Да.и я думаю.что не можешь ухватить что то важное.
Ходил и я на ВДА.
мне там больше даже нравится чем в АА.
Прще там.психологистее программа.
Меньше "божественной"мути.
Жаль сейчас нет возможности посещать.....

О шагах ихних вести разговор не буду.не умею.
Для меня их нет и в АА,кстати.
Другой немножко.болне глубокий взгляд в то.откуда мы и даже наши предки родом.
Есть вещи которые во мне повторяются как и в моих родителчх и их родителях.но так есть бОльший шанс что менять в этих генеалогических т ск кругах.
Там .помоему мнению.истинная.настоящая установка.упор на психологию
Очень хорошая помощь для алков как я например под 20 лет в АА.

Вот как здорово Стас выразил.
Именно!

Психология - это круто, я не спорю. Но я в АА выздоравливал, ходя на группы. Подозреваю, что психология как наука мне помогала в последнюю очередь. Что меня спасло, так это тепло и поддержка анонимных. Не побоюсь даже сказать, что их любовь. Это к психологии на мой скромный взгляд имеет мало отношения.
Что же до ВДА. Я слышу претензии к себе как к алкоголику ( понятно, я же родитель), далее, какой-то культ эгоцентризма имхо, помощь другим алкашам расценивается как соза или что-то в этом духе. Холод, равнодушие и эгоцентризм, повторюсь. И никакой любви и тепла. Выхолощенность, "психологизмы", а где живые люди?)
Конечно и в АА хватает разного народа, но... что алкаш не может стать гармоничной личностью работая по 12 шагам в АА, если он, конечно, алкаш, а не чисто ВДА ( есть же такие).
Вот я и думаю, не преломляется ли программа ВДА в сознании выздоравливающего алкоголика чудесным образом и отсюда такое моё впечатление?))

Вероятно. Это ж типа нужно простить своего папу алкоголика который в жизни ничего не дал кроме пустых бутылок и невростении. Простить ибо болен папка был. Простить вдашнику который сам стал алкоголиком, вероятно проще. Больше понимания:) а трезвым вда шникам остается одно- плевать ядом на могилу папки до самой своей смерти. Потом дети будут плевать. Ибо ьэтот папка сам не понимая был продолжением предыдущего папки.

Я подозреваю, что в ВДА пытаются работать с этой ненавистью.
Кстати, те же психологи, если я не путаю чего из-за своей органики, утверждают, что тайная мечта любой созы - это привести любого алкаша с срыву...
Ход мысли понятен...

А что ты от них хочешь?

Какое тепло, если они дети алкоголиков, которые, извини за прямоту, всю жизнь срали им в душу!

Откуда им про живые чувства-то знать?!

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Багира2 написал(а):

---

Стопудово! Иногда тайная, а иногда и неосознанная.

Хорошо что только подозреваешь.а не маниакально уверен!
Сомнения это нормально для простого человека.
Их или развеивают.как ты писал,или укрепляют ,превращая вувереннгсть
Знаешь как то писал Андрюха гаспар1.что знаю ли я о науке и о ее закономерностях.принципах или не знаю--пофиг.
Они .эти зпринципы во мне работают.
И мне нужно просто уметь ими в себе.для себя пользоваться.

Ну именя то же итак же . кстати.

Знал бы ты насколько психология точная наука.думаю не говорил бы этой "ереси"

Не пойму в каком смысле преломляется прога?

Может я чего то не понимаю. Смущает меня, что человек с 17 годами неупотребления озаботился трезвостью других людей... Неправильно выздоравливают? Не так как ты?

А ты собсно говоря чё, на 17 годах обнаружил что ты имеешь отношение к ВДА? Открыл для себя что ты взрослый ребенок алкоголика, и это открытие перевернуло твою жизнь?

И тут не понял кто стесняется эмпатии и при чем тут ВДА?

Ну вот.
А то какие то там сомнения блин.
Пасип за опыт Натали!
Я уже писал о своей судьбе и.возможности преодолеть повторения жизненной поих предков.о том что меняя что то в своей судьбе.я меня и что то в судьбе своих наследников
Как то об этом с сыном говорил.
Приводил примеры того.что он неосознаваемо повторял как мой отец.еоторого он не видел никогда.ибо тот ушел давно очень.что и мало его помню.
Хорошо что есть отцова сестра.тетушка.которая и "помогла " кстати многое ему.сыну донести.
А то он прям павлином ходил одно время.

