а я думала, что мальчики страдают больше , сильнее и глубже))

сомневаюсь у мальчиков обычно любовь в штанах, кто дала, ту и любят

Нет, мы абсолютно бесчуственные. У нас ЭГО. Нам не то что плевать на чувства других, мы искренне удивлены что у них оказывется вообще есть чувства.

почему применила такой глагол-виноват?

---

Спустя 5 минут, 12 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

если бы это было так просто....проститутки были бы самые залюбленные...

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Вина -это угрызение совести переживаемое человеком чувства НЕДОВОЛЬСТВА собой или своими поступками...

вы лично знакомы с Гортензией?

она особенная..если ее полюбить,то за это наказание...

поддерживаю. я бы дак порадовалась еще некоторое время, потому как сейчас любит, а потом появятся претензии или разлюбит, короче захочет снять с пьедестала... вот еще забота будет удерживаться на нем, либо опять бросать... и чувство вины или еще какое нить нехорошее можно потом еще поиспытывать в полной мере, зачем заранее то...

Вот сказать бы тебе все, что я о тебе думаю, да в моих планах не было переходить на личности и тебе не рекомендую. Сиди со своей неприязнью ко мне молча.

что ж, каждый в меру своего опыта))

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Гортензия написал(а):

---

Багира2

вопросик всплыл чисто из "мимо ходом")). Практически ни чего личного)).. кроме того как у всех))- любят- не любят и тому подобное...И сама я всегда считала, что если меня любят - их проблемы)), люблю я - мое личное дело)). Но ведь а как же сокровенное , с детства внушаемое - " мы в ответе за тех кого приручили"?)) или это тока собачек касается?))

---

Спустя 46 секунд Гортензия написал(а):

---

PRIYTELNICA

собачку выгуливала)), за любовь которой я точно в ответе))

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Гортензия написал(а):

---

PRIYTELNICA

применила и применила)), можешь по своему обозвать)

какой агрессивный настрой...
такой вот опыт... чувство Влюбленности - вообще приходяще-уходящее... оно либо преобразуется в любовь, которая тихое семейное счастье, либо в нечто не шибко приятное... (ты ведь зачем то бросаешь людей, как ты упоминала).

опять же судя по чувству вины и общему тону - качели в этой игре никто не отменял...

Прям фильм "мужики" вспомнился(илии как там этот фильм звали) где автор говорил - "вот не знаете вы женщины, почему одних любим,а на других женимся"(за дословность не отвечаю)...
Вот я это и перефразирую - "Вы не знаете почему одних мы тр..хаем, а других любим"

вот в чем дело...

[b]Иринка76
этот участник форума оч сильно любит личности мусолить...

мдааа.. ни что не предвещало)).. просто утро.. просто чтение историй людей в отношениях... и просто желание спросить и поговорить именно об этом... а не о моей Личности...
Вот интересно, если я поинтересуюсь мнением людей на счет распространения инфекционных заболеваний среди населения ведущего кочевой образ жизни - некоторые сразу решат, что я таскалась с цыганами по притонам и теперь у меня прыщ на жопе?))

Я никого специально не приручала. Сам увидел, сам влюбился. Он не собачка - он человек, сам за свои чувства отвечает, сам головой думает.

А вот если я из жалости (слово-то какое противное), или из сострадания к его душевным мукам, пойду ему навстречу, переступив себя, свои чувства, вот тут-то чувство вины и должно появиться.
Нельзя обманывать и давать ложных надежд.

Еще бывает, когда сперва любишь, даже долго, а потом бац! и разлюбила.

Вот тут сложно. Простая человеческая порядрчность подсказывает не бросать и делать вид, что любишь. Но это тупиковый вариант. Его же потом и ненавидеть начинаешь. Мужикам как-то проще. Они чаще убегают, когда чувство заканчивается.
Я в таких случаях уходила. Но чувство вины было, чего греха таить. Недолго, чуть-чуть, но было.

