Статью в студию!

вот это тема!!!...наконец что-то глубокое...
статью надо срочно..дай ссылки...
потом посмотрим кто там свои и чужие...

Когда больше нет за счёт чего превозношатся, превозношаются за счёт своей "настоящести" и степени омерзительности падения .
Сидит такой несчастный осознаёт что шансы кончились и жизнь просрана и начинает себе монумент лепить из собсвенных испражнений.

про "настоящего" насколько я поняла, используют как аргумент своей правоты и подтврждение правильности своего выздоровления..есть такие супер правильные продвинутые трезвые алкоголики, которые говорят-или делай как я , или умрешь в запое..и когда в ответ кто-нибудь типа меня заявляет-тюю, а я не делала как ты, но как видишь живу трезвая и даже в меру счастливая...они отвечаю-датыж не настоящий алкоголик..и все-рыба..крыть нечем

Армагедошка
А что тебя мотивировало на том этапе называть себя "настоящим алкоголиком"?

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Catrin написал(а):

---

Статью было бы интересно почитать..

---

Спустя 5 минут, 7 секунд Catrin написал(а):

---

И еще... Я верю что есть какие-то особо тяжелые формы алкоголизма.
От чего зависит и с чем связано не знаю..
Вижу, что для таких возможность жить трезво и счастливо - это сделать служение в АА смыслом своей жизни. Только так они могут оставаться трезвыми. У меня, слава Богу, не так...
Но когда я пришла в АА я "всем своим существом" чувствовала что мне помочь протрезветь могут только "настоящие алкоголики". А остальные очень сильно заняты собой, чтобы мне помочь.. А сама я никак не могла. Я тянулась к Программным алкоголикам, тем кто прошел "все круги ада в алкоголизме", кодировки, наркологии и прочее... и выкарабкался из этого с помощью Программы. Почти фанатики Программы, знающие и применяющие ее досконально.
В принципе, так у меня и получилось.
И на сегодняшний день далеко от таких уходить не хочу. Мне с такими как-то надежнее что-ли..
Сейчас, когда я протрезвела, не считаю себя настоящим алкоголиком. Я не готова на такое служение. И чтобы оставаться трезвой, мне не нужно делать служение в АА смыслом своей жизни, просто помогаю группе в меру своих возможностей. Но я очень благодарна что есть такие люди в АА.
Это мое такое субъективное мнение, основанное на собственном опыте.

Был у меня период, когда я думал, что где то есть "зубры" выздоровления, самые кондовые, которые знают как правильно ходить по программе!
Знаю спикеров(гуру, местного разлива), которые утверждают, что если проделать все манипуляции которые совершили они-все будет в полном шоколаде.
Со временем до меня дошло-всякое дерево, растет по своему. Ожидание чудес прошло..

От "настоящих" сильно попахивает житейской, социальной ущербностью. Стараюсь держаться от них подальше - их кокон все равно не пробьешь, а нервы себе попортишь.

Багира2
У каждого в жизни свое предназначение. Я лично уже не сужу и не оцениваю.
А слишком социально широким было не до меня...
Хорошо, что в АА есть разные люди.
И каждый выбирает то что ему подходит.

А меня не убивает, мне все помогает!

Здравствуйте. Я - ложный алкоголик.

Настоящий или нет - определяет нарколог.

влад111

Мне понравилось в каком то спикерском -"ко мне обратился за помощью человек, который больше 10 лет был в сообществе. Из общения с ним стало ясно шо перед мною не алкоголик. Я предложил ему проверить себя выпивками(ибо к черту срок для неалкоголика). Оказалось он мог пить, а мог и не пить.. Слезы радости катились по щекам неалкоголика. Он радовался и ужасался как его горемыку прибило в АА.. Сейчас прошло сто лет ,а сей чел выпивает раз в неделю добрую пинту пива за здравие АА."

Мортиция

PRIYTELNICA
Хорошее наблюдение. Есть шанс выкинуть алкоголизм на помойку.

Армагедошка


А какая разница, кто и какой алкоголик?Можно просто не слушать и не вникать , пусть каждый
живет, важничает-если ему так хочется, так как хочет.Тем более если, как ты говоришь был на той стороне, то тебе лучше известно

По моему скромному опыту, люди.алкоголики разные нужны -если вобще уместно это слово.Вот Катрин например ,полезен такой опыт ,таких людей.А так же каждый так или иначе находит себе подобных или то, что откликается и нужно и движется туда, куда ему надо.Мое дело следить за собой и заботиться о себе.Что надо, нравится-беру, нет -прохожу мимо.А он пусть будет таким ,как есть и таким ,как хочет и считает нужным.

Мортиция

Определяешь это ты, так или иначе.

"Настоящий алкоголик" для меня звучит почти как "настоящий солдат". Не тот, который в бою победит, а тот, который в ногу марширует и койку заправляет пока спичка не погаснет.
Если в мой адрес звучит, на мой слух это звучит ругательно.

Новембер

PRIYTELNICA
Можно. Это как на рабочем столе выкинуть ярлык ссылку "алкоголик". Шаги на это и направлены. Стать просто человеком непьющим.

Настоящий алкоголик, это видимо тот, кто прошёл все стадии алкоголизма и выжил.Помню, на до мной смеялись, когда я спрашивала где находится наркология смеялись, видимо, настоящие алкоголики, но так, по доброму смеялись))) они могут рассказать с чего всё начиналось и чем может закончится

Я тоже не знала, где находится наркология в нашем городе.

Капи

Новембер
Catrin
очень приятно читать ваши мнения.
------
По сути - все люди совершенно РАЗНЬІЕ
------
Предпочитаю за собой смотреть а не за другими.
------

А емоции, да, лучше "проговаривать"...

