ошибок

Эгоизм, нечестность, своекорыстие, страх. Или я беру на себя роль Бога, надеюсь только на себя и свои силы или я не доверяю Богу, своевольничаю.

Я взяла текст пятого шага с нашей главной страницы.

А я взяла у себя из книжки

не эго заблуждение, а природа заблуждений в эго...

через ответы на эти вопросы я вижу картину иными глазами, и соотвественно мне становится понятно и своя позиция и свои заблуждения.

Мариш извини я просто твой пост за материал взяла а получилось как то слишком адресно...

Отбросив словесную мишуру в виде словосочетания "истинная природа" , я обдумал и изменил свои убеждения , касательно алкоголя . )))

я не верила, что болезнь прогрессирующая и неизлечимая...
один вечер рассеял заблуждения..
теперь даже если не верю-просто не дошла значит, но тот вечер не повторяю, вернее утро следующее.

Я думала, что не пить год - это нереально

Я так и поняла. Не заметила ничего подозрительного Конечно, приятно, что ко мне столько текста

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):

---

Конкретика: чтобы сделать 5-й шаг - надо конкретно сделать 4-й Что в 4-м насмотришь, то в пятом и признаешь

Именно так. ЭГО вещь нужная и хорошая.

А че ж вы тогда так о себе так заботитесь? Не бухаете, духовно просвящаетесь? Шаги какие то делаете

А почему бы не воспользоваться этим если есть такая возможность?

Всегда

Все просто. Когда то я услышал что люди, в АА остаются трезвыми. Метода доступная и бесплатная. И анонимная. на учет в диспансер не ставят. Халява? Халява! Почему ж ей не воспользоватсья для собственного блага?

пьющие люди наоборот хотят, чтобы все от них отстали
они специально делают очень многое и прям загодя - чтобы все от них отстали

все эти заботящиеся люди сильно мешают пить

мне алкоголики видятся не эгоцентриками, а - наоборот - альтруистами - всё сделают для того, чтобы хотя бы на пять часов остаться одному

я не понимаю почему алкоголиков считают эгоцентриками.
вот не пьющие - как раз такие.
а пьющие люди - в силу образа жизни - вынуждены быть альтруистами.

Можно прочесть миллон чужих. И ничего не изменится в твоей жизни-пока ты не найдешь своих!

Неа- наоборот, прячешь поглубже))
Ведь-вроде вопрос задала, интересуешься темой. Но все больше о других

Так, извините, на поверхности лежало)

да полные бессеребренники пьют
какой эгоцентризм?
что ты пристала к этому эгоцентризму?
он чаще у детей встречается.

Нет связи между алкоголизмом и эгоцентричностью.
С одинаковой вероятностью алкоголиками становятся эгоцентричные люди и не эгоцентричные.

Кстати, те, кто эгоцентрик - они о себе знаешь как заботятся - сроду две пироженки подряд не съедят, не то что бутылку водки выпить.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Rita написал(а):

---

и в чём он проявлялся?

Прямая

ты в сто раз больше декларируешь этого эгоцентризма, чем имеется у тебя на самом деле.
думаю, что именно эгоцентризм и повернул тебя обратно на трезвость.
поганое, конечно, качество - но только для других.
Для самого человека эгоцентризм обычно спасителен.
Вот,как для тебя.

Жизнь построенная на своеволии не может быть успешной."
"не" убираем и получается - истинная природа заблуждений, ну и ошибок.

Жизнь, построенная на воле другого - куда менее успешна.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Rita написал(а):

---

весьма разумная мысль

Перестала себя уважать, оберегать, ценить - обесценила себя и свою жизнь - стало не важно, что впихиваешь в себя сколько - стала пить.

Взрастила обратно то утерянное чувство - обрела трезвость.

Я о том и говорю.

Нет без эгоизма трезвости.

И нет эгоизма в алкоголизме.

А если этот другой - это Он?

ну, по Его воле и холокост был.

Вот как раз именно Он и предположил, что каждый должен жить по своей воле, а Он потом оценит.
Воля должна быть твоя.

не иначе - в аланон походила - они там этому и учатся

Вообще то Любовь к себе и Эгоизм разные вещи.

На занятиях по БК нам спикер говорила, чем отличается эгоизм от эгоцентризма.
Эгоизм - это когда ты видишь купленный на всех тортик, бежишь и хватаешь быстрее всех кусок по-больше, а эгоцентризм - это когда ты всем своим видом говоришь, что кто то тебе должен его принести тебе - на блюдечке с голубой каемочкой.