возможно, некоторые именно так и подумают

это вот знакомо... 12 лет назад так и было... - предложила расстаться)...

вот, кстати, да.
частенько кажется, что вы просто не люди.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Lili M написал(а):

---

секс отдельно? любовь отдельно? да это диагноз, батенька.
и его лечат, кстати. так что не всё ещё потеряно, не сцы.

траблы ю?))

я не про фильм, а про жизнь. Мужчинам щас лень женщин добиваться что ли, избалованные женским внимание вот раньше как, год ухаживаний, потом свадьба, а секс после свадьбы

Ну это смотря с какой целю человечка использовать запланировано . )))

С волками жить...

да какая разница, мужик ты или нет? болезни на пол не смотрят

Согласна.
Влюбленный созависимый человек требует к себе внимания, подсаживает на чувство вины и одновременно пытается манипулировать своей привязанностью... Созависимый свое эго поднимает за счет влюбленного, и ему хочется поднимать и поддерживать дальше, поэтому он и идет на эту манипуляцию. Потом, если "игра" получилась - роли немного меняются... Вот и деструктивные отношения.

а какой смысл в такой последовательности?
ну, сначала ухаживания, а потом секс - я ещё понимаю
а свадьба там зачем? и почему секс только после свадьбы идёт? чего ето?

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Lili M написал(а):

---

кругом враги, Мишаня?... то есть волки

Не держи в себе а то лопнешь скоро)))

я подразумевала несколько иное.. вот живет человек ( мужчина или женщина не важно), он сам по себе.. у него свои манеры, тембр голоса, ну вот такой какой он есть, каким хочет быть... и вдруг кто то его полюбил , разумеется что то какой он и послужило рождению чувства у другого.. Вот виноват ( упс, ну пусть по другому скажем) - отвечает он за то, что внушил кому то сильное чувство? Должен ли он перестать, например, смотреть в глаза людям с улыбкой ибо в него все кому не лень влюбляются за эту его улыбку( слегка утрирую)? Или стоит отказываться от более интимной встречи ибо это грозит тем что кто то - бах! Трах!- и влюбился))))) ( подчеркиваю для особо сосредоточенных на моей персоне- речь не обо мне лично))))

свадьба это признак серъёзного намерения.

Пятая колонна

уже не признак, а само намерение.
признак - это когда предложение и соласие звучит...

Не собираюсь никого из тех, кто меня любит, ни бросать, ни высокомерничать, ни обижать, ни цедить "это твои проблемы".
Любовь - это на самом деле редкость, и потому ценна.
Проблема в том, что любовью часто называют не любовь. Всё, что угодно (влечение, интерес, зависимость, корысть), но только не любовь. Она редка. Очень.

??? ну и что? почему секс у тебя идёт только после свадьбы? мне вот это непонятно.
ну, даже, допустим, признак. и чего? жениться обязательно? а на кой?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Lili M написал(а):

---

гы. таки кругом враги, адднака
окружили, демоны

А Мишаня парит такой над нами, весь в белом
Мишане секс не интересен, ему с пятой колонной бы побороться

Но в твоем примере- Тэффи - речь идет именно о влюбленности, а не о любви. И это большая разница. И по тексту - я так не согласна. Влюбленный идиот - это большая проблема, и если еще и ответных чувств нет вообще, да начинает преследовать - радости мало.

А любовь все таки - мне кажется это больше в семье, тогда более понятна речь о "половинках".

В том же примере, который спрашивает автор, если человек сознательно флиртует только с целью сексуальных удовольствий, а другой "влюбляется" - все вообще не о любви...

ну вот по себе даже могу сказать, замуж не хочу, потому что не уверена, что это то что мне нужно, что это тот человек, который мне нужен на всю жизнь, это важный момент. Вот у меня такого ни разу не было, что бы я от души замуж хотела, хоть и замужем 2 раза была, вот так и получилось, разошлась оба раза.

