ты же не употребляешь средство для мытья -да хоть чего нибуть

вот и я не употребляю алкоголь примерно по этой причине


да нафиг не надо и не хочу

не хочется

не употребляешь

простите пожалуйста - досадная описька вышла

Не хочу. Невкусно.

У вас одинаковая трезвость - два с половиной года - только вот ты позволил высокомерие сейчас.
Так чья тогда трезвость более шатка - её или твоя?

ну да..хотелось бы-выпила..

Почему не начинаете употреблять?

Мысли об алкоголе просто не приходят - подарок от ВС!
Как отрезало.

Наверное ты забыла свою последнюю пьянку, когда была "самая темная ночь перед рассветом")

очень многие работающие и пьющие женщины просто отодвигают пьянку

(примерно как отложенный опохмел - когда ты опохмеляешься не утром, а много позже - после рабочего дня)

кстате, моя последняя пьянка ничем не отличалась от предпоследней..и предпредпоследней..и еще сотни других ежедневных пьянок..а последний год они все были "последние"

Где ты увидела высокомерие?, странная ты Рита!

То есть если посчитаешь себя не алкоголиком, то запьёшь?

А я думала, что люди не пьют, потому что алкоголь вреден.

Пожизненно

знаю

Серьезный подход.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):

---

истину глаголишь)). А почему пьют? То же.

наверно ,от того, что в свое время очень честно захотела больше не употреблять))...

Не хочу

не об этом речь. я не живу в состоянии - пить иль не пить!?

я когда был Новичком, меня смущала фраза в БК - " если......то, мы отстранимся от него как от огня(алкоголя) "

я тогда размышлял - на страхе что-ли не пьют-то? а вроде как вся Программа не об этом, а об Освобождении..

потом понял ))) я же не трогаю раскаленную плиту после того как один раз обжегся...с алкоголем было не так - зная о последствиях - все равно пил...

то есть. если в жизни скгодня будет Искушение - и не важно по какой причине..просто "отстранюсь как от Огня"

и такое было недавно..в ноябре..жена обожает Брют..розовый..с пузыриками...был ее ДР...

я так посмотрел на пузырики....пришлось охолониться)))..и никакого пафоса..про Принципы и "духовное пробуждение".

обычная житейская ситуация...

От алкоголизма одно средство- духовное пробуждение. Проснулся- не алкоголик. Заснул- забухал.

А смысл?

Счётчик вобще не показатель трезвости.

а мне помогали такие как ты - алкаши)))

я не стеснялся - звонил и спрашивал опыт)))

А шоб свободу получить. Алкоголь давал свободу от себя. Простой способ. А то расти болей мучайся.. А тут шлеп- и в порядке. Счастливый. Радостный. Швабодный.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):

---

Да. Ты знаешь что будет. А безумие это повторять одно и то же действие с ожиданием другого результата.

ты это щас для всех то не пиши.
ты ж не пила так.
пиши честно -
10 часов пьянки было хорошо.
догоняться мне не надо было.
плохо было только на следующий день. и то терпимо.
(я вот лично именно так поняла твой алкоголизм)

Может. А может и лоб уже жалко стало,...грабли они хоть одни и теже, но долбают какждый раз все сильнее и сильнее...

Всё, что больше года, мне казалось сказкой )

---

Спустя 43 секунды cyp написал(а):

---

Я на них смотрела, как на инопланетян ))

У меня была мечта - не попить 3 месяца ))

Однажды я не пила год. На страхе, что сдохну или сойду с ума. Это после первой капельницы произошло.

Это был самый ужасный год в моей жизни! Почти весь я просидела, уткнувшись носом в угол, я никуда не ходила и ни с кем не общалась. У меня не укладывалось в голове - как это, куда-то пойти, и при этом не планировать там выпить.
Я просто не догадывалась о других способах времяпровождения.
За год уверилась в полной бессмысленности, никчемности и тягостности трезвой жизни.
Еще больше возненавидела этих трезвых, лживых ханжей (это я так их воспринимала) - они смеются, гуляют, радуются.
Ведь они притворяются, врут!!! Ведь невозможно испытывать радость без алкоголя. Так не бывает!

Ровно через год, день в день, я благополучно развязала. Первый час была счастливый, потом пришло знакомое отупение. А чтобы от него избавиться, и поддерживать первоначальную радость, нужно добавлять, увеличивая дозу в геометрической прогрессии.

Ну и увеличила... На две недели запоя.

у нас торпеду ставили в наркодиспансере только если две недели не пьешь. Я не могла не-пить 3 дня - пивной алкоголизм... в этом плане хуже запойного. Впрочем, и торпеда помогла только первая, вторая - только на 1,5 месяца...Понятно, что ставили без двух-недельного перерыва, два-три дня... какие все таки трудные были времена.

хорошая тема: надо записать чтоп не забыть.

Тоже.

Я знала, но они были неинтересными. Мои знакомые звали меня и в кино, и в театр... и кататься на коньках... Но мне было неинтересно там, где нет алкоголя.

В аблом . )))

дада. именно так: ЗАЧЕМ?

Кстати. Я задавал себе вопросы что давал мне алкоголь. Очень такие наводящие вопросы помогли. Что давал мне алкоголь. Правда цена была большая:)

С рождением тебя! ))) Поздравляю!

А иногда из реальности прямо в нирвану )))

Много всего есть.
Но счетчик, все равно жалко))

прям Америку открыла)
а что - я когда-то писала, что прихожу сюда для проведения трезвого досуга?
всегда писала обратное.
Тогда в чём ты меня уличила?
в том, что я всегда пишу правду про себя?

Нирвана не есть гуд. Был там. Представь себе банку с медом, а себя мухой внутри этого меда. Нет ни верха ни низа ни высоты ни широты. Нет страданий и отсутствие их я поначалу расценил как "угодил я в царство небесное". Но потом увидел шо вообще там ничего нет. Нет страданий но и любви нет. Нирвана это ловушка..