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд Western написал(а):

---

NikkaLe
приветик! вот, и я об том)

"Настоящий" алкоголик - это человек испытывающий проблемы, связанные с употреблением алкоголя. И неважно как эти проблемы выражаются внешне... Можно быть внешне благополучным человеком, и при этом быть алкоголиком.... Как и у любой другой болезни, у алкоголизма могут быть различные формы и стадии болезни.... От того что у человека первая стадия алкоголизма и ещё не тяжелая(хроническая) форма - он не перестает быть алкоголиком

Алкоголиков много. А что делает анонимным алкоголиком? Желание бросить пить. И все. Значит не "12 шагов", а желание. Кодирование обкатка яйцами и зашептывания тоже сгодится. И опытом делиться -был торпедирован? Значит высшая сила -тарпеда))

Там же есть описание пьяниц, людей с проблемами алкогольными и алкоголиками. Или "как они посмели?". Чаще всего люди которые декларируют своё толлерантное отношение под видом "все алкоголики" просто скрывают свою нетерпимость. Все очень просто. Неалкоголик никада не поймет алкоголика. Неалкоголику нинада никакая Высшая сила шоб бросить. И все его верование в высшую силу просто выдумка его ума.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):

---

RingoStarr
Я знаю шо ты знаешь. И ты точно знаешь кто перед тобой- алкоголик или нет. И ты знаешь шо псевдоалкоголиков в аа хоть пруд пруди. Просто не мое дело решать можно ему быть членом или нет. Но это другое дело. Это не моё дело. Бороться за чистоту рядов:)

RingoStarr
Мое выздоровление тоже на этом строится. "Я НЕ МОГУ НЕ ПИТЬ"

За деньги (небольшую толику) могу выслать сертификат, официально подтверждающий, что предьявитель сей грамоты является настоящим алкоголиком наивысшей степени очистки.

Три страницы кряду обсуждаем статью, которую никто в глаза не видел Автора темы в студию!!!

Nikola
Откуда ты знаешь, псевдо или нет?
Я от твоих размышлений ща пойду забухаю, начинаю думать, что я не алк

RingoStarr
Я тоже построил и выздоровел:)

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Nikola написал(а):

---

При различном ранении и лечение должно быть разным. у одного пуля ветром ухо обдула, и он описялся. другому очередь в живот. Но реабилитация в виде 12 шагов всем полезна.

Глупо говорить, что раненый в ухо. умрет без операции, но еще более глупо и опасно, раненому в живот предлагать свой опыт-зеленкой ухо помазать.

А противоречие зародилось, как только демократию в виде 3 традиции приняли.

И вовсе алкоголиком не надо быть надо просто обозначить не хочу пить и все, при чем разово, и вечное членство.

А дальше что хочешь то и делай.

Так что общество Анонимных Алкоголиков это одно, а программа Анонимных Алкоголиков это другое.

Для меня просто. Ну как диобетик без инсулина, так и алкоголик без применения программы.

Ну конечно я ошибаюсь

Куда-то не в ту степь вроде дискуссия пошла.

Я так поняла, что речь идет об аахнутых выздоравливающих, которые считают себя настоящими алкоголиками. А всех тех, кто выздоравливает не так, как они, НЕнастоящими.

Типа, раз ты пуп не рвешь, то ты и алкашом никогда не был.

Таким образом свои проблемы прикрывают, завидуют просто тем, у кого по жизни все легко и играючи получается.
Самим-то зубрить наизусть приходится и плоскожопие на стульях зарабатывать.

эти ребята Ринго Никола совсем запутали меня...я уже засомнивалась во всем.

..

Багира2
тему уже так переколбасили, автора нет...появится может добавит и статью и свои размышления..ждем Армагедошку.
.[

А что так прям статусно быть настоящими алкоголиками? Ну я понимаю космонавтом в детстве.

---

Спустя 8 минут, 33 секунды дядя андрей написал(а):

---

дядя андрей

дядя андрей
знаешь это примерно как в рекламе...можешь стать жертвой рекламы,если продукт рекламный фуфло..а может реклама и рекламирует не фуфло..
я пришла на первое собрание..сижу -передо мной реклама-выздоравливающие, трезвые, веселые люди,с большими сроками трезвости и с рассказами как пили..это реклама-да,а продукт рекламируемый-программа с помощью кот они стали такими..
.

О, новый трэнд - ненастоящий алкоголик:))))
А вдруг это про меня, и я выброшу алкоголизм на помойку?)))))))))))))
Ну согласитесь, есть такие мысли?))

Багира2
Поддерживаю на все сто, иной раз не хочется даже писать здесь какие то свои эмоции, потому что некоторым особенно продвинутым алкоголикам может не понравится.

дядя андрей

Я игрушечный алкоголик

Есть замечательная формулировка - доброкачественный алкоголизм

Мишаня
иди в баню..с своими формулировками..
-махровый алкоголизм
-северный алкоголизм
-африканский
-гламурный
-геевский
-трендовый
алкоголизм... и все- он один.
а вот алкоголики разные и выздоровление разное.

Мишаня
Мишаня .ну ты же нормальный парень..
зачем тебе моя честность или не честность...
верить мне или не верить..
мы же не жениться идем..
или в постель...
предлагаю общаться легко и непринужденно..
МИР?

Вообщето , настоящие алкоголики , ещё не истинные , так что возможность для развития и роста имеется . )))

Мишаня

Встал ото сна и почитал тему. Спросонья все как то странно воспринимается, всплывают образы-как во сне.
Привиделось: мы в этих темах, похожи на толпу фотографов, толкающихся в тесном ателье, перед единственным аппаратом. Кто дорвется в объектив заглянуть-начинает по своему настраивать. Одному резкость не та, другому свет, третьего фон не устраивает.

Хужее только как в мультике про античную грецию, где у троих старух, на всех один глаз был..

Армагедошка

VETA
у нас на группе тоже один про "слив" завелся-5минут и только по программе нужно(он так решил) столичный был паренек........остановили...осадили..человек говорит о том что его волнует...как он радуется жизни..и возможно и не делал шаги...но все равно член АА.

RingoStarr

Слив это нытье и неоднократное проговаривание проблемы, без ее решения.

Опыт трезвой жизни, это опыт решения проблем.

Ну пустые программные мантры типа: я молюсь, я стремлюсь, я в программе, у меня есть подвижки, благодаря Богу и Вам, также не несут опыта.


Однажды спросил анонимного: ,, Правда столько молишься, сколько говоришь об этом? Правда благодарен, в тот момент Богу, а тем более сидящим вокруг алкоголикам? Прям льется благодарность?,,

Нет говорит просто с мысли сбился, вот и заменил дежурной фразой.

Ну типа как дела? Да собственно мне то по фиг твои дела.

а я понимаю о чём Ринго. для меня мучительна мысль,что всё,я бросила,пить не буду. от неё мозг протестует.
а вот не начинать сегодня,так мне проще. и так день за днём.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд korrlenn написал(а):

---

дядя андрей

А я давно уже не знаю что говорить на группе.
Говорю всякую фигню и мне никто ничего не говорит по этому поводу.
Часто мне кажется что то, что я говорю - это сплошной бред. Делюсь чувствами, состоянием, новым отношением к жизни... Внутренними изменениями...
Опыта шагов, выполненных под руководством спонсора, у меня нет, опыт трезвости - есть.
А шаги сама как знаю, так и применяю. Ну и применяю то чему меня успели научить мои семь спонсоров.
А научить успели не многому... В роли подспонсорной меня надолго не хватало. Не моя это роль, слишком я свободолюбива.
Так что я считаю себя самоучкой в АА.
Чак Ч. тоже без спонсора выздоравливал. Но это не значит что он выздоравливал без шагов.

cyp

RingoStarr

Nikola
Воот! Значит тебе есть к чему стремиться!!

Скучно у вас тут как-то.... Эй,... кто-нибудь,.. покажите эту тему Rita (Рите). Уж кто-кто, а она-то быстренько всех по ранжиру расставит.
р.s. мне насрать на то, что обо мне думают другие... я, и только я, сам поставил себе диагноз. Пока этот диагноз ставили врачи - я благополучно бухал, периодично завязывая, что-бы всем доказать, что они крупно ошиблись...

Вы аккуратней с индейцем, А ТО ЗНАЕТЕ ЛИ ШИШОЧКИ-ИГОЛОЧКИ....

Для меня вопрос стоит так, либо алкоголик, либо нет. В АА полно и тех и других. Диагнозов не ставлю, традиции соблюдаю.

Вообще это прикольно -" не ставить" диагноз:)))

Скучно.
Какая разница, настоящий я или нет. Это что, вопрос личной гордости? Или выбор пути выздоровления? Не уловил я сути размышлений.

Конечно всегда есть люди пытающиеся другим объяснить как надо правильно. В АА это всегда вызывало или благоговение или отторжение.

жека
Все правильно.закрой тему, хватит переливать с пустого в порожнее...лучше тему сделать:

"Кто правильней избавляется от алкоголизьма"...

cyp

VETA

Western

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд VETA написал(а):

---

Юка

Юка

Классный поворот...
Вот мы и плавненько подошли к теме: проблема - это явление объективное или субъективное?
Существует вне человека, или существует только в его уме?

VETA

VETA
Вот смотри... Я ВИЖУ, что Юка старательно пишет слово "проблема" с двумя "мм". И не один раз, один раз это могло быть случайностью, а три раза. И я немного страдаю от того, что она пишет правильные вещи и не очень грамотно. И чья это проблема? Моя, так как Юке пофиг, она об этом даже не знает и не страдает от этого.
Так же и с алкоголизмом и со всем остальным.

Catrin

Юка
Я тут страдаю из-за тебя... Панимаишшшшь...
А для нее это вообще не проблема!

Юка

VETA

Western
Предисловия к первому изданию русского перевода в БК нет, это приписка издателей.

МММ -нет проблем хе-хе))

мне так по барабану - 'настоящий' я алкоголик или просто алкоголичка.... мне главное, что я Трезвая

А что, искать проблемы обязательно? А можно как-нибудь без них, а?
Или я тогда не считаюсь за настоящую алкоголичку?

Ой, какую красоту я нарыла, посм., кому интересно!
Уточка, Внук Розенталя и Белое пальто: 13 видов комментаторов, которые всех достали
Источник: http://gorabbit.ru/article/utochka-vnuk-ro...e-vsekh-dostali GoRabbit.ru ©

Осилил всю тему, для себя сделал вывод:я-алкоголик,у меня аллергия на алкоголь,в виде неконтролируемой тяги, после первой рюмки. Сколько раз я завязал, ограничивал употребление, все заканчивалось как у всех...
А то на фоне темы начали поганые мысли лезть, да и до неё, если честно. Видимо правильно говорят, что на второй стадии алкоголизма, характерно отрицание болезни.В этом и заключается сложность выздоровления. Опять же 1 шаг на ,то он и 1!

Багира2

Что-б не затерялась...послушайте, ... улыбнитесь
http://vesvalo.net/html/counter/counter.ph...66204_271516274

Я даже когда пила и не думала бросать, и вроде всё нормуль было, но никогда нормуль не было, бухать всё равно погано было, ничего весёлого и супер такого в пьянке не было, как бы весело не было всё равно было плохо и вот это плохо перечёркивало всё "весёлое ". Я тупо не знала, что больна, вот и пила, что бы убрать плохое...замкнутый круг. Всё мою жизнь испаганил алкоголизм, и сейчас, в трезвости, я по крупицам стараюсь собрать её, времени сил маловато, но и за это благодарна Как только я узнала что больна , я прекратила пить.

VETA

Как только я понял что заболел гриппом - у меня снизилась температура и я перестал кашлять:)

Все начинается с осознания. Когда сдуваешь выдуманную обертку собственной жизни. Пока жив, никогда не поздно начать жить другую жизнь. Имхо.

Один мой приятель из Финляндии "попал в лапы" одной шаганутой алкоголичке, которая обьясняла ему, как правильно надо трезветь, и кто правильный анонимный алкоголик. Он слушал слушал, и загрустил... Шаганутая аашница спросила, "почему так сокрушаешься?".
Он сказал ей- "а как не сокрушаться, ведь эти, почти 40 лет, я трезвел неправильно...."
У дамы было года два трезвости....

П.С. Этот алкоголик- один из основателей АА Карелии

volk
А почему он загрустил?
Может понял что упустил что-то в своей жизни?

volk
Понятно.

Это так приятно... Слушать слушать человека с годом трезвости.. А потом бац! Туз из рукава- я трезвый 15 лет! И аснаватель.. А наш аснаватель ушел в срыв после 10 и даже больше лет трезвости.. И срок получил.. За распространение . .

Nikola
Все-таки странно почему люди начинают пить на таких сроках..
Надоедает им трезвость что-ли?.

А болезнь неизлечимая. И ежели небыло того что называется "и только Провидение способно нас избавить", то проходит 10 и 20 лет и вперед! В ящик.

Я вот сейчас гораздо ближе к "случайному" первому стакану чем раньше. Тогда был страх сорваться, помнилась колбасня первого года и перспектива личная очень пугала.. А теперь все это забылось. Ни страха ни переживаний.
Так и махнуть если в руку попадёт можно недобдев.

Привет я настоящиий ? могу непить месяц но если выпью пью до утра "мертвецки пьян" это про меня

Шурипандецал

конечно но заглавие

Армагедошка
Ты не держишь свое слово, солдат!!!

Nikola
У меня уже так. Страха нет и мысль "теперь можно пить", типа ничего страшного.
И я не алкоголик и вообще что я здесь делаю...
Я уже где-то с лета с этой мыслью живу. Не знаю пока как дальше будет..
Не пью, потому что счетчика жалко. Вот такая мотивация сейчас.

Мля, первый, пятый, двадцать пятый год трезвости. И у болезни прямо реванши, нокауты, гоп-стоп из-за угла на определенных годах, оказывается. Я столько не проживу, чтобы столько бдить и не пробдить свой алкоголизм. Не лучше ли жить и не бдить?

Catrin
Игнорируй эту мысль. У меня тоже долго в голове крутилась. "Проверить" и "всем доказать".

Мортиция
Один день за один раз. Только сегодня. И хватит.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):

---

RingoStarr
Не знаю как ты там-боялся водки аль нет, лично я думал шо не боялся срыва, но потом увидел шо страх был начальной ступенькой обретения здравомыслия.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ага, новички наше фсе:)

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Cleopatra написал(а):

---

Nikola
Страх ушёл да, желания выпить нет, в самой глубокой жопе тоже мыслей не возникает.
RingoStarr
Ну я тоже не хочу, я про то что окажись в руке стакан с любимым напитком могу и подумать что "в этот раз ничего не будет".. Может с глотка ниче и не будет только сраму необерешься потом счётчик сносить ...

Cleopatra
А почему сразу "сраму наберешься"?

RingoStarr
А год или два назад(может три) накатило прямо наваждение(это как наводнение мыслями) -"употреби употреби, витязь)). Тяги не было, а мыслей полная голова. Вроде ворон стая прилетели и сели на ум-древо)). Стал я думку гадать шо сие значит.. И узрел! Мое Я реставрировалось и вытеснило Бога из программы и из моей жизни..а у алкоголика нет эффективной защиты против первой рюмки, защита должна исходить от Высшей силы. А нет Бога нет защиты.. Тогда я признал бессилие перед Я и Бог убрал это Я. Так как оно является тем шо отделяет меня от Бытия. (запишите сие откровение)

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Nikola написал(а):

---

Cleopatra
Я тоже не про желание выпить, а именно мысли. "ничего страшного. Это такая ерунда"

Catrin
Никола угадал, именно тапками забросаете и в луже вся моя каризма и все что составляет фундамент моего пьедестала.
Юка
У меня не стоит и не будет.. Я деспот и тиран. У меня вся семья Анонимная вусмерть.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Cleopatra написал(а):

---

RingoStarr
Ну я скорее всего тоже забью на все, все равно ж срыв так уж погуляем че уж

Cleopatra

RingoStarr
Ужас, Ринго.. У ж а с.

Nikola
От ужаса слышу

Дааа. Видимо у меня, в районе 4х лет трезвости, было действительно помешательство головы. Тогда я чуть не напился, даже купил водяры... И никакого сомнения не было, когда я положил бутылку в карман....
Тогда я не напился, но вспомнив, что со мной произошло, меня охватил ужас- умопомрачение у меня было самое настоящее, и я не защищен от него, если полагаюсь на себя.
Сегодня у меня страха нет, но я абсолютно уверен в том, что от первой стопки не обрел защиты, что упомянутое событие 15-ти летней давности может произойти неожиданно. Я всего лишь уменьшаю вероятность этого, не более. Свои усилия я свел к тому, чтобы ставить одну ногу впереди другой, навстречу ВС, и настраивать этот инструмент, чтобы его использовать, если мозги, всё же, посетит шиза снова...
Вот ссылка на то, как я иногда размышляю про тему этого топика- https://sites.google.com/site/mysoberty/vol...-moej-trezvosti

про технологии моей трезвости.

Да, и ещё про настоящих и не очень, ААлкоголиков, из моей беседы в скайпе-

Хххххххх: Слушай, всегда вызывает тревогу слово "принципы программы", а конкретно это что для тебя? Почему то до сих пор я не определила применяю я их, или нет
Volk AA Karelia:Все аашники применяют программу, но каждый по своему, и в разной степени. Что меня и приводит в восторг!
Восторг связан с тем, что программа всё равно действует!
Замени слово принципы словом идеи. Если всё не встало на свои места- попробуй найти своё слово-синоним.

Nadezhda_I
После шагов по БК первая проверка была на вшивость, муж заболел (острое психическое со всеми кошмарами)
Так вот сдохнуть хотелось а выпить - не хотелось.

volk

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это ему так хотелось меня впереди себя пустить вместе с воображаемыми любовниками (бред ревности) если бы я вовремя не уговорила его к врачу и антипсихотиков ему не выписали то не писала бы я тут стопроцентно.
Мне хотелось все го то ничего - чтобы мне мужа наладили и все как было стало. А он оказывается уже не наладиться, только ремиссии с обострениями у него теперь.

Ревность страшная штука. Но лечить нужно от похоти. По себе знаю. Ибо был я б.,,а от других верности требовал. А б..не может быть верным и знать шо такое верность оттуда и ревность. Но это лишь одна из причин. Но основная!

Nikola
Ну вот я теперь задним числом очень рада что избавилась и живу свободно и Бого-достаточно. Человек собой не занимается и не собирается. Но это меня не волнует ни капли мне со своей похотью разобраться бы.
Чем больше проходит времени тем сильнее я рада что все так вышло.

Cleopatra
Мое мнение- всё правильно. Речь идет о твоей безопасности. У нас ходил на группу молодой парень, одержимый ревностью.. Дык грит,знаю шо гоню, а остановиться не могу.. На рынке мясом торговал.. Грит приходят навязчивые мысли, нэпэрэборнойи сылы, прыгает в машину и летит домой.. Жену проверять.. Лазит по шкафам да под кроватью ищет.. Мой дед был ревнивый.. Бабка на огороде работает, а он бежит с криками- где грузины! Именно грузины! Все село смеялось. Безумие. Смесь похоти, собственничества и комплекса неполноценности.

Nikola
Я помню, ты мне про бабку по скайпу рассказывал такие ситуации и смешно и жутко.

Багира2
У меня мама последние лет 10 отца изводила ревнивой напраслиной. А после его смерти к ней его "любовницы" приходили в белке требовали денег на обучение внебрачных папиных детей.

Да,это бред. Все мании в принципе есть бред.

Один придурок на группе недавно сказал,что если кто не ходит на группы или ходит редко,и ему хорошо-то он неалкоголик,просто много пил по глупости...если может жить без групп.

Мне не нравится категоричность такого высказывания.

Вообще,я не люблю категоричность ни в чем.Мне кажется-это ненормально.

И еще он сказал-типа,не понимаю...вот напр. высказывается человек...а кто-то встал и вышел....типа это напр как делают мне операцию,а я встану со стола и выйду....опять категоричность и непримиримость...я думаю-во несчастный,раз так плохо всё и серьезно....

Мне прям неприятно стало.Причем у него лет 15 трезвости.

Я подумала,может,я чего-то не догоняю?

Cleopatra
Да, такая уж болячка, для людей малоприятная.

Nikola
Бред и мания - разные вещи. И проявляются они по разному.
Мания (в общих чертах) - неспособность контролировать свое настроение, со всеми вытекающими в виде депрессий, раздражительности, нереальных планов.
Бред - это убежденность, основанная на ложных умозаключениях. Человек во всем нормален, кроме одного любимого заскока.

Ну например- мания преследования. По сути бред. Паранойя. Бред имеет более широкое понятие. Бессмысленные речи часто бредом называют. По большому счету, без духовного пробуждения все есть бред. Бредят во сне.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):

---

Убежденность на ложных заключениях это заблуждение. Из за неспособности мыслить логически и отсутствия способности к синтезу знаний из за неспособности отличать истину от лжи.

Nikola

Замысловато. Много версий приходит на ум на тему "шо имел ввиду Сулейманович"

Nikola
Та долбо.б находит долбо.ба, совсем просто!!!

OSTAP
А, Сулейманович, я вашу мысль понял. Хотя оформлена она уж слишком прямолинейно. Не дипломатично:)

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Nikola написал(а):

---

Багира2
И знаешь шо... " собаки будут лаять всегда... Я тихонько позвал шарика... Собаки будут лаять ВСЕГДА..."

блин а у вас тут ничего так чятик

Багира2
По сути бред это вера в нехорошее. Негатив.

Nikola
Я тя умоляю! Не пристегивай поехавшую крышу к вере. Хотя психи очень любят про это талдычить.

Я так понимаю, разговоры про настоящих и ненастоящих пошли оттого, что в АА существует некая доля алкашей, которые остаются трезвыми на "полумерах".
Выходит, БэКа ошибается?? Такого быть не может, БэКа ж - источник истины! Значит эти "полумерные" - просто не настоящие.

(Я полагаю, таков ход мысли тех, кто рассуждает про ненастоящих. Статью-то вышеозначенную, кстати, где почитать?)

Любаша
Отчего бы самой не написать.. Не боги горшки бьют.

Обширный взгляд. Я бы сказал Глыбинный.. Особенно про удушение не вписывающихся в мои рамсы. О сколько рамок чудных готовит эгоум. (ты ба. Заговорил красивыми стихами. Я понскими)

Вот так и происходит разочарование в жизни - прикидывался лётчиком, а оказался сексоголиком. Анонимным

А мне все-равно, настоящий или не настоящий алкоголик.
Ну на что это влияет? Да ни на что.

Nikola

Лично у меня был неудачный опыт - быть "настоящим" алкоголиком. Я бы может и не отказался от такой выгодной позиции дающей право на Истину в последней инстанции, прохождение шагов с новичком по- линиям , регулирование на собрании группы - что есть слив, а что живой ручеек "опыта" итд, если бы это не начало меня Разрывать.

все кто читал БК знают слова - говорить от сердца, от души делясь Личным опытом. и слова про то, что если у вас ничего нет - то вам и нечего отдать.
для меня стало стыдно тогда - иметь методику прохождения и не иметь сердца и души в выступлениях с оглядкой на рулил на группе.

повторюсь -это моя личная история. так сложилось у меня.

это на собраниях моей группы лидер - сливался по-сути про то . что у него нет работы и все у кого она была - были "не настоящие" алкоголики и им затыкался рот - не фуй тут делиться сливом про проблемы с начальством. надо блин делиться проблемой - что нет работы и желательно подрихтовать спич под шажок))) а в итоге закончить спич -что в этом великое предназначение - раз нет работы -значит так угодно Богу - и он велит все свои силы отдавать АА итд итп. и заметьте - "ненастоящим" алко - этого не понять)))
"ненастоящими" были и те, кто не все потерял))) и девушка, которая "всего-лишь" не помнит с утра - где ее трусики...итд итп
шло время..я научился быть "настоящим" и красиво пел..
и к своему ужасу - я тоже так начал строить отношения с теми кого встречал на собраниях!!!я стал тоже делить на "настоящих" и "не настоящих" .и затыкать на группе мать - которая "сливается" что у нее проблема с сыном....про шаги надо, а не про сына оболтуса- мы тут не "горем" делимся материнским , а выздоровлением..вот так "мочить" я научился..и стало тошно..от себя)))В итоге, много чего было вывезено под этим соусом - "настоящий"алкоголик.
эта болезнь"настоящих" - заразна. я понял - что заболел.
я начал "отползать" от "настоящих"
мне пришлось набраться храбрости (да-да, не смейтесь..) набраться храбрости и сказать, что я не пришел в АА - петь песню бедности и стоптать сто пар обуви по нарколгиям)))что трезвость дает плоды и материальные и учит чувствовать, что чувствуют близкие и много чего еще дает Трезвость - чем хочется поделиться... итд итп
начался конфликт. мы же не пили - где нам били морду или просто было не комфортно..а зачем в трезвости мучить себя и заниматься мазохизмом...я решил просто не мешать и уйти оттуда.
да и врать больше не надо- что я "настоящий", когда я - обыкновенный)))с теми "мерами", на которые способен)))
я не знаю - кто из нас чалился месяцами по наркобольничкам..лично у меня на это времени не было...я пил до смерти и после кошмара отходняков - пахал. и это не значит . что он или она или я "ненастоящие".я только рад, если кто-то не проживет таких кошмаров . которые мне выпали в пьянстве....
больше всего люблю молодых талантливых людей ААшек и дай им Бог долгих трезвых лет)))
право быть полноценным членом сообщества АА - дает лишь одна вещь - желание "СТОП ДРИНКИН".

и , пусть это сплетня или не сплетня - скажу - гнилой тот спонсор, который поддерживает в рулиле на группе чванство"настоящего" алкоглика и позволяет ему высокомерно отворачиваться от тех - кто по его мнению недостоин этого звания.
считаю - это извращением Программы, идеи и Единства.
.................................................................................................... ...............
вы не судите строго.просто у меня был личный опыт такой.но я теперь не делю...пришел к этому - не теоретически)))
спасибо за опыт в теме.чесна слова.

Армагедошка , люто, бешенно плюсую!

Аминь

Армагедошка
Самообман, высокомерие, тщеславие, оценочная реакция и саможалость!

Армагедошка
От этих "настоящих" стараюсь держаться подальше.
Если не брать в расчет явно съехавшую крышу, то рулит у них чернущая зависть, махровый эгоизм и зашкаливающее самолюбование.
Омерзительное зрелище.

Помню, как тут пару лет назад такой "настояший" нарисовался. Всех обличил, всех заклеймил, начал было пъедестал себе строить, да выгнали.

Армагедошка
Спасибо тебе в очередной раз:-)

Армагедошка

И у таких, как правило, нет семьи.
Ну какая жена выдержит алкоголика, который протрезвев, все так же не с ней, а где-то там... И где-то с кем...
Ну вобщем, с другими алкоголиками почти всё время. И всего себя отдает другим алкоголикам и алкоголичкам.
А жена - типа подождет, второй сорт. Она ведь в помощи не нуждается, как другие страдающие алкоголики.
По сути, жена скорее даже мешает выполнению ДУХОВНОЙ МИССИИ. Поэтому они и разводятся, чтобы не мешала. А женщину для удовлетворения потребностей без обязательств в АА легко можно найти. Даже и искать не надо...
Мне так видится... Может я и не права.

Багира2
Мало того , некоторые новички, приходя на собрания , видя и слушая там подобных правильных персонажей , сбегают от туда в ужасе...

И я, на сегодняшний день, уже не верю в эти миссии.
За всем этим кроется какая-то своя выгода...
Вот такой видимо у меня сейчас период разочарования.
Ну ниче, на мою трезвость это не влияет.
А на что еще влияет? Да ни на что...

Порыв Ветра
Спасение других алкоголиков как миссия и смысл жизни.

Я вам больше скажу, если бы я не был конченым алкашом и наркоманом, мне бы на хрен не нужно было бы это АА со всеми шагами, традициями, служением, праздниками и прочим. Как сказал кто-то из наших: Ни один алкоголик, ни сделает в АА ни капли больше, чем это необходимо для его трезвости. И у меня так.

Мишаня
Тоже вариант.

Багира2
Что значит "никчемный" в твоем понимании?

Миссия - это не причинить помощь и не оказать вред другим людям! Это вопрос ВЕРЫ!!! Но не Брежневой или Герасимовой...!!!

"Семья - это очень серьезно, семья человеку заменяет все. Поэтому, прежде чем завести семью, необходимо как следует подумать, что для вас важнее: всё или семья".
Фаина Раневская.

Catrin

Пусть каждый будет тем, кем ему хочется и можется. Прям пожелание получилось.

Максимальная польза от моего посещения наркологий и ребцентров была на 2-3 годах трезвости. Эмоциональный подьем, свежие воспоминания, сопричастность.


Сейчас я больше практикую разговоры с глазу на глаз, в которых больше конкретики по жизненным ситуациям.


Но для меня важны все периоды моего выздоровления. И группы 90 на 90, и хождение по администрациям, что бы помещение выбить, и служения всякие.


Это как с 1 по 11 класс отучится.

Я вот силюсь вспомнить. А была ли от моих служений хоть какая-то польза?
Пожалуй, что и нет Если она и была, то не значительная.
Единственное место, где я была там, где надо - это на сцене и занимаясь с детьми на разных встречах - в походах.
Но так, как я алкоголик не настоящий, а игрушечный, то в принципе я собой довольна
Я узнала, что максимум на что я способна - устроить детский концерт, выйти на сцену с дочей и станцевать танец (кста, учить его до этого надо месяц), задизайнерить постер или визитки и написать или сказать что-нибудь возвышенно-душевное.
Ну и зачем мне заниматься тем, чем не нравится? А незачем

Танцы. Где то на просторах инета, лежит запороленый ролик, моего бомботанца под хит Фаина Фаина. Люди хохотали, это одно из лучших служений.

дядя андрей
Верю

Добрый всем вечер!
Олег - настоящий алкоголик.
Интересный поворот навязывает ТС в обсуждении выражения "настоящий алкоголик" "Болезнь", "кайфожёрство", "самоутверждение", "важность".
Если ты прошёл путь в попытке утвердиться в АА, как "настоящий алкоголик", то это отнюдь не означает, что те, кто так себя называют, идут таким же путём.
Теперь мне понятны попытки появляться под разными никами. Продолжение попыток самоутвердиться, прикрываясь 11-ой Традицией об анонимности.
"На уровне прессы, радио и кино". Доктор Боб говорил, что любое завышение или занижение этих рамок является нарушением этой традиции.
"Я не настолько анонимный, чтобы меня невозможно было найти"
Ну, да ладно. Тема не об этом. Весь сыр-бор вокруг слова "настоящий"
Я начинал выздоравливать, когда в нашем городе не было АА. Я не знал анонимных, не знал, как проходят собрания, как представляются.
Единственное, что у меня было в самом начале - это связь по телефону со спонсором и Большая Книга (тогда я называл её "Синяя Книга")
И вот, в этой книге, я чётко увидел, что я - настоящий алкоголик. Но это не говорит о том, что остальных я считаю не настоящими.
У нас люди на группе представлялись и представляются по-разному. "У меня проблемы с алкоголем", "Я в стадии ремиссии", "Я выздоравливающая пьяница", "Я - алкаш." "Алкоголик-наркоман", "Зависимый". А кто-то просто называл и называет только своё имя.
Вернусь к БК. Спонсор по телефону, БК и первые члены нашей группы. Мы ничего не знали о выздоровлении. У нас не было опыта " хождения на группы", ни опыта выздоровления.
Именно в БК я идентифицировал себя с тем, что описывается там, как "настоящий алкоголик".
Стр. 20-21. "Как же обстоит дело с настоящим алкоголиком?..." И далее на трёх абзацах идёт описание того, как действительно обстоит дело.
Стр. 23. "Истинная трагедия заключается в том, что если человек - настоящий алкоголик, этот счастливый день (осознания действительности) может никогда не наступить."
Стр. 26. Разговор Юнга с Рональдом Хазордом: "...Со многими пациентами методика, которую я применял, была эффективной. Но она никогда не давала результатов с алкоголиками вашего типа."
Стр. 29. "Алкоголики - это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя. Мы знаем, что ни один настоящий алкоголик никогда не сможет восстановить эту способность...
...Не существует метода лечения, который был бы способен излечить таких алкоголиков, как мы."
Стр. 32-33. "Если кто-то спросит вас, вступил ли он в этот опасный период, предложите ему не пить в течении года. Настоящий алкоголик, зашедший уже достаточно далеко, почти не имеет шанса преуспеть."
Стр.37. "Но настоящие или потенциальные алкоголики, почти без каких-либо исключений, не смогут бросить пить, основываясь только на знании своего состояния." А следующее предложение стало для меня ключевым для того, чтобы называть себя настоящим алкоголиком: "Этот момент мы хотим подчеркнуть особо, внедрить его в сознание читателей-алкоголиков (а в тот момент, я был именно только читателем), поскольку наш горький опыт научил нас этому."
И это не "самоутверждение" перед остальными, не "кайфожёрство", не "важность". Для меня это осознание того, кто я есть на самом деле. Я утратил контроль. Меня невозможно вылечить. Я не смогу бросить пить, опираясь на свои знания.
Многие говорят, что в АА никто ничего не должен. Я не согласен с этим и БК мне говорит другое.
Для меня называть себя настоящим алкоголиком это в большей мере то, что я должен был сделать для своего выздоровления и, что должен продолжать делать для себя, для Бога и для окружающих меня людей.

Спасибо, кто прочитал!
Олег - настоящий алкоголик!

Порыв Ветра
Спасибо, Вадим!

артем
Спасибо, Олег. А то я после всех этих прочтений уж начала думать, что пора бы прекращать...

И ещё : я совсем даже и не настоящая алкоголичка. Я совсем не алкоголичка. И классно всё в моей жизни, и ходить-бродить мне не надо никуда - ни с донесением, ни с обменом опытом...

Только вот ведь какая штууука... плохо мне периодически, периоды разные, но всё же. И вот когда мне плохо, в ход идёт все - и донесение идей, и чтение БК, и обмен опытом... А потом я еду какое-то время на этой деятельности, и всё прекрасно в жизни - просто и прекрасно. Но стоит прекратить... через какое-то время становится плохо.

Такая вот дилемма... неалкогольная сАПсем прям!

Июлиана
Моё мнение, что не обязательно называть себя настоящим или настоящей. Стараться жить по-настоящему, быть полезным, т.е. быть полезным, настоящим, выздоровевшим алкоголиком.

артем

Настоящие алкоголики - это что то масонов в самом АА, только посвященные в таинство. НАА - Настоящие анонимные алкоголики, высшая каста.

дядя андрей
Я отчетливо помню твой эксклюзивный танец на годовщине группы АА в г. Череповец!!! Я сначала подумал, что вы с ДДТ соревнуетесь в танцах! Но ты, как мне показалось, танцевал сам для себя в отличие от Димаса, тем самым и одержал победу в моих глазах! Это было что-то! СпасиБо, Андрей! Но истинное служение было, когда мы на следующий день доносили идеи АА в местной наркуше, помнишь!?
артем
Порыв Ветра
Июлиана
СпасиБо, господа и дамы! Искренне!

Капи
Это замечательно. Такие осознания это как камни на которых строится здание трезвости.. И поднялась буря, и подул ветер и устоял тот дом.. Ибо на камне...

Два дня назад захожу в трамвай и слышу меня окликают по имени. Оглядываюсь и вижу А., лет тринадцать я его знаю по АА. Поздоровались, разговариваем. От него попахивает свежим алкоголем. Он хорошо одет, говорит, что работает. Ему в это время позвонили, он переговорил и сказал, что это его женщина и она спрашивает как скоро он подъедет? Еще несколько лет назад мы поняли, что он не алкоголик, всё шутили, когда он в очередной раз признавался в своем "срыве", говорили ему : "Ты бы хоть рубашку в этот раз пропил, что ли? Ну, какой ты алкоголик? ". Но, поумничать на собраниях он силен. Видимо, возможность говорить и привлекает его к нам, благо порядок ведения собраний позволяет этому, если конечно не "нарваться" на строгого ведущего.

Я вот себя вспоминаю, особенно последние годы пьянства. Каждый мой последующий запой превосходил по негативным последствиям, предыдущий запой. Клиника: болезнь прогрессировала! Иначе с этой болезнью и не может быть. Угу .

Вона оно как. "Лет 13 знаю его по сообществу". Выходит ты трезвый лет 20? И атеист?

Ну побил:) Тузом из рукава)). По поводу веры- мне понравилось определение Фэт Кэта. Есть непосредственная вера. Это когда Бог проявился в жизни. И есть опосредованая. В аа это когда следующие алкоголики приходят в аа и начинают верить в трезвых алкоголиков. Об этом в книжке есть предупреждение. Что оставаться в таком переходном периоде опасно. Но ничего не поделаешь.

Nikola
Ага. Я не был, но читал: еще на колени новеньких ставили. Ладно, ладно... Отвяжись только.

Nikola

Я тебя сразу узнал, Маклауд.

Короче - вечный

Вообще себя алкоголиком не чувствую. Когда пил - быть может. И то, плохо уже помню. И с памятью плохо, и с ощущениями. Хотя верю, что алкоголик, но не чувствую.

Духовное зрение и через уши бывает открывается.

Кот Бегемот
Через уши только "заболевают" алкоголизмом новички!!!

OSTAP
Что-то переживаю я за одного товарища. Где-то на полпути заклинило.
У нас в городе один алкоголик живёт. Его заклинило в 1993 году. Он всё ещё начальник автоколонны и живёт в трёхкомнатной квартире, там, в 93-м.
А ещё один в поезде едет лет десять уже. И всё спрашивает: "Это какая станция? Когда отправляемся?" Последствия употребления.

артем-Олег
А Вам таки шо за дело до чужой шизофрении? Оно Вам надо?

Ну что тут удивительного. Мир не на 100% состоит из хороших и порядочных людей. А что уж говорить об алкоголиках, хотя бы и трезвых. Наверное это все же не самый лучший срез общества. Мне кажется надо просто разделить на людей близких тебе по духу находящихся в АА и не близких. Так же как и во всех остальных слоях группах и подгруппах, в которых приходится существовать. Упивающихся степенью своего падения и вообще самими собой, отнести к соотвсетствующей категории и жить своим умом. Никакой рецепт даже самый идеальный от кого угодно, даже если он был серийным убийцей пока пил, а теперь стал святым, не даст трезвости, если не пропустить идею первого шага через себя.