маладес но секс всё равно не интересен, да? ушёл из большого секса в... куда? куда ты ушёл из секса?

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Lili M написал(а):

---

вот тем более удивительно, откуда у тебя такая чёткая уверенность в правильности последовательности? ухаживания - свадьба - секс.
твой же личный опыт говорит, что связка эта ненормальна.
да и мой личный опыт говорит то же.

- Без перехода на личности , выхолощенная теория , слишком пресная , на мой взгляд .

Впрочем - "Кому я должен - всем прощаю " (с) . )))

Не переживайте. Я вернусь.

да чё нам переживать? мы ж тебя и не знали с этой стороны... даже не представляем, что мы потеряли....

потому что иная потерпела крах. вот когда мужчина ухаживает за женщиной, долго, год например, добивается её, они общаются, узнают внутренний мир друг друга, соприкасаются душами...секс всё портит свадьба перед сексом как бы говорит об очень серъёзных отношениях, где секс уходит на вторые планы, это очень высокие отношения. Если парня серъёзно заинтересовала девушка, он постарается с ней не спать на первом свидании, даже если она сама очень очень этого хочет, это мне сами мои мужья рассказывали.

И слава Богу. Узнаете - горе будет.

Мужчина добивающийся женщины год - идиот. Нормальная женщина такому не даст.

об этом стоит подумать когда есть повод для вступления в серьезные отношения..

А я сейчас о другом)... об ответственности человека за чувства которые он внушает своей персоной.

Это вообще полный кошмар! Я проходила.

Такое чувство, что рядом ошивается невменяемый дебил. И слов - я тебя НЕ люблю, мне тебя видеть противно, пошел вон!... он просто не слышит!

А какая может быть цель?
Потрахаться, поговорить, и в особых случаях что бы быт скрасила - стирала да готовила, это вроде как брак называют.
Глупо добиваться домашнего животного - год.

Нет здесь никакой ответственности. Он сам увидел, сам там что-то в себе пробудил, а я ни сном, ни духом.
Я перед ним спецом не маячила, чтобы он меня заметил.

---

Спустя 5 минут, 9 секунд Багира2 написал(а):

---

Ты сейчас будешь неприятно удивлен, но я скажу честно. Женщины частенько так тоже говорят, только не так публично и топорно. Между собой.

Тебе скучно? Заведи рыбок, собачку или мужа, в конце концов. Будет кому картошку таскать и полочки прибивать. А по вечерам он с собачкой гулять будет.

Все это имеет место быть, когда нет и речи о любви.

вот и сам ответил, нужно время , что бы узнать друга друга как следует

хорошее слово -серьёзные ,которое может быть ответом на высказывание ниже

Вот именно. Зачем все усложнять? Любовь, эго, и прочее? Всё очень просто же.
К тому же на склоне лет, с пропитым здоровьем и тманными перспективами это еще проще - найди того, с кем не скучно и живите.
Ну кака така любовь у нас тут может быть? От былой красоты не осталось и следа, в жизни тут 95% не состоялись... Зачем занружать мозги, которых уже практически нет, какой то ерундой?

Советую обратится к Стефану Цвейгу:
"Есть другая и, вероятно, более жестокая пытка: быть любимым против своей воли и не иметь возможности защищаться от домогающейся тебя страсти; видеть, как человек рядом с тобой сгорает в огне желания, и знать, что ты ничем не можешь ему помочь, что у тебя нет сил вырвать его из этого пламени."
У него целый роман на эту тему.
В юности, прям зачитывалась..сейчас как то не торкает.

То есть ты больше склоняешься к любви-прагма? Взаимовыгодное, приятное сотрудничество. Проще говоря, брак по расчету.

А я предпочитаю смесь любви-эрос с любовью-сторге. Любовь и дружба в одном флаконе.

По этому принципу и вышла. Выбирая отнюдь не по внешней красоте. Фантик, внешность - это ничто, пустое место.