Блин. Это свобода. Я это получил в трезвости. Притяженья больше нет. Поверь это возможно.

Это я и называю взлететь:) душой.

Думаю, что это дал не алкоголь

а зачем катался без прав, если уже завтра их отдадут?

Я
Но мне и не хочется
А пить, если не хочется пить, мне, как алкоголику равносильно подписать себе смертный приговор. Типа накидываешь веревку на шею и говоришь себе: "Ну, в общем не очень-то и хотелось"

очень здравомыслящий поступок, а я вот , зная, что я алкоголичка, тем не менее в среду подошла на работе к банкетному столу одной там именинницы - выпила всего один бокал шампанского - - всё.
"панеслась".
на работе не опозорилась.
но прям в ближайшем магазине отоварилась.
причём ровно тем напитком, какой пили все за этим столом.
только они выпили одну бутылку коньяка на 20 члк,
а ваша Рита - одна всю бутылку.

Хорошая такая среда.
Внеплановая.
А всего лишь полбокала шампанского на работе.

Так что, брат Армагедошка, очень даже здравомысляще ты в отличие от меня поступил, не пригубив Абрау Дюрсо брют.
Три глотка (!) мне хватило для аута в среду.

Привет))
я читал твой пост. очень подходящий и на мой опыт.

я тему понял видимо по-своему - не начинать пить в обычной ( не от горя, не от депры, не от саможалости или еще чего там накроет неожиданно) а не начинать пить - просто так...в обычной житейской житухе.

я вот например пойду в поход - там двое не пьют вообще (не члены АА), другие будут там пить два дня- традиция такая у них - Единство такое))) а я вот пить не буду - потому-что я - алкоголик))) и никаких тебе пробуждений. Работа такая. здесь и сейчас.

Обрати внимание - сегодня уже ВОСКРЕСЕНЬЕ !!!!

Рита - ты "лучшая" из всех. но путь твой очень долгий. дай бох тебе здоровья - живой в АА сдаться)))

Это что было?

Угу.

это что сейчас было?
ты кто?
я в Рязани общалась только с очень хорошо знакомыми мне людьми.
Что это за вброс вообще на тему кто у меня в штанах ходит.

Кто этот человек??
я его не знаю.

Да меня тоже как-то не беспокоит "Гондурас"

но там ведь были и другие люди.
наверное

я свои обиды - тоже за злостью, гневом , досадой и раздражением не видел. трудно ее разглядеть за такими Сильными чувствами...

а оказалось - до-фига этих обид было....

вот умирает у меня тетя - я пьяный ее похоронить не могу ( у нее никого кроме меня)..находиться какая-то родственница..хоронит..квартиру в центре Москвы ее на себя записывает...у меня только злоба и презрение..
у меня ..бля ..этих квартир немеряно...а потом в трезвости всплывает Обида - на себя козла))) и злоба на эту родственницу...злобища...как тут трезвым остаться??????

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Армагедошка написал(а):

---

так вот чтобы остаться трезвым - надо было эти гребаные шаги пройти...

там в книжке про Дилемму написано....две дороги абсолютно противные - подыхать в пьянке и идти по -шагам в поиске смирения...

одинаково непривлекательно))) я выбрал щаги, трезвых алкашей...

из незнакомых я общалась только с тремя женщинами.

Пенсионер АА мне не знаком. Ни в каких коридорах, фойе или столовой в Р язани я с ним не общалась.
Но я посещала все группы АА, там высказывалась.
Он приводит здесь моё высказывание на группе. Не цитатно, конечно, Но приблизительно.

Я вот и задаю вам вопрос - это кто такой ?

Вот вроде же простыми специально ДЛЯ НИХ словами на группе говорится, что всё сказанное оставьте при себе, ОНИ всё равно не понимают.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Rita написал(а):

---

Армагедошка

я не поняла - как при общей, так сказать, родственной покойнице, вы с той женщиной друг друга не знали??

знали очень хорошо

всплыла она в момент...когда я был в запое

даже завещание уничтожили)))

я гордый был и богатый...мне было по-фиг

а надо было всего лишь адвоката нанять...один звонок..и нет проблем...10 лямов не лишние...

но Гордыня помешала))) че об этом сейчас говорить..это уже история)))

уши там были, а не глаза.
на группе вот товарищ услышал меня - я ж не стандартно высказываюсь - вот ему и запомнилось.

нет. не общаюсь.

у нас была большущая семья , включая родственников со всех сторон.

все куда-то исчезло. умерли многие. жизнь в мегаполисе. разные судьбы.

все как "сироты".теперь. мои дети дружны.

а полсемьи вообще в штатах ..давно не общаемся.

я не парюсь по этому поводу. думаю о себе и самых близких.забот хватает.

вот китайцы , говорят - тремя поколениями держатся.связь не теряют.

евреи вы ?
или армяне?
их половина и уехало.

Гордыня в том, что не барское это дело - с родственниками из-за барахла сутяжиться!!! хоть и барахло приличное - кавртера)))

нам и полцарства не надо - если пачкаться. мы гордые)))

алкоголики пьющие вообще обычные житейские дела - на дух не переносят)))

ты так пишешь, как будто тебе 80 лет, а детям по 60.
нет же?
это и нормально, что дети дружны.
им же не по 60 лет

еще скажи как Лев Толстой))))

все. я спать пошел. мне завтра поработать с утра надо)))

моему сынишке под тридцать))) и я молодой)))

молодым и помру)))

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Армагедошка написал(а):

---

"мои дети дружны" - это че я так написал...пиждец..сейчас истерика начнется...умру от хохота)))

прости Рита...вырвалось)))..дети дружны......охренеть

ну, пока.
мне тоже работать
завтра окружной тур всероссийской олимпиады по математике.
а я "организатор в аудитории".
то есть реально "я и умные дети".

вот все самые умные дети этой страны завтра будут решать олимпиадную математику.

