Сорвался в третий раз после прихода в АА. Поставил над собою эксперимент с проверкой своеволия,как видно неудачный.Небольшие подробности в журнале. biggrin.gif
Привиделось мне, что привнести изменения в свою жизнь в виде бросания курения,или занятия спортом,или здоровое питание,ну каждый для себя выберет.Это не есть своеволие, ведь я же вношу коррективы только в свою жизнь,но не затрагиваю чужую. Как в БК написано, про сравнение человека и режиссера,жизни и театра.Ведь в этом случае такого нет ,я "своеволю" только над собой, на то оно и своя воля.
Но есть на форуме и другие высказывания. Тебе сказали -не бросай курить так рано,а ты не слушаешься, значит своевольничаешь....Где тут грань,где и правда своеволие(хочу что-то ,но для этого ничего не делаю или хочу чтобы ко мне так-то относились все люди), а где сила воли(хочу что-то буду ,для этого делать то и то).
Где постичь понимания ,в помощь ,о своеволии, а где не пытаться прикрыть свою слабость.



Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.12.2015 - 19:24) Мишаня написал(а):
Опять про своеволие? хм...
Невидаль какая - алкаш забухал..
Причем тут своеволие? Эго гордыня?))))))))))))))))

Спустя 1 час, 14 минут, 11 секунд (17.12.2015 - 20:38) Багира2 написал(а):
Николай85
Не понимала и не понимаю я это своеволие.
Мозги иметь надо!
Раз сказали, не бросай все сразу, значит, не бросай.
Для организма это слишком большой стресс - отказ от двух зависимостей сразу.

Он от алко только год-полтора восстанавливаться будет. А ты ему еще бац по башке дополнительно.

Кто ж выдержит?

Рекомендация не просто так появилась - думать надо.

Спустя 15 минут, 37 секунд (17.12.2015 - 20:53) Ёлочка написал(а):
Николай85
Тоже порываюсь бросить курить,но мне говорят -рано.
Рано,значит рано!
Тут порой, такие сигаретные запои начинаются....
Пока срывы,на них.
Но они становятся, реже уже..

Спустя 28 минут, 15 секунд (17.12.2015 - 21:22) гаспар1 написал(а):
Багира2

+10000

Спустя 6 часов, 32 минуты, 34 секунды (18.12.2015 - 03:54) Армагедошка написал(а):
Николай85

я не такой уж корифей АА, но опыта непития посредством "размышлений" пока не встречал.

тут используется программа действий.

размышляешь -принимаешь решение -действуешь.

если тебе мой опыт в помощь - я в размышлениях долго не висел - я обычно от них нажирался)))

если ты поразмышлял и принял решение - действуй. хватит размышлять. про своеволие.

будешь действовать - станет больно - от своеволия))) а, не от размышлений о нем.

а ты думал - и рыбку сьесть и костью не уколоться? и зубками поскрежетать приходится, иногда?особенно в начале, да и потом бывает)))



Спустя 3 минуты, 48 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 17.12.2015 - 21:53 )
Николай85
Тоже порываюсь бросить курить,но мне говорят -рано.
Рано,значит рано!
Тут порой, такие сигаретные запои начинаются....
Пока срывы,на них.
Но они становятся, реже уже..

особенно когда на Весвало активность)))

летят палочки..одна за другой и к утру - ни одной)))

Спустя 16 минут, 9 секунд (18.12.2015 - 04:10) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.12.2015 - 20:24 )
Опять про своеволие? хм...
Невидаль какая - алкаш забухал..
Причем тут своеволие? Эго гордыня?))))))))))))))))

по -ходу обычный алкоголизм..для начала)))

есть от чего впасть в отчаяние)))

а вот , если - бы крутое Своеволие...гы

тогда совсем другое дело!!! тогда бы можно было "ПОНЯТЬ" - как не пить)))

Спустя 21 минуту, 16 секунд (18.12.2015 - 04:32) Армагедошка написал(а):
а , если серьезно - я когда в АА сдался, меня как Новичка "тормозили" после окончания собрания..удерживали в "чайной"..помочь хотели, побольше.
день на третий или пятый, один здоровый молодой детина разосрался как выяснилось(потом, я еще не со всеми был знаком) с папашей своим, тот тоже участник группы был. Над ним подкалывали, он истерил и посмеивались..рядом женщина сидела, посмеялась..и я хихикнул..

Чувак этот и говорит вдруг мне - пойдем выйдем.
Вышли за дверь, подвал, меня еще трясет после трехмесячного в хлам запоя..Он меня так к двери прижал и говорит - убью тебя сейчас, суку. Я тут душу выкладываю, а вы смеетесь и ты , сука надо мной!!! и кулаком так выцеливает..перед моим фейсом..

