написал(а):

Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 19:53 )
Багирочка (можно?)) - это и есть третья запущенная стадия) Четвертой стадии действительно нет

Цитата (Багира2 @ 20.12.2015 - 19:48 )
Некоторые специалисты выделяют завершающую, 4 стадию алкоголизма.

Я отношусь как раз к тем специалистам, которые так считают. smile.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.12.2015 - 19:00) доменик написал(а):
Багира2
Это третья, Оль. Именно она. Я тебе больше могу сказать, выделить можно и гораздо больше стадий. Но по отечественной школе наркологии их три. На западе может и больше, я ничего не знаю, об этом.

Спустя 52 секунды (20.12.2015 - 19:01) Бедрос написал(а):
*нужно найти консенсус - чешет репу* Ок. Давай сойдемся, что четвертая стадия - это смерть) Как минимум, смерть раннее присущих индивидууму качеств, которые и формировали его личность. Нет личности - нет и человека. Есть просто дряхлое тело, желтая кожа, покрывающая его, вздутые вены и увеличенная печень, тонкая клейкая струйка слюны, вытекающая из беззубого рта. Часто, полная деменция) Это уже не человек

Спустя 3 минуты, 19 секунд (20.12.2015 - 19:05) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.12.2015 - 19:57 )
Я отношусь как раз к тем специалистам, которые так считают.

Тогда пусть будет четвертая. )))
К стати сказать, что мне Фет Кет третью поставил, по симптомам. В самом начале нашего знакомства.
Правда потом, когда мы в реале встретились, пересмотрел свой диагноз.

Спустя 19 минут, 46 секунд (20.12.2015 - 19:24) Cheburashka написал(а):
Стадии алкоголизма - это вообще вещь rolleyes.gif
Я себе поставила вторую начальную, по симптомам у - меня была первая, нарколог мне вообще сказала, что я не алкоголик. Хороший нарколог, на хухры-мухры.
Но я ей, слава ВыСе - не поверила и все равно ходила в АА. Даже, когда сорвалась - ходила. Выходила вторую среднюю (вторую-вторую) стадию и трезвость.
Все! Теперь дипломированный трезвый алик я. Даже под капельницей один раз лежала biggrin.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (20.12.2015 - 19:33) Бедрос написал(а):
Мне мой нарколог - сшенно очаровательная женщина - вааще, ничего не говорила)) Я сам ей втусовывал все свои дилетантские познания из сферы алкоголизма и прочих зависимостей, а она махала головой и рассеяно улыбалась. Зато, когда речь заходила о прайсе на услуги, оживлялась и сбрасывала с себя сонное оцепенение biggrin.gif И это одна из самых дорогих клиник города) Впрочем, я все равно ей благодарен

Спустя 8 минут, 14 секунд (20.12.2015 - 19:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.12.2015 - 20:24 )
Я себе поставила вторую начальную, по симптомам у - меня была первая, нарколог мне вообще сказала, что я не алкоголик.

Мне вторую еще в 27 лет поставили.
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 20:01 )
Давай сойдемся, что четвертая стадия - это смерть

Давайте будем это называть более точным названием - терминальная стадия.
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 20:00 )
Это третья, Оль. Именно она. Я тебе больше могу сказать, выделить можно и гораздо больше стадий. Но по отечественной школе наркологии их три. На западе может и больше, я ничего не знаю, об этом.

Уже у нас стали выделять некоторые.

Я ее так трактую - если из всех трех еще есть шанс вернуться, то из четвертой уже нет. Начались необратимые процессы. И тут уже неважно, будет человек продолжать пить, или нет - он обречен по любому.

Я очень люблю ей попугать клиента. smile.gif

Спустя 6 минут, 47 секунд (20.12.2015 - 19:48) Бедрос написал(а):
Нехай будет терминальная) Я самостийно себе поставил махровую вторую по книге г-на Зайцева "Мой алкоголизм")

Спустя 1 час, 18 минут, 4 секунды (20.12.2015 - 21:06) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.12.2015 - 18:48 )
В четвертой стадии человек начинает пить в разы меньше, чем раньше. Он бы и хотел побольше, да организм не принимает уже.

Снижение толерантности - третий из трех диагностических критериев 3-й стадии. Второй критерий - появление типичных осложнений: алкогольно-абстинентного делирия и/или деменции и/или цирроза печени. Первый - переход псевдозапоев в истинные запои.

"Четертая" стадия есть не в классификации Портнова, а в медицинском жаргоне - чтобы не произносить "конченый" или "пропащий".


Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 18:53 )
Из третьей стадии вернуться практически невозможно: поражены все жизненно важные органы и, прежде всего, мозг, ЦНС, внутренние органы.

Я вернулся из 3-й.
Увы, да, многие потери оказались необратимыми.

Спустя 10 минут, 47 секунд (20.12.2015 - 21:17) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.12.2015 - 22:06 )
"конченый" или "пропащий".

Она и есть...

Спустя 7 минут, 5 секунд (20.12.2015 - 21:24) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 20:48 )
Нехай будет терминальная) Я самостийно себе поставил махровую вторую по книге г-на Зайцева "Мой алкоголизм")

Бедрос!!!
тваюмать!
я ему там приветы с Хомяком передаю, а он тут!!

Дай я тебя обниму , дорогой ты мой!
user posted image
я так скучала!



Спустя 1 минуту, 32 секунды Anna@ написал(а):
Щас все до последнего словечка прочитаю...
ты тут теперь значит...
вернешься ли?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.12.2015 - 21:26) Бедрос написал(а):
Цитата
Я вернулся из 3-й.
Увы, да, многие потери оказались необратимыми.


Мы понимаем, коллеги, что это исключение, которое лишь подтверждает правило. Я, да и другие, полагаю, видели и общались с больными в третьей или, если угодно, терминальной стадии. Я таких видел и в наркологичке - делал оттуда репортаж (такая вот ирония)), и в частной жизни.

Моя дядюшка. Так получилось, что я видел его и говорил с ним за несколько дней до его смерти, наступившей, ессно, в следствии многолетнего и упорного запихивания в себя алкосодержащих жидкостей. Бред, амнезия, тремор как пассы у фон Караяна в лучшие годы. Да и это все херня. Глаза! Пардону за пафос, но это были глаза мертвого человека. Выпуклые, бледно-голубые мутные глаза, которые покинула искра жизни. Это, я вам доложу, граждане, пипец как страшно было!



Спустя 1 минуту, 48 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
Бедрос!!!



Анечка, мьямор!)) А мир-то тесен) Иди я тебя немножечко пожулькаю!))

Спустя 2 минуты, 3 секунды (20.12.2015 - 21:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.12.2015 - 20:41 )
Мне вторую еще в 27 лет поставили.

У меня беременность, роды в 24 года и муж притормозили развитие алкоголизма в свое время. За то потом все весело покатилось rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.12.2015 - 21:30) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 22:26 )



Анечка, мьямор!)) А мир-то тесен) Иди я тебя немножечко пожулькаю!))

Привет!
че это немножко!!
жулькай как следует! biggrin.gif

Мне Ксюша донесла, что ты тут...
бросил нас...

чесна, я так рада тебя видеть.
ты по нам скучаешь хоть, нет?

Спустя 5 минут, 31 секунду (20.12.2015 - 21:35) Бедрос написал(а):
Цитата
ты по нам скучаешь хоть, нет?


Бэзумно!)) Анют, это ты меня сюда привела, кстати) Читал в твоих постах о весле) Здесь много интересных людей) Дико, рьяно в жудких реверансах поздравляю тебя с прошедшим полугодием!!! И кросодка, и молодчага! Сочетание, могущие свести с ума даже стоика!))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.12.2015 - 21:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.12.2015 - 21:06 )
Снижение толерантности - третий из трех диагностических критериев 3-й стадии. Второй критерий - появление типичных осложнений: алкогольно-абстинентного делирия и/или деменции и/или цирроза печени. Первый - переход псевдозапоев в истинные запои.
Ну исходя из этих критериев, у меня тоже была 3-я biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (20.12.2015 - 21:41) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.12.2015 - 22:37 )
Ну исходя из этих критериев, у меня тоже была 3-я

То то я смотрю, что то в тебе не так. ))

Я сейчас скажу, что ни-будь, и вы перестанете считать меня за своего.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.12.2015 - 21:43) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 22:35 )
Цитата
ты по нам скучаешь хоть, нет?


Бэзумно!)) Анют, это ты меня сюда привела, кстати) Читал в твоих постах о весле) Здесь много интересных людей) Дико, рьяно в жудких реверансах поздравляю тебя с прошедшим полугодием!!! И кросодка, и молодчага! Сочетание, могущие свести с ума даже стоика!))

Пасиб, полгода было, да... это немного.

Ребята здесь замечательные.
все сейчас прочитаю...

Ксюха сделала мой вечер, аж настроение супер стало!



Спустя 1 минуту, 2 секунды Anna@ написал(а):
Всем привет!
от радости забыла поздороваться biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.12.2015 - 21:45) Бедрос написал(а):
Цитата
все сейчас прочитаю...


Не думаю, что ты откроешь для себя что-то новое, солнце. Мои обычные стоны))

И да. Коллеги, поясню, с Анечкой мы хорошо знакомы по НД, откель я собственно к вам и прибыл)

Спустя 6 минут, 6 секунд (20.12.2015 - 21:51) Anna@ написал(а):
Бедросик, я твои посты перечитаю, просто для души... ты как оттуда ушел, никто больше так не пишет...
А ответы мне знакомы, я ж тут долго была.

Ты к нам вернешься, скажи!!

Спустя 5 минут, 13 секунд (20.12.2015 - 21:56) Бедрос написал(а):
Цитата
Ты к нам вернешься, скажи!!


Ой не знаю, не знаю, Аннет) Как бы то ни было, я тебе очень рад, мьямор *протягивает 150-ти килограммовый букет с пнемпеньскими мурмышками дурманящими*)

Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.12.2015 - 22:01) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 22:56 )
Цитата
Ты к нам вернешься, скажи!!


Ой не знаю, не знаю, Аннет) Как бы то ни было, я тебе очень рад, мьямор *протягивает 150-ти килограммовый букет с пнемпеньскими мурмышками дурманящими*)

user posted image

Спасибо за букетик...
biggrin.gif

А я тебя 3 января ждала из бана, и не я одна...
возвращайся, без тебя совсем не так стало...

я флудить тут больше не буду, тему засорять.
но пока ты тут, буду заходить, ладно?..

Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.12.2015 - 22:05) Бедрос написал(а):
Цитата
но пока ты тут, буду заходить, ладно?..


Ань, кроме шуток) Ты один из самых светлых светлячков мне известных, я правда, искренне, да что там (!) акуено тебе рад!)) Ты эта...если не будешь заходить...откушу ногу, учти... *элегантно провел топориком по точильному камню в форме сердечка*

Спустя 36 секунд (20.12.2015 - 22:06) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 19.12.2015 - 22:37 )

Кстати, да. Я прочел книгу АА. Хорошая книга, не открывшая, правда, мне ничего нового.


biggrin.gif

Обожуле Бедроса!

Спустя 4 минуты, 6 секунд (20.12.2015 - 22:10) Бедрос написал(а):
Анечка, нежные чмоки те в щеки)) Спать пойду, в моем колхозе тьма египетская уж давно! Передавай приветы нашим!)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (20.12.2015 - 22:12) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 23:05 )
Цитата
но пока ты тут, буду заходить, ладно?..


Ань, кроме шуток) Ты один из самых светлых светлячков мне известных, я правда, искренне, да что там (!) акуено тебе рад!)) Ты эта...если не будешь заходить...откушу ногу, учти... *элегантно провел топориком по точильному камню в форме сердечка*

Бедрос, тут есть смайлик обнимашек, так что предупреждаю - не отвертишься!!
на НД мне не удалось тебя обнять, щас я отыграюсь! user posted image

Спасибо тебе Бедросик на добром слове.
я то же самое могу сказать о тебе. Там все погрустнело без тебя...
и вообще всякие склоки. ..

Но ты нашелся, значит, все будет хорошо!
user posted image



Спустя 1 минуту, 16 секунд Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 23:10 )
Анечка, нежные чмоки те в щеки)) Спать пойду, в моем колхозе тьма египетская уж давно! Передавай приветы нашим!)

Передаем обязательно!
споки, Бедросик!

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.12.2015 - 22:13) Бедрос написал(а):

Спустя 45 секунд (20.12.2015 - 22:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 21:41 )

Цитата (RingoStarr @ 20.12.2015 - 22:37 )
Ну исходя из этих критериев, у меня тоже была 3-я

То то я смотрю, что то в тебе не так. ))

Я сейчас скажу, что ни-будь, и вы перестанете считать меня за своего

Мне уже третью поставили было.....
На кафедре психиатрии медакадемии....
Мне по секрету завотделением это сказал.водивший меня туда.....
У меня заметны многие уже ставшими необратимые процессы и сейчас даже.спустя более полтора десятка лет неупотребы....
Я вначале прям гордился было этим диагнозом ....
Вот только сейчас иногда чуть не плачу.когда довольно грустно бывает от происходящих сейчас во мне последствий.....

Спустя 26 секунд (20.12.2015 - 22:14) Бедрос написал(а):
Какая то керня у меня вышла а не обнимашки))) Люто обнимаю, кароч, чтоб хрюкнула, мьямор))

Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.12.2015 - 22:19) VETA написал(а):
Бедрос
Цитата
. *элегантно провел топориком по точильному камню в форме сердечка*

Супер biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.12.2015 - 22:21) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 20.12.2015 - 23:14 )
Какая то керня у меня вышла а не обнимашки))) Люто обнимаю, кароч, чтоб хрюкнула, мьямор))

biggrin.gif
споки еще раз!
всем привет передала, и ссылочку бросила.
завтра зайду

Спустя 9 минут, 47 секунд (20.12.2015 - 22:31) доменик написал(а):
Бедрос
А чего с НД ушел?
Я там давно был, мне там не понравилось. Не родные какие то.

Спустя 10 минут, 19 секунд (20.12.2015 - 22:41) VETA написал(а):
доменик
Вот , аналогичные ощущения от других сайтов, да уж и родные недалекие, уже не такие родные как Весвало)))

Спустя 8 минут, 42 секунды (20.12.2015 - 22:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 23:31 )
А чего с НД ушел?

По моему во так как-то:
Цитата (Anna@ @ 20.12.2015 - 23:01 )
А я тебя 3 января ждала из бана, и не я одна...

smile.gif



Спустя 4 минуты, 34 секунды Cheburashka написал(а):
Другие сайты все ж просто-напросто не АА-шные. Вот и не родные.
Направленность АА к полному воздержанию от алкоголя и перестройки своей жизни очень быстро отсеивает людей, которые к этому просто не готовы или не хотят. Узкий круг получается. На самом деле алкоголиков, которые реально всю оставшуюся жизнь хотят. оставаться трезвыми - не так уж и много.
За мою трезвость только один алкоголик из всех моих алко-друзей попросил у меня помощи. Правда потом сразу соскочил. Только у одного из десятка возникла мысль про "не пить вообще".

Спустя 11 минут (20.12.2015 - 23:01) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2015 - 23:14 )
Мне уже третью поставили было.....

Фет Кет сейчас смеяться будет, но я скажу.
Я отслеживал свои стадии от старта первой и до конца. Он не ошибся, что по признакам у меня третья случилась. Только дело было так.
В разгар классической второй стадии, у меня получилось быстро состарить мой алкоголизм. Гомеопатическими средствами. Буквально за год. Я достиг симптоматического соответствия третьей стадии и достиг яркого снижения толерантности. Это помогло минимизировать потери. Как я думаю. Возможно я ошибаюсь. Но я так рационализирую и объясняю.
Снижение дозы потребления алкоголя облегчило предпринимаемые усилия к полному отказу. И тут уже форум, программа и люди.

Спустя 5 минут, 2 секунды (20.12.2015 - 23:06) олмен написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.12.2015 - 23:50 )
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 23:31 )
А чего с НД ушел?

По моему во так как-то:
Цитата (Anna@ @ 20.12.2015 - 23:01 )
А я тебя 3 января ждала из бана, и не я одна...

smile.gif

А там еще и банят? Читал я этот форум, народ там люто общается!
(тихим шепотом) Это чего ж там надо отколоть, что б забанили?)))

Спустя 23 минуты, 20 секунд (20.12.2015 - 23:29) доменик написал(а):
При откровенном разговоре с наркологами, многие признавались, что тот препарат, который я принимал, вероятней всего был пустышкой.
Только все это я вынес на своей шкуре. Я им не верю. В разгаре второй стадии я достиг уровня сорокодневных запоев. Даже если их классифицировать как псевдозапои, это жуть, а не жизнь. Суточное потребление алкоголя достигало 1 литра водки.
И буквально, за несколько месяцев я достигаю такого состояния, при котором я со стакана водки болею как после двухнедельного запоя. Даже после трех дней воздержания у меня из рта сильно пахло перегаром.
Этот эффект был достаточно устойчив и мог держаться месяцами. Поняв это, я не давал ему пропасть.
Это не кодирование и не эспераль. И раскодироваться нельзя и таблетку вырезать.
Никаких вариантов не осталось.



Спустя 7 минут, 26 секунд доменик написал(а):
Цитата (олмен @ 21.12.2015 - 00:06 )
А там еще и банят?

Банят везде. Даже здесь. Меня здесь два раза банили. Правда всегда по моей личной просьбе.



Спустя 3 минуты, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 20.12.2015 - 23:41 )
Вот , аналогичные ощущения от других сайтов,

Согласись, здесь у людей больше здравомыслия. Ну, по внутренним ощущениям.

