первый раз сегодня серьезно задумалась над вопросом идентификации..что это такое? нужно ли это? с самого начала в АА я слышала этот термин, и как само собой разумеющееся принимала на веру необходимость идентификации с анонимными алкоголиками..подразумевая, что это означет схожесть..в рамках нашей алкогольной тематики-найти общие признаки заболевания, что бы воспользоваться общим способом лечения..как-то так я это видела до сегоднешнего дня и стеснялась признаваться что не чувствую идентификации с анонимными алкоголиками, хотя в какой-то момент идентификация была, раз я воспользовалась предложенной программой...так вот в процессе выздоровления моя идентичность пришла в норму и сейчас на вопрос "кто Я?" я без раздумий отвечаю-женщина!!! вот оно что, Я-женщина, а женщина, в моем представлении, это хозяйка, мать, жена, дочь, подруга, капризная, красивая, пироженка, маникюр, реснички, борщ, кофе неспеша, разговоры по душам, книги, романтическое кино и т.д...нет в этом списке выпивки, баров, ресторанов, запаха сигарет, алкоголиков (мне кажется, отсюда и у Катрин метания..она женщина, но пытается вести себя как алкоголик, кто-то сильно внушил что это необходимо что бы выжить)..т.е в результате применения шагов программы АА моя самоидентификация настолько пришла в норму, что произошло полное излечение от алкоголизма...вот такое открытие...

п.с. помидоры кидайте только отборные-буду делать томатную пастуuser posted image



Спустя 49 минут, 45 секунд (16.11.2015 - 13:07) Aza написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 15:17 )
как само собой разумеющееся принимала на веру необходимость идентификации с анонимными алкоголиками

Странно, как это можно себя идентифицировать со всеми сразу, с сообществом, где я получаю помощь? По твоей логике, заболев и попав в больницу, я должна идентифицировать у себя все болячки что ли... далее понятно...

Я, прежде всего, подтверждаю свои предположения на счет болезни, идентифицирую собственные проявления болезни, приблизительно определяю стадии, степень нарушения био-психи-социо-духовных аспектов моей личности... принимаю решение идти лечиться к АА или остаться в АА, если меня туда привели с диким отрицанием.
Дальше уж, что получиться.
Нет ничего проще, прочитав БК, идентифицировать себя с больным алкоголизмом. Слишком все на виду.

Спустя 39 минут, 19 секунд (16.11.2015 - 13:46) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 13:17 )
первый раз сегодня серьезно задумалась над вопросом

Это ничего , несмертельно , всё когда-то бывает "в первый раз" . )))

Спустя 5 минут, 30 секунд (16.11.2015 - 13:52) Мишаня написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 13:17 )
сейчас на вопрос "кто Я?" я без раздумий отвечаю-женщина!!! вот оно что, Я-женщина, а женщина, в моем представлении, это хозяйка, мать, жена, дочь, подруга, капризная, красивая, пироженка, маникюр, реснички, борщ, кофе неспеша, разговоры по душам, книги, романтическое кино и т.д..

Ага. Ушло чувство вины?

Спустя 6 минут, 58 секунд (16.11.2015 - 13:59) Бастед написал(а):
Ох уж это чувство вины
Долгоиграющие у меня оказывается оно.
Все доброго дня.

Спустя 21 минуту, 11 секунд (16.11.2015 - 14:20) Nikola написал(а):
Вопрос идентичности хорошо показан в такой творческой работе как "падал прошлогодний снег". Там некто нашел волшебную палочку, стал ею бить себя по голове(кстати, это думаю врожденное качество), при этом этот некто превращался то в чайник, то в сапог, то в утюг.. Некто выдал мысль- теперь я могу во что хош превратиться.. Но в процессе эксперимента(эмпирический опыт) он пришел к выводу- могу превратиться в кого хош, тока в себя прийти не могу..

Спустя 14 минут, 8 секунд (16.11.2015 - 14:34) Catrin написал(а):
Ничего себе алкоголики! unsure.gif
С такими вопросами всю голову сломать можно... biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду Catrin написал(а):
Юка
На сегодня меня напрягает в себе то, что не смотря на то что я протрезвела я все-равно ХОЧУ общаться с алкоголиками. И это не смотря на то, что как ты и написала я уже вроде бы себя с ними не идентифицирую.
Меня никто ни к чему не принуждает. rolleyes.gif
Для меня дело здесь не в идентификации, а мне кажется в чем-то другом...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.11.2015 - 14:35) Кот Бегемот написал(а):
Nikola

Цитата (Nikola @ 16.11.2015 - 16:20 )
Вопрос идентичности хорошо показан в такой творческой работе как "падал прошлогодний снег"

Маловато будет! (с) cool.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (16.11.2015 - 14:38) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.11.2015 - 15:20 )
он пришел к выводу- могу превратиться в кого хош, тока в себя прийти не могу..