пока)

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Rita написал(а):

---

да не - нормально.
я мысль то поняла.

Не растворяет он никакое ЭГО и не дает никакой свободы, и уж никак не способ войти в реальность. Алкоголь всего лишь создает иллюзию свободы и нахождения в реальности. А на самом деле как раз таки уводит из реальности в рабство.

О, это великое и ужасное ЭГО...

Даже и не знаю что сказать......
ну....чтобы просто и доступно....
Наверное потому .что обрел что-то такое.что помогает мне без употребления обходиться.
Есть у меня:

В хмельном угаре жил как будто бы во сне,
Но к осознанью был везеньем удосужен,
В том,что для помощи взаимной нужен мне
Тот.кому я для этого же нужен.


Есть во мне , по всей видимости,много чего.
От тех кто откровенно и искренне говорил на собраниях,во второй части.на конфах-форумах, совместных отдыхах,труде и т д и т п.
От тех кто помог мне увидеть себя со стороны,от тех кто помогал мне даже не зная об этом сам....
Таких много.
Много в чем мне они помогли.
Всех и всё "не дающее мне запить" я не смогу назвать.
Оно ,считаю так,в подавляющем большинстве у меня в бессознательном.
Да,это изменило мои взгляды,ценности .представления .убеждения и прочее до такого моего состояния,что у меня практически не осталось необходимости и потребности в том.чтобы искусственно преодолевать свои страхи и комплексы,эмоциональные расстройства.
Мои чувства теперь помогают мне разбираться в себе а не осуждать других,поступать более осторожно со своими мыслями и т д и т п.
Кстати.
Хорошо все таки кто то написал о том.что нужно быть предельно вниммтельными со своими мыслями.ибо они и есть началом наших многих действий и поступков.Употребление вначале и злоупотребление в дальнейшем мною спиртного,тоже имело свои т ск "метастазы",проявляло себя в моими мыслями.
Которые я тщательнейшим образом старался скрывать от всех.И от себя наипаче
Именно прячемая мною такая вот отрааа -мысль и "помогала"мне еще более двух лет уже будучи в АА экспериментировать над собой и меня окружающими ,хоть и крайне не многочисленными близкими....
Неумение и нежелание прощать помогало мне упиваться не только спиртным.но и своими неподдающимися контролю.видоизменению.трансформации чувствами...
Поиски "причин" из вне--оказались почти пустым звуком капель воды падающих на большую глубину......
Как то недавно молнией прямо проскочила мысль о выпивке.
Я даже усмехнулся сам себе.
Иногда.бывает ловлю свой згляд на ценниках самого дешевого пива в супермаркете и с такой же улыбочкрй сам себе мысленно же и говорю:"что не спится,не ймется,вражина!?'
Было немало таких моментов за много трезвых лет.
В первые год дваколлеги с которыми в свое чремя пил и работал .чтобы т ск опустить до своего уровня даже обещали подлить мне во что то спиртного.Я не скрывал и не скрываю что мог замит от нескольких десятков капель спиртного...Но внимательно выслушав меня и особенно мою интонацию--сделали многозначительные выводы.
Как то в пятилетии непития я едва не хряпнул.благо дело была жатва и у фермера я работал.нужно было идти выгружать в полночь машины с зерном....
В семь лет был прецедент.
В 9 где то старались .пробовали,пытались довести до употребы.желая унизить,оскорбить....
В 15 новички рассказывали мне как я "неправильно " непрограмно выздоравливаю.
Есть у меня по этому поводу.написанное лет в 10 где то:

Да!Не удав!Но и не кролик!
Не падишах и не абрек.
Я--не програмный алкоголик.
Так,просто трезвый человек.


ПиСи.
Могу с благодарностью "обвинить " многих и с Весвало в том числе что я не запиваю сейчас.
И читать их.радуясь за них и иногда даже с ними.
ПиПиСи
Список пока не пилагается.

Почти как по Фрейду у тебя.Натали.
Очень рад тебя читать,ну очень рад!!!
Не могу себе отказать в удовольствии выразить это.

Есть у меня и об этом.

Познай себя! И все тут--точка.
Став отличать где явь.где сон.--
В очередных четыре строчки
Сжимаю познанный закон.

Пи ПиПиСи
Вот.продолжаю себя познавать.

---

Спустя 5 минут, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ооооооо!!
Это великое и ужасное невежество ,стоЯщее на довольно не простом пути понимания себя,общения с собой....

Очень хорошая тема.
Тогда больше никогда не остановлюсь. И буду пить каждый божий день. 10 лет вперед.
Очень любил выпить.

Овеша!
Вот за что я тебя уважаю.так это за твою кристальную честность .

Во во,и у меня так же!, но все равно тянет, зараза.

меня знаешь как тянуло? три дня не могла трезвой пробыть...работа по программе помогла..где-то в процессе принятия своего бессилия и поиска силы тяга пить алкоголь ушла, и больше не появлялась

Это у тебя удар от интернета. Укурился ютубом))

- УтрА или вечера ..? )))

Точно не скажу. Тут вынужден признать шо точного времени не помню.. Ночью?

Как я пришел в Весвало, так и написал себе подобную подпись внизу .
А так? Странно мне... Ни кто и не вспомнил о своем дне в буквальном смысле. А я помню его. И не хочу туда назад.

У тебя как у двух негров, если не ошибаюсь. А то: "эгоцентризм".

Потому что забрасывают духовную программу и потому что человеки?
На эту тему мне понравилась статья в "Алкоголики о себе" д-ра Силкорта. Не помню как называется. Там про срывы.

почему если неалкоголик, то непременно "сразу хряпнуть"?
А почему не - сразу посадить дерево? Или - сразу построить дом? Или - сразу отправиться в пешее паломничество в Мекку?

я к чему. Я вот например неаллергик. Но апельсиньi не трескаю. Я их вообще не ем и нафиг не надо. И я не диабетик, но тортьi тоннами меня не привлекают

cyp
а где почитать можно?