Спустя 15 минут, 13 секунд (20.12.2015 - 23:44) Anna@ написал(а):
Бедроса не банили, он взял самобан

На НД очень много кстати людей с большими сроками трезвости.
АА как оказалось не единственный возможный вариант трезвления wink.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (20.12.2015 - 23:50) доменик написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
АА как оказалось не единственный возможный вариант трезвления

Я знаю много трезвых людей и убежденных трезвенников которые не знакомы с АА.
Но мне ближе и понятней АА.

Спустя 7 минут, 36 секунд (20.12.2015 - 23:58) олмен написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
АА как оказалось не единственный возможный вариант трезвления wink.gif

Все!!! Спалили контору!!!
Расходимся по одному.....

Спустя 23 минуты, 4 секунды (21.12.2015 - 00:21) Skychatel написал(а):
Цитата (олмен @ 21.12.2015 - 00:06 )
Цитата (Cheburashka @ 20.12.2015 - 23:50 )
Цитата (доменик @ 20.12.2015 - 23:31 )
А чего с НД ушел?

По моему во так как-то:
Цитата (Anna@ @ 20.12.2015 - 23:01 )
А я тебя 3 января ждала из бана, и не я одна...

smile.gif

А там еще и банят? Читал я этот форум, народ там люто общается!
(тихим шепотом) Это чего ж там надо отколоть, что б забанили?)))


я эти слова утащу на НД ( покажу в модераторской) biggrin.gif

PS
Бедрос, рад что у тебя все нормально

Спустя 40 минут, 49 секунд (21.12.2015 - 01:02) BOBA написал(а):
Цитата (Skychatel @ 21.12.2015 - 01:21 )
Цитата (олмен @ 21.12.2015 - 00:06 )

А там еще и банят? Читал я этот форум, народ там люто общается!
(тихим шепотом) Это чего ж там надо отколоть, что б забанили?)))


я эти слова утащу на НД ( покажу в модераторской) biggrin.gif

PS
Бедрос, рад что у тебя все нормально

А я напишу их большими буквами там, где надо. ph34r.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 29 секунд (21.12.2015 - 02:19) влад111 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 17.12.2015 - 18:58 )
тоже, как в 2006 году в конце декабря вошел в штопор, так до 21 января 2007г. так и пробухал без просыха

Мальчишка! Я полтора года кочегарил)))

Спустя 5 часов, 27 минут, 39 секунд (21.12.2015 - 07:47) Anna@ написал(а):
Бедрос, утро доброе!
сегодня пофлужу немного , не обессудь.
начали поступать первые приветы, стихи и картинки biggrin.gif
это тебе от Люкса!

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/7/9/6767973.jpg

Спустя 11 минут, 44 секунды (21.12.2015 - 07:59) Anna@ написал(а):
От Яны и Туманчика - личные послания, позже скопирую.
на новом планшете я , только учусь еще.



Спустя 43 секунды Anna@ написал(а):
Хорошего дня тебе!

Спустя 11 минут, 43 секунды (21.12.2015 - 08:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
Бедроса не банили, он взял самобан

Есть в жизни много такого, чего мне не понять rolleyes.gif
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
На НД очень много кстати людей с большими сроками трезвости.

Да везде есть не пьющие алкоголики. Даже в реале smile.gif
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
АА как оказалось не единственный возможный вариант трезвления

Конечно нет. Я бы даже сказала, что не самый надёжный и не самый быстрый и лёгкий.
Никто помогать не будет. Все сам. В этом смысле РЦ, психотерапия, группы псих и психологи - действенние.
Я за почти 4 года узнала то, что люди от хороших специалистов и с хорошей подготовкой могут за несколько месяцев узнать rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 22 секунды (21.12.2015 - 08:25) Anna@ написал(а):
"Анютка! От меня не забудь передать! Скажи, что я нашла чела на роль монстра Франкенштейна! Все готово к утреннику и памперсы закуплены с запасом! Пипо-жабы пока живут в террариуме, но рвутся в празднество! Короче, я жду главного режиссера!
И курей, курей я ему море припасла!
Ничего не упусти только, Анна! Это очень важная депеша."

От Яны, получилось наконец.
от Тумана не очень приличное, в личку скину.

Меня там поругали за излишнее рвение, Бедросик, но ты не бойся, я все приветы передам, и больше надоедать не буду!! Буду только читать!



Спустя 4 минуты, 36 секунд Anna@ написал(а):
А это от Джонни!!

user posted image

Спустя 55 секунд (21.12.2015 - 08:26) Nikola написал(а):
Anna@
Всё, Бедрос это интеллектуальная собственность Весвало. Забудьте. Бедрос наш!

Спустя 8 минут, 44 секунды (21.12.2015 - 08:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 08:26 )
наш

нААш biggrin.gif
Пока бан на НД не закончится.

Спустя 9 минут, 48 секунд (21.12.2015 - 08:44) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2015 - 10:34 )
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 08:26 )
наш

нААш biggrin.gif
Пока бан на НД не закончится.

Из цепких лап Весвалы мало кто вырывался)) разве что Печоркин.. user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.12.2015 - 08:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 08:44 )
Из цепких лап Весвалы мало кто вырывался)) разве что Печоркин..

biggrin.gif

Спустя 30 секунд (21.12.2015 - 08:49) Anna@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 09:26 )
Anna@
Всё, Бедрос это интеллектуальная собственность Весвало. Забудьте. Бедрос наш!

Не отдадим ни за что!
я не сдамся без боя!! (с)
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (21.12.2015 - 08:53) Nikola написал(а):
Anna@
Тогда мы его продадим. Эт же собственность. Перечисляйте деньги на казначейский счет. Два два три 223222333332

Спустя 6 минут, 3 секунды (21.12.2015 - 08:59) Кот Бегемот написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 10:44 )
Из цепких лап Весвалы мало кто вырывался)) разве что Печоркин.

А как же ему это удалось? cool.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (21.12.2015 - 09:11) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 21.12.2015 - 10:59 )
Nikola
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 10:44 )
Из цепких лап Весвалы мало кто вырывался)) разве что Печоркин.

А как же ему это удалось? cool.gif

Да тут без происков не обошлось.. Как он там, бедняга, в джунглях....РЕАЛ! Слово страшное... С футболом вроде связь.

Спустя 2 часа, 10 минут, 6 секунд (21.12.2015 - 11:21) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 11:11 )
Да тут без происков не обошлось.. Как он там, бедняга, в джунглях....РЕАЛ! Слово страшное... С футболом вроде связь.

Реал.. может и не с футболом. Денежная единица такая есть. С деньгами хуже, чем с футболом связаться! ph34r.gif

Спустя 18 минут, 13 секунд (21.12.2015 - 11:39) Бедрос написал(а):
Цитата
Бедрос, рад что у тебя все нормально


Скучатель, спасибище))

Анечка, всем алаверды: Янке скажи, что жабы поспевают, старого прохиндея Фолкнера утешь - конечно, возраст у него критический, но ведь можно прислониться к теплой стенке! Всем огромные приветы)

Коллеги, уверен и НД, и Весвало делает одно большое и хорошее дело. Убежден (блин, кто мне писал этот протокольный спитч! *ищет усатого пресс-секретаря гневным взором*), что можно и нужно дружить домами))

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.12.2015 - 11:41) Cheburashka написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 21.12.2015 - 12:21 )
деньгами

Ай user posted image

Спустя 5 минут, 14 секунд (21.12.2015 - 11:46) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 12:39 )
Цитата
Бедрос, рад что у тебя все нормально


Скучатель, спасибище))

Анечка, всем алаверды: Янке скажи, что жабы поспевают, старого прохиндея Фолкнера утешь - конечно, возраст у него критический, но ведь можно прислониться к теплой стенке! Всем огромные приветы)

Коллеги, уверен и НД, и Весвало делает одно большое и хорошее дело. Убежден (блин, кто мне писал этот протокольный спитч! *ищет усатого пресс-секретаря гневным взором*), что можно и нужно дружить домами))

Однозначно дружить, Бедросик!
Мы и дружим!

Ты главное заходи, хоть изредка.
просто пофлудить.
а лечиться тут будешь biggrin.gif

Все передам, все по тебе скучаем.
ушла, не засоряю тему smile.gif

Спустя 7 минут, 5 секунд (21.12.2015 - 11:53) whosawksu написал(а):
Спасибо, вот за тему. Мозгу моему понятнее так. Хотя философия и не удел женского мозга)

Спустя 15 минут, 9 секунд (21.12.2015 - 12:08) Бедрос написал(а):
И все-таки, товарищи алкаши. Отчего же мы бухаем? М? Болезнь? Безусловно. Но ведь для всякой болезни, ежили она не врожденная и не обусловлена генетически (конечно, и таких алкашей немало), нужна питательная среда. Верно?

Я писал выше, что в формировании моей зависимости большую... Нет. Я бы, пожалуй, сказал - охренительно большую роль сыграли страхи. Чего боялся - спросите вы. Отвечаю. Всего! Боялся, что не буду первым, боялся, что облажаюсь, боялся боятся (!), боялся смерти, болезней, разочарований. Боялся быть неудачником и боялся быть успешным. Боялся ответственности. Одним словом, боялся жить!..

Этанол заглушал страхи. Опрокинув стаканчик и прочувствовав бегущего по горлу босыми пяточками ангелочка, проблемы, вестимо, казались уже не проблемными, идеи - прекрасными, уверенность в себе зашкаливающей! Чем все это закончилось - очевидно, раз я здесь. Я стал алкоголиком.

Теперь я понимаю, что страхи сформировали во мне жгучий набор комплексов, главенствующим из которых стала тотальная нелюбовь к себе. Да-с... Впрочем, долгое время эта нелюбовь маскировалась прогрессирующим нарциссизмом, которую ошибочно можно было принять за светлое чувство к своей персоне.

Нет. Это всего лишь психологическая девиация, к любви не имеющая отношения. Мне нужно было быть в центре внимания, мне ежесекундно требовалось получать заверения в моей исключительности. Эгоизм, гордынька, зависть, злоба, поселившиеся в моей душе, прямые следствия этой нелюбви.

А как же любовь? М? Сказано: "Возлюби ближнего, как самого себя" Любовь к себе - основополагающий принцип. И вот, когда мне уже под сраку лет, когда я искренне хочу трезветь, когда половина жизни (минимум) уже прошла, я понял - я не люблю себя. А раз я не люблю себя, я не принимаю себя и, важно (!), не прощаю себя, продолжая жить с мусором внутри, который давно пора отправить на свалку истории.

Очевидно, что с таким багажом говорить о подлинной трезвости очень сложно. О сухости, может быть, но не о трезвости, поскольку не оставив весь хлам где-то за порогом новой жизни, я в эту самую новую жизнь не могу войти. Болтаюсь у дверей как дурак с махоркой, а войти не могу. Такие дела.

Спустя 8 минут, 36 секунд (21.12.2015 - 12:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 11:39 )
можно и нужно дружить домами

Тут уже сдается эта дружба дааааааавно существует,кстати. rolleyes.gif
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 12:08 )
Болтаюсь у дверей

Да.дверь к познанию.пониманию и принятию себя открывается у нас только изнутри.......
В АА мне это и помогли сделать

Спустя 3 минуты, 30 секунд (21.12.2015 - 12:20) Новембер написал(а):
Бедрос

Хорошие выводы.Осталось выкинуть мусор biggrin.gif Велкам!(открывает двери))

Спустя 39 секунд (21.12.2015 - 12:21) whosawksu написал(а):
Ой Бедрос, как обо мне написал.. Слово в слово

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.12.2015 - 12:22) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 13:08 )
. Это всего лишь психологическая девиация, к любви не имеющая отношения. Мне нужно было быть в центре внимания, мне ежесекундно требовалось получать заверения в моей исключительности. Эгоизм, гордынька, зависть, злоба, поселившиеся в моей душе, прямые следствия этой нелюбви.


спасибо тебе за эти слова..
это и обо мне то же..
и еще -так просто мысли...
если я люблю себя действительно-я уж точно не буду употреблять яд ...

Спустя 10 минут, 46 секунд (21.12.2015 - 12:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 12:08 )
, боялся боятся (!), боялся смерти, болезней, разочарований. Боялся быть неудачником и боялся быть успешным. Боялся ответственности. Одним словом, боялся жить

Глупо умирать изза страха перед жизнью....
Такая подпись у автора этих строк здесь,на Весвало.

А вот его произведение.
Я в жизни очень многого боюсь...
Сергей К.
Я в жизни очень многого боюсь,
И от боязни все мои несчастья.
Боюсь,что я уйду и не вернусь,
Но,в то же время,страшно возвращаться.
Гляжу назад,и вижу только страх.
Вперед,тем-паче,не смотреть стараюсь.
Боюсь неверный сделать в жизни шаг,
И от того все чаще ошибаюсь.
Боюсь болезни,нищеты,тюрьмы...
Страшусь всего,чего не понимаю.
Я от людей бегу,как от чумы,
Поскольку слишком хорошо их знаю.
С годами страшно в зеркало смотреть -
Боюсь дожить до старости глубокой,
И никому ненужным умереть.
Боюсь уйти из жизни раньше срока.
Я с ужасом встречаю новый день,
Еще не зная,чем он завершится.
Меня пугает собственная тень,
Но от себя мне некуда укрыться.
Мне страшно,если рядом никого.
Боюсь,когда приходит гость незванный.
Боюсь бояться,но сильней всего
Боюсь,что,вдруг,бояться перестану.





Спустя 5 минут, 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 12:08 )

Очевидно, что с таким багажом говорить о подлинной трезвости очень сложно. О сухости, может быть, но не о трезвости

Хрень все это о "сухости" то. biggrin.gif
БОЛЬШАЯ И СТРАШНАЯ ХРЕНЬ!Тех кто хочеть показать себя выше кого то,ну или кого то ниже себя,детскоюношеский максимализм. Еще может быть wink.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (21.12.2015 - 12:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 13:08 )
И все-таки, товарищи алкаши. Отчего же мы бухаем?


Находясь в яме ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из ямы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из ямы надо всего лишь один раз и после этого про неё можно забыть, а что бы понять почему ты в ней находишься нужна вся жизнь. Которую ты там и проведёшь.

© Виктор Пелевин.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (21.12.2015 - 12:44) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.12.2015 - 13:33 )
О сухости, может быть, но не о трезвости


нет точно есть сухость...
а есть трезвость..и они не связаны с алко..это другие параметры жизни..
ну например можно назвать трезвым человека если он даже и не употребляет алко,а живет как бухой в безумии...
у меня такие моменты случались не раз...это сравнения образа жизни с нами безумными в употребе..





Спустя 3 минуты, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Татьян@

О... спасибо тебе и Пелевину..
Я хочу вылезти из ямы,..отойти от нее подальше..
а потом хорошенечко разобраться почему в нее попала..так чтоб защитный механизм на подсознание запекся..

Спустя 14 минут, 58 секунд (21.12.2015 - 12:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 12:08 )
Очевидно, что с таким багажом говорить о подлинной трезвости очень сложно. О сухости, может быть, но не о трезвости, поскольку не оставив весь хлам где-то за порогом новой жизни, я в эту самую новую жизнь не могу войти. Болтаюсь у дверей как дурак с махоркой, а войти не могу. Такие дела.
Йес!!! biggrin.gif
Выбросить этот багаж, это ненужный хлам, и освободить место для здравомыслия мне лично помогла именно программа выздоровления 12 шагов АА. Эта программа именно под это заточена, для этого и придумана самими алкоголиками....Есть книжка "Месье Баттерфляй" Её алкоголик написал... типа свои размышления изложил в этой книжке на тему "что с таким багажом говорить о подлинной трезвости очень сложно."... Вот. И там он написал: (не дословная цитата, но смысл именно такой) "Я думал что стоит мне прекратить пить - я стану другим человеком. Оказалось, что мне надо стать другим человеком, и тогда, я возможно смогу прекратить пить".... Воот... Видишь Бедрос, как у алкоголиков мысли то сходюцо в одну точку, откудова и можно, выбросив махорку, перестать топтаться, а просто взять, открыть дверь и войти. Такие дела biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 36 секунд RingoStarr написал(а):
Татьян@Спасибо Таня за Пелевина. Не очень люблю его, но эту цитату заберу себе. Буду ей всех окружающих лупасить по бошкам... Ну и себя тоже biggrin.gif

Спустя 52 минуты, 42 секунды (21.12.2015 - 13:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 21.12.2015 - 12:44 )
нет точно есть сухость...
а есть трезвость..и они не связаны с алко..это другие параметры жизни..
ну например можно назвать трезвым человека если он даже и не употребляет алко,а живет как бухой в безумии...
у меня такие моменты случались не раз...это сравнения образа жизни с нами безумными в употребе..

Есть просто поверхносто т ск осознанная трезвость.а есть более глубоко осознанная.
Да.они ощущаются.
По мотивации отказа отупотребления и прочему.
Но неупотребление .его желание--это единственное условие.
Все.
Что свыше --распальцованные понты скрываемого.маскируемого превосходства.
Такое мое мнение.




Спустя 3 минуты, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.12.2015 - 12:58 )
. Буду ей всех окружающих лупасить по бошкам... Ну и себя тоже

Каску не забывай одевать
Мало ли.
А то вдруг обратка прилетит biggrin.gif

Спустя 12 минут, 41 секунду (21.12.2015 - 14:04) Nika написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ты сам то понял что сказал? cool.gif

Спустя 7 минут, 47 секунд (21.12.2015 - 14:12) Western написал(а):
Цитата (Nika @ 21.12.2015 - 15:04 )
ты сам то понял что сказал?


общий смыс темы - на весвало вторгаются нотдринков-цы. те, кому это надо...

они прикольные, особенно девушки))) - я их переписку смотрел здесь в темах)))

Спустя 39 секунд (21.12.2015 - 14:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nika @ 21.12.2015 - 14:04 )
ты сам то понял что сказал?