Вышла в 43 года, на пятом году трезвости. И именно по любви. Без любви ничего, кроме рвотного рефлекса мужчина рядом со мной ничего вызвать не может.

Да. Именно так.

это если мимо по улице прошла))... а если общаешься и так или иначе "давишь" на чела своим обаянием?))... глазки строить ни кто не запрещал))

Все равно. Это его проблемы.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Багира2 написал(а):

---

У каждого свой тип любви, наиболее ему подходящий.
Они все равноценны, просто каждый выбирает свой

Прагма - не для меня. Я знаю, я пробовала.

Капииии!... едит-мадрид... какие "парень"? какие "девушка"? мы взрослые мужчины и женщины.
К нам эти "правила" не применимы.
Тестостерон у мужиков к нашему возрасту уже не так мозг туманит. Поэтому и глупостев они творят по отношению к женщинам гораздо меньше.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Lili M написал(а):

---

Почему ты так терпимо отнеслась к тому, что тебя назвали "домашним животным"?
Или ты думаешь, что Мишаня именно про тебя так не думает? Вот про всех женщин думает, а для тебя исключение сделает?
Тебе не странно?

меня?! с чего это не, он себя так назвал

Кстати, да. Лечь в постель просто невозможно. Отвращение. И оно ещё и имеет тенденцию возрастать со временем.

жаль, я романтик , ей и помру

А мне нравится, когда меня любят.
Я люблю тех, кто любит меня.
Прямо купаюсь, когда меня кормят любовью. Особенно, если это щедро.

а если немил

Да я тоже романтик
Не знаю уж как это получается, но я и циник, и романтик одновременно. Влюбчивая и увлекающаяся.
Но предмет страсти предпочитаю видеть во всей полноте, без недостатков он какой-то неживой

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Lili M написал(а):

---

Ну и что?
Не спи с ним, если не хочешь. Не гуляй, если не хочешь. Не разговаривай, если не хочешь.
Я не избегаю, потому что мне чужая любовь приятна. И я её часто провоцирую и проддерживаю. Чтобы дальше купаться.
Но это не значит, что, если меня любят, я обязана отвечать взаимностью. Нет. Не обязана. Но и посылать, оскорблять и отталкивать не буду. Мне приятна чужая любовь

када слышу эту фразу понимаю - фсе! Приплыли! Хотят тупо трахнуть!

особенности характера, я бы сказала

не буду, очень тяжело это, давать надежду, без надежды

Золотые слова, Юля! ЗОЛОТЫЕ!

Одноклассник так говорил как то раз о своей будущей жене. Повесился потом.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Да да, часто путают любовь с зависимостью. Можно конечно говорить что я люблю выпить, но это не любовь, а зависимость.

И еще как имеет!

не давай надежды.
давать надежду и принимать любовь - не одно и то же.
не отталкивай - этого достаточно.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Lili M написал(а):

---

я? тебя? да что ты, я мужчин предпочитаю

натюрлих. ай-ай, какие корыстные бабы
а нет чтоб бесплатно давали. ты им ничего, а они тебе всё. красота же

Что может дать женщина?
У вас мозги отключены наполовину.

Sure. А у вас полностью

На фиг мне твои яблоки не уперлись!

Я апельсины люблю.

вдохновение

Гыгыгы)) спасибо, посмеялсо

И не говори.

там любви то ни капли
гордость - или раздутая или порушенная .
потеря собственности . саможалость и тому подобное .

а как же . я его люблю .
это так хотелось бы
в реальности
любишь ну и люби
рази мешают !?
сам полюбил - значит твои заморочки .

таки да . согласен.