Неалкоголики очень часто пьют в компаниях просто так. Вполне можно оказаться с бокалом в руках и даже не заметить этого, если ты НЕ АЛКОГОЛИК!!! Я то всегда замечаю что у меня налито в бокале
И потом, я очень часто бываю на праздниках, в кафе, на работе часто что-то отмечаем, на дискотеках все пьют.
Не алкоголик возьмет бокал шампанского без вопросов.
------
Из последнего - пришлось увертываться от предложений шампанского на ДР начальницы в сентябре. Все наши мужчины разливали алкоголь. И то один, то другой из лучших побуждений всовывали мне бокал в руку. А там была маленькая комнатка и все стояли в стиле а-ля фуршет. Если бы я не была алкоголиком, то проще было бы взять бокал в руки, постоять с ним и поставить на место. Но я не стала этого делать. Потом протиснулась, налила себе сока, чтоб отвяли

я раньше в этом бьiла уверена.
Оказалось, отнюдь. В смьiсле, это заблуждение.
Я думаю, это заблуждение порождено как раз алкогольньiм мьiшлением

Я и сейчас уверена!
Если ДР начальницы, например, то никто картинно закатывать глаза и заламывать руки не будет, отказываясь пригубить. Некоторые говорят, что за рулем или, что к врачу надо, или, что здоровье тогось. В отделе нашем я одна ничего не говорю. Я просто улыбаюсь и говорю: "Спасибо, я не буду!"
Но мне это сделать просто. Потому что я точно не буду, ни за какие коврижки. А брать бокал в руки я не хочу
-------
Недавно отмечали ДР начальницы у мамы на работе. Не пила только она. Из-за здоровья.
-----
Неалкоголики очень часто берут бокал, просто чтобы поднять вместе со всеми за здоровье, они об этом не думают просто. Все делают и они делают, потому что для них бокал с вином, что для меня с соком, по фиг просто

Если Любаша с Николой не понимают хода мыслей Чебурашки, это еще не значит, что мои мысли не верны
Да, иногда проще взять бокал и поднять тост за здоровье именинницы, чем объяснять в пятый раз за вечер, что я не пью, привлекая к себе внимание. Мне приходится объяснять, потому что я алкоголик И у нас на работе, кроме меня нет больше алкоголиков. Если только сама начальница. Ну это под вопросом для меня
Это то же самое, что взять бокал под бой курантов. У меня нет шампанского за столом, потому что я алкоголик. Если бы я была не алкоголиком, то вполне возможно, что оно бы стояло на столе. Я бы просто вообще об этом не думала

я и бокал с соком могу поднять, но не пить.
Не потому, что мне соков нельзя. А потому, что не хочу, не люблю, они противньiе.

а зачем картинно?
Люди просто не пьют. Без объяснений. Я это вижу довольно часто. Мне это помогло отбросить свои комплексьi на тему "ах, как же я им скажу, что я не пью? А вдруг будут приставать?"
Вот с чего бьi я к примеру стала "пригублять" апельсиньi? Или картинно закатьiвать глаза. Даже если будут приставать. Или объяснять, почему я их не ем? Да идите вьi в пень со своими апельсинами!

Знаю кстати приличное количество людей, которьiе не пьют, потому что алкоголь меняет состояние сознания (это происходит со всеми, не только с алкоголиками). Не всем нравится, хочется, допустимо вьiпадать в изменёнку.
Ну это я о Москве. И о специфической среде - университетская и православная интеллигенция.

в принципе заблуждения, присущие алкогольному мьiшлению, присутствуют в общественном сознании. Ничего удивительного.

Ага. Был период пития. Прошел. Акт завершен. Точка. Закрой за мной дверь, я ухожу.

А какая должна, брать, в верх?

чё непонятного? Нечеловеческая!

Поддерживаю
А так же понимаю о чём Никола с Любашей, как бы об одном, но и о разном... и то и то имеет место быть.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Вальтрон написал(а):

---

Типа Бог за меня?
Может в контексте нужно читать

У меня никогда не было никаких комплексов по поводу того, что я не пью и отбрасывать мне было нечего
Потому мы не понимаем ход мыслей друг друга.
Нет у меня проблемы сказать "нет" и не было
---
У меня и вопрос то в другом совсем. Почему люди иногда думать начинают, что они не алкоголики, если они алкоголики. Меня вот это интересует. Потому что не алкоголику гораздо проще оказаться в руке с бокалом, чем алкоголику, который не пьет Всунули в руку бокал, неалкоголик поставил на стол и дальше пошел, если пить не хочет. А я не хочу даже в руки брать А если я возомню себя неалкоголиком, то вполне возможно возьму, чтобы просто не прерывать беседу

Вот именно. Нелкоголик в пень никого посылать не будет с апельсинами. Я об этом. Проблемы нет. Есть апельсины или не есть. Вообще

Ну куда нам. Живем не в столицах, университетов не заканчивали, не интеллигенты (стыдливо прячет паспорт и диплом за спину). Ты не думаешь, что кто-то обидеться мог?

Только алкоголик будет так долго говорить о заблуждениях в общественном сознании. Неалкоголики вообще не говорят об этом. По фиг им, да и все

Ага. Но ты зришь в корень, про который некоторые уже забыли, заболтали. Выздоровели словом.

О, ты со мной разговаривать начала?
Это из за того что журнал открыл?
Я честно, не помню, почему он сам от тебя закрылся может на что то обиделся я.. я могу если чо)

не думаю. У меня сфера общения ограничена вьiшеназванной средой.
Как происходит в других средах, в компаниях водителей автобусов к примеру или в компаниях швей-мотористок, я не знаю.

это ещё одно заблуждение
Социальная психология неужто вся держится на алкоголиках?
Меня вообще интересуют общественньiе процессьi. В том числе влияние общества на отдельного человека и влияние одного человека на общество. Интересуют не потому, что я алкоголик. А потому что ум у меня живой, пьiтливЬIй и любознательньiй, склонньй к изучению тайн Вселенной (см. вьiше компании, в которьiх я вращаюсь ).