Тебе пояснить что я имел ввиду? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 42 секунды (21.12.2015 - 14:20) Nikola написал(а):
Nika
Перевожу:) "В моем понимании не существует того, что именуют "сухостью". Существует разная дефференциация ощущения трезвости, в зависимости от мотивации бросивших пить. От этой мотивации зависит ощущение "ценности" трезвости. Которая для каждого сугубо индивидуальна. Ибо для одного "трезвость" это по сути цена жизни, для другого цена "неприятностей".



Спустя 4 минуты, 53 секунды Nikola написал(а):
В общем- сухости нет. Есть разная глубина осознания что такое трезвость. Градация- от "я трезвый так как не пью первый стакан и мне достаточно" до- "я трезвый так как(впиши своё)

Спустя 17 минут, 58 секунд (21.12.2015 - 14:38) Nika написал(а):
Western
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Nikola
Спасибо.
Извините, что побеспокоила )))
На самом деле мне пофиг.
В очереди сижу. Со смартфоном )))

Спустя 52 минуты, 10 секунд (21.12.2015 - 15:30) Nikola написал(а):
Цитата (Nika @ 21.12.2015 - 16:38 )
Western
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Nikola
Спасибо.
Извините, что побеспокоила )))
На самом деле мне пофиг.
В очереди сижу. Со смартфоном )))

И нам то же:) Эт так-"а поговорить"

Спустя 9 минут, 33 секунды (21.12.2015 - 15:40) Бедрос написал(а):
Татьяна, терпеть не могу Пелевина (Ринго, приветствую)), но мысль, правда, интересная, спасибо) Действительно, мы часто дохрена рефлексируем, но мало делаем.

Касаемо "сухости" и "трезвости". Я вкладываю очень простой смысл в эти понятия:

- Сухость - механическое неупотребление этанола по той или иной причине: кодировка или внутреннее решение - не суть - без дальнейшей работы над своим сознанием и мышлением. Проблемы, заставлявшие раннее бухать, не устранены. Все тараканы живы, процветают и ждут своего часа. Рецидив - более чем возможен.

- Трезвость - осознанное изменение внутренних условий и установок, при которых алкоголь теряет место в ценностном ряду человека и его прием становится попросту не нужен.То, о чем говорит Ринго.

Конечно, если выбирать между доброй войной и плохим миром, то уж лучше сушиться, чем бухать, но лучше подлинно трезветь, чем просто сушиться)) Все имхо.

Спустя 14 минут, 5 секунд (21.12.2015 - 15:54) Rita написал(а):
Бедрос

а для чего ты пьёшь?
чтобы что?


Спустя 3 минуты, 56 секунд (21.12.2015 - 15:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 14:20 )
Перевожу:) "В моем понимании не существует того, что именуют "сухостью". Существует разная дефференциация ощущения трезвости, в зависимости от мотивации бросивших пить. От этой мотивации зависит ощущение "ценности" трезвости. Которая для каждого сугубо индивидуальна. Ибо для одного "трезвость" это по сути цена жизни, для другого цена "неприятностей".


Спустя 4 минуты, 53 секунды Nikola написал(а):
В общем- сухости нет. Есть разная глубина осознания что такое трезвость. Градация- от "я трезвый так как не пью первый стакан и мне достаточно" до- "я трезвый так как(впиши своё

Спасибо Стас!
От всей души!
Умеешь ты однако.Выразить.сформулировать.раскрыть.развернуть.
За это тебя все практически Весвало и уважаит smile.gif
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 15:40 )
Касаемо "сухости" и "трезвости". Я вкладываю очень простой смысл в эти понятия:

*виновато*:
--Ты это.....ну....забыл пенсне поправить...
Цитата (Rita @ 21.12.2015 - 15:54 )
а для чего ты пьёшь?

Пьет ли?
Или пил?

Спустя 15 минут, 51 секунду (21.12.2015 - 16:14) REW написал(а):
Всем привет

Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.12.2015 - 16:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
REW
Привет!

Спустя 9 секунд (21.12.2015 - 16:16) Мишаня написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 16:40 )
Проблемы, заставлявшие раннее бухать..

wink.gif wink.gif

Спустя 5 минут, 59 секунд (21.12.2015 - 16:22) Бедрос написал(а):
Цитата
*виновато*:
--Ты это.....ну....забыл пенсне поправить...

Саша, привет! *поправил монокль* ))




Спустя 2 минуты, 35 секунд Бедрос написал(а):
Ок. Не верно сформулировал) Проблемы, ставшие одними из причин возникновения и развития зависимости) *думает, рассеяно посматривая на парабеллум: "а Миша-то, бдит")))

Спустя 5 минут, 4 секунды (21.12.2015 - 16:27) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 16:40 )
Действительно, мы часто дохрена рефлексируем, но мало делаем.

Да я тоже очень понимаю о чем ты тут пишешь. Сама на ранних сроках страдала от "многие знания, многие печали", пыталась до сути докопаться.

То, что я сейчас пишу короткими фразами, без философий-результат упорной работы над собой)))

И в АА я поняла главное-почему имея всю необходимую инфу. -мне это не помогало.
Действий не было с моей стороны! Простых и четких.
Зато рационализаций и интелектуализаций-хоть отбавляй)

Спустя 3 минуты, 16 секунд (21.12.2015 - 16:31) Бедрос написал(а):
Цитата (Rita @ 21.12.2015 - 16:54 )
Бедрос

а для чего ты пьёшь?
чтобы что?

Рита, бон сояр) До определенного момента бухалово давало иллюзия избавления от страхов. Создавало уютный кокон, где не страшился внешних ветров. Тихо, спокойно и мухи не кусают) А потом уже я просто не мог ни пить, поскольку помимо психики подключилась физиология и вуаля! Здравствуй аддикция))



Спустя 2 минуты, 34 секунды Бедрос написал(а):
Цитата
Действий не было с моей стороны! Простых и четких.
Зато рационализаций и интелектуализаций-хоть отбавляй)


И как ты расфигачила эту паутина бесплодных мудрствований, Тань? Что стало первым действием?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.12.2015 - 16:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 17:31 )
Что стало первым действием?

Ходить на группу. Ногами.
Это было первое и очень важное действие.
Конечно, я ходила, и донимала и там, всех своими изысканиями)) Но не прекращала ходить.


Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.12.2015 - 16:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.12.2015 - 16:33 )
Ходить на группу. Ногами.
Это было первое и очень важное действие.

Да.
Самое важное,это личное ,серьезное участие в самом процессе.
Называемом еще в АА выздоравливанием.
Обрати внимание Бедрос,не выздоровлением.
С мед точки зрения это некорректный термин по отношению к алкоголизму.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (21.12.2015 - 16:42) влад111 написал(а):
Цитата (доменик @ 21.12.2015 - 00:50 )
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 00:44 )
АА как оказалось не единственный возможный вариант трезвления

Я знаю много трезвых людей и убежденных трезвенников которые не знакомы с АА.
Но мне ближе и понятней АА.

В 1001 раз, одно и то же, об одном и том же.
Браво sad.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 37 секунд (21.12.2015 - 18:02) Anna@ написал(а):
Цитата (whosawksu @ 21.12.2015 - 13:21 )
Ой Бедрос, как обо мне написал.. Слово в слово

И про меня, Ксюш.
похожи все алкаши шо пипец.

Всем приветы!

Бедросик, я всю тему не осилила...
ты на скайп-группы попробовал?
или попроси ссылочку на спикерские, просто послушать можно для начала...
на живые не все сразу решаются, в скайпе легче.

(От Полянки привет! smile.gif )

Спустя 10 минут, 30 секунд (21.12.2015 - 18:13) Nikola написал(а):
Anna@
Не переживайте. Бедрос в надежных руках. От Весвало всем всегда непоправимая польза. Через месяц не узнаете.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (21.12.2015 - 18:16) whosawksu написал(а):
Бывалые а киньте мне в личку спикерские? У меня открыта личка.. Не просила, а тут понимаю, что надо.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.12.2015 - 18:18) Nadezhda_I написал(а):
whosawksu
В яндексе или в гугле набираешь спикерские АА и вперед. smile.gif

Спустя 48 секунд (21.12.2015 - 18:19) Anna@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.12.2015 - 19:13 )
Anna@
Не переживайте. Бедрос в надежных руках. От Весвало всем всегда непоправимая польза. Через месяц не узнаете.

Мы спокойны.
лишь бы вернулся.
таких больше нет, просто так отдать не могу. biggrin.gif


Спустя 2 минуты, 30 секунд (21.12.2015 - 18:21) whosawksu написал(а):
Nadezhda_I
Мне Lili M и Ягуарчика понравились спикерские. Как то близко мне это

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.12.2015 - 18:22) Бедрос написал(а):
Цитата
ты на скайп-группы попробовал?
или попроси ссылочку на спикерские, просто послушать можно для начала...


Анечка, мьямор! *протянул охапку редкостных пенсильванских одуваносолнухов!* Не пробовал. А там морду светить надо? А спикерские - это шо? Запись с группы?

Коллеги, буду признателен за ссылку на енту самую спикерскую)

О! Паулин мой огромный привет! Анечка, передай, что без ее выи, дланей, десниц, перстоф и прочих прекрасных штуковин, жизнь моя стала серой, аки здание МИД РФ на Смоленской улице *достал из мешка горсть пророщенного овса и стал хрумкать со слезами на глазах*

Спустя 3 минуты, 5 секунд (21.12.2015 - 18:25) Mike62 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 19:22 )
Коллеги, буду признателен за ссылку на енту самую спикерскую)

http://www.youtube.com/playlist?list=PL5gW...1ImqdKGbNNffEEX
92 интересные истории.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (21.12.2015 - 18:30) Бедрос написал(а):
Майк, спасибо!

Спустя 19 секунд (21.12.2015 - 18:30) Mike62 написал(а):
Доклад Лены (Ростов) могу слушать безграничное количество раз. Проняло biggrin.gif .

Спустя 52 секунды (21.12.2015 - 18:31) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 19:22 )
Цитата
ты на скайп-группы попробовал?
или попроси ссылочку на спикерские, просто послушать можно для начала...


Анечка, мьямор! *протянул охапку редкостных пенсильванских одуваносолнухов!* Не пробовал. А там морду светить надо? А спикерские - это шо? Запись с группы?

Коллеги, буду признателен за ссылку на енту самую спикерскую)

О! Паулин мой огромный привет! Анечка, передай, что без ее выи, дланей, десниц, перстоф и прочих прекрасных штуковин, жизнь моя стала серой, аки здание МИД РФ на Смоленской улице *достал из мешка горсть пророщенного овса и стал хрумкать со слезами на глазах*

Бедросик!
(*прижала цветочки к сердцу, прослезилась)
Радость ты моя, как же хорошо, что ты нашелся!!
(*всхлипывает)





На скайпах морду светить на надо, просто базар.
придешь первый раз, весь базар будет вокруг тебя, но это не страшно.

Спикерские - это когда один долготрезвый товарищ выступает всю дорогу, в конце можно вопросы задать. их можно просто в записи послушать

Спустя 35 минут, 43 секунды (21.12.2015 - 19:07) Anna@ написал(а):
От Поли:

"Ути счастье наше , как жеж без него уныло то((
Пасиб Анют ax.gif , вернеццо он аль нет?
Должна поправить нащет МИДа, на Смоленской площади оно расположено, но для Сибиряка отлично просто"

Сказала- вернется
rolleyes.gif

Спустя 34 минуты, 44 секунды (21.12.2015 - 19:42) VETA написал(а):
Бедрос
Цитата
Я писал выше, что в формировании моей зависимости большую... Нет. Я бы, пожалуй, сказал - охренительно большую роль сыграли страхи. Чего боялся - спросите вы. Отвечаю. Всего! Боялся, что не буду первым, боялся, что облажаюсь, боялся боятся (!), боялся смерти, болезней, разочарований. Боялся быть неудачником и боялся быть успешным. Боялся ответственности. Одним словом, боялся жить!..

Имхо, это все симптомы, алкоголизм симптом, эгоцентризм тож, и так далее до оральной фазы развития(от 0до полутора лет), алкоголик зафиксирован на всех(то есть не вырос ни из одной), а чо? копать так всерьез, или выполнить простую программу wink.gif

Спустя 1 час, 58 минут, 20 секунд (21.12.2015 - 21:40) Anna@ написал(а):
Притих Бедросик..
спикерскими заслушался, не иначе...

Спокойной ночке тебе, дорогой!
все приветы передала.
Любим и ждем.

user posted image

Спустя 7 минут, 54 секунды (21.12.2015 - 21:48) доменик написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 19:19 )
таких больше нет, просто так отдать не могу.

Так и ты оставайся. Чего вам тут вместе не живется?

Спустя 5 минут, 4 секунды (21.12.2015 - 21:53) Anna@ написал(а):
Цитата (доменик @ 21.12.2015 - 22:48 )
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 19:19 )
таких больше нет, просто так отдать не могу.

Так и ты оставайся. Чего вам тут вместе не живется?

biggrin.gif

Мы вместе не живем, увы biggrin.gif
только дружим.

Там еще кое-кто остался, кто со мной не идет... сектанты, говорит wink.gif
а то бы вернулась, хорошо тут у вас.

Спустя 22 минуты, 8 секунд (21.12.2015 - 22:15) доменик написал(а):
Anna@
biggrin.gif
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 22:53 )
сектанты, говорит
а то бы вернулась, хорошо тут у вас.

Даже и не знаю, что тебе сказать. По мне так у вас там просто флуд и приветики. У нас тут этого тоже хватает, Но у нас душевней.

Вот смотри. Мыслит человек, думает.
Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 13:08 )
И все-таки, товарищи алкаши. Отчего же мы бухаем?

Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 13:08 )
охренительно большую роль сыграли страхи.

Цитата (Бедрос @ 21.12.2015 - 13:08 )
жгучий набор комплексов, главенствующим из которых стала тотальная нелюбовь к себе.


Это все в программе в самом начале прорабатывается. Только каша у него пока в голове. Он еще с терминологией пытается разобраться. Что такое трезвость и сухость, чем гордыня отличается от высокомерия, что такое здравомыслие, навязчивое состояние сознания и т.д. Хотя нет, до этого он пока не дошел. Но дойдет, я уверен.

Я по правде говоря, вижу, что человек идет семимильными шагами. Действительно уверенно и в правильном направлении. Ему бы перешагнуть через свою заскорузлость и воспользоваться шагами. Но, думаю не готов он пока. Шаги для него это, скорей профанация. Он не видит в ней завершенной и необходимой системы.
Ничего. Пооботрется здесь, с нами, прозреет. (Шутка)
Бедрос, ты извини что я о тебе в третьем лице говорю, я "не за глаза", просто я с Аней разговариваю.

Спустя 26 минут, 50 секунд (21.12.2015 - 22:42) Anna@ написал(а):
Там да, флуда много.
но есть и серьезные темы.

Я тут год была, очень наелась походу серьёза... отдохну чутка. ..

Бедрос конечно сам все решит, это я так, барагозю...
нам будет его не хватать очень, но трезвость естессно на первом месте.
раз он сюда пришел, значит, не хватало там чего-то.
(И я рекламу сделала rolleyes.gif )

Он умнейший человек, и что мне безумно нравится, все хочет понять сам, ничего не принимает просто на веру...
я не очень могу представить его на собрании АА, когда скажем все молятся в кругу. ..
и вообще совершающим какие-то обряды....
но если это ему поможет не пить, почему нет?!

И все-таки я думаю, он вернется smile.gif

Спустя 9 минут, 4 секунды (21.12.2015 - 22:51) доменик написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 23:42 )
Он умнейший человек, и что мне безумно нравится, все хочет понять сам, ничего не принимает просто на веру...

Видно, что человек не глупый. Так замечательно, что на веру не принимает, а разобраться пытается. Это для выздоровления очень важно. У меня тоже так было. Я на веру ничего и сейчас не принимаю. Моим заблуждением было, что в программе логики нет. Это в головах людей, кто так говорит, логики нет. Да и не только логики.
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 23:42 )
я не очень могу представить его на собрании АА, когда скажем все молятся в кругу. ..

А ты была на собраниях в реале?

Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 23:42 )
и вообще совершающим какие-то обряды....

Ты сейчас вообще о чем?

Как все запущено.!! Извини, просто мысли в слух.



Спустя 2 минуты, 17 секунд доменик написал(а):
Это я к тому, что у нас здесь куча атеистов.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.12.2015 - 22:53) олмен написал(а):
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 23:42 )
я не очень могу представить его на собрании АА, когда скажем все молятся в кругу. ..

я и себя было не мог представить в кругу молящихся)
Но 1 - смотря какой смысл вкладывать в это действо
2 - ни кто ж не заставляет

Спустя 2 минуты, 20 секунд (21.12.2015 - 22:56) доменик написал(а):
олмен
Ну так и да. Я атеист и в круг встану, однозначно, и слова молитвы произнесу вместе со всеми. Это выражение нашего единства.

Спустя 5 минут, 48 секунд (21.12.2015 - 23:02) олмен написал(а):
доменик
Согласен полностью. Ежели не доводить до абсурда - ни какого вреда, кроме пользы.
А обряды ... так и на съездах КПСС можно было много обрядовых действий найти при желании)

Спустя 53 минуты, 15 секунд (21.12.2015 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 21.12.2015 - 22:51 )
Это я к тому, что у нас здесь куча атеистов.

Ну.....не такая же уж и куча.....
Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 22:42 )
я не очень могу представить его на собрании АА, когда скажем все молятся в кругу. ..
и вообще совершающим какие-то обряды

Ага.знакомо.
biggrin.gif
Я приходил спецом с опозданием на собрания чтобы не только не читать молитву,но и не слышать ее вообще.

Спустя 6 часов, 42 минуты, 2 секунды (22.12.2015 - 06:37) Anna@ написал(а):
Цитата (доменик @ 21.12.2015 - 23:51 )

А ты была на собраниях в реале?