Да-да. И не забывай, что первая женщина-таки от вас сбежала. Которая создана была не из ребра, а равной.
Посмотрела на вас, сказала: "тьфу, гадость!" - и ушла. И с тех пор обречены вы быть брошенными своими настоящими женщинами. Ибо они вам не по плечу. И ваш удел - жить с куклами, курицами, "домашними животными", имитациями. Ибо не дотягиваете. И никогда дотянуться не сможете. Из праха созданы и в прах повержены будете.
Аминь.

---

Спустя 54 секунды Lili M написал(а):

---

зачем? женщина - сама творец. ей самой оно нужно, вдохновение.
вон Nebo тебе подтвердит.

Не "не по плечу" а нахер не нужны

"ой, зелен виноград!" ну да, ну да.... кому тестостерон по мозгам бьёт, не переставая, с 12 до 70? нам, что ли?
впрочем, чё я? ты же ушёл из большого секса

Вам то бить не почему))) Пробковое дерево

я яблоки люблю

тю, Мишаня.... как у вас с русским языком, НЕпробковое дерево?

У нас отлично, мысль формируется в слова, в отличии от тех, кто одним полушарием думает

это иллюзия, нахальство и излишняя твоя самоуверенность.

"в отличие" пишется с "е" на конце, а "не по чему" - раздельно.
эх, масява..... а гонору-то....

ладно, отдыхай, пока я с работы до дома добираюсь

А так же эго, бездуховность, тестостерон, и нежелание перепоручить

Оу! искромётный юмор детектед

ну вот, кто яблоки любит тот и из ребра)), а кто апельсины- достойные дочери Лилит))... ( просьба не путать с участницей форума на ту же букву)).

Да ты гонишь:)
С такими вещами не шутят

Не всё же домашнее животное себе ищут.
А если даже и так, надо понимать кого в дом можно тащить, а кого и не стоит вовсе. Не всякую зверюгу возьмешь нахрапом, тем паче легко одомашнить удастся)))

Дядя, мы уже давно о другом

Похоже и я люблю,или надуманность всё это? Вот уж точно -заморочки.

"О любви не говори,о ней всё сказано...а молчать не в силах-пой!"

Ну не мужики же должны стоять на страже женской чести?


По поводу вины.

Если влюбился и страдает, его дело, но это в юношестве, чтоб посмотреть и с ума сойти. в более зрелом все же хотя бы общение должно быть, вот в этом общении женщина и управляет процессом развития влюблености. Безобидное НЕ ЗНАЮ, вместо конкретного НЕТ, это уже надежда за которую цепляются. Иногда полезен холодный душ, чем жалость.

Потом мужики в желании добиться взаимности применяют материальные фишки, ну кто на, что имеет ресурсы от букетиков до брюликов. И тут можно сказать: он дарит, я принимаю, я же ничего не обещаю. Но по называя вещи своими именами: это корысть.

В том случае, когда любовь прошла:

Тут уже две личности, как единое целое разрушили свою целосность.

В человеческой любви, как бы порадоксально это не звучало эгоистическое составляющая составляет огромную роль, желание любить тесно связано с желанием быть любимым.

Тут вопрос: будет ли мир и согласие, в подпитке эго партнера, своей любовью, или соперничество, кто кому больше дал?

Теперь о себе:

В моей жизни было две женщины в которых я был влюблен без ума, до зависимости, до состояния не адекватности, пришлось расстаться, пришлось переболеть. Я их до сих пор люблю, рад за них, у них все хорошо, мужья дети, общаемся иногда, как друзья.

И что? Мой эгоизм иногда шепнет: эх блин такая девочка ушла к другому!
Но даже если кто то из них скажет, что из области фантастики, я типа не прочь к тебе вернуться.
Это как бутылка пива в жаркую погоду, для меня.

Я скажу нет, у меня есть женщина, которую я люблю, с которой строю семью, и которая вполне гармонично наполняет мою эгоистическую составляющую, так что хочется отдавать все больше.

чего-сь?
"женской чести"? где ты был весь 20 век? лежал в гробу?