---

Спустя 58 секунд Любаша написал(а):

---

Валик, это тьi начал. Я никогда и не переставала

Так как я тоже в Москве, то утверждаю - и те и другие жрут, да еще как! До полного выпадения в осадок.

Вон, сосед сверху концы отдал от нашей болячки. Доцент, в МГУ преподавал. Спился, как миленький.
А с другим соседом, ныне священником, мы вместе зажигали - поллитру из горла легко засаживает!

Поскольку я человек широкой души, весьма любознательный, то знакомцы у меня есть во всех вышеописанных социальных группах. Заверяю - все точно так же.
Различия между этими группами заключаются разве что в качестве и количестве словарного запаса. Который весьма и весьма активизируется в состоянии опьянения.

Эх, как незаметно растут дети

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Вальтрон написал(а):

---

Да, и это подтверждаю. Причем, во всех компаниях, любого уровня, профессиональной принадлежности и социального происхождения.

Ну ты же знаешь особенность разговоров. Они могут совершенно неожиданно сделать причудливый разворот или ответвление сюжета.

Багира2
Вот. Я именно ждала твоего мнения на сей счёт.
Потому как уверена, что тьi в Москве наверняка наблюдала то же явление, что и я

Собственно, другого я наблюдать и не могла.
Если человек не пьет, если он не алкоголик, то он просто не пьет. Без какого-либо теоретизирования и обоснования.

Абсолютно согласна.

А потом вместо "я алкоголик", держится на зубах за " я не алкоголик"

Бывает и так:-)

Я дословно не помню, что там написано. Поэтому передала, как смогла. Прочти сам и напиши свой, более точный, пересказ

Конечно. Даже потому, что они сегодня просто не хотят пить

По разному наверное бывает

Есть какой то термин в медицине который означает отрицание пациентом своего заболевания. В психиатрии очень часто встречается. Так что все как раз очень просто.

тем кто сегодня просто не хочет пить

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Вальтрон написал(а):

---

Если бы не было б так сложно да и смотря на какой стадии.
Человек не начнет лечение если не примет факт своего заболевания.
Если я понимаю что я болен, то я и пойму что мне нужно лечиться.
Ну а по много лет лечатся те кто вовсе не лечится, а думают что лечатся, а по факту всего лишь присутствует только понимание что я болен.
от этого можно и плясать - алкоголик я по прошествии многих лет, или нет.

Замечательные слова.
Я порой смотрю ( на некоторых) впереди идущих срок трезвости очень внушительный, а говоришь с человеком и диву даёшься.
Запаха нет, cчётчик есть есть, а ведёт себя до боли странно. Мне очень жалко таких несчастных. Мне такая трезвость и даром была бы не нужна, одни мучения.
Просто не пить это не о чём.

А я не пью по причине , что мне это не надо. Измененное сознание меня теперь вообще не трогает. Мне трезвой очень комфортно.

Это совсем другой вопрос. Конечно те, кто отрицает у себя наличие заболевания имеют крайне низкие шансы на излечение.

Я тоже не зарекаюсь. Как жизнь повернет , неизвестно. Сейчас мне не пить легче, чем пить . Дети маленькие , куча расходов , планов громадье , здоровье в норму привести . Отсутствие возможности отдохнуть после возлияния . Все это вместе не вызывает ни малейшего желания выпить . Отпадет один пункт , появится другой, не менее важный .

есть такое

Может просто у человека не так как у тебя?
И так как у него для тебя просто не приемлемо? не?
Может ли он при твоем мнении о нём жить так как он хочет и как получается7 или нужно его исправить все же?

А в чем процесс исцеления? У тебя? И в чем бы он затормозился, если бы ты отождествлял себя с алкоголиком?

Я к тому, что алкоголик может выздороветь во всем, и психологически и социально и духовно, и может делать всё, кроме одного - не пить первую рюмку.
Так же и при простуде, есть начало болезни (это то место о котором ты говорил, что можно отрицать факт заболевания, ..признание чего нужно лишь только в начале чтобы начать лечение, когда уже здоров то признавать не нужно) есть её конец, а так же есть рекомендация уже здоровому человеку - в минус 30 нехер бегать в трусах по улице... иначе пойдем на новый цикл лечения.(если повезет не умереть при минингите)

А я думаю чего все говорят "не пей первую рюмку". , не пью только сегодня
А оказывается это невозможно, алкоголик этого не сможет сделать

человек больше, чем его диагноз.
Я думаю, для некоторьiх людей дело в этом. И начало пробуждения - в этом

Я тоже иногда могу сказать - не пью потому что я алкоголик.... Но это ни в коем случае не означает что я постоянно нахожусь в бдении. Ну скока бдить....бдеть??? можно то? Мне нет необходимости постоянно себя напрягать, помнить о своей последней пьянке, ежедневно молиться о том чтобы не дай бох сегодня не выпить, ходить по городу, шарахаясь при виде пьяных, закрывать глаза проходя мимо полок и витрин с алкоголем, проверять на градусность кефир, квас и торты... Впадать в ужас если мне капнут корвалола при сердечном приступе, отказываться от причастия в церкви, не посещать мероприятия где люди выпивают. Я спокойно нахожусь за столом в семейном кругу по праздникам.....Я трезвел чтобы обрести нормальную жизнь, а не бдеть/бдить всю оставшуюся жизнь

Если я уже постучался в двери АА, то скорей всего у меня утрачена возможность контроля употребления.. и это навсегда, эта та единственная функция, которая ломается на всегда...медицина еще не придумала решения этого вопроса. Единственный вариант - ну можно попробовать еще раз, смогу ли я пить умеренно и контролировано

"Бог мог избавить и избавит если обратиться к Нему". Заходит Врач в Палату -"пациент. Вы здоровы". На выписку. В принципе 12 шаг это дверь "на улицу". "Алкоголик" это как мумия внутри. Ходишь вокруг этой мумии и следишь чтоб капли "живительной влаги" на нее не упали. А нужно выкинуть мумию из мавзолея.