Цитата (Anna@ @ 21.12.2015 - 23:42 )
и вообще совершающим какие-то обряды....

Ты сейчас вообще о чем?

Как все запущено.!! Извини, просто мысли в слух.



Спустя 2 минуты, 17 секунд доменик написал(а):
Это я к тому, что у нас здесь куча атеистов.

Неа, только в скайпе, и то два раза всего.

Про обряды я имела в виду не только молитвы, а вообще...
всякие групповые действа.
Аллергия еще со школы на всякие мероприятия, собрания и прочее...

Ну это мои личные проблемы.
не имеет сюда отношения.

Спустя 1 час, 43 минуты, 31 секунду (22.12.2015 - 08:20) ValeryT написал(а):
ТС и публика, здрасть.

Спустя 10 минут, 36 секунд (22.12.2015 - 08:31) Бедрос написал(а):
Доброго утречка. коллеги алкаши) Аннет, мьямор, ты мне льстишь, но мне нравицо!!! "Держи букет хлапидолусов мадагаскарских*))

Таки да. Отчасти ты права, мьямор. Признаться я сам себя слабо представляю, держащим чьи-то потные ладошки и кричащим осанну)) Мне кажется, я начну тупо ржать в этот момент) Я жуткий циник, я слабо верю с искренность человеческую - "Все лгут!" (с) Я пробую на зуб все, что попадается на моем пути, к сожалению даже каку типа бухла))

Второе: ну, как кто-то мне, МНЕ (!) будет говорить о том, что делать, а что не делать, если я сам должен решать, что мне делать, а что нет. А тут появится какой-то хрен с горы и начнет: "Ты, Бедрос, все неправильно делаешь. Надо так и так". Ты кто есть, чтобы меня учить??) Я сейчас абстрактно говорю, коллеги)

Гордынька и снобизм. Да-с. Имеет место, че уш. Ну, смотрите, прихожу я в группу, а там с десяток (или сколько там) человек, которые прекрасно изучили литературу АА, они прошли шаги, они не пьют хренову тучу лет. Казалось бы, респект и уважуха. Но больше в них нет ни-че-го! И что? Мне сделать для себя образчиком некоего гражданина, который только то и преуспел в том, что не думая толком, не анализируя, не обладая вообще никаким бэкграундом, выучил специализированную литературу так, что от зубов отскакивает? Да не смогу я!)) Вот мой кузен. Ну, дурак же, прости Господи! Канта от Конта не отличит)) А проходит шаги, не пьем месяцев 10 (это много для него, все ооочень запущено было). И что? Давеча с ним общался по телефону: "Бла-бла, все круто" - говорит. А я про себя думаю: "Ты или подобные тебе будут учить меня жизни?!" Нетуш))

Вот была бы такая группа, чтоб все со степенями и чтоб в кармане Кант на немецком))))



Спустя 1 минуту, 48 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
ТС и публика, здрасть.


Буэнос диос, амиго))

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.12.2015 - 08:32) ValeryT написал(а):
та жа фигня.
одна группа - сильно благополучные, и явно дело не в трезвости, недопрыгнуть.
вторая - сильно НЕблагополучные, что там делать? к чему стремиться? зачем?

Спустя 9 минут, 59 секунд (22.12.2015 - 08:42) Бедрос написал(а):
И да. Все эти коллективные камлания, "возьмемся за руки, друзья, гип-гип-ура, какие мы тут молодцы все", все это отдает каким-то иеговизмом, адвентизмом etc. А должен вам сказать, граждане, что моя вера в Бога вообще-то очень слабо соотносится с какими бы то ни было конфессиональными практиками, при всем уважении.

Очень может быть, что я просто не люблю людей

Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.12.2015 - 08:47) ValeryT написал(а):
а коллективно читать вслух я с первого класса не люблю. не знаю, зачем это вообще.
молитва? хез. молитва вещь интимная.

сидеть и слушать как кто-то читает вслух (подчеркну - именно читает а не рассказывает) - вообще невыносимо. читать надо уметь.

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.12.2015 - 08:53) Бедрос написал(а):

На каком-то этапе тебя же это впердолило, Антибус, дорогой?) Или я ошибаюсь? Ты же совершенно цыничная сволочуга, я тебя еще менее представляю в коллективной молитве, чем Аннет меня))

Спустя 15 минут, 17 секунд (22.12.2015 - 09:08) ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:53 )
На каком-то этапе тебя же это впердолило, Антибус, дорогой?) Или я ошибаюсь? Ты же совершенно цыничная сволочуга, я тебя еще менее представляю в коллективной молитве, чем Аннет меня))

Дык. я же одно время был запал на аа. Обзавелся книшкой, старательно изучал матчасть и пошел на группы. на синем отписывался даже.

но потом пошел второй виток пике (как необычно, да? ))) и забил.

скайповые вштырили больше, может потому что я сам больше привык к виртуальному общению. но тоже долго не удержался.

по тупой причине - когда кто то говорит кроме меня, я отвлекаюсь моментом, если разговор меня не касается.

а сейчас опять период раздумий и опять подумываю сделать попытку №2.



Спустя 1 минуту, 44 секунды ValeryT написал(а):
потом подумал - а чойта Бедрос завис на весле. пойду гляну. ну и пошел, вернее пришел ))))

Спустя 6 минут, 20 секунд (22.12.2015 - 09:14) Бедрос написал(а):
Цитата
а сейчас опять период раздумий и опять подумываю сделать попытку №2.


У меня-то и вовсе никаких попыток в АА не было) Краем сознания я допускал этот метод для себя (в "Бойцовском клубе" это было так мило)) и сейчас допускаю - а что делать? Но тут беда, старик. Мы с тобой нехринашеньки не можем дать людям, потому что их не любим, думая, что мы их знаем и приписывая им свои свои знания о них. Ты готов ченить отдавать Анти? М?))

Спустя 4 минуты, 2 секунды (22.12.2015 - 09:19) ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:14 )
Ты готов ченить отдавать Анти? М?))

Помоги себе и спасутся тысячи. Для начала.

Все что делают аашники - делятся опытом и только. Мне пока делиться нечем.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.12.2015 - 09:20) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:31 )
Второе: ну, как кто-то мне, МНЕ (!) будет говорить о том, что делать, а что не делать, если я сам должен решать, что мне делать, а что нет. А тут появится какой-то хрен с горы и начнет: "Ты, Бедрос, все неправильно делаешь. Надо так и так". Ты кто есть, чтобы меня учить??) Я сейчас абстрактно говорю, коллеги)

Да кто тебя может учить? У тебя своя голова есть. Тем более, вон, умная какая. Каждый день новые выводы по жизни.
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:31 )
они прошли шаги, они не пьют хренову тучу лет. Казалось бы, респект и уважуха. Но больше в них нет ни-че-го! И что?

Тупые людишки, что и говорить. Деграде необразованные. Я тебя понимаю. Твоя тонкая организация души с трудом может такое вынести.
У меня какое предложение. Я конечно не говорю, что ты так должен делать, нивжисть. Ты только сам можешь решать, что тебе делать, а что не делать.
Но, вот было бы просто замечательно, если бы ты сам не попил, ну скажем лет 5, 8, 10. А потом всем этим недоумкам тупорылым путь показал, как нужно жить и развиваться. На своем, так сказать, примере. Ну, типа, был я гений выпивающий, а теперь я стал гений трезвый, и сейчас, вам недоумкам глаза пооткрываю.
У нас тут давно не было интеллектуалов, и каждый новый гений очень важен для нас. У тебя, вон, и Кант в кармане лежит. Или Конт? Я тоже не знаю, чем они отличаются. Дебил, извини Господи.

Спустя 7 минут, 56 секунд (22.12.2015 - 09:28) ValeryT написал(а):
у гениев нет задачи открывать кому-то глаза. да и затруднительно это, тупо не вкурят. )))))

Спустя 4 минуты (22.12.2015 - 09:32) Мишаня написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:31 )
Ну, смотрите, прихожу я в группу, а там с десяток (или сколько там) человек, которые прекрасно изучили литературу АА, они прошли шаги, они не пьют хренову тучу лет.

Это вряд ли

Спустя 26 секунд (22.12.2015 - 09:32) доменик написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:28 )
у гениев нет задачи открывать кому-то глаза. да и затруднительно это, тупо не вкурят.

Надо так, что-б вкурили. Что-ж нам теперь пропадать всем, в беспросветной и никчемной трезвости?
Гений он на то и гений, что-б гениальностью блестать и открывать тупорылой челеди дорогу. Вести, так сказать, за своим гением массы.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (22.12.2015 - 09:37) ValeryT написал(а):
*антисоз режим он

Кому надо? Гению не надо )))) Алкашам надо? Это не есть проблемы гения )

*антисоз режим офф

Спустя 11 минут, 2 секунды (22.12.2015 - 09:48) Бедрос написал(а):
Цитата
Но, вот было бы просто замечательно, если бы ты сам не попил, ну скажем лет 5, 8, 10. А потом всем этим недоумкам тупорылым путь показал, как нужно жить и развиваться. На своем, так сказать, примере. Ну, типа, был я гений выпивающий, а теперь я стал гений трезвый, и сейчас, вам недоумкам глаза пооткрываю.
У нас тут давно не было интеллектуалов, и каждый новый гений очень важен для нас. У тебя, вон, и Кант в кармане лежит. Или Конт? Я тоже не знаю, чем они отличаются. Дебил, извини Господи.


Привет, Доменик) Не буду скрывать, я намеренно все гиперболизировал, ожидая такую реакцию) Почему? Потому что оченно важным вопросом в контексте всего обсуждаемого мне кажется вопрос о смирении. Итак, смирение. Прежде всего, конечно, нужно разобраться в терминологии, чтобы не получилось "я про фому, а мне про ерему". Как я понимаю смирение:

- Нечто антонимичное гордыне. Смирение - это четкое понимание и осознание того, что достичь свой нравственный идеал невозможно, но необходимо к этому стремиться. Смирение, как признание своего несовершенства и своих недостатков. Смирение, как подчинение некой нравственной максиме, носителем которой может быть и вполне, на первый взгляд, заурядный человек.

- Почему смирение так важно? Ну, давайте порассуждаем. Чего не хватила фарисеям, отправившим Христа на крест? Смирения. Чего у них было в избытке? Гордыни. Итак, отсутствие смирения заставило их совершить ошибку. Верно? Гордыня помешала увидеть истину.

- Теперь вопрос. Как достичь смирения?

Спустя 4 минуты, 45 секунд (22.12.2015 - 09:52) ValeryT написал(а):
смирение - это не пытаться изменить то, чего не можешь изменить. причем тут ИХ, непонятно. мы же не о христинаском смирении говорим.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.12.2015 - 09:54) Бедрос написал(а):
Цитата
смирение - это не пытаться изменить то, чего не можешь изменить.


Попахывает конформизмом))

Спустя 31 секунду (22.12.2015 - 09:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 09:19 )

Все что делают аашники - делятся опытом и только. Мне пока делиться нечем.

ошибаешься,точнее заблуждаешься,дружище wink.gif
и притом на ТАКУЮ ГЛУБИНУ! biggrin.gif
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 09:08 )
кайповые вштырили больше, может потому что я сам больше привык к виртуальному общению. но тоже долго не удержался.

по тупой причине - когда кто то говорит кроме меня, я отвлекаюсь моментом, если разговор меня не касается.

ну ты брат и нарцисс!
не,не так --НАРЦИСС
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:48 )
Теперь вопрос. Как достичь смирения?

хороший вопрос smile.gif
Принимать с миром--это не способность,не черта характера,думаю,это состояние психики.
Внутренний мир находит себе т ск проекцию себя во внешнем.
Его,по большому счету достигнуть не возможно,но можно к этому идти.
ну и еще хорошо бы понять что ты под смирением себе представляешь

Спустя 57 секунд (22.12.2015 - 09:55) ValeryT написал(а):
Ты можешь взять зонтик, но не можешь остановить дождь. Попытка остановить дождь - есть гордыня (антисмирение) wink.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.12.2015 - 09:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 09:52 )
смирение - это не пытаться изменить то, чего не можешь изменить. причем тут ИХ, непонятно. мы же не о христинаском смирении говорим.

вот именно,я и писал выше,что нужно еще для конструктивной беседы ,а не для пустопорожнего пи smile.gif добольства,определиться в понимании,представлении о смирении
вот,полезно почитать
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9270

Спустя 55 секунд (22.12.2015 - 10:00) ValeryT написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 10:54 )
ошибаешься,точнее заблуждаешься,дружище wink.gif
и притом на ТАКУЮ ГЛУБИНУ! biggrin.gif

ну ты брат и нарцисс!
не,не так --НАРЦИСС

1. я даю себе право на ошибки
1.1. более верной была бы фраза "Я считаю иначе", а не "ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ". Мое мнение.

2. Возможно. Но скорее всего просто неврастенник.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (22.12.2015 - 10:04) Бедрос написал(а):
Цитата
Ты можешь взять зонтик, но не можешь остановить дождь. Попытка остановить дождь - есть гордыня (антисмирение)


Хороший пример) Понимаешь, Анти. В действительности я задаюсь этим вопросом из очень практических соображений. Если я все-таки решусь пойти на группы, мне нужно будет принять морально-нравственный авторитет людей, которые смогли там обрести трезвость. Так ведь? если я их буду воспринимать аки шутов гороховых, толку не будет



Спустя 3 минуты, 35 секунд Бедрос написал(а):
Цитата
вот,полезно почитать
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9270


Саша, привет, спасибо) Почитал. Добавлю. Смирение - это открытость миру и готовность к новому опыту. Собственно, я здесь за этим))

Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.12.2015 - 10:07) ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 11:00 )
Если я все-таки решусь пойти на группы, мне нужно будет принять морально-нравственный авторитет людей, которые смогли там обрести трезвость. Так ведь? если я их буду воспринимать аки шутов гороховых, толку не будет

Не совсем так. Ты сам решаешь, кто именно для тебя является морально-нравственным авторитетом. Мы не дети уже, несмотря на алкогольный инфантилизм.

Зачем тебе принимать всю группу за МНА?

Там люди весьма разные. С различными отклонениями и проблемами, равно как и с чертами характера, степенью интеллекта и образом мышления и жизни.

Бери то, что тебе ближе всего. Я так думаю.



Спустя 2 минуты, 7 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 11:04 )
Смирение - это открытость миру и готовность к новому опыту.

Это обучаемость на мой взгляд. А смирение (как написали выше) предполагает отсутствие дискомфорта (психологического) от событий, фактов и прочего такого, что тебе не нравится, что задевает самолюбие или же форсит кидаться на ДОТы )

Спустя 56 секунд (22.12.2015 - 10:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:00 )
Если

вот это твое если,о многом говорит.
ОЧЕНЬ о многом.
wink.gif
это ах....какой....уительный барьер.
Элементарщина,мелочь,но не дает быть принятой , полученной и имеемой инфе на вооружение,стать действием не дает
А так,ваще можно пиз smile.gif оболтить дальше
и удивляться многому,выставляя свою предвзятость,как фформу заблуждения,к собраниям АА,точнее к самому процессу,впереди такого нужного понимания

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.12.2015 - 10:09) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 17.12.2015 - 18:25 )
посему рассматриваю абсолютно все варианты, включая кодировки и блокировки. Собственно, я несколько раз уже блокировался.

Ну и че тогда? Очередная блокировка, читай как грабли, в таком случае.
Грабли вещь хорошая, однако лоб можно разбить бесповоротно.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (22.12.2015 - 10:13) Бедрос написал(а):
Цитата
Там люди весьма разные. С различными отклонениями и проблемами, равно как и с чертами характера, степенью интеллекта и образом мышления и жизни.

Бери то, что тебе ближе всего. Я так думаю.


Это бесспорно. Я в начале темы уже понял, что адаптация программы под себя необходима. Да это и объективно. Все разные, у всех свои представления о морали, нравственности, правильности или неправильности, традиция, культура и проч. Я не собираюсь подражать - я хочу найти свой путь в рамках данной системы (АА) или не в рамках, а с использованием ее элементов. Очевидно же, что многим это помогает. Значит, это не они такие тупые, а программа работает.

Важно найти точку опоры. В дипломатии есть принцип первого - "да". То есть нужно сойтись во мнении хотя бы по одному вопросу, чтобы можно было дальше искать компромисс по другим. База есть:

- Я алкоголик

- Я готов учиться, познавать и работать

- Я с радостью принимаю помощь Бога (ВС, как я его понимаю)

Это уже немало.

Спустя 5 минут, 5 секунд (22.12.2015 - 10:18) ValeryT написал(а):
по сути - как любая стройная и четкая, и комфортная человеку система взглядов. хоть АА, хоть вера в зеленых человечков.

такая система помогает (и призвана) удерживать внутренее равновесие при любых условиях. что и требуется алку.


Спустя 3 минуты, 30 секунд (22.12.2015 - 10:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:04 )
Саша, привет, спасибо) Почитал. Добавлю. Смирение - это открытость миру и готовность к новому опыту. Собственно, я здесь за этим))

Привет!
вот видишь,даже уже и выводик себе сделал,расширил свое т ск понимание
Без понимания и смирения --нет ПРИНЯТИЯ.
Того что помогает знания делать действиями.
Аминь.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:00 )
1. я даю себе право на ошибки

самое большое право алка biggrin.gif
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:00 )
1.1. более верной была бы фраза "Я считаю иначе", а не "ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ". Мое мнение.

принято,конструктивное замечание smile.gif
По моему мнению,ты заблуждаещься,сам себя вводишь в заблуждение.
Точнее твои имеющиеся на данный момент представвления.
Меняются они,меняется и то что и как ты видишь.
Все просто.НО!
Для этого нужно довольно немало--принимать участие во взаимо(воз)действии с другими.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:00 )
2. Возможно. Но скорее всего просто неврастенник.