Дальше мое понимание в продолжение предыдущего примера:
Любовь к себе - это когда ты покупаешь себе любимой тортик, столько сколько нужно, кушаешь и наслаждаешься жизнью... а ежели еще любишь других, то с радостью делишься с этими любимыми товарищами.

вы от алкоголизма на занятиях лечились или психологию учили?

алкоголик не будет драться за рюмку от бутылки - как в тобой приведенном примере с тортиком - он предпочтёт оставить всех в покое и купить/занять/выпросить/найти единоличную бутылку

"Ваши финансовые проблемы решатся без помощи финансов" Сэнди Бич.

"овцеводОДИНОЧКА"
а ты замужем
у "овцеводаодиночки" и детей не было
у тебя - есть
"Деньги постепенно превратились из наших господ в наших слуг" - почему именно эту фразу берут на вооружение женщины, а не мужчины?
в Аланононе очень популярно это высказывание.

ёпэрэсэсэ
а я думала, что Артём умный..

какой то санди бич
какой-то тренинг для лохов..
Артем аж в цитату приводит

Россия - страна нищих артёмов и фом? раз один верит какой-то куйне, второй 310 руб просит.
ничего не понимаю..

Очень прошу-пиши имхо.
Тогда можно и не отвечать и не реагировать..ну, считает так человек. и ладно..
Но зачем такие догматические заявления от лица всех?
Не было у меня того, хоть тресни.
А эгоцентризма-хоть отбавляй!

а как тебе эгоцентризм дал пить?
из любви к себе разве можно наносить себе физический и психический ущерб?
значит, не было никакого эгоцентризма.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Rita написал(а):

---

хорошо)

Правильный пример приведен.

где связь эгоцентризма с алкоголизмом?

пример дан на иллюстрацию эгоизма и на иллюстрацию эгоцентризма.
при чём тут алкоголизм?

Ой. Получается у меня эгоцентризма-то и не было. Почему я тогда стала алкоголиком?!

алилуйя

тебе в детстве сказали, что кто-то более достоин , чем ты?

нет, Рита. вряд ли говорили такое. Скорее всего шло фоном(как у меня, например) ты ничтожество, ты ни на что ни годна, ты никому не нужна и ничего не умеешь и ничего не добьёшься, зачем я тебя родила и вообще.
А оттуда - желание отдать всё, что есть и чего нет, лишь бы любили. Лишь бы ценили. Лишь бы заметили.
А хер там. Тот, кому доказываешь - не в состоянии в принципе что-то оценить. у него(у неё - у мамы) пустота в душе.
и доказываешь таким же. Пустым. А надо бы - самой себе. И только когда замыкаешь контур на себя - начинаешь жить. ИМХО, канешна

сложно отказать мужчине
сложно отказать потом ребенку
сложно пойти иа педикюр-маникюр
ты как бы одалживаешься немного
и становишься виноватей


Мамы, вы не стесняйтесь взращивать ЖЕНСКОЕ в своих дочках.
Меряйте вместе бусы, прикалывайте брошки, делайте прически, дурите в нарядах.

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Rita написал(а):

---

так с этого почти все и спились

---

Спустя 36 секунд Rita написал(а):

---

ты одна в семье?

Истинная природа моих заблуждений, для меня, заключалась в том, что я искренне думал, что я, по сути своей, белый и пушистый, а все мои недостатки, развились во мне из-за употребления , а потом и из-за злоупотребления алкоголем.
На самом-же деле, всё то, от чего я сейчас стараюсь избавится, было присуще мне изначально. В силу моего мировоззрения, воспитания и влияния среды (типа: Бытие определяет сознание), а алкоголь это только развил, гипертрофировал и сделал основными чертами моего характера...
Маска, я всю жизнь носил маску... маску благодушия, маску отзывчивого и бескорыстного человека,.... маску такую, маску сякую и еще много-много масок... на каждую секунду жизни своя.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд шимоза написал(а):

---

весьма спорное утверждение..

я думала ты давно в АА..
а в чём ты виновата?