Спасибо!)

Я так понимаю, что, видимо, моя ситуация имеет локальный характер)), это меня не может не радовать. А то я стал уже было беспокоиться. Даже тему создал. А это ведь всего вторая моя тема, или третья всего за не первый год.

Резюме. Не пойду я пока в ВДА. Раз паломничества туда из АА нет, значит или мало алкашей из дисфункциональных семей, что наврядли (статистика рулит), или, как говорит один из героев моего любимого Пелевина : " ...тут какя-то лажа зарыта..." - ВДАшки, сорри, ничего личного)...

Продолжу ходить на моё любимое АА)...

Всем, кто откликнулся, большое спасибо.

Да, пожалуй, ещё на гештальт похожу, там, как ни странно, меня тоже тепло приняли.

Хотя... за мои то деньги... наверное, это тоже многое объясняет))...

И я так подумал.
Постеснялся писать.
Нл ведь не даром классик писал о том.что сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух

Ну......вольному воля!
Одно не понял.есть ли все таки у тебя в роду алки?
Отец там.дед?

Вот и я об том.

Я опять наверно чего то не понимаю. Это у тебя когнитивный диссонанс? Это тебя рвет на части и стало для тебя проблемой, и ты не можешь определиться кто ты? ВДА или АА?

Если --оно многому и многим и мешает.

И мне пришлось идти.
И что? Знать о том что нужна помощт и обращаться за ею это что плохо?
Нормуль канеш.

Это скорее уж дилема.

Я так тоже до нсовсем недавних пор считал.
Рад сейчас что ошибался
Есть у нас шлейф не только отнашего прошлого.но и от прошлого наших предшественников--родителей и даже их родитнлей.
Это уже давно доказано.
Ну есть у каждого свой ресурс.Больше которого мы не сможем чего то взять.вотименно изза давления прошлого наших предков.
Знаешь.есть хорошая поговорка.что упрпвляющий своим прошлым.управляет своим будущим.
Но это сурьезная тема.не одной двух страниц на форуме.
Не одного двух лет даже!!!
И может на некотрые шлейфы .как у кометы.не хватить и жизни.
Они комету до крнца ее жизни сопровождают.кстати.

О шлейфе я уже писал.
Я алком буду до конца дней своих и печать эта.--шлейф то же
Мне как алкашу и ребенку алков и..... и......и......и..... наверное нет таких анонимных в которые мне бы был закрыт доступ....

Могу сказать тоже самое.
Прощать это как хина для больного малярией.
Горько слишком.но лечит однако.

Для меня нет никаких шагов.
Вот что есть.почитай.
Мое.
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Где то так.

Думаю.все же.что точнее --это дилема.
Когнитивный диссонанс--это поглубже.посурьезнее.

Ринго), успокойся уже! Я тебя знаю, правда на брудершафт мы не пили, так что прости за ты, как приветливого, доброжелательного человека. Ну что за нападки?)
Будь снисходителен к моей органике, пощади анонимного брата...
Хотя, что я хочу, тема то во многом провокационная, сам я себе злой буратино))...

Надо мне ещё чаще ходить на группы АА и общаться с наставником, понимаю.

По мне.так Володя просто уточняет.мне сдаетсчэя то.о чем ты говоришь.сто хочешь понять.
А вот этот вот злоц буратино.возможно и есть диссонанс.
Копать можно и нужно просто глубже .думаю.

Да.
Как и диабетчику с инсулинозависимой формой неможно без него.без инсулину .

Вот именно!
Без этой вот идентификации и нет чувства общности.приобщения,единения с теми."кому и я для этого же нужен!",а значит и процесс взаимо(воз)действия не будет т ск запущен.
По моему мнению

И тебе спасибо что так смело создал тему.
Думаю.все же.точнее говорить что есть жизненые задачи.а не проблемы.
Но есть же способв их разрешения.
Ну а.....цикличность в сомнениях--это нормально.
На смену одному сомнению.как и заблуждению.например. часто приходит другое.
Во для того и есть помощь зала или товарища(друга)

Т я тоже уверен в этом.
Важно иметь тех.чьих душ частичка будет жить в твоей(моей) из ВДА.