ПРактически одно и тоже,только с разных позиций.
Знакомо...Как думаешь,откуда?
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:04 )
Собственно, я здесь за этим))

хочется верить...
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:18 )
система взглядов.

ага,именно!!!
И от коррекции эдаких систем и происходит коррекция действий.
Ничего сложного.
Важно "пригнать" себя сквозь всякие там отрицания и прочую хню ТУДА И К ТЕМ,где этот процесс идет

Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.12.2015 - 10:26) ValeryT написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 11:22 )
самое большое право алка biggrin.gif

принято,конструктивное замечание smile.gif
По моему мнению,ты заблуждаещься,сам себя вводишь в заблуждение.
Точнее твои имеющиеся на данный момент представвления.

1. любого человека

2. "ты", "заблуждаешься", "вводишь", "твои". не замечаешь ничего странного в лексике?


Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.12.2015 - 10:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:13 )
Значит, это не они такие тупые, а программа работает.

biggrin.gif
Работает не программа.
Это опять же по моему мнению атеиста.
Вот что и как работает в нААс
мое ,написал к 14 летию Весвало

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:26 )
не замечаешь ничего странного в лексике?

нет,а что то не так?Поправь.

Спустя 13 минут, 21 секунду (22.12.2015 - 10:42) ValeryT написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 11:28 )
нет,а что то не так?Поправь.

нет, значит нет. проехали.



Спустя 6 минут, 51 секунду ValeryT написал(а):
Кста, Бедрос, вот чего вспомнил.

Когда я был "подопечным" Сергея П. (кстати надо бы доверстать его брошюрку, люди ходят читают, а я не доделал), в один момент он высказал прекрасное.

Это был момент, когда я пытался осознать и понять как работает АА, сам принцип. И почему работает.

Так вот он сказал "Хватит уже бла бла бла. Делай!"


Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.12.2015 - 10:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:42 )
"Хватит уже бла бла бла. Делай!"

... звучит как пособие по куннилингусу...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.12.2015 - 10:45) ValeryT написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2015 - 11:44 )
... звучит как пособие по куннилингусу...

я примерно так же решил. "пойди незнамо куда и делай незнамо что". поэтому я сделал проще - ушел в очередной заплыв biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (22.12.2015 - 10:48) Бедрос написал(а):
Цитата
"Хватит уже бла бла бла. Делай!"


Да я уже принял решение) Я пойду на группу. Мне было важно... ну, как тебе сказать... снять некое предубеждение, что ли. Не могу сказать. что прямо снял-снял, но право слово, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и один хрен жалеть)) Не будут же мне там насильно внедрять в мозг личинку здравомыслия))

Смущает млин, что адрес группы сшенно идентичен адресу Католического кафедрального собора)) Ниче против католицизма не имею, но как-то...

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.12.2015 - 10:51) ValeryT написал(а):
у нас тоже одна в католическом. норм.

1. ничего не ожидай
2. ни на что не расчитывай
3. помалкивай (самое сложное!)
4. попробуй все же удерживать внимание на том что происходит (для меня еще одно самое сложное).

Спустя 14 секунд (22.12.2015 - 10:51) PRIYTELNICA написал(а):
ValeryT
Бедрос
Уважаемые мужчины! Если вы признали что алкоголизм вам мешает жить...и если вам все труднее и труднее себя контролировать...а выпить хочется...
ждите того состояния когда вам будет глубоко фиолетово какие люди на группе или на улице, а одна мысль в голове -я умираю-пить не могу и не пить не могу...
очень надеюсь,что с вами этого не случится...и вы найдете в себе силы хоть с помощью АА или "отвара лопуха" или с помощью ума и разума,прийти к КУ или отказаться от алко вообще...
теперь о Боге-я не принадлежу не к одной конфессии...мне церкви,религии просто мало...
и когда слышу повествование других людей о ВС не примеряю их платья на себя...а тку и крою свою личное платье, со своей индивидуальным портным...
когда я поняла что путь трезвления это не карьерный рост, амбиции,эрудицию, интеллект приходится применять иначе..а даже от чего то и отказываться...
а если еще конкретнее-приняла бессилие ...что все алко управляет моей жизнью,а я со своим IQ не могу просто остановить себя у входа в магаз...то мне стали по елки те персоны или эти персоны на группе...мне хотелось выскочить из безумия...
вот такая история домохозяйки и путешественницы-не пью год и три месяца...

Спустя 27 секунд (22.12.2015 - 10:52) Бедрос написал(а):
Цитата
ушел в очередной заплыв


"Не можешь принять решение? Сложно сделать выбор? Пугает неизвестность? Выбери Чивас!"))

Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.12.2015 - 10:54) ValeryT написал(а):
Сергей П. говорил не о похоже на группы и не про скайп-группы. о чем то другом. но толкового ответа (по пунктам) я не добился.



Спустя 2 минуты, 20 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 11:51 )

ждите того состояния когда вам будет глубоко фиолетово какие люди на группе или на улице, а одна мысль в голове -я умираю-пить не могу и не пить не могу...

Спасибо, уважаемая женщина!

К сожалению, неоднократно пройденный этап biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.12.2015 - 10:55) Бедрос написал(а):
Приятельница, спасибо)

Спустя 7 минут, 6 секунд (22.12.2015 - 11:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:48 )
Да я уже принял решение) Я пойду на группу. Мне было важно... ну, как тебе сказать... снять некое предубеждение, что ли.

я уже даже посещая несколько лет группу ,имел предвзятость ко многим т ск ритуалам и понятиям biggrin.gif
Вот только прийдя сюды,на Весвало многое смог осознать(понять,принять) и продолжаю это делать

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.12.2015 - 11:04) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:54 )
сожалению, неоднократно пройденный этап


и?

Спустя 40 секунд (22.12.2015 - 11:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:31 )
Вот была бы такая группа, чтоб все со степенями и чтоб в кармане Кант на немецком))))

Ээээ, батенька, это Вам в буйное отделение надо... А здесь так... Дневной стационар...

Спустя 6 минут, 34 секунды (22.12.2015 - 11:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 10:54 )
К сожалению, неоднократно пройденный этап

И?
Замкнутый круг? biggrin.gif
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:48 )
Смущает млин, что адрес группы сшенно идентичен адресу Католического кафедрального собора)) Ниче против католицизма не имею, но как-то..

у нас группа находилась на территории наркодиспансера biggrin.gif
Многие боялись ,что придут туды,а из рррраз и в отделение biggrin.gif
Ну мало ли какие причины найдет предвзятость,непонимание и прочая хрень,на самом деле являющиеся нашим невежеством,поддерживаемым страхом ,ну или страхами



Спустя 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 11:04 )
и?

совпадение какое rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2015 - 11:05 )
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 09:31 )
Вот была бы такая группа, чтоб все со степенями и чтоб в кармане Кант на немецком))))

Ээээ, батенька, это Вам в буйное отделение надо... А здесь так... Дневной стационар...

да,а туды только по направлению строго....
я как то приехал,потеряв направление....благо дело нашел его biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.12.2015 - 11:13) дядя андрей написал(а):
Программа дала мне на много большую свободу, чем я имел раньше.

Свободу от многих зависимостей и заморочек в своей голове.

И это не только алкоголь, одна из зависимостей, от которой тоже в стал свободен это группы, был период когда там было просто кайфофо, а был когда невыносимо.


Но группы это важная ступень. ну как таблица умножения или азбука, ее не надо каждый день повторять. но без нее тоже не айс.

Вот я иду на футбол. мне пофиг кто там кто доцент или строитель, наша цель футбол.

Вот иду я на группу, соответственно мне важно все то что может укрепить мою трезвость.
Ну например отношение с женой , важны и пекарю и лекарю.

А еще более важен опыт конструктивных отношений.

Но слушать хорошо, делать лучше. Пришлось идти в жизнь и там уже строить эти отношения, и уже самому потом делиться на группе.





Спустя 4 минуты, 18 секунд (22.12.2015 - 11:17) ValeryT написал(а):
Ну что

Цитата
И?


Выходит, что для меня лично, "не пить не могу и пить не могу" мотивом прихода в АА не является. Только и всего.

Цитата
не пить не могу и пить не могу


это чистая физика, пока что дело поправимое.



Спустя 1 минуту, 8 секунд ValeryT написал(а):
и да, КУ - не вариант для нас, запойников.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.12.2015 - 11:20) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.12.2015 - 12:13 )
т я иду на футбол. мне пофиг кто там кто доцент или строитель, наша цель футбол.

...о да...
а кто сидит на трибунах и помнит ли он всех игроков по номерам и фамилиям...
ему важен процесс игры ...


Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.12.2015 - 11:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:16 )

Выходит, что для меня лично, "не пить не могу и пить не могу" мотивом прихода в АА не является. Только и всего

и что ты тут тогда делаешь?
Уж не обрести ли мотив,ну или мотивацию хочешь?
Или так,просто мимо проходил?
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:17 )

это чистая физика, пока что дело поправимое

это мнение я тоже считаю заблуждением
Индивидуум,личность это не только физиология,хоть она и рулит естественно
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:17 )
и да, КУ - не вариант для нас, запойников.

а есть еще какой то свой вариант?

Спустя 9 секунд (22.12.2015 - 11:22) ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 12:20 )
...о да...
а кто сидит на трибунах и помнит ли он всех игроков по номерам и фамилиям...
ему важен процесс игры ...

а кому то поорать, попить пивасика, покурить и пошвыряться бутылками и иными предметами в игроков. а после матча набить морду предполагаемому противнику.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.12.2015 - 11:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.12.2015 - 11:13 )

Вот я иду на футбол. мне пофиг кто там кто доцент или строитель, наша цель футбол.

Андрей,думаю зря ты так.....
а как жишь гении,игде они должны быть и с кем? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (22.12.2015 - 11:27) Бедрос написал(а):
Цитата
Вот я иду на футбол. мне пофиг кто там кто доцент или строитель, наша цель футбол.


Дядя Андрей, приветствую) Согласен с мыслью. Позвонил уже нашим аашникам новосибирским. Познакомились, стало быть, по телефону пока, правда) Группы сегодня, завтра и послезавтра при соборе, в другие дни по другому адресу. И все равно чета коняво! Боюсь выглядеть клоуном!



Спустя 42 секунды Бедрос написал(а):
Но пойду)

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.12.2015 - 11:29) ValeryT написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 12:22 )
и что ты тут тогда делаешь?


с какой целью интересуешься? швейцар местный?

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 12:22 )
это мнение я тоже считаю заблуждением


твое право, твое дело. без комментариев.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 12:22 )
а есть еще какой то свой вариант?


почему "свой"? штатный. унифицированный - не бухать.




Спустя 1 минуту, 25 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 12:27 )

Боюсь выглядеть клоуном!
Но пойду)


уже прогресс. сходи просто чтобы глянуть что за оно. будет о чем пофлудить опять же. biggrin.gif

Спустя 42 секунды (22.12.2015 - 11:30) PRIYTELNICA написал(а):
ValeryT
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:17 )
чистая физика, пока что дело поправимое.


честно рада за тебя и не даю дурацких прогнозов..придушить таких хочется,которые с ухмылкой в усах, типо видят мое будущее...

может все срастется ...задумываясь, разбираясь в этом дерьме...(алкозавис)-что то щелкнет...
и не захочется лезть опять в него...
у каждого свой путь...
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:17 )
что для меня лично, "не пить не могу и пить не могу" мотивом прихода в АА не является.

ну и что ....это не панацея...просто большой % выздоровления...
найдешь свой личный-будешь нашим КОРОЛЕМ..лалалум..лалалум...лалалум ла..

Спустя 39 секунд (22.12.2015 - 11:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.12.2015 - 11:13 )
Вот я иду на футбол. мне пофиг кто там кто доцент или строитель, наша цель футбол.

Вот иду я на группу, соответственно мне важно все то что может укрепить мою трезвость.
О! Как классно сформулировал!!! Я прихожу на собрание с одной единственной целью. Решить свою проблему. Слушаю, или могу не слушать доцентов, строителей, футболистов... По любому, общаясь с ними я могу увидеть как мне решить мою проблему.
Мне пофигу собственно, что доцент делает, мне пофигу как строитель делает, мне пофигу футболист вааще. Мне важно узнать что они сделали, и как мне мне сделать так, чтобы я не пил и жил без проблем
То есть, меня не интересует мнение доцента или строителя о том, как правильно футболист играет, и как ему удается забивать голы... Мне важно получить удовольствие от посещения стадиона. В течении 90 минут (с перерывом). Получить результат от посещения собраний АА. Отсидев на собрании час -полтора( иногда с перерывом) прожить время вне собрания трезвым. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.12.2015 - 11:32) дядя андрей написал(а):
Цитата
а после матча набить морду предполагаемому противнику.


Весвало меня просто тренировала в умении подавить желание, набить морду, поэтому мне легче стало управлять этим желанием на реальной группе, а потом и в жизни.

Смирение сразу не приходит, его накапать надо по капле.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.12.2015 - 11:34) Бедрос написал(а):
Цитата
уже прогресс. сходи просто чтобы глянуть что за оно. будет о чем пофлудить опять же.


Цыничный нэгодяй))) Но на крайняк, да))

Цитата
ну и что ....это не панацея...просто большой % выздоровления...


Вот! Я подхожу утилитарно к теме. Раз такой хреновой туче людей это помогает, значит это работает. Все! Меня не интересуют сантименты всякие. Я просто хочу комфортно не бухать! Ключевое слово комфортно, поскольку не комфортно не бухать я и так умею biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.12.2015 - 11:35) ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 12:30 )
ну и что ....это не панацея...просто большой % выздоровления...
найдешь свой личный-будешь нашим КОРОЛЕМ..лалалум..лалалум...лалалум ла..


"свой путь" я уже искал. с вариациями. бесполезно. просто потому, что я внутри ситуации.

% выздоровления - вещь весьма условная, фишка заключается в том, что АА подходит и работает для людей не всех.

есть люди определенного склада, на которых просто не сработает эмоциональное замещение/заполнение дыр, которые есть благодаря психотике или алкоголю.

а что АА работает именно так (за счет замещения, накачки и заполнения) - я уверен в этом. по сути, это специфически ориентированный социум для асоциала.

Спустя 8 секунд (22.12.2015 - 11:35) Бедрос написал(а):
Ринго, хватит уже шарицо в моей голове и тыркать оттеда мои мысли! biggrin.gif

Спустя 55 секунд (22.12.2015 - 11:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 12:11 )
я как то приехал,потеряв направление..

Сам приехал? Н-да... Плохо на Украине тур-операторы работают. Мне всегда трансфер обеспечивали....

Спустя 45 секунд (22.12.2015 - 11:37) ValeryT написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.12.2015 - 12:32 )
Весвало меня просто тренировала в умении подавить желание, набить морду, поэтому мне легче стало управлять этим желанием на реальной группе, а потом и в жизни.

Смирение сразу не приходит, его накапать надо по капле.


Да, с этим абсолютно согласен, и именно это является одной из моих огромных проблем. Умение слышать, терпимость, смирение, неважно как назвать.

Спустя 16 секунд (22.12.2015 - 11:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:17 )
Выходит, что для меня лично, "не пить не могу и пить не могу" мотивом прихода в АА не является. Только и всего.
Ну да, ну да. А как жеж. "Не пить не могу и пить не могу" -это вааще не мотив? На мой взгляд, это просто вопль о помощи, потому что именно в этом безисходном, безнадежном состоянии остается только один выход - или избавиться от него или самоубиться. Что впрочем одно и то же. rolleyes.gif Это конечно чисто мои ощущения на тот период, когда я не мог пить и не мог не пить biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (22.12.2015 - 11:38) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 12:35 )
Ринго, хватит уже шарицо в моей голове и тыркать оттеда мои мысли!

RingoStarr
Эээээ??? Ганнибал? Лектор?

Спустя 20 секунд (22.12.2015 - 11:38) ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 12:34 )
Цыничный нэгодяй)))


ты просто отвык от нас, спрятавшись за веслом biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.12.2015 - 11:40) Бедрос написал(а):
Цитата
RingoStarr
Эээээ??? Ганнибал? Лектор?


"Я съел его печень с молодой фасолью и бокальчиком кьянти!"))

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.12.2015 - 11:42) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 12:37 )
Ну да, ну да. А как жеж. "Не пить не могу и пить не могу" -это вааще не мотив? На мой взгляд, это просто вопль о помощи, потому что именно в этом безисходном, безнадежном состоянии остается только один выход - или избавиться от него или самоубиться. Что впрочем одно и то же. rolleyes.gif Это конечно чисто мои ощущения на тот период, когда я не мог пить и не мог не пить biggrin.gif


АА - лишь один из способов "избавиться". Кто то предпочтет АА (значит не в самом плохом состоянии, раз может куда то пойти или поехать), а кто-то накидается фармы. Просто чтобы выжить.

Индивидуально.

Если, конечно

Цитата
Не пить не могу и пить не могу


не фигура речи плюшевого алкаша.



Спустя 42 секунды ValeryT написал(а):
А кто то поедет в ПНД или стационар НД.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.12.2015 - 11:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:37 )
Да, с этим абсолютно согласен, и именно это является одной из моих огромных проблем. Умение слышать, терпимость, смирение, неважно как назвать.
Это не у тебя одного. Когда я тока пришел в АА все это было и моей основной проблемой.... Выяснилась одна интереснейшая (для меня) вещь. Оказываецо именно это и есть главная проблема. АлкоголизЬм - следствие именно унутреннего диссонанса. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.12.2015 - 11:45) Бедрос написал(а):
Цитата
ты просто отвык от нас, спрятавшись за веслом


*выглядывает из-за весла и показывает свои истинную мефистофелевскую рожу*)) Просто пришло время окончательного решения вопроса, старик!)) Я уже почти два года болтаюсь как известная субстанция в проруби. Не, оно конечно, лучше так, чем, если бы я это время беззаботно бухал. Так ведь беззаботно бухать уже не получалось - это стало тяжелой, изнурительной и выматывающей работой.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.12.2015 - 11:47) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 12:44 )
Оказываецо именно это и есть главная проблема. АлкоголизЬм - следствие именно унутреннего диссонанса.