вот я бы не стала на твоём месте на изначальность гнать.
посуди сам - не смотря на почти два десятилетия отчаянной пьянки - ты очень умный.
именно вот твой ум дал тебе мотивацию пить , а потом трезветь.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Rita написал(а):

---

не верю
забитые в виноватости девочки не выходят замуж за иностранцев

ну поспорь, если хочется

Рита, вопросы эгоизма и эгоцентризма - одни из важнейших в рамках прохождения шагов, конкретно эти вопросы всегда обсуждаются на 4 шаге при работе по Большой Книге, мне сложно понять как ты будучи так долго в программе 12 шагов вообще не в курсе того, что написано в основной книге.

Встречный вопрос -ты здесь на Весвало кроме 'курилки' хоть что то, что относится к собственно к выздоровлению читаешь?Вообще Анонимные Алкоголики прочитала хоть раз самостоятельно?

Эгоизм и эгоцентризм у алкоголика остаётся и после того, как он , сделав первые три шага остаётся трезвым, да и чаще всего - и после 12 три шагов, так как избавление от них идёт как правило трудно.../ все равно что государству от коррупции избавляться/ ...
Я например, до сих пор не рассталась полностью со своим эгоизмом и эгоценртизмом полностью, его удалось подвинуть только на определённое расстояние /все ж от многих страхов эти недостатки появляются, сложно представить идеального человека - без этих недостатков/.

Примеры, приведенные мной - всего лишь ориентировочные примеры, отражающие модели поведения, если ты с ними не согласна - то сделав полноценно 4 и 5 шаг - может быть -найдешь свои примеры .

дык я ж как выпью виноватости улетучивались..вот и пила не просыхая..так и замуж вышла смелая такая

хотя, если честно, я уже плохо помню че там было в этих шагах..то что основное помню, а подробности не очень

Ты вопросы конкретней задавай, пожалуйста, а то я не понимаю о чем ты.
Одна в семье ребенок? Да, одна. Что значит "давно одна"?

привет. а тебе не кажется - что это и есть эгоизм или эгоцентризм - чтобы все отстали.

я в частности признал в 5м в той беседе, что по большому счету думал только о себе.

даже когда делал что-то важное для близких или не близких - все равно думал о себе.

отправил помню жену с детьми на море на все лето - такой молодец..и поселил в квартире циркачек ..познакомился с труппой заехавшего в Москву на гастроли цирка))) такое вытворяли))) циркачки..блин.

по моему желание , чтобы все отстали - очень хорошо определяет Эгоиста.

прекрасно помню как орал в небо - как все достало, отыбитесь ...и лучший способ успокоиться - забытье.

мне связь между эгоизмом и пьянкой хорошо видна. зачем трезветь и сев за руль отвезти дочку в гимназию...можно вмазать в восемь утра..тормознуть такси..посадить в него маленькую дочь и сказав - я твои номера записал, если что ..сказать дочке как я ее люблю малышку и посмотрев напоследок на уезжающий автомобиль...ну, что там у нас Серега..давай наливай)))

пожалуйста.

меня останавливал не эгоцентризм, а банально принцип выживания, можно сказать, что это и есть - любовь к себе - зачатки, т.к. банально хочется все таки жить как то....

ну и ещё я останавливалась лишь по прибытии домой так скажем, дома мама чайку принесёт - отлежусь /если не на работу/, а если на работу , то лекарства какие то даст... и вперёд - на завод. короче - помню больную голову, пальто зимой было тяжёлое ещё, глаза красные, руки трясущиеся, пахло от меня сигаретами и перегаром пермноженными дизодорантом. в общем, как то так уж тяжко жить было... тут уж действительно, будешь считать эгоизм благом, ибо он как раз защищает от страхов /об эгоцентризме я вообще не ведала/... но вот, чтоб он передышку в пить давал - сомневаюсь...

т.к. голова как раз была занята мыслями об отношениях с людьми, а иногда - философско-религиозными, полностью оторванными от реальности /я себя иногда представляла прям непогрешимым ангелом - не меньше, непонятно было почему другие не согласны были... бухала с томиком стихов в подъезде - так романтично... и не понимала, почему люди ругаются, что подъезд им прокурила, а не радуются, что такой святой человек их посетил...

Вот и я так пила. А первопричин вспомнить не могу особых. Как-то так все вокруг охотно выпивали по праздникам, компании теплые, беседы задушевные, песни. У мужа - он артист - праздников больше было, стало быть выпивали с ним чаще.
Потом, как я на работу пошла на пятидневку, появились выпивки по пт (снять стресс от рабочей недели). Ну и сб с вс тоже выпить. И все - дальше просто алкоголизм стал набирать обороты.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Что взбодрить? Ты о чем вообще???
Ничего я от тебя не требую, сама с расспросами пришла.