я думаю - сейчас, тварь зубы передние мне выбьет..не увернусь....ну . постояли так еще чуть чуть...пар из него вышел...

зашли обратно..эти смотрят на нас и одна говорит, когда дебил этот метнулся куда-то - Ты , говорит к нему привыкнешь..у него это бывает. ну посидели еще..разьехались
..............................
звонок - этот звонит..писклявым голосом уже просит встретиться...в ночи...Встречаемся..долго о чем -то говорим в машине..(потом выяснилось, что он мне какой-то шаг делал..типа срочно извинялся, чтобы не забухать, спонсора -то у них с Тайнинки, методика)
..............................
я когда в себя пришел от духовного приключения к утру - совет семейный держали - кончить его наняв людей или сожрать унижение и -- пойти на собрание вечером...............

я пошел на собрание. было уже раньше в жизни - и кончить и не кончить..а хотелось жить трезвым. АА было последней инстанцией.
............................................

Так что брат - своеволие это или нет. а только благодаря Унижению схаванному я тогда трезвый остался.

такие вот дела..а ты говоришь -Своеволие - это когда курить бросать не вовремя. Жить захочешь - землю жрать будешь..чтобы трезвым остаться.
....................................................
только один человек как-то подошел ко мне на группе и поддержал, сказав, что через унижение пройти - только дороже трезвость свою буду ценить.а со временем отпустит эта боль.
.....................................................
я с тех пор , когда слышу, что кого-то "закусили" на территории АА или в жизни всегда желаю этим людям поставить свою трезвость на первое место. Не взирая ни на-что. Не стоит чья-то пакость вашей трезвости.

Спустя 37 минут, 30 секунд (18.12.2015 - 05:09) Николай85 написал(а):
Армагедошка
Сильно сказано, однако. Спасибо.

Спустя 10 минут, 52 секунды (18.12.2015 - 05:20) Mike62 написал(а):
Курящий человек доставляет большие неудобства окружающим людям.
Кроме того, от курения может болеть голова и будет желание полечить голову наркотиком-алкоголем.
А также, о какой духовности можно верещать, когда на площадь МАИ выходит курить 500 человек.

Своеволие - это когда во время проведения собрания АА, какой-то участник решает, что ему надо срочно покурить на улице, потом возвращается - такой духан стоит в комнате. Такое неуважение к группе.

Спустя 2 часа, 30 минут, 30 секунд (18.12.2015 - 07:51) Lora написал(а):
Своеволие- "я хочу,я знаю..."

А,у нас "Да,будет воля Твоя" Делать потихоньку дела трезвости,а исполнение отдать в руки ВС.

Спустя 17 минут, 3 секунды (18.12.2015 - 08:08) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Николай85 @ 17.12.2015 - 19:20 )
Где постичь понимания ,в помощь ,о своеволии, а где не пытаться прикрыть свою слабость.

Не научусь , я , на скрипке пиликать ,
Да и врядли - на гитаре бренчать ,
Но на рифму , есть воля ВыэСы ,
Но что б узнать - нужно просто начать . )))

Единственное , в данном случае , во что оказалось , необходимым и достаточным поверить , лично мне , что именно воля ВыэСы всегда поверх моего своеволия будет . )

Спустя 24 минуты, 45 секунд (18.12.2015 - 08:32) Артверблюд написал(а):
Цитата (Николай85 @ 17.12.2015 - 19:20 )
Сорвался в третий раз после прихода в АА.

Да ладно тебе... Не преувеличивай. Ты ещё в АА и не пришел пока. Ты на распутье. wink.gif

Спустя 10 минут, 22 секунды (18.12.2015 - 08:43) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (Николай85 @ 18.12.2015 - 05:09 )
Армагедошка
Сильно сказано, однако. Спасибо.

да мне просто повезло!!!
в самом начале - испытание на вшивость - хочу -ли я трезво жить научиться..невзирая ни на что.)))


Спустя 16 минут, 34 секунды (18.12.2015 - 08:59) Rothmans написал(а):
Ну говно-то его можно переливать из одной бочки в другую вечно. Термины искать и ярлыки вешать на себя, а действий не совершать.

Спустя 5 часов, 22 минуты, 11 секунд (18.12.2015 - 14:21) Lora написал(а):
Цитата (Rothmans @ 18.12.2015 - 08:59 )
Очнитесь. Никто не любит нас такими, какие мы есть. Это коварное вранье. Нас любят красивыми, веселыми и жизнерадостными. И ухоженными


Да,да и ещё раз ДА! Поэтому,каждый день делаю ...много чего,улыбочку и пошла походочкой от бедра


user posted image

Спустя 1 час, 6 секунд (18.12.2015 - 15:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Lora @ 18.12.2015 - 08:51 )
Своеволие- "я хочу,я знаю..."