---

Спустя 4 минуты, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Важно не только понять.узнать.
Но и принять.
На вооружение.в пользование.
Так многое то.что раньше было незаметным.мелочью.становится осознанным.

Никому это не надо. Хватит калечить психику людей.

Честно скажу, я так не понимаю что значит "гоняем" АН с наших групп? если человек наркоманом представляется или в употреблении - еще можно понять, что нарушение традиции и правил собрания, но если он алкоголик посещает АН, то никто никого не гоняет, мало того в Питере половина одной группы АА - параллельно члены АН и все замечательно.. или у тебя ко всем параллельным сообществам болезненное пристрастие?

я не понимаю, с чего вдруг ВДА должно помогать алкоголику трезвиться? задачи у ВДА вроде написаны другие, ты хоть это то погляди... и смущает, что такой вопрос да еще на 17 годах трезвости (если до сих пор актуальна задача трезвости, то срок на счетчике то верно указан?)...насколько я знаю - на маленьких сроках трезвости - до полугода - не рекомендуется посещать собрания ВДА, сначала предлагают как раз таки обрести трезвость, как и на других группах созависимых.

Что до того, что программа другая, шаги другие и дух другой - так то их дело, сообщество то тоже - дргое. Ежели мне сообщество не подходит по моим субъективным ощущениям, ну так я туда и не хожу... но при этом и темы такой типа "помогает ли ал-анон трезвиться алкоголику" вряд ли нарисую. может тебя кто-нить обидел в ВДА, да? это типа сладкая месть такая?

Словоблудие.

Какие нападки? Задаю нормальные вопросы по теме. Доброжелательно
Просто, как мне кажется, если ты на них ответишь (себе), то и ответы на все остальные вопросы у будут.

а чем отличаются? базовые шаги те же.

в последнее время и в АА появилась свежая мысль о том что надо возмещать ущерб и себе тоже, если это не навредит другим... ну может в вда глубже этот мотив раскрыт.
то что ты здесь пишешь неправда - мстить, ненавидеть родителей там точно не призывают, так же как в ал-аноне ведь не говорят что надо пришить алкаша-мужа-засранца...

думаю, если хочешь изучить подробно, так и спросил бы у вдашек, почитал бы книжку 12 шагов Тони А, насколько я понимаю - эти шаги тебя так взволновали?

Меня кстати твои недавнишние слова о том, что ты в детстве пытался своим поведением улучшить атмосферу в семье вывели на новый этап размышлений и познаний себя.
За что тебе искреннее спасибо!

общаться и выздоравливать - разные вещи.
и ты не ответил - прочитал ли ты спикерское Тони А за год то?.... там вроде подробно написано чем отличаются шаги, кстати Тони А - алкоголик. Мне так было интересно... в начале - просто как другой взгляд. Впрочем и я и по Коде читала материалы, в целом из сообществ созависимых мне только Ал-анон не отозвался (пока может быть), а так и Ан. Эмоционалы, и Ан. Депрессивные, и еще чего то (забыла название) - все это интересно было изучить - хотя бы в общих чертах... а уж потом делать выводы - пойти - не пойти.

Блеать!!!!
А если тебя позовут прыгать с 12-ого этажа, мотивируя это тем что тебе будет так лучше: "Выздоравливать, улучшать качество моей жизни, её осозанность в частности, если хотите...". Ты тоже тему создашь? Или позовут в любое другое 12-шаговое сообщество? Я тут слышал последнюю инфу что сообществ, применяющих в своей деятельности уже порядка 400.... Если у тебя нет проблем связанных с теми, которые решают в этих сообществах, то какое тебе дело до них вообще?

Кому достаточно? Тебе? Мне? Васе Пупкину?...
Мне лично, как алкоголику оказалось вполне достаточно АА. Знаю людей, которые решили проблемы связанные с употреблением алкоголя в АА, а проблемы, с отношениями с родителями в ВДА, проблемы с отношениями с близкими в Ал-Аноне. Знаю алкоголиков решивших проблем с алкоголем в АА, и проблемы с наркотиками в АН.
....Тебя то что парит? У тебя есть проблемы, помимо алкогольных? Если есть - иди в любое из 400 сообществ. Если нет, то какие проблемы?

Мое мнение по этому вопросу такое:

У алкоголика есть одна - основная и главная проблема. Если он ее решает вдумчиво, последовательно, имея вперели конкретную цель, то все остальные побочные проблемы отваливаются сами, по мере укрепления трезвости.