нету неразрешимых сегодня))) конфликтов

все . пьянка кончилась.

(ты меня не так поняла почему-то. с точностью - наоборот. )

передышка в пьянке у меня была сначала - из-за стыда и желания исправиться.
потом, когда стыд растворился вместе с желанием исправиться - только физиологический перерыв..вливаешь ее, а она обратно))

ты когда пьешь - тебе ведь все по -хрен. это твой эгоизм и есть.без тортиков.)))

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Армагедошка написал(а):

---

теперь уже я тебя не понимаю.

что за такой "неразрешимый конфликт и не твой" и при-чем в нем ты?

не понятно.

При чем здесь ум? Рахговор-то совсем о другом...

Ни один новорожденный младенец алкоголиком не является. Некоторые ими сразу становятся при первом употреблении- это факт!

это заблуждение, что пьют одинаково. я не очень люблю вспоминать - как кто пил , еще тогда...когда все только начиналось....но вот повспоминал и понял , что все пили по-разному..с самого начала.из моего тогдашнего окружения.
и похоже ты права - будущих действующих алкоголиков иногда было видно.

меня только один друг юности удивил - четыре года назад узнал, что он спился. умнейший был еврей, как из фильма "Карл Маркс.молодые годы" ..так и звали в компании...удивил он меня. из какой семьи и кто папка - подумать страшно....не скажу ни -за -что)))

лично я в юности оставался еще не в отключке - только ради пьяного секса..это желание было сильней отключки...со временем это прошло)))

я не пил , кстати все студенчество - за исключением нажираний нескольких..потом не пил , если можно так сказать львиную долю молодости и зрелости..то есть пьянки были очень редки, но метки))) стал пить систематически после дефолта 1998 года..в 34 года..так пошло поехало, что остановился только в АА в 46)))

всегда говорю молодым эйеевцам - не "завидуйте"..что я попил до 46...не факт , что вы доживете))) бухая как я)))

Всё то ты знаешь! Где заблуждение, а где нет.
У меня есть два очень хороших знакомых с которыми я пил. Так вот, когда мы пили вместе, нас отличить было невозможно. Они пили столько же сколько и я, и так же как и я. Но, я алкоголик, а они нет. Они были пьяницы (многопьющие).
Первый из этих двоих пошёл в наркологическую поликлинику прокапываться после запоя. И там, на его глазах, у одного из пациентов случился приступ алкогольной эпилепсии. Мой знакомый с тех пор не пьёт вообще уже четыре года, хотя до 64-х лет пил запоями. Бегает по поликлиникам, следит за своим здоровьем. У него феномен тяги, но у него нет одержимости.
Второй пил со мной неделями, но когда появлялись срочные дела, он тут же останавливался и прекращал пить. Два с половиной года назад он женился. С тех пор он позволяет себе на какой-нибудь праздник пропустить пару стаканчиков и всё! Точка! У него нет феномена тяги, но у него была одержимость.

А ты говоришь "заблуждение". Почитай БК стр. 20.
Если у меня и феномен тяги и одержимость, то всё! Я в замкнутом круге.
Если одного из этого нет, то при определённых условиях человек может перестать пить совсем или начать пить умеренно, хотя он годами пил, так же как и настоящий алкоголик, одинаково.

ты когда-нибудь научишься делиться чем-то своим???????????????7
[b]и и читать внимательнее пост - на который отвечаешь

ты Артем двуличный. все бульдозеристы, скатовцы,зининцы и прочие линейцы - такие. мое глубокое убеждение. играете роли. и иногда выпирает сокровенное)))

я тоже смайлики шлепать научился)))

вот ты поняла - буквально. а я в кавычки взял..специально)))

ни 5 лет ни 10ть ни 17ть тут ни при чем)))

ну если не первый день трезвый)))

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Армагедошка написал(а):

---

Catrin


я не говорил - что у меня нету гнева и ненависти(хотя на жену перестал кричать, вчера похвалила)

я про то - что не они уже указывают как поступать . понимаешь? ведь и у тебя наверняка так.

не поверю, что ты руководствуешься Гневом в своих поступках)))сегодня.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Армагедошка написал(а):

---

а у меня также было. я в начале трезвости заехал к старой знакомой -бухгалтеру.