Знакомо. Бывает проявляешь искренний интерес к человеку, как к личности, и через пол-часа беседы смотришь- блин, похоже пора с беседой закругляться...(женщина всегда чувствует эти флюиды, взгляд мужчины меняется, он смотрит на тебя уже с каким-то изумлением и растерянностью...). Раньше очень сильное чувство вины испытывала. Хочется сразу сказать "а у меня есть муж(парень)"- так вроде бы и не спрашивает.... Старалась избегать дальнейших встреч вообще. Если это невозможно- сухо и по делу начинала общаться.... Потом поняла- это чувство вины неконструктивно, пользы от него никому нет. Или человек адекватный, сам все поймет и отношения хорошие сохранятся. Или он обидится, как ребенок, что бы я ни делала и ни говорила.
Обратная ситуация тоже была. Влюбилась вусмерть) Два года мучалась. А он так на расстоянии общался. Правда тоже "люблю" говорил, но близко не подпускал. Потом прошло у меня само собой. Поняла, что во всей этой истории больше моих фантазий и представлений о нем, чем реальности. Так вот. Чтобы его мучало какое-то чувство вины не заметила. Вообще за мужчинами этого не замечала никогда. Ни разу никто не рассказывал, как мучается от того, что его какая-то баба любит Смешно даже стало
И я со своей стороны его не виню. А чего он? Живет, как жил, таким, какой есть Какая тут вина? Слишком хорош? Так и слава Богу, что есть на свете хорошие мужики!

Респект за откровенность и искренность.
Именно это многим нам мкжикам и нужно.
А проще сказать так любовь --это все слова,по большей степени.
Есть вщаимные чувства и ожидания.
Их воплощение,развитие или же просто дохождения до точки разрыва.

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ооооооо.самые адреналиновыделяемые вещи!!!

Во-первых, они этим тщеславятся. Причём совершенно в открытую.
Во-вторых, они часто принимают за любовь другие женские чувства, простой интерес, например. Очень и очень часто самоуверенно переоценивают свою значимость для конкретной женщины.

Саксофонистка без саксофона ..?
А впрочем - да , ведь и " сапожник - без сапог " . )))

да ты шо!!!! велики мужской психолог

Не ты ли пишншь юмористам тексты?

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Неправильно ты дядя Дима словосочетание мужской психОлух пишешь!

---

Спустя 3 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Кск интересно......одна женщина за всех мущин говорит.....
Чувствуется откуда это.....
Рад бы ошибаться...

на самом деле есть более обоснованная версия создания Женщины, в которой она второй, более удачный эксперимент Бога. Первый эксперимент, т.е. мужчина, увы, был не способен ни рожать, ни выкормить потомство... и чтоб совсем не выкидывать - оставили за ним функцию оплодотворения.

ой, да я тя умоляю.... не нужна здесь великость и особая психологичность.
минимум наблюдательности. вы незатейливы как грабли.

Твой любимый инстУмент?

какая связь?
извивы мужской логики порой чудны

незачем, разумеется. это ты Шури спроси, какого чёрта он мне грабли навяливает.

спасибо, мне не нужен.
купи себе сам, раз волнуешься.

чьи проблемы? у меня нет проблем
а у тебя, похоже, есть. ходишь за мной везде который день и чего-то хочешь.
чего хочешь? недоумеваю

---

Спустя 42 секунды Lili M написал(а):

---

Дима ДДТ
тебе смешно? от ты незамысловат-таки, чудо

Классику читать надо!

Он был свеж, как молодой редис, и незатейлив, как грабли. © О'Генри "Погребок и роза".

А что плохого в вибраторе?

Пошёл я.

Мужская логика, говорю же

Без него хороший фундамент не залить.

а как же?)) конечно виноват...
шутка)

они просто не знают как свою "похотливку " с сердцем соединить...высокое искусство ..не всем дано развить,но у всех изначально заложено...

Да,... и что бы крыша не подкапывала,...
Иначе зальет все этажи,...