Если хочешь сил моральных и физических сберечь, пейте соков натуральных - укрепляет грудь и плеч!!!!

Ну ты же сказал " и может делать всё, кроме одного - не пить первую рюмку."
Т.е что, алкоголик (истинный, настоящий) не может НЕ пить эту первую рюмку? Но весь опыт АА говорит о другом совсем.. Как раз её то и не пьют (стараются не пить) алкоголики.

Точная формулировка. Путь к себе идет с осознания того кем я не являюсь но уже поверил в образ и отождествил себя с этим образом. Это хорошо видно в первом шаге. До первого шага -"я и алкоголь- одно", "я -алкоголь". Некий симбиоз. После первого шага-я не алкоголь. Отделение.

Ты так пишешь всё время, как и пил наверное раньше - качественно!!много!! и лучше всех
Так чтоб минимум лайков пять тебе поставили, не?
Или тоже это не бдишь и всё на автомате?
Такие большие часто посты, я прикидываю сколько у тебя энергии уходит, на то чтоб доказать что ты лучший здесь как это ты ещё не упомянул приамбулу, (какая она правильная) и то что ты не такой как ТЕ, кто не так шагает и думает как ты

Разумеется мы все разные, что одному хорошо то другому плохо.
Я слова не написала , что я хочу кого то исправить, я высказала только то , что вижу и чувствую сама, и применила эту трезвость к себе.
Пример.
Ты на бросился на меня вообще без причины. У тебя внутренние проблемы и ты страдаешь от них. И кидаешься на людей.
Вот такая трезвость как у тебя мне даром не нужна.
У тебя куча дефектов характера и они на лицо. Если тебе нравиться так трезветь, это твоё дело и меня это не касается. Но таких как ты я к себе на пушечный выстрел не подпущу. Это моё личное мнение и я имею на него права.

Я страшную тайну открою. Я алкоголик. И я просто не пью. Без какого-либо теоретизирования и обоснования. В социуме. Среди не алкоголиков.... Единственно где мне приходится теоретизировать и обосновывать почему я не пью - это в среде алкоголиков. Анонимных.
Да и то, я перестал это делать. Потому что не хочу пить, и не вижу никаких оснований доказывать кому либо, почему я не хочу пить

Может, но проконтролировать что будет дальше - не может!

Это у тебя тормозит. А у меня ничо не тормозит. Потому как процесс давно закончился. Я выздоровел. Я выздоровевший алкоголик

Только сейчас об этом думал... Что единственное место, где я талдычу, что я алкоголик- это Весвало и собрания АА ( правда на них я уже раз в год бываю...)

Люблю тебя читать Валик, ты такой смешной

А зачем? если алкоголик признал свой диагноз и выполняет врачебную рекомендацию - не употреблять алкоголь вообще? (первый шаг и принципы, как угодно, но суть не изменится) Тяга к экспериментам по моему у тех, кто еще сомневается в диагнозе.

а еще есть и такое, что попробовав жить трезво к пьяной лавочке возвращаться не захочеться.
попробовал и пьянку попробовал и трезвость. и сделал осознанный выбор в сторону трезвости.

Брат Никола такой

это невьiразимо.
Кто в теме, тот понимает

Да не.
Валик весьма благодушен.
Издержки общения сквозь экран

Вот это более чем точно!
И не только в среде анонимньiх. Замечено, что люди, которьiе в компаниях навязчиво пристают с "вьiпей! ну вьiпей! ну чуть-чуть! Ну почему тьi не хочешь??" - сами алкаши

плюс миллиард!!!!!!!!!! отлично сказано: подпишусь под каждой буквой

А речь и не о тебе. А о тех кто на пути к нам:)

А! Понятно! Значит я "выпал", неуловил. Нет времени или же просто торможу...

ОНОСАМОДОЛЖНО ПРИЙТИ в результате выполнения12 шагов. Это как беременность. Ускорить рождение нельзя, но прервать можно.

---

Спустя 44 секунды Nikola написал(а):

---

ОНОСАМОДОЛЖНО ПРИЙТИ в результате выполнения12 шагов. Это как беременность. Ускорить рождение нельзя, но прервать можно.

Аааа! Вон чё ОНО!

Ага:) -шо такое духовная жизнь?- Духовная жизнь это не теория, нужно жить духовной жизнью! -да шо ж это такое?!-Да вот же ж! -А...вона оно где))

Ну я тебе могу рассказать. Во всех компаниях есть хорошие люди, а есть козлы. Все происходит одинаково

Я тебе верю. Я уже пару лет назад прошла это и сейчас изучаю другой уровень. Мне не интересно сколько кто пьет или не пьет и по какой причине. Это для меня вообще не проблема. И упор не на людей (что они делают или не делают), а на себя.
Ты просто не понимаешь о чем я говорю

фигассе ты вальтрона протянула. мамадорогая. меня и за меньшее банили.

Ты это спроси у тех, кто после многих лет срывался, там были очень веские причины для бухануть.

Ага, ты тоже спроси

Не, набросился я на Ринго, на тебя нет
....
а вот сейчас наброшусь

Это ум так думает, или это так в сердце?

---

Спустя 59 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ты всё никак не увидишь разницу, между мальчиком и девочкой

да.
Я сразу поняла!
После рассказов о том, как бодро и легко закидьiваются алкой неалкоголики.
Как только им сунут в лапу бокал

о ты так благороден! настоящий мущына!
молодец.

Я не понял, это ты меня так сейчас типо по красоте убрал, или пытаешь мне чем то помочь?

Я бы и сам пытался отделаться, а что? не надо?