чай попили.посудачили. а на прощание она сказала - ты какой-то резкий стал трезвый..смотри поосторожней там в своем АА ))))

Но ведь ты не зря взял это слово в кавычки?

Кто старое помянет - тому глаз вон.
А кто забудет - тому ОБА! ©

Да вот Армагедошка объяснил, что он имел ввиду, когда писАл "хватит быт "алкоголиком"".

А чё обижаться - то?
Извини, если нечаянно обидел.

я имел ввиду - указывать как поступать могут мои дурные мотивы (заблуждения,повреждения) - например , Гнев. Раздражение.Обида.Саможалость. и куча всевозможных реакций на окружение.

зайдешь в любую бухгалтерию мира - кто там сидит - Крысы. противные тетки. с чем выхожу из бухгалтерии - с раздражением, а может и с ненавистью)))

короче во всем так. жена не так посмотрела - тварь не благодарная. сын перестал учиться нормально - подлец не благодарный...ну и так далееи тому подобное --- знакомо до боли ..многим.

а теперь - бухгалтерия - очаровашки)))) милые женщины с фикусами на окне))) не всегда конечно...но ненависти нет)))

Ну, значит, мне показалось.

Спокойной ночи.

Просьбу рассказать о своих служениях ты считаешь хамством?
Заметь, я не посчитал хамством и неуважением твои маты в мой адрес, когда я написал про ники. Учись воспринимать правду о себе спокойно, раз перестал быть "алкоголиком"

Не хами!

спасибо.удалил посты ругательные.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Армагедошка написал(а):

---

Артем

дорогой соратник по пьянке. мне неинтересно "быть безнадежным алкоголиком" в трезвости. пожалуйста не утруждай себя. у тебя есть взаимопонимание с такими-же как ты "безнадежными".
они еще любят говорить про каких-то "дальних и ближних родственников в АА")))

я в отличие от тех кто просто не принял линии и ругает их..ими наелся...побыл так-сказать "внутри"

больше не хочу..оставь меня в покое, пожалуйста.не лезь ко мне.мне не интересно.

Надо тебя в тему про принципы перетянуть)
Мне кажется(я тут на истины претендовать не посягаю))), что главный из принципов навести порядок у себя дома, а ты с этим справляешься, одновременно и в голове -работаешь честно над этим, а для этого прекрасная возможность группы -поэтому, имхо, тебя и подколбашивают анонимные. Честно сказать меня тож, вот ты меня сколько подколбашивала?) Это так, наверное, и работает)

Посредством ненависти к анонимным можно
Я предпочитаю никого не дурить. Злюсь на мужа - высказываю ему, злюсь на дочку - высказываю ей.
И в счастливые семьи, как на картинке, без проблем не верю в принципе. Не видела ни одной.
----
В голову не могу взять зачем меня будут подколбашивать анонимные скопом, тем более вся группа. Если только я все неудовлетворение в себе и своей жизни на них не сливаю.
И да, тот, кто есть мячик для битья - он бесит. Потому что правду не спрятать. Не представить свою жизнь идеальной в сахарном сиропе. Вот группа и кажется уродливой. Потому что это все и есть чернь души, которая направлена не туда, куда надо. Самообман-с
Бедная группа, служащая объектом для презрения, ненависти и разрешения полива. Муж-то правду не выдержит. Деткам тоже нечего правду знать.
Только в толк не возьму, в чем виновата группа? В том, что терпит?
Когда мне стало скучно и неинтересно на группе я просто ушла.
На истину не претендую

Это ложь. Не надо лгать обо мне. Я очень любила свою группу. И никогда никого не ставила ниже себя. Для меня все хороши: и сидевший в тюрьме человек, и поэт, и мама наркомана, и женщина, которая решила изменить свою жизнь и преобрела новую профессию. И даже сперший что-то человек
Мы даже с мужем так развлекаемся. Ерунду всякую подтырить любим. Чисто из любви к искусству. Не падай в обморок

Я тебе показать, а не доказать хочу. Зря видно.
Мне с моей группой не скучно. С Весвало никогда не скучно.
Конечно тебе скучно, тебе правда ведь не нужна.
Про поумничать - это перенос? Я очень простой человек.