я хочу писать и знаю . что сейчас зима

это своеволие blink.gif blink.gif blink.gif

Спустя 34 минуты, 6 секунд (18.12.2015 - 15:56) Николай85 написал(а):
гаспар1
Получается, что так! dry.gif

Спустя 35 минут, 14 секунд (18.12.2015 - 16:31) Мейсон написал(а):
гаспар1
Ты просто не читал статью надежды мандельштамм ''свобода и своеволие'' wink.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (18.12.2015 - 16:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Мейсон @ 18.12.2015 - 17:31 )
Ты просто не читал статью надежды мандельштамм ''свобода и своеволие'


и слава боху laugh.gif

Спустя 4 часа, 10 минут, 25 секунд (18.12.2015 - 20:55) VETA написал(а):
Николай85
Цитата
Тебе сказали -не бросай курить так рано,а ты не слушаешься, значит своевольничаешь....

Я тут бы не связывала непосредственно со своеволием. А с первым шагом. Моё мнение(не для спора), что первый шаг -шаг отчаяния от увиденного себя реального, рисковать провалиться в это безумие ещё раз из-за каких то сигарет я просто бы не стала.

Спустя 12 часов, 40 минут, 53 секунды (19.12.2015 - 09:36) Армагедошка написал(а):
Цитата (Николай85 @ 18.12.2015 - 16:56 )
гаспар1
Получается, что так! dry.gif

своеволие - это простое непринятие себя- таким какой есть, обстоятельств -такими какие они есть, и людей -примерно такими какие они есть.
примерно - потому-что я не знаю какие они - люди)))

Попробуй так найти свое Своеволие)))

и в этом нет ничего страшного..не надо от своеволия в магаз за водярой бежать, можно на собрание АА завернуть....



Спустя 4 минуты, 54 секунды Армагедошка написал(а):
своеволие - это действие.
принять , что Зима на дворе - это и есть отказ от своеволия..что х@ли там не лето!!!
можно "залить глаза" и чем не лето..когда в подштаниках и сланцах в магазе водку покупаю...посередь зимы?

лето быстро наступает...где-то после пол-бутылки)))



Спустя 5 минут, 26 секунд Армагедошка написал(а):
Николай85

ты слишком "глубоко" копаешь..
расслабься и рассмотри свое Своеволие лишь с точки зрения своего алкоголизма или пития)))

ты - типичный пример "глубококопателя" ))) расслабься..ты всего-лишь алкоголик...а не Софи Лорен со сложной ролью....и как там бля подчиниться режиссеру)))

Спустя 20 минут, 29 секунд (19.12.2015 - 09:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 10:36 )
Попробуй так найти свое Своеволие)))

wink.gif

да нашол уж давно

Спустя 5 часов, 10 минут, 18 секунд (19.12.2015 - 15:07) Николай85 написал(а):
Армагедошка
Спасибо за объяснение, теперь более менее понятно. Надо теперь уложить это в голове.

Спустя 7 минут, 25 секунд (19.12.2015 - 15:15) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 09:36 )
принять , что Зима на дворе - это и есть отказ от своеволия..что х@ли там не лето!!!


а если такой пример-
он меня не любит-а должен ну просто обязан...
если приму ,что он имеет право меня не любить..это отказ от своеволия?

Спустя 7 часов, 41 минуту, 49 секунд (19.12.2015 - 22:56) Армагедошка написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 16:15 )
Цитата (Армагедошка @ 19.12.2015 - 09:36 )
принять , что Зима на дворе - это и есть отказ от своеволия..что х@ли там не лето!!!


а если такой пример-
он меня не любит-а должен ну просто обязан...
если приму ,что он имеет право меня не любить..это отказ от своеволия?

старый фильмац..вроде "Игры для мужчин среднего возраста"
там сцена в машине. Он (актер Лембит Ульфсак, ее не помню) - ..она его спрашивая , говорит - "Спасибо тебе. Что-бы я без тебя делала.."
он овечает ей - "То-же самое, но с другим.."
.................................................................................................... ..................................
Крути новое кино и ..главное , чтобы хороший человек лежал рядом..как говорила моя бабушка)))



Спустя 1 минуту, 10 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 19.12.2015 - 16:15 )
если приму ,что он имеет право меня не любить..это отказ от своеволия?


это отказ от права собственности на него и принятие права его сердца любить по его выбору. это гораздо лучше)))) это блин - духовный рост))) я серьезно.