Эгоцентризма, вероятно. Ну и далее по списку поведенческих расстройств. То, что так любят диагностировать психотерапевты biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.12.2015 - 11:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:42 )
А кто то поедет в ПНД или стационар НД.

ты за себя лично когда говорить будешь то? biggrin.gif
Или тебе о всех методах рассказать сразу.?
Легко.
Я все методы пробовал.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:47 )
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 12:44 )
Оказываецо именно это и есть главная проблема. АлкоголизЬм - следствие именно унутреннего диссонанса.


Эгоцентризма, вероятно. Ну и далее по списку поведенческих расстройств. То, что так любят диагностировать психотерапевты

говорить то они любят,но вот достать до нужных глубин.....

Спустя 52 секунды (22.12.2015 - 11:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:42 )
АА - лишь один из способов "избавиться".
Абсолютно согласен. Только все дело в том, что все доступные (альтернативные) мне методы на момент прихода в АА были перепробованы. Вернее даже не так. Частично были принудительно мне навязаны, а не принудительные я отрицал намертво. biggrin.gif
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:42 )
не фигура речи плюшевого алкаша.
Не фигура, и не речи. Более тридцати лет пьянства, со всеми вытекающими. Бомжевание, белые горячки, психушки, попытки суицида и т.д и т.п. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.12.2015 - 11:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 11:45 )
. Так ведь беззаботно бухать уже не получалось - это стало тяжелой, изнурительной и выматывающей работой.

ага,в аайской литературе есть описание похожего духовного переживания biggrin.gif
оно то многих и привело вАА,ты не исключение wink.gif

Спустя 31 секунду (22.12.2015 - 11:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:47 )
Эгоцентризма, вероятно. Ну и далее по списку поведенческих расстройств. То, что так любят диагностировать психотерапевты
Мне пох их дианозы. Я сам диагност ещё тот biggrin.gif

Спустя 18 секунд (22.12.2015 - 11:51) ValeryT написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 12:45 )
*выглядывает из-за весла и показывает свои истинную мефистофелевскую рожу*)) Просто пришло время окончательного решения вопроса, старик!)) 


хехехехехе.

я болтаюсь уже побольше, а этот год - уже скорее пикирую, чем болтаюсь. на синем просто не описывал особо, незачем. сейчас пока относительно стабильное "платО", надо принимать меры.

программа минимум - обучиться переживать неврозы (предзапойные вестимо), это тоже в кассу смирения. "Их надо просто пережить" © Миса

без этого - все остальное бессмысленно. если я без сомнений слил полностью сухой 2014 год в унитаз, то начинать надо с головы опять, а не со внешнего.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.12.2015 - 11:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2015 - 11:38 )
RingoStarr
Эээээ??? Ганнибал? Лектор?
Просто читаю мысли
Раз, два, три, четыре, пять - начинаю телепать biggrin.gif

Спустя 31 секунду (22.12.2015 - 11:53) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:35 )
% выздоровления - вещь весьма условная, фишка заключается в том, что АА подходит и работает для людей не всех.


поэтому и ПРЕДЛАГАЕТСЯ...дорогой ,и алко работает и подходит не для всех людей..

.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:35 )
специфически ориентированный социум для асоциала.

не соглашусь..(только о себе)я не дошла до асоциала...и с социумом все ок.
мой собственный спецефический социум и в пьянке зашибись какой...я между запоями ЖИЗНИ проживала...

Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:35 )
не сработает эмоциональное замещение/заполнение дыр, которые есть благодаря психотике или алкоголю.

да конечно есть..такие чаще в секту уходят..к йеговам или "пурпурным садхам"

Спустя 35 секунд (22.12.2015 - 11:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 11:40 )
"Я съел его печень с молодой фасолью и бокальчиком кьянти!"))
Кьянти заменю на квас biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (22.12.2015 - 11:59) ValeryT написал(а):
т
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 12:49 )
Частично были принудительно мне навязаны, а не принудительные я отрицал намертво.


Да уж помню я свою первую подшиву. И ощущения во время срока и после того как откинулся. Месяц "отмечал".

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 12:49 )
Не фигура, и не речи. Более тридцати лет пьянства, со всеми вытекающими. Бомжевание, белые горячки, психушки, попытки суицида и т.д и т.п.


ТОгда все пучком, значит мы говорим об одном и том же. Это радует. А то как бывает, пишут "запой, помогитя", а имелось ввиду "вчера нажрались коктейлей в клубе, и пива вот выпил сегодня".



Спустя 1 минуту, 5 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.12.2015 - 12:49 )
Или тебе о всех методах рассказать сразу.?


я не помню, чтобы я об этом просил. а раз не просил - рассказывать или нет - дело твое.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.12.2015 - 12:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:58 )
значит мы говорим об одном и том же. Это радует.
Ну вот. Пресловутая идентификация случилась.... Теперь можно продолжать "вербовать в секту".... На более близкой основе biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.12.2015 - 12:04) дядя андрей написал(а):
Когда мне глубоко изучившему проблемы алкоголизма, зав наркологическим отделением, уставший от моих навязчивых попыток, рассказать ему, как меня надо лечить, предложил попробовать познакомиться с программой 12 шагов в ребцентре. То мысль была такая:


Разве может мне помочь какая то хрень, если столько практических способов не помогли?

Но я согласился, в надежде на то, что по дороге в ребцентр, мне удастся заскочить в магазин и залить мою душевную рану.

Но пути неисповедимы. С тех пор трезвый.

Спустя 38 секунд (22.12.2015 - 12:04) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 13:02 )
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 11:58 )
значит мы говорим об одном и том же. Это радует.
Ну вот. Пресловутая идентификация случилась.... Теперь можно продолжать "вербовать в секту".... На более близкой основе biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

у меня отмазка есть! это у вас там в буржуиниях АА органично и вероисповедально, а тут вам не там. тут вам иначе!

Вона, Бедроса настораживает католицкий собор! ага! а уж все эти ваши ВС и прочее смирение - ужас как не соответствуют духовным истинным скрепам

blink.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (22.12.2015 - 12:10) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.12.2015 - 13:04 )
азве может мне помочь какая то хрень, если столько практических способов не помогли?


вот эта хрень моему хорошему знакомому помогла когда он дошол до квартиры где в одной комнате срали ссали а в другой пили динатуру..и я его увидела ч\з 4года свежим трезвым чистым с новой семьей на машине и приехавшим из загранпоездки...призадумалась..и поскакала трясясь после запоя в какое то АА...

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.12.2015 - 12:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:04 )
АА органично и вероисповедально, а тут вам не там. тут вам иначе!
Ничо подобного. Категорично не вероисповедально. У буржуев вааще на эту тему в рамках АА никаких базаров нет. Все заканчивается словами "бог, как я его понимаю". Дальше этого богословские дискуссии не идут.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:04 )
Вона, Бедроса настораживает католицкий собор! ага!
Ну и че? Я создал первую русскоязычную группу в Лондоне, и собрания проходят в бибиотеке Кафедрального собора РПЦ. И чё? Наши попы и близко к нам не подходят, тока пОциентов время от времени подгоняют нам biggrin.gif

Спустя 11 секунд (22.12.2015 - 12:13) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 13:04 )
настораживает католицкий собор! аг


парни, в соборе мало денег за аренду проведения групп просят..а у алко как известно на начальном этапе мало бабосов...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.12.2015 - 12:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:04 )
а уж все эти ваши ВС и прочее смирение - ужас как не соответствуют духовным истинным скрепам
Дык сам же пишешь- это мол моя большая проблема... biggrin.gif Ищи скрепы, которые будут соответствовать прочему biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (22.12.2015 - 12:17) дядя андрей написал(а):
Цитата
Вона, Бедроса настораживает католицкий собор! ага! а уж все эти ваши ВС и прочее смирение - ужас как не соответствуют духовным истинным скрепам



Чет подумал, а какое место проведения собрания мне было бы по приколу?


В колокольне кремля был, в подвале был, в гостинице, лежа на кровати был, в лесу на пеньке был, на речке пожирая арбуз был, в трапезной в церкви был, в кафе был, дома у ААшников тоже был, ну и еще много где все не вспомнить.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.12.2015 - 12:19) ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 13:10 )
призадумалась..и поскакала трясясь после запоя в какое то АА...


и как у тебя дела с новой семьей, машиной, загранпоездками? норм? и при чем тут АА? правда интересно.



Спустя 54 секунды ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 13:13 )
парни, в соборе мало денег 


да в курсе, не будь такой серьезной biggrin.gif



Спустя 40 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 13:12 )
Ничо подобного.


прости, я просто не нашел тут тэга "сарказм" )))))

Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.12.2015 - 12:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:19 )
прости, я просто не нашел тут тэга "сарказм" )))))
Прощаю biggrin.gif

Спустя 41 секунду (22.12.2015 - 12:22) дядя андрей написал(а):
Цитата
а у алко как известно на начальном этапе мало бабосов



У алко всегда мало бобосов, даже когда они есть, и даже, когда этап не начальный.

И это тоже пришлось принять и смириться. А вначале да возникал вопрос: как это 30 человек не могут набрать денег на аренду в 2000 руб.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.12.2015 - 12:26) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 13:22 )
Прощаю


да воздастся! biggrin.gif

Спустя 1 час, 52 минуты, 2 секунды (22.12.2015 - 14:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 14:04 )
а уж все эти ваши ВС и прочее смирение - ужас как не соответствуют духовным истинным скрепам

Ещё как соответствуют!! smile.gif

Спустя 24 минуты, 14 секунд (22.12.2015 - 14:42) олмен написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:35 )
эмоциональное замещение/заполнение дыр

Заполнение дыр - борьба с последствиями. А дыры сии могли возникнуть далеко не по вине алкоголя. Алко в такой ситуации скорее средство для пломбировки. Гораздо полезнее и наверное интереснее отыскать и ликвидировать первопричины?
Мне как-то так оно представляется.
ПыСы про Канта напомнило - ....в рюкзаке моем сало и спички и Тургенева восемь томов.....

Спустя 25 минут, 9 секунд (22.12.2015 - 15:07) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 13:19 )
как у тебя дела с новой семьей, машиной, загранпоездками? норм? и при чем тут АА? правда интересно


я не дошла до полного краха в социуме...это все сохранилось и даже приумножилось...
я запойная и промежутки между ними все сокращались, запои тяжелее и выходы только ч\з капельницы....а между запоями я писала выше -жизни проживала..(деньги , путешествия,ремонт)..и самое главное безумие одержимости...одержимость выпить и потом пить пить и пить ,пока не спать не дойти до туалета не есть и не думать не можешь...
и как я не искала алгоритм остановки,последние запои вообще без капельниц не прекращались...и даже капельница капает,чуть отпускает,а я помню что у меня еще в шкапчеке стоит алко...-безумие..
и все отекало-отек Квинке -дышать все труднее...сосуды на ногах стали шалить-ноги как ватные даже в трезвости....
при чем АА-после третьего дня капанья еле еле доплелась до компа...на клаве набрать буквы две и город- целая история....получилось,узнала...поспала и пошла, да разве пошла -тело понесла на собрание...сидела, слушала.даже высказалась,чай попила,поговорила с срокастыми-вышла ...легко как то в голове...и телу более менее-думала просто кровь разогнала...нет на следующий день опять пошла-вышла после- опять легче...придумала себе эзотерическую байку-на группе энергия работает,поэтому и пить не хочется и легче становиться..
потом читать стала, применять инструменты и честно сказала себе: пить хочу,но пить не могу, контроль потерян, я бессильна...спиться и сдохнуть не вариант..и стала в голове и душе искать то что сильнее меня...
конечно медикоментозно продолжала помогать телу...
а тяга прошла как принятие бессилия перед алко..только отказавшись от борьбы...и положившись на что то более сильное чем я сама...
как это ЧУДО работает до сих пор затрудняюсь ответить....

Спустя 17 минут, 15 секунд (22.12.2015 - 15:24) ValeryT написал(а):
Цитата (олмен @ 22.12.2015 - 15:42 )
Заполнение дыр - борьба с последствиями. А дыры сии могли возникнуть далеко не по вине алкоголя. Алко в такой ситуации скорее средство для пломбировки. Гораздо полезнее и наверное интереснее отыскать и ликвидировать первопричины?


как написали тут или в соседней ветке

Цитата
А так пришел побыл на группе (какое то время) , чтобы (некоторое время) потом пожить трезво.


то есть выходит, что я прав - это именно накачка, а при более серьезном подходе - заполнение дыр.

я не спорю с тем, что в зависимости от степени деградации и особенностей личности кому то это нужно временно, кому-то дольше, а кому и постоянно.



Спустя 1 минуту, 55 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.12.2015 - 16:07 )
я не дошла до полного краха в социуме...это все сохранилось и даже приумножилось...


понятно, спасибо. по остальному. со здоровьем понятно, а тяга... а ее не существует. есть невроз, который мы пытаемся снять водкой, вместо того чтобы лечить. это мое личное мнение, не настаиваю.

Спустя 33 минуты, 1 секунду (22.12.2015 - 15:57) олмен написал(а):
ValeryT
Ежели "какое-то время что бы некоторое время" - тут я с тобой согласен - отдает накачкой и затыкиванием. Мне не очень понятен подобный подход, нафига это надо лучше автора этих строк спросить. На первых порах безусловно полезно. Я когда на собрание первый раз пришел мне вообще не до высоких материй было. А дале, по мере включения головы, начал первопричины отслеживать бедствий моих и скорбей. И программа в этих делах не самый плохой помощник оказалась) тут все от твоего личного отношения к процессу зависит как мне кажеться(че то подобное я уже писал выше).
А на собраниях мне встречались граждане со спитчами на тему: группу пропустил, вот и сорвался и надо сказать не мало, не смотря на мой небольшой период трезвости. Кто за чем приходит видимо.
И сугубо о личном опыте - прочтенная(некоторая не раз) литература АА и посиделки на тематических форумах результатов не дали. У меня дело пошло только после посещений живых собраний. Почему - не знаю, чууудоо, не аначе!

Спустя 48 минут, 42 секунды (22.12.2015 - 16:46) ValeryT написал(а):
олмен

спасибо за опыт. у меня пока что подклинивает на передачи бразды правления жизнью в руки ВС, или что там у нее, щупальца, лапы.

по накатанной хочется "все исправить" "прорваться" "смочь" и т.п. умом понимаю, что жизнь неуправляема, но как обреченный продолжаю "выгребать".

с учетом того что давят кредиторы и созы, довольно непросто. в основном дело касается работы конечно (все успешно просрано, ниществую).

семейная жизнь тоже в этом году просрана, вернее пропита, как и работа. но тут я не напрягаюсь. так как ничего в одиночку не "поправишь". а у бывшей жены - отсутствует желание бегать по граблям и дальше.


Спустя 25 минут, 47 секунд (22.12.2015 - 17:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 15:24 )
а тяга... а ее не существует. есть невроз, который мы пытаемся снять водкой, вместо того чтобы лечить. это мое личное мнение, не настаиваю.
Гы. Да пофигу как это называть. Тяга, невроз, зависимость, неспособность не пить.
Кстати, вот то самое состояние не могу пить и не могу не пить, это чё? Невроз? biggrin.gif
Алкоголь - это химическое вещество, употребление которого привело меня к состоянию, когда я не в состоянии жить без этого вещества. biggrin.gif И разводить демагогию, оправдывая такое свое состояние чем угодно, мне уже не было времени. Потому как я подыхал. В АА я увидел и услышал людей с точно такой же проблемой как у меня. И, самое главное, они смогли решить эту проблему!!! Точно такие же люди как и я!!! Со всеми теми же закидонами. Они смогли!!! И единственно что от них мне требуется, это услышать и понять как они смогли это сделать, и что мне делать для решения моей проблемы biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 16:46 )
так как ничего в одиночку не "поправишь". а у бывшей жены - отсутствует желание бегать по граблям и дальше.
Окражающие зачастую бывают умнее алкоголика, и делают ноги. А алкоголик продолжает упиваться возможностью продолжать бегать по граблям. Потому как не бегать по граблям он просто не умеет....
... Ничего личного, это я о себе, ежели что biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (22.12.2015 - 17:15) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 18:12 )
и что мне делать для решения моей проблемы


скорее чего НЕ делать biggrin.gif

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 18:12 )
неспособность не пить


до третьей стадии это тоже миф.

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 18:12 )
Окражающие зачастую бывают умнее алкоголика, и делают ноги.


судя по созразделу на синем - не так уж и часто. мне просто повезло, что меня оставили вариться в моем дерьме одного. а в обычном случае - скорее "спасают" "борятся" "лечат" и прочая созолексика.

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.12.2015 - 17:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 12:19 )
и как у тебя дела с новой семьей, машиной, загранпоездками? норм? и при чем тут АА? правда интересно.

Я по своей невоспитанности и хамству влезу без разрешения, и отвечу за себя biggrin.gif
У меня дела с новой семьей, машиной и загранпоездками очень хорошо. АА тут при том, шо оне меня довели до того шо я стал потихоньку учицо и можно сказать перестал бегать по граблям. А те, на которые ещё временами наступаю, не такие большие и не так сильно бьют. Ну и становится их всё меньше и меньше biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 37 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:15 )
скорее чего НЕ делать biggrin.gif
И это тоже. Начинать учицо, не наступать на грабли biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:15 )
судя по созразделу на синем - не так уж и часто.
Бывает. Но это в общем то не моя проблема. Это их проблема biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:15 )
до третьей стадии это тоже миф.
не совсем понял... Я например не мог жить без алкоголя. То есть именно была неспособность не пить... А там третья или ещё чего, мне по барабану, как это именуют. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.12.2015 - 17:24) ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 18:22 )
Я например не мог жить без алкоголя. То есть именно была неспособность не пить..