Хождение же по всяким параллельным сообществам я расцениваю, как попытку оттянуть как можно дольше время выхода в реальную жизнь.

Были проблемы с ребенком. Я не стала бегать по сообществам, а вручила его специалистам. За три года нейропсихологи мне соорудили нормального парня со здоровыми реакциями.

Все параллельные сообщества решают параллельные проблемы.

Продолжу игру слов - которые мне глубоко параллельны!

Не-не-не... Алкоголиками-то себя признаЮт. Только вот из тепличных условия выходить не хотят. Вот и придумывают себе бурную деятельность в отрыве от реальности.

Я хотел использовать ВДА для получения контроля над алкоголем, даже ходил 2 раза. Но контроль над рюмкой не получился.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Mike62 написал(а):

---

Также после ВДА я излечился от "несчастного внутреннего ребенка" - меня родная мама полюбила .
Но ещё жена не любит, не знаю что делать.

У меня такое же мнение. Я в начале трезвости поставила себе цель и иду к ней твердо и решительно.
И побочка отваливается, да. Иногда сама, иногда благодаря тому опыту, который я получаю в АА.
Еще здорово помогает разобраться в себе работа в группах на психологических семинарах и вебинарах.

то бишь традиция "Анонимность - духовная основа выздоровления" для тебя как бы ни о чем не говорит?... Тогда почему вдашки на форуме алкоголиков должны свою анонимность открывать?

Тебе чего то там надо - так ты пойди к ним и спроси... Здесь - алкоголики, и вот мы тебе полным составом и совершенно разными мнениями на твои вопросы и отвечаем. При том, что люди с малым сроком трезвости - в постах выше - в ВДА не нуждаются, и так наверно даже лучше.

Если честно, я думаю что для посещения даже тренингов по Травмам детства желательно иметь 2-3 года трезвости и находится в более менее стабильном состоянии. На ВДА тоже проживаются детские травмы и устойчивая трезвость, чтобы прожить без осложнений обязательно нужна.

По брошюре - есть ведь куча вдашных сайтов..."спикерская шаги Тони А" - можно просто набрать в Яндексе и выходит эта брошюра, где все русским языком написано - чем шаги отличаются и почему, и зачем. Нет никаких тайн от того, кто действительно ищет ответы.

При этом, может быть ВДА тебе просто не подходит... и всего то лишь - простой ответ.

Ринго, личный опыт есть? Я не прошу твоих советов, советывать я и сам умею...

Конструктивно и по-делу, багира2, спасибо!
Не всегда с тобой соглашаюсь, но абсолютно всегда очарован тем, как ты мыслишь, беспристрастностью в оценках, объективностью.
В данном случае - согласен с тобой полностью.

Раскрыть свою анонимность - личное дело, чужую я не прошу. Спасибо за доверие, Меди.

Что ещё сказать? Спасибо ещё раз всем! И Новембер отдельно, как-то я её забыл).
Коллеги, не надо страстей, полегче! Мы ведь всего лишь в "курилке"...))
4-х страниц мне хватило для следующего резюме (имхо и только имхо):
Для меня всё подтвердилось: классика, надо мне читать и работать по классике: БК, 12 на 12 и... всё, что одобрено...))
Если я алкоголик, а я алкоголик, то мне этого должно хватить. Если не хватает, значит мало занимаюсь выздоровлением по программе АА.
За остальным - к профи, куда я уже и пошёл, чему и радуюсь).
Это - мой выбор на сегодня. Я пошёл к профессиональным психологам, а не в ВДА.
Куда пойдёте Вы - решать Вам.
Возвращаюсь в своё прежнее состояние (надеюсь снова надолго) в состояние читателя Весвало...

Аналогично. А в конце прибавить "не любит так как я этого хочу!"

А где я че то советовал? Я тока и делаю, что вопросы задаю

Может кт-то не допонял концепцию ВДА. Почитайте пвнимательней на ихнем сайте, а не пишите ваши домыслы.

Для меня лично мало какая из двенадцатишаговых прог окажется не приемлемой

Про лажу не согласна.
На ВДА хожу регулярно, но не часто, а в периоды обострения своих детско-родительских проблем.
Своим подспонсорным сильно рекомендую, особенно в период проработки 4-5 шагов и дальнейшей работы с обидами на родителей.