Спустя 4 часа, 20 минут, 14 секунд (20.12.2015 - 03:17) Армагедошка написал(а):
PRIYTELNICA

сидит ворона на суку:
"и не такая Я,
и не сякая Я,
а, вся блин какая-то не такая Я " )))

Спустя 42 минуты, 6 секунд (20.12.2015 - 03:59) Армагедошка написал(а):
PRIYTELNICA

Вообще-то на мой взгляд - Духовный рост - это до неприличия просто)) это просто очередной отказ от своеволия)))

пусть он любит кого хочет..это ведь и твоя свобода)))

я однажды ревностью заболел..да так, что на уровне фобии все закручивалось..

библиотеку прочел на эту тему..пока не понял основу Ревности - право собственности.

только тогда смог освободиться от такой обузы...подозревать покушения на Мое ))))

"нищему собраться- только подпоясаться"

духовно нищему тоже. не тяготит бремя Истины. легко расти)))

лично я - духовно нищий. прекрасное начало.

Спустя 24 минуты, 46 секунд (20.12.2015 - 04:23) Армагедошка написал(а):
Николай85

Своеволие - это вообще штука интересная. если не размышлять о нем только с позиции "рекомендаций новичку в АА"

я вот только к пятидесяти годам понял, что такое Патриотизм - это всего-лишь любовь к Родине. Своеволие мешало раньше это понять. Переделать все хотелось, а надо было сначала научиться любить))) и благодарить.

будучи хронически недовольным своим двадцатилетним браком, только спустя время понял как много мне дал человек и хотел дать, а я не брал.

своеволие легче распознавать по недовольству. этот навык не сразу нарабатывается.НАБЛЮДАЙ ЗА СВОИМ НЕДОВОЛЬСТВОМ - УВИДИШЬ МОРЕ СВОЕВОЛИЯ. только не надо от него избавляться одним махом. нажраться будет легче от такой тяжелой работы. алкоголику вредно чрезмерно уставать.и от поисков своеволия тоже.

и вот еще - если я не смог сам жить трезво, то было бы не только своевольно, но и не честно - не принимать подсказки в АА."назвался груздем -полезай в кузовок" "признался в алкоголизме, прислушивайся к трезвым" я так делал..уши развесил как локаторы и ел..ел..ел опыт трезвых аашек))))

я тебе желаю смирения на твоем пути в АА или не в АА..и это не значит , что если ты с трезвых глаз уже признал, что Зима это зима, а не желанное лето - это не значит , что ты избавился от болезненной формы своеволия..характерной при алкоголизме. при алкоголизме - много чего обострено. для обычного человека на ..уй посылать всех налево-направо - как с гуся вода, а алкоголику - это чревато последствиями.....я это вкурил по приходу в АА..и тебе желаю - обходить стороной опасные моменты.
Основатель стиля карате Мацусито Аяма - делал шаг в сторону проходя угол дома - удар дубинкой из-за угла не достанет. Это не страх, это осторожность. Есть тема в АА - быть бдительным))) он каратист, ты алкоголик - у всех свои предосторожности или заморочки.
Заморочься на трезвости. трудись над ней.выздоравливать при любой болезни - всегда работа!!! не в голове надо гонять размышления о своеволии, а за своей жизнью наблюдать..трезвой. За недовольством. может появится интерес от него избавляться)))

Спустя 12 минут, 33 секунды (20.12.2015 - 04:36) Армагедошка написал(а):
Николай85

кстати в трезвости можно устроить себе приятное "своеволие" и превратить Зиму в лето - купить билет на Кубу)))

у меня в пьянке были деньги на билет на Кубу, но полетели туда мои друзья, а я со словами - да. на хер так долго вас ждать и лететь - пошел в казино"Карибы" в Марьиной роще в Москве, нажрался там, получил по роже...и , лета опять не получилось..посередь Зимы))) а надо было просто потерпеть..до рейса. Своеволие алкаша - оно еще очень воинственное)))

так-что "своеволие своеволию" рознь))) шутка , конечно..но, с долей правды.

Спустя 4 дня, 9 часов, 32 минуты, 13 секунд (24.12.2015 - 14:08) Николай85 написал(а):
Армагедошка
Цитата
будучи хронически недовольным своим двадцатилетним браком, только спустя время понял как много мне дал человек и хотел дать, а я не брал.

И чем дело закончилось? Если не секрет,у самого Санта Барбара уже 5 лет


_____________
Ничего и никогда не будет хорошо, пока ты не осознаешь, что главный мудак, который мешает тебе жить – смотрит на тебя из зеркала.

Не курю 8 месяцев, 28 дней