---

Спустя 44 секунды Вальтрон написал(а):

---

Спасибо, я знаю

Тю я думал ты все видишь, сам знаешь и сам мне быстренько поможешь... чо зря ветер то гонять. Быстро к делу да и всё

вальтрон, а разве не все тут равны: и мальчики и деврчки?
но вообщем мне с тобой все ясно.

Спасибо
Чего о тебе сказать не могу.
Но я верю

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Вальтрон написал(а):

---

Я тебе больше скажу, - даже ситуации которые на первый взгляд одинаковые, все равно разные

над чем берет верх? а у тех которые не срываются что берет верх? божественное начало?

++++++++++

Услышав это именно от тебя, на сегодня, это один из самых больших комплиментов для меня, спасибо (плачу.. хух)

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды Вальтрон написал(а):

---

Я так понимаю это ты на основании какого то опыта говоришь?

Кто это тебе рассказывал?
Это ты такое наблюдала?
Я никогда не видела
У нас на работе пьют умеренно. Выпьют шампанского и разойдутся. Молодежь даже по моему меньше пьет. Иногда кто-то не пьет. Внимания никто не заостряет в общем-то. Просто народа много, мужчины, разливая вино, стараются предложить всем. Так же, как всем предлагают торт, горячее и фрукты с общего блюда

А почему сразу? Моя мама месяцами не пьет. Но может выпить бокал вина на Дне рождении подруги или на работе вот, юбилей у начальницы был.
При мне не пьет, хотя я в общем-то не против. Ну ей видимо так легче.
-------
Из рассуждений я так поняла совсем обратное Просто не пить у людей в голове все же не укладывается. Надо или радикальным интеллигентом быть, или в другой стране в непьющей среде жить, или еще каким-либо образом объяснить СЕБЕ причину
Спасибо! Мне причины не нужны! Я просто не вижу ничего странного в том, что человек не пьет

вот вот. нужно шагать со спонсором и снизайдет на тебя благодать.
а пока уровня духовности минимум 80 lvl не достигнешь так и будешь в дерьме.
от такие дела малята

если у тебя есть такое желание то бери и проверяй. а я просто живу. живу трезвым. мне нравится.

Я так и делал. Игнорировал и шаги и рекомендации. Пока не приходило понимание их необходимости.

игнорировать шаги и рекомендации на мой взгляд глупо.
прислушиваться, общаться и перенимать опыт. делиться своим опытом. но и выполнять с безумным блеском в глазах тоже ни к чему.
некоторых послушаешь так точно зомбаки: шагания, копания в голове - по сути поиск черной кошки в темной комнате, работа со спонсором: а мне спонсор так сказал и эдак и тд. реально выглядит ужасно.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд алексей 79 написал(а):

---

зря ты так на вальтрона. он хароший!!!!!
он девочек защищает от всякого рода хамов и хулиганов. благороднейший мужичок! а ты всяко разно про него. ну жиробас, ну и что? все мы не аленделоны

Это вообще аксиома. Сама такой была. Надо же как-то свою душеньку успокоить, в очередной раз внушить себе, что у меня все путем, что другие просто придираются.

да не разговаривай ты с ним и не общайся. щас забанет и все

Во. Значит вы нашли себе спонсора. Хотя еще не понимаете. Карапузы.

а тут далеко не все такие.
и даже если человек шагает по программе это ведь не обязательно зомбак, верно?

ааааааа /в ужасе/

Ага. Не зная Искандера и читая его постоянные "порицания" в адрес некоторых личностей из АА, взгляды которых несколько отличаются от его взглядов, можно подумать, что он полностью отрицает полезность АА в его трезвости. Что очень всегда радует и обнадеживает тех новеньких в АА, которые ищут чего бы полегче. А между тем Александэр и дня без анонимных прожить не может, имеет сотни и сотни там друзей, почти не пропускает их встреч и даже деньги на них бывает зарабатывает .
Не на друзьях я имел ввиду, а на встречах, на праздниках АА продает свои сувениры.

В этом отношении важно просто наблюдать за собой. Не проявилась ли одержимость где либо? В делах не только алкогольных? В религии, в сексе, в деньгах?

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):

---

Артверблюд
Я то же подозреваю:)

да, спасибо. я кстати эту мысль услышал в анонимных: одержимость может выскочить в чем то другом. именно поэтому я тут. и на группах тоже.
про алкогольное мышление кучу всего интересного узнал.
вообще реально много полезного узнал про синьку. смог посмотреть на пьянку под другим углом.

дико извиняюсь, конечно - но при чем здесь цитата из моего поста??

спасибо . конечно за такой опыт Бдения...

мне как-то не приходилось никогда так Бдеть..я вообще написал не об этом.

(хорошо читать Первый пост темы..это так..на всякий случай , я старался придерживаться в теме именно его)

привет,
как то ты постоянно извиняешься. дико

Нормально сказано! Хотя..? Где-то я уже такое читал вроде бы, но тогда не придал значения...

При бдительности. Потому как ты про потерю бдительности написал. Вот я и озвучил, что лично мне не надо бдить. Или бдеть.
Без всякого бдения получается не пить

Ты, гдавное, не БЗДИ, Вова..

Может щас вникнешь(если еще не вник)-"повторяем еще раз! У алкоголика нет эффективной защиты против первой рюмки! Она должна исходить от Высшей Силы.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):

---

Артверблюд
Але але прием...

Какой ублюдок хочет ко мне в спонсоры ?

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Александэр написал(а):

---

алексей 79



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 485
Пользователь №: 19236
На форуме: 1 месяц, 20 дней

Трезвый:
1 месяц, 20 дней

погоди погоди. это ты столько лет и без шагов и спонсора.
НЕВЕРЮЮЮЮЮЮ.
наверняка в тихушку со спонсором, а то и не с одним, шагаешь каждый день и не по разу

Не верующий я, Никола. Был агностик. Сейчас неверующий. Алкоголик я, поэтому я здесь.