Да конечно, если они все такие плохие. С плохими не скучно.
Кста, 5-й шаг - это увидеть в себе ложь, самообман и чернь, что толкает меня ставить себя выше других.
Мне жизнь очень много показала. Признаться себе в своих ошибках и недостатках, принять себя и других - это очень непросто. Разрушить образ идеальной себя: любящей и любимой, красивой и успешной, понимающей и терпеливой. Сладкая мечта, которая никогда больше не повторится.
Но не всем это надо. Не всем.

Я люблю Весвало . И свою группу любила, и РЦ группы. У меня просто реакция часто изначально на говорящих -злоба. Когда говорят не так, как я уверена правильно Анализирую. Принятие через непринятие

Но в конце концов вы поймете, что любите нас, а мы вас

Смотря что брать за счастье. Картинка мне не подходит

У меня наоборот какое-то принятие и тепло. Хочется иногда человека обнять и даже плакать, если рассказывается что-то животрепещущее. Может потому у нас часто правду говорят на группе. Мой спонсор называет это ,,раздеться,, и,,быть голеньким,,
А когда говорят не так, как я думаю, то бывает интерес, равнодушее или я вообще выпадаю из реальности.
Да и у меня ж проблема-то изначальная в другом. Не в непринятии людей. С другим мучаюсь всю жизнь

Э... Совсем мне не понять людей.
С людьми-то и проблем нет. Людей вообще несложно любить. Подмечай себе хорошее, сопереживай, да и все. У меня с собой проблемы. А я свои тараканы-то хорошо знаю. Там люди - нервно курят в стороне

Я вообще не верю, что люди, которые не ссорятся и не имеют проблем ,,вместе,,
Другой человек, близкий ко мне, очень сильно влияет на мою жизнь, тем более, что у нас общие дела, проблемы, задачи. Ну нет-нет - да столкнутся интересы. Главное уметь находить выход.
Чужие люди вот вообще не вызывают эмоций неприятных почти. Чужие на то и чужие - посмотрел, отвернулся и забыл. Ну бывает досадно, так с чужими не надо жить в одной квартире. Отвернулся и нет человека

Я вас обоих лю, не за жар, ваще ни за что ну Таня мне ещё и вареньица привезла
Cheburashka

Ну вот и не мешайте мне в Катрин видеть хорошее, заодно и своих тараканов погонят

мне вообще параллельно, кто что говорит на собрании. мне бы за тем, что я говорю, проследить Иногда слушаю внимательно, иногда бывает не слушаю вообще. Особо эмоционально не реагирую на выступления.
Из группы не нравится только один чел. Но не потому, что он что-то говорит не то. Он при встрече и на прощанье обнимает, и так противно обнимает, как будто за это время пять раз в мыслях изнасиловал.

Вот мы первый год не ссорились... Какое чудесное было время! Я скучаю...

А какая она - природа человека?

Хороший вопрос.

Дай рецепт

Мне б зефиру, потому что (не скромничая скажу) из любого рецепта у меня бяка получается, но я упорно тружусь в этом направлении, продукты стонут, зато муж хвалит...
Вот счас чуть не зацепилась с ним, я быстро самоанализ и чо? я как всегда права, но он пусть мучается в неведении

Пожалуйста Чебик -белки взбиваешь до твёрдых пиков, добавляешь заранее разведённый желатин или агар-агар,опять взбиваешь-просто чтоб перемешать (в желатин заранее добавляешь- аромик, сахзам, лим. кислоту-это если задача обойтись без углеводов)-псё).В форму заливаешь и в холодильник. Можно посыпать сухим молоком, какао-всякой вкуснью.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Иринка76 написал(а):

---

Вот.. это правильный подход. А когда научишься делать делать зефир-можно ещё в него зефириной запулить-в качестве весомого аргумента.

Мдааа... Рита, ты бы хоть попробовала уяснить значение и смысл терминов - эгоцентризм, эго, эгоизм, альтруизм и т.д... Вроде бы образованная, грамотная....

о, опередил меня , у меня похожие мысли иногда возникали)))

Рита, ты действительно не понимаешь разницу между эгоцентризмом и любовью к себе?

Ноу спик инглишь)

Вот это моя понимай)

Это холодное безе выходит. Гениально

Правильно!
Машина должна быть либо японская, либо немецкая!

Не, ну и маникюр тоже классный!

О! Какая красивая дата!

Дану Светусик у неё вон тойота, маникюр опять же...как жить???