если ты жив, значит мог жить без алкоголя. иначе бы просто помер. а раз не помер - значит мог )))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.12.2015 - 17:26) Армагедошка написал(а):
ValeryT

в первой кодировке - я продержался месяц, в последней - 10 месяцев.

эта последняя 10 месячная трезвость была просто пыткой. я безумствовал по любому поводу, истерил, отдавал деньги, брал, хотел что-то вернуть, а потом кричал - да пошло все в жопу..эта последняя трезвость 10 месячная на коде - была кошмаром...меня разрывало..и естественно я выжрал ее родную..и трехмесячный запой..и все..дно - я вообще не знаю как жить дальше..пить -не пить..сдохнуть -не сдохнуть..отек квинки..парализация частичная и недолгая..белка..все было..и ничто не пугало - испугало только Абсолютная пустота .....

барабан трезвости закрутился в АА...если-б не АА...не выжил -бы)))

для меня оказалось АА тогда панацеей

Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 19:12 )
Они смогли!!! И единственно что от них мне требуется, это услышать и понять как они смогли это сделать, и что мне делать для решения моей проблемы


вот я по-ходу так и сделал. хорошо , что на Весвало тогда не попал))) в какую-нибудь "умную тему" про компульсии...

Спустя 5 минут, 48 секунд (22.12.2015 - 17:32) ValeryT написал(а):
у меня первая кодировка была скорее неким познанием.

о, фигасе, вчера лежали в кармане деньги и сегодня лежат. а купить то и нечего ))))
о, фигасе, пришел к приятелям на день варенья, а меня все жены любят и восхищаются, ибо тверез.

но потом, в конце года стало поджимать. тогда я думал, что вот, год прошел, я выздоровел и могу теперь "как все". я за год вообще ничего не почитал на эту тему даже. а "алкоголизм" мне приписали злые менты, ах они такая рассякия.

ну и короче отметил выздоровление. месяц или чуть больше рогами в землю ))))

Спустя 5 минут, 3 секунды (22.12.2015 - 17:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:24 )
если ты жив, значит мог жить без алкоголя. иначе бы просто помер. а раз не помер - значит мог )))
Понеслось! Щас будем в схоластике, софистике, риторике и демагогии изгаляцо. biggrin.gif
В вашей апории, милостивый государь, страдает система логических умопостроений. Изначально заданные параметры возможности существования с алкоголем или без алкоголя не выдерживают никакой критики. biggrin.gif
...Жить без алкоголя я не мог, и употребление алкоголя требовало от меня свести счеты с жизнью... Но я засцал помирать, нашел возможность не пить - и остался жив. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.12.2015 - 17:38) Армагедошка написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 19:32 )
у меня первая кодировка была скорее неким познанием.

о, фигасе, вчера лежали в кармане деньги и сегодня лежат. а купить то и нечего ))))
о, фигасе, пришел к приятелям на день варенья, а меня все жены любят и восхищаются, ибо тверез.

но потом, в конце года стало поджимать. тогда я думал, что вот, год прошел, я выздоровел и могу теперь "как все". я за год вообще ничего не почитал на эту тему даже. а "алкоголизм" мне приписали злые менты, ах они такая рассякия.

ну и короче отметил выздоровление. месяц или чуть больше рогами в землю  ))))

это , кажется и называется - алкоголизм. или одна из его составляющих - неспособность жить трезвым.

насчет радости других при кодировании. они ж или зависимы, самые близкие, или просто хорошие люди , желающие пьющему человеку добра.

моя жена (мать детей) будучи "семи пядей во лбу" и та , когда я первый раз подшился сказала - что я большое дело сделал)))и радовалась за меня, дурочка наивная и больная моей болезнью(соза)...Она уже завела возлюбленного к тому времени..и все-равно хотела жить со мной по -мопассану..вот как мы людей уродуем...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.12.2015 - 17:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 17:38 )
вот как мы людей уродуем...
Прочитал - "Вот как мы людей радуем" biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.12.2015 - 17:43) ValeryT написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 18:38 )
насчет радости других при кодировании. они ж или зависимы


нет, просто было два фактора

1. они не в теме и мало знали про суть вопроса и кодировку
2. до этого я был у них только синий. а синий я ужасен )))))



Спустя 1 минуту, 12 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 18:38 )
хотела жить со мной по -мопассану...


Покровские ворота. Хоботова и Хоботов.

Извини )



Спустя 1 минуту, 29 секунд ValeryT написал(а):
RingoStarr

лады, я же подробностей не знаю. поверю как есть wink.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (22.12.2015 - 17:49) Nadezhda_I написал(а):
ValeryT
Привет! smile.gif Это ты с кошечкой на аватарке? smile.gif

Спустя 13 минут, 7 секунд (22.12.2015 - 18:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:43 )
лады, я же подробностей не знаю. поверю как есть wink.gif
Ну слава те хосподи, быстро уболтал biggrin.gif

Спустя 19 минут, 55 секунд (22.12.2015 - 18:22) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 20:02 )
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 17:43 )
лады, я же подробностей не знаю. поверю как есть wink.gif
Ну слава те хосподи, быстро уболтал biggrin.gif

Ну ты отточил мастерство.. Можно давать рекламу- убалтываю фотографии от алкоголизма. И от всего другого.

Спустя 5 минут, 17 секунд (22.12.2015 - 18:27) ValeryT написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 22.12.2015 - 18:49 )
Это ты с кошечкой на аватарке?


неа. и кошка не моя. я думаю, что это Роберт де Ниро. Актер.



Спустя 40 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 19:02 )
быстро уболтал


какой ты легковерный ph34r.gif

Спустя 59 секунд (22.12.2015 - 18:28) Nadezhda_I написал(а):
ValeryT
Значит мне понравился Роберт де Ниро. smile.gif

Спустя 41 секунду (22.12.2015 - 18:29) Армагедошка написал(а):
ValeryT

как ты посмел меня - Хоботовым назвать!!???
..............................................................
думай, что говоришь!!!

Дилижан...а Боржом ???

тоже мне ..вода у него))) самая лучшая.
.................................................................

по-мопассану - это когда ты муж, а спит с женой любовник.на законных основаниях)))и тебе мужу - это очень нравится)) не надо напрягаться)))

Хоботов тут отдыхает))) его усыновить хотели)))

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.12.2015 - 18:31) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2015 - 11:44 )
пособие по куннилингусу

Настольная книга? Ну ну..
Впрочем темка сама-Копулятивное поведение, весьма сомнительна laugh.gif

Спустя 12 секунд (22.12.2015 - 18:31) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2015 - 19:40 )
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 17:38 )
вот как мы людей уродуем...
Прочитал - "Вот как мы людей радуем" biggrin.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

что-то в этом есть))
не буду льстить)))

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.12.2015 - 18:32) Nikola написал(а):
путаница значит вышла...Неразбериха.. И Надежда влюбилась в Ниро...да..дела..

Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.12.2015 - 18:34) Армагедошка написал(а):
где вы Ниро нашли..там крикун Пачино вроде)))

Спустя 5 минут, 48 секунд (22.12.2015 - 18:40) ValeryT написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 19:34 )
Пачино вроде)))


туда тоже можно )))) да, вроде он.



Спустя 48 секунд ValeryT написал(а):
“Манглхорн” 2015 г.



Спустя 1 минуту, 7 секунд ValeryT написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 19:29 )
думай, что говоришь!!!


ах чорт, ну темный я. из Ги Де читал только "Пышку". в детстве.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.12.2015 - 18:41) Бедрос написал(а):
Что-то мне подсказывает, что на аватарке у Антибуса (ValeryT) Аль Пачино с котом)) Кстати, ни одной чалой роли не видел у Аль Пачино - все прекрасны. У ДеНиро есть явные провалы, а у вот у Пачино... Хотя, пишу и вспомнил. Уж не знаю зачем, но старый добрый АП снялся в какой-то жуткой говнокомедии Адама Сэндлера. Ну да ладно, простим один косяк гению))

Послушал, кстати, спикерские. Есть интересные истории. Некоторые, как часто у нас алкашей бывает, "про меня, про меня!"))

Кстати, о дне. Многие из коллег, ну вот Ринго, если мы говорим о данном ресурсе, пишут - "бомжевал, психушки, делириум". Я уже не говорю о потери работы, семьи, денег. У меня (т-т-т) ничего подобного не было. То есть так называемого эсхатологического дна, я не достигал. Меня даже с работы за пьянку не гнали, хотя бухал! С женой (первой) был развод, да, но там не столько бухалово, сколько отсутствие хоть толики любви с моей стороны и куча всего. Мое дно - недельный запой, липовый больничный и желание сдохнуть после в апреле прошлого года. Скромненькое такое дно, как видите) Не могу даже писькаме мерятся с бывалыми, де, на теплострассе лучше, чем в подъезде, там хоть и сыро, но тепло))

Какое-то время, а может, и сейчас, я думал, что отсутствие дна - ну, вот такого прям ДНИЩА! - и мешает мне, оттолкнувшись от него ногами всплывать наверх. Но, вроде успокоился. Во-первых, дно - понятие индивидуальное, а во-вторых - подвижное)) Сегодня в лифте пукнуть - "как можно!", а завтра - собутыльнику тыкву отрубить за то, что тот, скотина такая, себе в рюмку больше денатуры нОлил, чем мне. Такша, не парюсь

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.12.2015 - 18:42) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:48 )
оченно важным вопросом в контексте всего обсуждаемого мне кажется вопрос о смирении.

Я не знаю, что такое смирение, в моем опыте выздоровления такого понятия нет.
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:48 )
- Нечто антонимичное гордыне.

Гордыни нет в природе. Термин есть, а предмета за ним скрывающегося нет. Потому как, гордыня это первородный грех Адама и Евы. То, что ты, очевидно, имел в виду называется высокомерие.
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 10:48 )
Ну, давайте порассуждаем. Чего не хватила фарисеям,

Какое отношение Фарисеи имеют к твоему алкоголизму? Я уже не спрашиваю про Канта. )))

Спустя 14 секунд (22.12.2015 - 18:43) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.12.2015 - 20:32 )
И Надежда влюбилась в Ниро...да..дела..

Во-во, и не говори, бывает же вот...не, ну надо же!! smile.gif smile.gif

Хотя уже говорят царь-то ненастоящий это не де Ниро никакой!

Спустя 5 минут, 44 секунды (22.12.2015 - 18:48) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
Да и тот который настоящий- не настоящий! Изучал этот вопрос. Нет его.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.12.2015 - 18:50) Армагедошка написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:42 )
Гордыни нет в природе. Термин есть, а предмета за ним скрывающегося нет.


когда лечил меня как Физиолог - чем я должен чувствовать - тобой руководила Важность, производная от Гордыни)))

есть Гордыня и ты прямо сейчас ее покажешь)))

Спустя 4 минуты, 22 секунды (22.12.2015 - 18:55) Nikola написал(а):
Доменик (Гордыни нет в природе. Термин есть, а предмета за ним скрывающегося нет. Потому как, гордыня это первородный грех Адама и Евы. То, что ты, очевидно, имел в виду называется высокомерие).(Конец цитаты) Высокомерие- одно из проявлений гордыни.



Спустя 2 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):
напоминает кого -то из мастера и маргариты. Берлиоз вроде.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (22.12.2015 - 18:59) доменик написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 22.12.2015 - 19:50 )
есть Гордыня и ты прямо сейчас ее покажешь

Добро. давай я поясню. Гордыня, это возвеличивание над Богом.
Люди верующие этого сделать не могут. А у атеистов в их системе ценностей нет такого понятия как Бог. Поэтому они не могут себя возвеличить.
Давай будем конкретны в применяемой терминологии. Кроме гордыни есть такие понятия как: высокомерие, зазнайство, самовосхваление, тщеславие, снобизм, цинизм и много еще всяких.
Русский язык велик и могуч.

Спустя 46 секунд (22.12.2015 - 19:00) Бедрос написал(а):
Доменик, привет) Это, кстати, очень хорошо,что ты физиолог, а значит, все мои гуманитарные пассажи [/s]рубанешь серпом по яйцам[s] скальпелем точной науки)) Но полагаю, что в данном конкретном случае, речь все-же идет о формулировках, а не о смыслах. Можно назвать гордыню хоть бобрыней - суть мы все понимаем. Я понимаю, что все реченные слова уже есть ложь, посему всегда призываю - давайте договоримся о терминах!))

Спустя 16 минут, 7 секунд (22.12.2015 - 19:16) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:00 )
посему всегда призываю - давайте договоримся о терминах!))

Согласен полностью. Я кстати сказать, именно с этого и выздоравливать начал. За 14.5 лет пьянства в АА мне в уши столько помоев влили, что я все АА просто возненавидел.
В самом начале своего трезвления я просто сел и дал определение таким понятиям как: трезвость, здравомыслие, препоручение, ВС, гордыня, душевный покой и дальше по списку.
Должен сказать, что львиная доля их не имела к моему алкоголизму никакого отношения. Ну, как фарисеи к твоему. Поэтому я повыкидывал их из своей программы выздоровления.
Я считаю, что трезвость должна обладать таким понятием как "безусловная" , чем меньше условий, от которых она может зависеть, тем она более безусловна.




Спустя 5 минут, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:00 )
а значит, все мои гуманитарные пассажи [/s]рубанешь серпом по яйцам[s]

И не подумаю, твои пассажи это твои пассажи, У тебя твоя дорога к трезвости, и если ты пытаешься в этом разобраться, то это нужно тебе. Я не знаю зачем, но это твой выбор.
К стати по поводу гуманитарных наук, у меня есть еще три гуманитарных образования, кроме биологического, поэтому свое видение иметь могу.

Спустя 36 секунд (22.12.2015 - 19:16) Бедрос написал(а):
Цитата
Я считаю, что трезвость должна обладать таким понятием как "безусловная" , чем меньше условий от которых она может зависеть, тем она более безусловна.


Это интересно. Получается, условия трезвления необходимо, условно, говоря сжать в одну точку? Я трезвый, потому что... ну, мне не нравится спать на обоссаной кровати? Или я слишком примитивизирую?

Каковы условия твоей трезвости, если не секрет?

Спустя 11 секунд (22.12.2015 - 19:16) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 12:27 )
Позвонил уже нашим аашникам новосибирским. Познакомились, стало быть, по телефону пока, правда)

пойду)

Добрый вечер, Бедросик и гости!

Рада видеть тебя, дорогой, в хорошем настроении, и с такими замечательными новостями.
на группу идешь?!
Маладца!!
не долго думая и минуя всякие скайпы...

расскажешь потом, как оно? smile.gif
интересно очень, как это покажется именно тебе.

Обнимашки rolleyes.gif

user posted image

Спустя 1 минуту, 20 секунд (22.12.2015 - 19:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:41 )
Мое дно - недельный запой, липовый больничный и желание сдохнуть после в апреле прошлого года.

У меня очень похоже. Набралась впечатлений(с) на майские праздники и в итоге свалилась на больничный с давлением. На полторы недели. Мне казалось, что я умру.
Как низко пал секам...
Это и было дном.
Попыталась еще зарекаться и пить только вино, ни грамма крепких напитков, но, ясное дело, хватило меня ненадолго.
Впереди было лето и отпуск, потом отпуск в сентябре, всё в страны прогрессивного виноделия. smile.gif
Потому я, рассудив честно, что бросить пить во время отпусков у меня всё равно не получится, а подойти к этому вопросу я решила серьезно, то момент трезвения я перенесла на первый рабочий день по выходу из сентябрьского отпуска.
В этот же день я оказалась здесь на форуме. И зарегистрировалась.
Хотела сделать химзащиту на год, а дальше пить снова.
В процессе общения здесь и на собраниях групп АА ( в основном скайп) пересмотрела свои взгляды на дальнейшую жизнь и теперь - см. счетчик.smile.gif
Сегодня трезвая и на завтра пить алкоголь в свои планы не ставлю. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.12.2015 - 19:21) Catrin написал(а):
доменик
А тебе все твои образования помогли хоть в чем-нибудь для обретения трезвости?

Спустя 44 секунды (22.12.2015 - 19:21) Бедрос написал(а):
Цитата
расскажешь потом, как оно?


Анечка, мьямор! Иди ко мне жулькану - один раз с хрюком, второй раз с призвизгом)) Расскажу, конечно. По разговору чувак - некто Сергей - показался мне адекватным.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.12.2015 - 19:24) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:59 )
Кроме гордыни есть такие понятия как: высокомерие, зазнайство, самовосхваление, тщеславие,

Всё перечисленное после двоеточия - это производные гордыни. smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.12.2015 - 19:25) Бедрос написал(а):
Цитата
Сегодня трезвая и на завтра пить алкоголь в свои планы не ставлю.


Надежда, умница-разумница, респект) Да я вроде тоже не ставлю, но (см.название темы)) я вот все-таки боюсь этого обуха по голове, когда и не хотел ведь (!), а пошел и купил дебил. И выпил! И здрасти...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.12.2015 - 19:27) Catrin написал(а):
Бедрос
Все правильно. Алкоголик пьет когда хочет, и когда не хочет - он тоже пьет. Вот засада...

Спустя 41 секунду (22.12.2015 - 19:28) ValeryT написал(а):
Цитата (Anna@ @ 22.12.2015 - 20:16 )
Добрый вечер, Бедросик и гости!