Ыых((

Спасибо, Чебурашка.
Хорошо поговорили.
А то ко мне в журнал ты не заходишь, мои бредогенерации не комментишь.
И где ещё с тобой поговорить?

блин надо зарегаться по новой и поставить себе трезвость в стопитсот лет
тогда уж зауважают!!!!!!

Так точно.. Лучше протрезветь сначала.

так я трезв.
но если припишу себе трезвости то сразу казырным фраером тут стану.
надо перелогинится

а мне надо)))

вот случай - у брата жены день рождения и он решил нас навестить (мы в другом городе)

мы прохаживаемся в магазине по рядам..смотрим что-то для угощения

я предлагаю - манты забацать. ну там салат из зеленой редьки к мясному...

и вдруг меня заворачивает к алкогольным траншеям..я туда года два и не заглядывал

и я так увлеченно начинаю разбирать - а что пить -то будут?

и так увлекся - жена говорит - какое твое то дело..че ты тут торчишь?

пойдем баранину выберешь...я иду и думаю---мля..а интересно как напитки подбирать...
я обычно в винах хорошо разбирался)))

такая вот бдительность - не мое это дело - че они пить будут- сами разберутся)))

не полезно это мне!!! а то слюна еще потечет...вдруг))) я не парюсь..но, бдительность не теряю..мне это не трудно...и без пафоса)))

я из тех кто валялся обосанный под забором))если что...алкаш , короче обычный)))

алексей 79
Не поможет. Мы тебя уже запеленговали

Не поможет.

Это вряд ли. Срок к козырности никакого отношения не имеет. Знаю некоторых с сроками от 10 до 20 лет, и никак не могу сказать что они выздоровели... И с большим уважением отношусь к здравомыслящим новичкам (многому у них учусь)....

ааааааа в голос. под мебелями: прямо про меня. у меня именно так было!!!!!!
я извиняюсь, разумеется дико, но ты видишь как мы похожи!!!!

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду алексей 79 написал(а):

---

ну вотЪ ((((((((((((

Со мной нет. Я отстала от тренда. Столько новых названий - теряюсь я, дикая я, трезвая совсем...

Бог сберег.

Ну да. Тут конечно полное отставание... Ни цен, ни названий новых....

Спсибо Брат, что меня вспомнил.

Думаю ты им даешь мудрый совет-Воду! Ко мне вчера юноша возле магазина подошел и попросил купить пива. Я слезно извинялся шо 15 лет не пью другим не советую.. А раз девочка подошла сигарету стрельнуть.. Лет 16 и.. Сказал шо не курю. . И себя вспомнил когда ходил по городу лет в 16 и просил сигареты. Чувство унижения до сих пор помню...девочку жаль..

Не. Лучше я тебя опять где нибудь встречу с поделками. У меня твои есть в аашной моей коллекции

Лано. Уговорил. Пить не буду. Отростил я живот и гриву. Може мне в батюшки пора ?

Рано. Бороду еще отрастить нужно.

Заходи ко мне в журнал, поговорим
А то я в твой захожу. а сказать мне нечего. Я человек простой. Хвост, лапы и усы... То есть домашние дела, работа, да семья - вот и все мои разговоры

Потому-что я алкоголик.

Что-то здесь не так. У чебурашек нет усов. У них уши!

Это я маскируюсь

Странно. Это я применил только к сигаретам. А к алкоголя и наркотикам-нет. А ведь и правда...

класс! это правда Любовь к себе.... или по крайней мере ещё начало.

ну вот, разобралась, поздравляю!
Я в общем-то тоже поэтому.
А как желание выпить у тебя не прошло с осознанием?
Меня что-то две недели колбасило

Для меня любовь к себе что то такое,что не совсем понятно.доступно......
Самолюбие? Не то сдается...
Вот самоуважение.думаю самое то.
Спасибо девчата.помогли более точно для меня выразить, сформулировать.

Настоящее,подлинное т ск самоуважение.
Можно еще и так сказать?

Вот ведь как можно уточнить .более тонко.точно понять.вникнуть.
Ну и о том что я достоин этого,то бишь с чувством собственного достоинства непью.тоже правда.
Выходит.что нет одной причины для неупотребы.
Она т ск собирательна.поли(много)мотивна
Именно совокупность этаких воьт причин и есть тем что принято называть желанием жить трезво выходит.
Просто один.самый заметный.яркий мотив.причина нами может быть зсмечаем.
Остальные же просто в его тени т ск.

Вот так вот просто можно многое пояснить.оказывается.
Без шагофф и ВыэСов усяких.

Многое но не все. Ибо даже великий психолог сказал что "решение вашей проблемы выше наших синтетических знаний. И хотя я сам не верующий, но издревле известны случаи обретения духовного опыта выше нашего понимания."

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):

---

Но мы не против психологии. Мне она очень помогла себя понять. Но для перемен знаний не достаточно.

Повезло ему. Как мне:)

Вот если бы кто-нибудь убедил меня в том, что мне необходимо начать пить, я бы начал.

У понимания,кск и у совершенства и прогресса --нет пределов.
Когда то не знали об антибиотиках и прочем и умирали,как бы не молились и не верили.

Мы Никола II?
Да .согласен,знаний не достаточно.
Потому я и преклоняюсь перрд теми.кто не имея знаний делает многое лучше.осторожнее .действеннее и надежнее знающих.
Интересное наюлюдение провел я.встретив однажды трезвого более 30 лет человека.умершего кстати где то на 37 кажись году непития.Интересно как во многом наши с ним точки зрения на многое совпадали.Я то многое т ск "взял" у психОлухов.в АА.а он --только из опыта личной жизни.
Многое пояснимо.но не все клнечно же.
Я считаю себя материалистом.Не спорю уж давно о том есть ли или нету "бога"
Мне это не нужно.
И то что ты и другие называют верой,я называю состоянием души.психики.
Все.

Вишь.а ты говоиил что знаний не достаточно.
Знание--сила.
По прежнему

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Уж не место ли нахождения Грааля?