Это поздравление?
Иринка76

Ну давай жить трезво и весело по минимуму

Да)). Но Катрин всё равно достанется от меня на орехи..за такие мерзкие приёмчики)))

Ну естественно!!!:)

Шутка, спасибо, Саш, за поздравление

Рафик?

Бинго

Мне не тяжело. Я привыкла Дети - это прекрасно. Ради этого никакого маникюра не жалко

Про маникюр ничего сказать не могу, нет опыта. И я уж точно его не делаю.
Что касается машин. У меня их вообще никогда не было.
У меня и водительских прав никогда не было. Какие права? Бухал всю жизнь.
Если кому-то от этого будет легче, то на группе в окружении Тойот, Лексусов, Инфинити, Ниссанов чувствую себя прекрасно!
Кто-то делает сам маникюр, кому-то его делают.Кто-то ездит на чём хочет и куда хочет.
А я хожу куда хочу!

У меня проблемы с концентрацией внимания. Я постоянно рассеянная. Может из-за хронически низкого давления. Не знаю. Я себе не разрешаю даже думать о правах. Потому что прежде всего ценю свою жизнь.
Поэтому пока возит муж на том, что позволили средства купить И я рада (В машинах всё равно не разбираюсь ) . Как по мне, так пассажиром быть круче, чем водителем. Никаких напряг - едешь и получаешь удовольствие.

Ага!

Постоянная критика критика других не так написал не такой не так сделал.очень неприятно.

Никакой критики. Просто большинство высказываний стостоят из противоречия первой части ко второй части высказывания. Либо сомнительных утверждений, которые преподносятся как истинна в последней инстанции.
З.Ы У мониторя Оля?

Вот и у меня точно так же было. Я даже и мысли не допускал,
что у меня может быть собственный автомобиль.
Но автомобиль появился, на права сдал, и езжу куда хочу.

Мне легче, а то я думала, что ты не умеешь)))

в социальных сетях и в журналах весвало

последние три дня для меня политика стала реальностью...это такое чувство неприятное когда оказываешся втянута туда куда сама не собиралась...просто физически ощущаю ненависть..

Кто посмел?? Ты мой личный кумир я не собираюсь тебя ни с кем делить)))

Ну вот.
А я продала японскую, купила французскую

Catrin
У тебя гель или свои ногти такие?
Тоже хочу маникюр. Давно хочу. У меня когти крепкие, можно без всяких гелей. Раньше так и делала, пока аллергия на лак для ногтей не пошла жуткая. На любой. Года три еще пыталась не сдаваться, но...

М.б. рискнуть здоровьем (а вдруг в трезвости аллергия прошла?! ) и забацать себе маникюр все же?! К НГ например. Очень хочется

Обещания 5-го Шага:
"Совершив этот шаг и не утаив ничего, мы испытаем огромное внутреннее облегчение. Мы сможем честно смотреть людям в глаза и плавно ездить на машинах в маникюрный салон! Мы ощутим покой и лёгкость в душе."

Шуткую, если чё.

основным показателем выздоровления будет переход сюда воинствующего народа из соседней темы...не ну а че лично я признаю истинную природу своих заблуждений- я реально заблуждалась полагая что закрытием одного журнала можно изменить свое внутреннее состояние..нельзя...ибо то что внутри снаружи не вылечить

согласна..слава Богу в семье мир

Нормальное!!!

А мне на работе новую тропинку протаптывать.

бегом на собрание
на скайп группы прямо щас

читаем - применяем

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#rumki

А мужа попросить? Пусть достанет.

Ты думаешь он этого не знал?

310 рублей?

Ну вот! А Гаспар говорит, что алкоголики малопривлекательные.

Вот получит он

Ага! От нас, от привлекательных!
Пусть уж получит лучше от привлекательных, чем от малопривлекательных.

Ничо не знаю ...

12 шаг им сделаем..своей привлекательностью!!! вот ты мне сделала..именно этой темой..захотелсь как у тебя

Для меня 5 шаг это исповедь.
На исповеди я вспоминаю все,в чем согрешил. Истинная природа заблуждений,для меня это грех-нарушение Воли Бога. Можно пытаться все разложить -гордыня-эгоцентризм..вообще могу много умничать,но мне не надо,мне проще -я принял откровение(Евангелие) а там все есть.

Я свой выбор сделал,поэтому Его Волю я знаю всегда,она в Евангелии,но здесь АА поэтому прошу прощения за "выступления"