Почему это, Лёш? Вода камень точит.
Или ты вообще противник Программы? Другие формы используешь?

Вот об том и речь. Почему бы не попробовать? Не вижу противопоказаний к ВДА.

Вопрос сродни - "ты противник "букваря". Я сторонник. Но в детстве. А если с трех до пятидесяти лет человек, несмотря на упорные попытки, так и не научился читать... Короче, нефиг на пенсии время тратить на это тупое занятие.

Значит, прости, ты уже считаешь себя пенсионером? Лично я - еще девочка-шестнадцатка.

Насчет помощи психологов - слишком это стало дороговато для простого обывателя, да и сами психологи-консультанты часто - проблемные личности, травмированные детством в дисфункциональных семьях.
Но сами они, конечно, так не считают.

П.С. Или скрывают под фразами типа: "Зачем бередить прошлое? Умерла так умерла. Программа 12 Шагов -не панацея" и т.д. Имхо.

Иногда считают..но озвучивать не престижно...
не очень давно я прям задала вопрос психологу, что часто наблюдаю у психологов самих не устроенна личная жизнь...( это вывод сделала из личн. наблюдений-мы с мужем ходим в клуб аналитических психологов-хорошее времяпровождение, прекрасные мастер классы и просто общение)
ему конечно не понравился вопрос, и тут все знания психологии о которых только что рассказывал,
рассыпались...Рассказывать кому то и применять самому в своей жизни-не у всех получается, чаще не получается...Ответ его был конечно в рамках психологии-Это с моей стороны кажется жизнь не устроена, а как они считают..типа не мое дело...
Так вот из 12 человек в этом клубе-7 из дисфункц. семей, а 10 сейчас прибывают либо без мужей или жен..имеют проблемы с жильем, натянуты отношения с детьми, родителями...Короче работа работа и занятость жизнью других людей...Может Господь собрал именно таких в этом клубе...Не знаю..

Ржунимагу! Клуб одиноких сердец. По интересам...
Вход только по клубным картам!

И боль может накрыть потом в самый неподходящий день и час, в новой семье, на работе, на отдыхе, или в транспорте на глазах изумленной публики. В час-пик.

Заметила, кстати, что совершенно разучилась ездить утром в переполненном московском метро.
Тяжелая атмосфера, напряженные хмурые лица, теснота, хамство и.. какая-то безысходность.
Кароче, полное нарушение личных границ.

Ты как всегда зришь в самый корень
Пусть мне и 70 лет.но хорошо что я могу обратиться туда.где могу получить нужную мне помощь и поддержку.
Я же просто обычный человек а не долготрезвый супермэн.

Да? И такие есть?

ну зря ты так веселишься над ....
им то не до смеха...они и Фрейда и Юнга знают вдоль и поперек..и новеньких уважаемых авторов..а сами без" сапог"...и когда мы приходим такие расслабленные( но это конечно настало с моей трезвостью)и прям счастливенькие а там у них в головах сплошной психоанализ..

перегибы) но они везде есть,что в АА,что в любом другом месте.
вообщем при посещении любого мероприятия,человек чувствует,где ему комфортней.

я тебе больше скажу , многие её используют , даже не подозревая о 12 шаговой программе

Вот и до сих пор не пойму,я как бы сразу понимала,что я не права и извинялась. По-моему 9-шаг АА для меня,это возместить ущерб себе.)))))

себе - это первым делом
ну и остальным тоже -где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому

Кроме своей семьи, я мало где накосячила.И то наверное ,больше мне накосячили)))).Потому что я по жизни- жертва.Вот исходя из этого я и думаю,мне бы в ВДА не мешало....
Но боюсь пока.

Жертва может меняться ролями и становиться сама агрессором.

Да Наташа я знаю,что за жертвой спрятан не ангел
Тут и детство и принципы и установки и т.д, тоже имеют к ней отношение.

ну вот. тут и главная задача минимизировать внутреннее ощущение от этого. где то понять,где то отпустить уже.
отделить свою личность от этого. взять на себя ответственность за вою жизнь. не подпитываться от косяков в свой адрес. не упиваться ими.

Да, ты права, сапожник без сапог - это плохо и... несправедливо как-то. Чем помочь - не знаю.
Больше стебаться не буду.

Но на ВДА тоже прошу не наезжать. Это святое, после АА, конечно.