И тебе не хворать, как поживаешь? Все ли в порядке? Кстати, все забываю спросить, у тебя край - полгода? а потом срыв? так?

Спустя 31 секунду (22.12.2015 - 19:29) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:21 )
Цитата
расскажешь потом, как оно?


Анечка, мьямор! Иди ко мне жулькану - один раз с хрюком, второй раз с призвизгом)) Расскажу, конечно. По разговору чувак - некто Сергей - показался мне адекватным.

biggrin.gif

(Вся щасливая и изжульканная rolleyes.gif )

Много спикерских успел послушать?
Ты ж вчера только начал вроде?!
Я тоже штук десять осилила в свое время...

Спустя 9 секунд (22.12.2015 - 19:29) доменик написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:16 )
Получается, условия трезвления необходимо, условно, говоря сжать в одну точку?

Я не понимаю, что ты имеешь в виду "условия трезвления". В моем понятии трезвое мировоззрение (здравомыслие) это система взглядов закрепленная в личностном опыте и опирающаяся на систему личностных ценностей. В разных научных системах она имеет разное название, положение и взаимоотношение с прочими участниками системы.
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:16 )
Каковы условия твоей трезвости, если не секрет?

Думаю и уверен, что здравомыслие. Думаю это единственное из необходимых условий.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.12.2015 - 19:30) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 21:25 )
я вот все-таки боюсь этого обуха по голове, когда и не хотел ведь (!), а пошел и купил дебил. И выпил! И здрасти...

Спасибо, Бедрос! Я умница, не отрицаю rolleyes.gif но без АА и этого форума в частности я бы не справилась - это 200% из ста.))

Обуха по голове бояться не надо, быть бдительным - да, а бояться - нет. Все страхи ВС отдавать, в т.ч. и страх вот этого удара обухом.
Ну и соблюдать рекомендации из Желтой кники.
Накрыло тебя желанием выпить: помолись Богу всем сердцем и душой, позвони ААшнику или здесь напиши (я писала здесь в основном, но и звонила несколько раз).

Спустя 1 минуту, 49 секунд (22.12.2015 - 19:32) ValeryT написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:16 )
Поэтому я повыкидывал их из своей программы выздоровления.
Я считаю, что трезвость должна обладать таким понятием как "безусловная" , чем меньше условий, от которых она может зависеть, тем она более безусловна.


Это здорово. Но мне казалось что основная часть программы - как раз наладка жизни, разумеется, трезвой.
Для того чтобы "тупо не пить" вообще ничего не нужно, кроме как "тупо не пить".

Но это не решит другие проблемы - всякие нервяки, излишнюю тревожность, прочие косяки в жизни. А это нефиговое давление на сухого алкаша, на его неокрепшую психику.

Разве нет?


Спустя 2 минуты, 26 секунд (22.12.2015 - 19:35) доменик написал(а):
Цитата (Catrin @ 22.12.2015 - 20:21 )
А тебе все твои образования помогли хоть в чем-нибудь для обретения трезвости?

Это как посмотреть. Если бы их не было, то я протрезвел бы гораздо раньше. Они мне очень мешали воспринимать ересь которую часто выставляют в АА как непреложную истину. Трезвел долго, это правда. Сейчас очень комфортно.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.12.2015 - 19:36) ValeryT написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:35 )
мешали воспринимать ересь которую часто выставляют в АА как непреложную истину


и как ты справился? просто закрыл глаза на ахинею? и все?

Спустя 13 секунд (22.12.2015 - 19:36) Бедрос написал(а):
Цитата
Много спикерских успел послушать?


С пяток где-то. Вершин ораторского искусства там, разумеется, нет, но, как грица "нам шашечки или ехать?"))

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.12.2015 - 19:38) Гость_Армагедошка написал(а):
доменик

атеисты возвеличиваются над людьми.

верующие -над людьми и Богом. Верующим легче Гордыню распознать. Есть "методика".

неписаный закон Божий - совесть. есть вроде у каждого.

атеист живя по-совести - не мешает верующим людям. не лезет к ним с энцефалограммой. в душу.

кто тебе дал право судить людей. ты реально судишь. скальпель?

был у меня знакомый хирург - говорил - все дураки, а я один умный - потому-что я их режу)))

выпивали вместе. весело было обычно недолго.

я не хочу этот разговор продолжать.ни уму ни сердцу.

Спустя 46 секунд (22.12.2015 - 19:39) Бедрос написал(а):
Цитата
Думаю и уверен, что здравомыслие. Думаю это единственное из необходимых условий.


Здравомыслие, как его понимают в АА? Или это сугубо личные установки? Мне понравилось про "чем меньше условий, тем лучше". Прямо вот очень хорошо.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.12.2015 - 19:41) Nadezhda_I написал(а):
Аль Пачино говорите?
Нет, к такому повороту событий я не готова! biggrin.gif
Всё, разлюбила уже. Гуд бай Америка оу...



Спустя 1 минуту, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 21:36 )
но, как грица "нам шашечки или ехать?"))

Верной дорогой идете товарищи! (с) wink.gif

Спустя 8 секунд (22.12.2015 - 19:41) доменик написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 20:32 )
Но мне казалось что основная часть программы - как раз наладка жизни, разумеется, трезвой.

Безусловно, так и должно быть. И кроме того, устранения внутренних конфликтов с внешней средой.
Вскрытие и реализация талантов и способностей. И многое многое другое. Т.Е. Полномасштабная реабилитация себя и поиск своего места в этом мире.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 20:32 )
Для того чтобы "тупо не пить" вообще ничего не нужно, кроме как "тупо не пить".

Я таких алкоголиков не знаю, если алкоголик тупо не пьет, то через некоторое время он тупо запивает.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.12.2015 - 19:44) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:35 )
Цитата (Catrin @ 22.12.2015 - 20:21 )
А тебе все твои образования помогли хоть в чем-нибудь для обретения трезвости?

Это как посмотреть. Если бы их не было, то я протрезвел бы гораздо раньше. Они мне очень мешали воспринимать ересь которую часто выставляют в АА как непреложную истину. Трезвел долго, это правда. Сейчас очень комфортно.

Я как-то быстро поняла, что для того, чтобы получить личные: трезвость, комфорт и покой, все услышанное надо делить на два, извлекать квадратный корень. И вообще вслушиваться только в то, что подходит лично мне. smile.gif

На опыте могу сказать. В самом начале, как прилежная первоклашка, я пыталась эту ересь внимательно слушать и даже следовать ей. Из-за этого первые полтора года срывалась регулярно. Ну процессор у меня горел! Невозможно выкинуть на помойку полученные ранее знания.

Потом просто плюнула, выбрала и сформировала собственную линию поведения, и все пошло, как по маслу.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.12.2015 - 19:46) Бедрос написал(а):
Очень хорошо, коллеги, вот это уже пользуха как она есть *строчит в блокнот такшо грифель дымицо*

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.12.2015 - 19:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:46 )
Очень хорошо, коллеги, вот это уже пользуха как она есть *строчит в блокнот такшо грифель дымицо*

Хочешь, так, чисто для ознакомления, дам ссылочку на то, как я (с помощью других авторов, разумеется) трезвела? Какую вариацию выбрала для себя? Это просто интерпретация шагов, в которой мне наиболее комфортно. smile.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.12.2015 - 19:50) Бедрос написал(а):
Ха! Спрашиваешь, Багира! Давай, канеш!

Спустя 36 секунд (22.12.2015 - 19:50) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:36 )
Цитата
Много спикерских успел послушать?


С пяток где-то. Вершин ораторского искусства там, разумеется, нет, но, как грица "нам шашечки или ехать?"))

Пять штук сразу!
Я по одному за вечер слушала, не больше...
И как раз где-то к десятому стало казаться , что примерно все одно и то же, и бросила это дело unsure.gif
но прослушала не зря, это однозначно.

Меньше всего, Бедросик, я могла представить тебя на группе АА! biggrin.gif
не перестаешь меня удивлять...
Когда идешь?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.12.2015 - 19:51) доменик написал(а):
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 20:32 )
Но это не решит другие проблемы - всякие нервяки, излишнюю тревожность, прочие косяки в жизни.

Добро, давай конкретно, в программе есть инструменты для анализа подобных ситуаций. Выполни программу и опираясь на свое видение мира проанализируй каждую ситуацию индивидуально.
Сам и обретешь опыт, что на чего влияет, что от чего зависит. Все очень индивидуально.
Цитата (ValeryT @ 22.12.2015 - 20:32 )
Разве нет?

У меня нет. Как у тебя не могу знать.
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:39 )
Здравомыслие, как его понимают в АА? Или это сугубо личные установки?

Ты очевидно будешь очень удивлен, но в АА у каждого человека есть только его индивидуальное видение программы и только его личное понимание того или иного понятия.
Цитата (Гость_Армагедошка @ 22.12.2015 - 20:38 )
атеисты возвеличиваются над людьми.

Они не над кем не возвеличиваются, они просто не верят в то, что Бог есть.
Цитата (Гость_Армагедошка @ 22.12.2015 - 20:38 )
я не хочу этот разговор продолжать.ни уму ни сердцу.

соглашусь с тобой. Не стоит продолжать.

Спустя 55 секунд (22.12.2015 - 19:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:50 )
Ха! Спрашиваешь, Багира! Давай, канеш!

Легко!
http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40956

Гуманистические шаги.
Гуманистические шаги.



1. Мы признали, что наши усилия бросить пить потерпели поражение.

2. Мы считаем, что нам нужно искать помощи где-то еще.

3. Мы обратились к другим мужчинам и женщинам, в особенности к тем, кто борется с той же проблемой, как мы.

4. Мы составили список ситуаций, в которых мы наиболее склонны выпить.

5. Мы попросили наших друзей помочь нам избегать этих ситуаций.

6. Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут.

7. Мы стали искренне надеяться, что они нам помогут.

8. Мы составили список всех людей, которым мы причинили зло, и перед которыми мы надеемся загладить вину.

9. Мы сделаем все возможное, чтобы загладить вину любым путем, который не причинит дальнейшего вреда.

10. Мы будем продолжать составлять такие списки и пересматривать их по мере необходимости.

11. Мы ценим все, что наши друзья сделали и делают, чтобы помочь нам.

12. Мы, в свою очередь, готовы помочь другим людям, которые могут обратиться к нам за такой же поддержкой.

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40940
Еще одна концепция.
Начну со своей концепции программы, тех 12 шагов, которые больше всего легли мне на душу, установили в ней покой и помогают оставаться трезвой.

1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, и что моей жизни нет нужды дальше оставаться неуправляемой. Я принимаю на себя ответственность за свою жизнь и свое выздоровление.

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (22.12.2015 - 19:55) доменик написал(а):
Цитата (Anna@ @ 22.12.2015 - 20:50 )
Когда идешь?

А вы вдвоем идите, сюрприз будет.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.12.2015 - 19:58) Бедрос написал(а):
Цитата
Когда идешь?


В следующий вторник, Анют) Начало в 19.00. Таки сам удивлен)) Но, как говорит наш друг Хомяк - к батареи меня там, чай, не пристегнут и квартиру отписать не заставят biggrin.gif Да и глупо было заводить тему на хренову тучу страниц, чтобы обсасывать в сотый раз одно и тоже. Схожу и баста! Попрет - хорошо. Не попрет - по крайней мере, я попробовал.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Бедрос написал(а):
Багира, гранище мерсище) Щас почитаю

Спустя 10 секунд (22.12.2015 - 19:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:57 )
Схожу и баста! Попрет - хорошо. Не попрет - по крайней мере, я попробовал.

Для того, чтобы сложилось более-менее внятное представление, сходить надо раз пять-шесть. smile.gif

Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:58 )
Багира, гранище мерсище) Щас почитаю

На здоровье. smile.gif

Спустя 45 секунд (22.12.2015 - 19:59) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Anna@ @ 22.12.2015 - 20:50 )

Меньше всего, Бедросик, я могла представить тебя на группе АА!  biggrin.gif
не перестаешь меня удивлять...


Я думаю так: если алкоголик не может прежними способами справиться с болезнью, то надо пробовать новые.

Насколько я поняла, Бедрос в Бога верует, так что проблем с ВС у него не будет.

Анюта, а ты Бедроса агитируешь пойти на группу или наоборот - отговариваешь? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.12.2015 - 20:00) ValeryT написал(а):
Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 20:51 )
Выполни программу


мне понравилась идея переработки (выше, Багира писала).

судя по всему у меня та жа фигня - "полученные ранее знания" бастуют.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.12.2015 - 20:05) Anna@ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 22.12.2015 - 20:59 )
Цитата (Anna@ @ 22.12.2015 - 20:50 )

Меньше всего, Бедросик, я могла представить тебя на группе АА!  biggrin.gif
не перестаешь меня удивлять...


Я думаю так: если алкоголик не может прежними способами справиться с болезнью, то надо пробовать новые.

Насколько я поняла, Бедрос в Бога верует, так что проблем с ВС у него не будет.

Анюта, а ты Бедроса агитируешь пойти на группу или наоборот - отговариваешь? biggrin.gif

Агитирую!
радуюсь за него!
все средства хороши!

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.12.2015 - 20:06) Бедрос написал(а):
Цитата
мне понравилась идея переработки (выше, Багира писала).


А ты почитай! Я про Багирины наработки - это, черт возьми, недурно! Багира, мой респектации!



Спустя 35 секунд Бедрос написал(а):
Мадам, и вы тут))) Очень рад видеть))

Спустя 49 секунд (22.12.2015 - 20:07) ValeryT написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.12.2015 - 20:52 )
Легко!


хорошие варианты. норм. я придумаю механистическую интерпретацию )))

Спустя 4 секунды (22.12.2015 - 20:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 21:05 )
Я про Багирины наработки - это, черт возьми, недурно! Багира, мой респектации!

Это коллективный труд. Все уже украдено написано до нас. biggrin.gif

Не вижу смысла изобретать велосипед, если можно найти максимально подходящий вариант и слегка адаптировать его окончательно под себя. smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.12.2015 - 20:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 18:41 )
Во-первых, дно - понятие индивидуальное, а во-вторых - подвижное))
Я вааще пришел к мнению, что дно алкоголика это то внутреннее состояние когда "не могу пить и не могу не пить". И внешние признаки не являются признаками того что человек на дне. Бомжуя, я общался с весьма интеллигентными и интеллектуальными людьми... Для них это состояние оказалось ну никак не дном, а именно тем образом жизни, который им подходил более всего.... И знаю людей имеющих все признаки социального благополучия, но испытывающих глубокий внутренний кризис.... Но конечно, тот стереотип спившегося, бомжующего алкаша воспринимается в социуме как дно...
... И, видимо, как раз те самые внешние признаки дна, мотивируют кого то на активные действия по выкарабкиванию с этого дна. А вот иллюзия того, что мол, ещё есть куда падать работает как раз таки на более глубокое увязывание в болоте и приближение этого самого стереотипного дна... rolleyes.gif

Спустя 51 секунду (22.12.2015 - 20:09) Бедрос написал(а):
Цитата
Для того, чтобы сложилось более-менее внятное представление, сходить надо раз пять-шесть.


Это я понимаю, Багира. Готов даже и на 10! Ежели уж совсем ничего не жмакнет в грудях)), ну стало быть надо будет идти каким-то другим путем. Собственно, как, вероятно, правильно заметил Доменик - даже в рамках одной системы можно и нужно допускать многообразие видов. И ты, и Доменик это подтверждают своим опытом.

Спустя 32 секунды (22.12.2015 - 20:09) Багира2 написал(а):
RingoStarr
Если короче, то дно, это чисто индивидуальная категория, личная, персональная для каждого.

И далеко не всегда оно связано с погружением в низшие, глубинные слои общества.

Спустя 19 секунд (22.12.2015 - 20:09) Anna@ написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 20:58 )


В следующий вторник, Анют) Начало в 19.00. Таки сам удивлен)) Но, как говорит наш друг Хомяк - к батареи меня там, чай, не пристегнут и квартиру отписать не заставят biggrin.gif Да и глупо было заводить тему на хренову тучу страниц, чтобы обсасывать в сотый раз одно и тоже. Схожу и баста! Попрет - хорошо. Не попрет - по крайней мере, я попробовал. 



Квартиру не отдавай ни за что! biggrin.gif

Старый анек помнишь?

Звонок в дверь- мужик открывает- на пороге молодой человек:
- Мужчина, вы не перепишете на меня свою квартиру?
- Вы с ума сошли?!
- Ой, простите, не с того начал!.. Скажите, вы верите в Бога? rolleyes.gif

Спустя 43 секунды (22.12.2015 - 20:10) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.12.2015 - 20:58 )
Для того, чтобы сложилось более-менее внятное представление, сходить надо раз пять-шесть.

Безусловно. Потому как, первым делом в глаза бросается то, что вообще никакого отношения к выздоровлению не имеет. Потом когда пелена спадет, только можно будет осмысленные выводы делать.

Спустя 53 секунды (22.12.2015 - 20:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Бедрос @ 22.12.2015 - 21:09 )
даже в рамках одной системы можно и нужно допускать многообразие видов.

user posted image


Цитата (доменик @ 22.12.2015 - 21:10 )
Цитата (Багира2 @ 22.12.2015 - 20:58 )
Для того, чтобы сложилось более-менее внятное представление, сходить надо раз пять-шесть.

Безусловно. Потому как, первым делом в глаза бросается то, что вообще никакого отношения к выздоровлению не имеет. Потом когда пелена спадет, только можно будет осмысленные выводы делать.

Именно. smile.gif

Постепенно, из общей массы вычленяются интересные личности, к которым стоит присмотреться.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.12.2015 - 20:12) доменик написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.12.2015 - 21:09 )
И далеко не всегда оно связано с погружением в низшие, глубинные слои общества.

Безусловно. У меня получилось немного приподнять мое дно, поэтому мне легче было.


_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !