PRIYTELNICA

Продолжайте наблюдение!

PRIYTELNICA
Все точно так же, как и у меня.
Внешняя среда осталась той же самой, только мое отношение и реакции стали другими.
Теперь все эти запреты-наказания мне глубоко фиолетовы.
Если кто-либо по старой привычке продолжает пыжиться, я просто выхожу из зоны слышимости, чтоб мне над ухом не жужжало.

Знакомая фигня

PRIYTELNICA
Здорово! А у меня так не получилось, многие запреты остались и я не в силах их отменить.

PRIYTELNICA
Есть сайт"Детки в сетке"...
Там можно разобраться с собой.

Татьян@

Тоже запреты есть внутри и это самовнушением не сбить,

пенсионер аа

Я у себя откопала запрет на успешность, на зарабатывание денег, на то, чтобы быть лучшей и чтобы на меня обращали внимание. Да много чего.

Cheburashka
эти запреты из детства...до 7 лет

Я не разрешаю себе -отдыхать,и тем более при муже....
Отдыхать,то отдыхаю,вот например,последние два дня.Но чувствую себя так,как буд-то что-то украла.
Вообщем не отдых.

Ёлочка
да-Да было такое и у меня..но до меня дошло, и ты сможешь, если захочешь...

PRIYTELNICA

Cheburashka
Да вот такая же фигня,я убраться по сути могу дома,за два часа.Но почему то я растягиваю уборку,на три дня?!Тоже могу сказать,что особо то ничего и не делаю дома.Х.з,что такое?
Муж говорит:"Ты всю жизнь, убираешься!

Cheburashka

Парадокс: когда работала, отдыхать себе не позволяла вообще.
Может поэтому на работе я отдыхала, выпивала с коллегами и домой идти не хотела, но надо было. Приходила и из-за чувства вины начинала вторую смену:готовка, уборка, уроки...
Бег по кругу.
Сейчас работаю дома. В смысле- домохозяйка. И если муж приходит домой, а я на диване, судорожно не вскакиваю. Я отдыхаю! И все довольны.

Снимайте запреты, если они мешают. какова причина, что они до сих пор в чемодане без ручки?

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Ilmar написал(а):

---

Фраза - "Позволь себе быть тем, кем ты есть" часто делает дурную услугу. В ином случае надо смириться с тем, кто ты есть.

Cheburashka

Наверное у меня ,какой нибудь психоз
Таня ,а может и я лентяйка?
Надо подумать

Разрешу-ка я себе по хозяйству поработать. А что? Право имею!

Cheburashka

PRIYTELNICA

ну?
нету денег,нету времени
И?
процесс коррекции то запущен,идет
не пойму одного
неужели полагаться на деньги и через них ожидаемую помощь это работающая,спасающая терапия?
думаю что это заблуждение и довольно глубокое.
АА ,к примеру,хороший пример тому

За деньги, или не за деньги - это абсолютно ничего не значит. Если человек хочет сам что-то изменить, то он изменит это, взяв за руководство и телефонный справочник.

А если не хочет, то никакие программы и психологи вместе взятые, не смогут ему помочь.

Даже на примере собственного ребенка. Он ХОТЕЛ, и нейропсихологи за три года сделали из него абсолютно нормального парня. Те дети, которые сопротивлялись, отказывались выполнять задания, истерили, так и остались на том же уровне.

дядя андрей
Эта моя фраза означает - или смирись с тем, кто ты есть и позволь им быть. Или не смирись. И меняйся в ту сторону, кем на самом деле хочешь. А третий вариант и есть дурная услуга самому себе, хуже некуда - когда хочешь одного, а поступаешь по другому, тем самым загоняя себя в тупик, в ловушку.

Cheburashka
Чеба, те запреты, что хочется убрать, ты уже осознаешь. Имхо, самому в них разобраться возможно вполне самому. Разбери этот запрет на винтики и детальки и выкинь из своей жизни по одному. По винтику то легче в металлолом свезти, чем целиком деталь-запрет.

Какие запреты, вы че? Наплели тут. Типа с алко я себе позволяла и не было запретов. Очередной бред.
Че ты себе с алко позволяла? И че ты запрещаешь ща?
Трезвый тем и отличается от пьяного что ему в голову не придет вытворять то, что он по пьянке делал. Не в смысле классических дебошей и прочего, а в смысле поведения и мыслей даже.
Опять тень на плетень навели.

я иногда все ж не разрешаю - если это вопрос безопасности и т.п. вещи. Все таки есть вещи, которые мне правильно не разрешали...

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Cheburashka

all ex

all ex

Я юзала "Турбо суслик" - зачетная система!
И адвайта.
Стала реально другим человеком.

Главное развить силу воли

А мне все можно. Я так решила. Раньше была, как топикстартер. А сейчас - срать на розы))) я свободна и счастлива))

Пысы. В моем случае почти все опасения и запреты были связаны с тем, что кто-то на меня обидится. А аейчас мне все равно: обиделся - сам виноват))

Багира2
Смайлик-пожимает плечами)))

Любопытно, а пишут ли кириллицей свои ники, в странах с латинским шрифтом?

nehachuha

VETA
С троечками тебя!

Ёлочка
Спасибо, Эля.

Балин, я ж там уже была. Вот, здрасти, приехали) Это я про "детки в сетке". Замкнутый круг?)

Всем читать и соглашаться не обязательно...
Я затеяла эту тему, казалось ,что нашла ответы...капнула глубже и оказалось, что только слой очередной сняла...запреты,не разрешения...да, все о этих понятиях.
провела т.с. анализ жизни и вывод-моя мама видела цель воспитания- построения на запретах и чувстве вины..не знаю откуда в ней это, но мне она осознанно или неосознанно передавала это. В детстве , давно это было и другое время...запреты это и для безопасной жизни ребенка...а потом как способ манипуляции...она жизнь своего ребенка видела так как видела, по ее понятиям счастливой и успешной...ее личные идеалы примеряя на своих детей..успешным и свободным в выборе в то время и в тех условиях это был протест..жизнь моей матери представлялась как некую трудность и выживание-дети войны..и родив меня в шестидесятые годы, она бессознательно боялась ,что и мне уготована трудная, с лишениями жизнь..и чтоб таковую избежать, она решила взять на себя роль правителя моей жизни,а чтоб я не своевольничала и вдруг не оправдала ее надежд, занималась манипуляциями, одна из которых -чувство вины..
Выбор только за ней, ее поощрение или негодование , если не по ее сценарию..
Она взяла на себя решать , что в жизни своих детей она критерий намбе ван..
и давай сослогать нас..такой ВУЗ, только такой муж, только тогда детей и только так няньчять воспитывать как она это видит..многое конечно здравого в этом было,..но одно но ...взяв на себя великую миссию эталона, она лишила меня возможности делать выбор и совершать ошибки...
Конечно я делала выбор, но если по ее мнению он не в ее канонах, то осуждение и в следствии вешанье на меня чувство вины..не всегда в слух,и не брюзжала и не пилила...но во всем ее поведении это чувствовалось..
Так и жила я много много лет..пытаясь соответствовать ее канонам...это залезло просто под кожу..и не знаешь уже , это твои чувства или для кого-то..
я все не понимала и даже не удобно как-то,когда мать умерла, мне легко и спокойно стало..я ее просто любить как-то по иному начала...
Теперь задав эту тему и и вникая в нее,возникла мысль откуда она и почему сейчас и теперь..
Когда настал этот период трезвости и желания духовного роста, приходит понятие о жизни в чувстве вины. А вина это агрессия направленная на себя..и вот и причинноследственная связь вся в этом и выразилась..мать свою не обвиняю ..она это делала как могла и как представляла...
Жалко, что ВС не дали мне раньше этого озарения..но хорошо, что в этой жизни..
Я имею право на выбор своего пути жизни и имею право на ошибку...а как я сделаю выбор и что предприму для этого , это зависит от моих потребностей и индивидуальности...и внутреннего комфорта и гармонии с собой..

PRIYTELNICA

Ilmar

PRIYTELNICA

Всем девочкам про маму...какая бы она не была, хоть святая, природой задумано, что девочка держит обиду на мать, а мальчик на отца. Хоть личность может и не стать деструктивной, а это в какой то мере да будет. Когда я билась над отношениями с мамой - прорывы были, но незначительные. А когда родила посмотрела и с этой стороны как мать, много изучила именно по заботе и уходом за ребенком, многое здесь, а потом услышала такую фразу от психолога, что обида на маму у меня -это дело ессстественное ,до конца неизлечимое. Я не придала значения и билась дальше об стену. И вот статья Фрейда была послана вскоре ВС, там все объяснено именно так, нормально развивающаяся девочка любит и маму и папу, только папу без обид)))

NikkaLe

Так и есть Лен, но для этого надо повзрослеть.Как ты заметила
Внутри, а не внешне.Начинать брать ответсвенность на себя, за свои поступки , желания и последствия.

NikkaLe

Новембер

VETA

Меди

NikkaLe

Дима ДДТ

Зачем стучаться?Надо с этим работать, взрослеть себя, можно сказать-заново выращивать))

Меди

Да.Именно это сообщество мне и помогло и помогает.
На счет наказаний, не поняла. Наказания-это опять позиция жертвы и самобичивания соответсвенно.То есть опять же мазохизм и сопли, а не действия.

VETA
Неслышала такого

Дима ДДТ
Знаешь, я на живой группе с обратной связью тему о матери затеяла на свою голову. Не о ней, о своей обиде, реакции ... Ужос ))) Такого наслушалась, примай и все, а как говорю, в основном - съедь, а голову , говорю, дома оставить?) А потом подошёл один молчащий и говорит, извини, ничем не смог помочь, у меня, говорит, ну нету таких проблем

Вальтрон
Вот ещё задача нас ждёт, сначала заботиться, а потом отпустить

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд VETA написал(а):

---

дядя андрей

NikkaLe
даже и не думал просто бывает как и с алкоголем, человек хочет повзрослеть(быть трезвым) и прикладывает все усилия, а не получается

Новембер

Короче, я пошла. Одно и тоже. Не намерена объясняться почему я живу в СВОЕМ доме. И почему нет квартиры.Пропили)

Вальтрон

VETA
По возможности лучше отдельно и не по возможности тоже

Отдельно однозначно лучше!!! Хоть закладывать можно было спокойно...

VETA

VETA

Заботится- отпуская.
Себе же лучше..)

Ilmar

Согласна. Но для этого нужен взрослый родитель, но не у всех у нас таковы были.И я тот же пример.
Сейчас допустим на своего сына смотрю другими глазами и советы другие раздаю))А раньше тихонечко в норку и решай милый деть сам все, так как мамо не может. Не может-в смысле не умеет, навыков зрелой жизни нет.Это ребенку сложно, когда кидают вот так, просто так, не давая навыков жизненных и поддержки.Тогда он не растет.

И хочу добавить на счет типа "насильно".На сегодня я поняла, что нужно себя где-то и заставить, через "не хочу",не могу" и "мне вредно".Что можно действовать со словом "надо",тогда я начинаю взрослеть.Остальное просто отговорки моей незрелой личности.Ведь только ребенок хочет делать , что хочу, когда хочу и сколько.И еще и без последствий.

NikkaLe

VETA
Если б ты видела, какие у нас ща крики дома стоят - ты б подумала, что я монстр, а не мать
Доча на голову садиться опять пытается, припахать меня к урокам, выюлить, выкрутиться, поюзать, со всех поиметь денег и ништяки
Жесть
А она реально хорошая, ласковая, добрая и достаточно ответственная.
Хорошо, что папа дочи за меня сейчас горой. Бабушек наконец-то скрутили с их гиперопекой и вседозволенностью с одной стороны и гиперконтролем с другой. Отдали ребёнку смарт, положили определённую сумму, поставили условия, включили Интернет опять. Ждем-с
А отец-то у моего ребёнка ничего оказался. Не зря все было

NikkaLe

Мне, естественно, тоже хочется чтобы Я выбирал - продолжать помогать детям или пожалуй хватит. А не так - куда деться, вот не получается у дитятки, не везёт, звезды не так выстроены и т.п. поэтому, вкладывая в него сейчас, я с одной стороны эгоист, забочусь о своём более-менее спокойном будущем относительно потомства.

NikkaLe

а бывает и такое,что хочешь заботу в старости со стороны детей, то пораньше прекрати о них заботиться и чрезмерно опекать. а то у меня бабуля так и заботилась о папе до 90 лет..

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд korrlenn написал(а):

---

и да, всё же рассчитывать в старости лучше на свои силы.

по поводу хаить не хаить родителей.
жить то гораздо легче,когда не хаишь, даже если они 100 раз неправы.
мне принятие помогло. такие какие есть,родителей не выбирают. взятие отвественности за свою жизнь.

а я то раньше внутри попрекала. сравнивала. вот тем детям родители дали то и то, а мне не дали. такой детский подход))) обиды долго жили. и то что пили,и не занимались мной и одевали абы как. не заботились.
долго это во мне сидело. но любить всегда любила их. и их любовь помню.
я даже не знаю как ушло. в чём то этот сайт помог. опять тоже сравнение. посмотрю - и более благополучных хают.
и у меня щёлкнуло,значит дело то не столько в заботе,которую недодали,а в других вещах.
и как то постепенно в памяти всё больше приятные моменты остаются, плохие мозг - на задворки. не всегда всплывают.
но это у меня так. их в живых нет.
при живых - может и подругому бы было, может и хаила бы. как знать.
а так да,много в жизни сама,сама))

Вальтрон

Вальтрон
не,вины точно не ощущаю. мама совсем рано. а о папе заботилась. вот злилась,помню)
да и вообще под конец ролями поменялись, я его воспитывала
но он вроде как без обид,ходил ещё по деревне хвалился,какая у меня Лена)

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды korrlenn написал(а):

---

тепло как с вами тут. но надо и работать)

Вальтрон
ну он же не всегда в дело денежки,которые посылала тратил.когда и пропивал,вот и злилась.
а ещё так получилось,что как будто почувствовала,поехала навестить(хотя далеко и примерно раз в пол года ездила).
а тут что то толкнуло поехать. соскучилась. а через неделю умер.
вот как то так всё устроилось. без тяжести.
запомнила,как провожал меня на автобус, а я бу-бу-бу воспитываю его) но я не обидно воспитывала.
вообщем как то всё по доброму запомнилось.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд korrlenn написал(а):

---

А что даёт прощение? И какое оно, это прощение? Вот живём от родителей раздельно, и в то же время не далеко, 45 км между нами. Само то. Чтобы каждый день не заявлялись. И в тоже время, недолго в гости ехать. Ну вот я и не вспоминаю не мои претензии , ни их. Сказал - бог с ним, что было. Я независим. Кто прошлое помянет...Как в поговорке. Это я простил и отпустил?

Cheburashka

Надо выпить!

Мишаня


Зачем?

Это скорее хочу и явно не зрелое и здравое решенье.

Новембер
Мы с тобой о разных "надо".
Я о - надо когда муж хочет не отказывать ему.
.. надо быть приветливой.
...надо не ругаться.
и т.д.
Ты об ответственности написала, что да, есть вещи которые нужно делать.
Я же, о долженствованиях., а так же о интроектах, и они больше как вещи не осознанные, типа так все живут и я чо, я ничо

Новембер
да слово надо оно такое, вот мне больше нравиться - "внутренняя необходимость" или "желание души" я пробовал на слове "НАДО" прожить в первой семье, но не получилось
Сейчас вместо "НАДО" - появилась "внутренняя необходимость" - жить учитывая интересы семьи, заботиться и т.д.

Вальтрон
Дима ДДТ

Да, у каждого свое надо ..))

На душу ложится больше необходимость , чем желание.
Это как , уже по другому поступать и не можешь.Для себя еще это отметила , как зрелость, считаться не только со своими желаниями, но и с окружающими.Раньше мир крутился только вокруг меня одной и как по другому может быть, я увы даже непредставляла.

Вообще это грустно, но я на свои ,,хочу,, трачу два-три часа в неделю. Остальное все надо, необходимо и взросло

Новембер
вот поэтому я и не рассчитываю, что мне сын купит домик где-нибудь в деревне, а я ему квартирку оставлю будем с женой сами что-нибудь по поводу дома мутить
В новой квартире ремонт делается, так что нужен уже новый проект - домик

Ответственность -это дар ВС(то, что родители не подарили) и неча её выдавливать из ничего, тогда это будет либо гипер, либо недо...только моё мнение . Подумайте!) Неужели кто-то хочет оставаться безответственным? Это как и трезвость. Кто-то пьян, а кто-то трезв. Это не значит, что один из них решил -буду пьян

VETA

VETA

Это то, что можно взрасти в себе самой, научиться самой давать себе то, что не смогли дать родители.
Стать себе самой -им, этой зрелой частью , в тандеме с Высшей Силой.
А пока я так буду думать, то у меня и останутся родители вечно виноватые и недодавшие.

В этом и есть ответсвенность, что теперь я отвечаю сама за себя, а никто- то .Сегодня я могу меняться, принимать действия, решения,заботиться о себе, учиться как это делается в конце концов.

Дима ДДТ

VETA

Ага, тебе.Или ты не о себе пишешь?))

Нет, с моими давно уже нет никаких проблем.Это просто те действия, которые мне пришлось совершить, даже не имея на них обиды.Оставался факт моей инфантильности и с ней нужно было, что -то делать.Но вместо них у меня были виноваты другие-это и муж и сын и т.д. и т.п.Поведение , схема и шаблоны не.менялись.

Вальтрон

Новембер

Решила таки не разрешать себе прогуливать учебу
Хотя колебания, основанные на жкс были)

Вальтрон

VETA

Дима ДДТ

Муж , мирно лежащий на диване, с приходом жены, автоматически превращается в "нагловаляющегося")))

Интересную и полезную тему подняли, почитываю с удовольствием. Бог в свое время сделал мне офигенный подарок на всю жизнь, подсунув именно таких родителей. Отец- алкоголик, состругал меня и смылся Правда , не без помощи мамы. Та, в свою очередь , лупила меня все детство за всякую хрень, нужную и не нужную. Благодаря этим Станиславским, у меня сложилось правильное представление о любви к родителям - только на расстоянии)))) и как результат- некая самостоятельность. Сыну с мамой повезло гораздо меньше) Она слишком хорошая мать и теперь, в свои 22 года, он совсем не торопится расставаться с материнской любовью. Позиция для него очень удобна. Мама готовит, стирает, оплачивает коммуналку. Сын ест, спит, тратит всю свою зарплату исключительно на свои нужды и забыл как выглядит кухонная мойка, поскольку грязную посуду оставляет у себя в комнате, прямо у компа С отцом ему повезло меньше, чем с мамой)) Он , правда тоже алкоголик , но не пьет и считает себя каким-то там АА-евцом))) денег, зараза, не дает и образ жизни не одобряет) Так что, друзья мои, все в этой жизни весьма и весьма относительно и не известно, что еще лучше....