ибо у него не случилось самоидентификации на момент эксперимента. И товарищ тупо забьiл (а на самом деле не знал) - кто он есть biggrin.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (16.11.2015 - 14:46) Nikola написал(а):
Еще вопрос идентичности отпадает года в три. Когда ребенок начинает понимать что "я не мама". Но состояние сердца будет всегда связывать с другими только на основе личных внутренних качеств. Это связи. По мере очищения сердца появлятся связи на уровне чистоты. "Их не видишь, а они есть". Мы с тобой одной природы.



Спустя 2 минуты, 51 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 16.11.2015 - 16:38 )
Цитата (Nikola @ 16.11.2015 - 15:20 )
он пришел к выводу- могу превратиться в кого хош, тока в себя прийти не могу..

ибо у него не случилось самоидентификации на момент эксперимента. И товарищ тупо забьiл (а на самом деле не знал) - кто он есть biggrin.gif

Да. И узнавание себя у меня началось с признания "я алкоголикс". Тогда мне было 33 и я впервые узнал кто я:-) дико звучит. Щас я уже по другому называюсь.

Спустя 52 секунды (16.11.2015 - 14:46) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Спасибо Юка за тему... прям с языка сняла..но мы об этом и на другой теме обменивались...
я побоялась выставить..думаю наваждения и малый срок трезвости...закидают и помидорами и
знаниями, что потом заблужусь...

Я себя тоже не индифицирую как алкоголичка..../жду опровержений... user posted image
да у меня алкоголизм это точно...
и пить мне нельзя...
но повторюсь-заболел ГРИПпОМ-что ты теперь есть ГРИПП...
да разные заболевания и последствия разные...
но я не грипп , я болела этой болезнью и остались осложнения...
если не буду делать профилактику опять заболею.

И еще у нас в город. группе есть девочка, у нее 8-9 лет трезвости, ее выступления всегда с оговоркой: я поступила на работе так, или в жизни так-то,но я же алкоголик...и так каждый раз...
спросила об этом,ответ-я нервничаю или рефлекссирую так ,а как иначе у меня же алкоголизм...
и так 9 лет..жизнь только из этой позиции, без расслабления.у нее нет тяги, нет даже мыслей о алко..но все что она говорит,идентично с алко...
Может я и отрицаю, а может выздоравливаю по своему...

Спустя 1 минуту, 41 секунду (16.11.2015 - 14:48) Пава написал(а):
Я болен алкоголизмом - на этом моя идентификация с другими заканчивается.
Что и как делать -это уже мой выбор.

Спустя 54 секунды (16.11.2015 - 14:49) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
ошибочка -идентифицирую...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.11.2015 - 14:50) Августа написал(а):
А зачем всю жизнь себя с ними идентифицировать?

Для меня это означает очень простую вещь.

Я общаюсь с человеком (не только из АА, вообще по жизни).
Он мне говорит - у меня было вот так, стало вот так.
Ого - думаю я. У меня сейчас так же, как у него было. Хочу то же, что у него сейчас.
Расскажи, говорю, что для этого делал?

В АА так же.

Слава Богу, что те, кто направил меня в АА и встретил на первом собрании, были успешные по жизни люди. Не просто протрезвевшие, а достигшие в трезвости того, что меня привлекло. И мне захотелось туда же smile.gif.

А как я могу идентифицировать себя с ""АА вообще"? Здесь полно людей, единственным достижением которых является то, что они не пьют какое-то время.

Спустя 5 минут, 6 секунд (16.11.2015 - 14:55) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
Nikola

а сейчас кто ты? без шуток...



Спустя 2 минуты, 21 секунду ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата (Августа @ 16.11.2015 - 15:50 )
, единственным достижением которых является то, что они не пьют какое-то время.

user posted image

Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.11.2015 - 14:56) Vitek002 написал(а):
У автора просматривается гендерная идентичность. И это нормально.
Всех приветствую!

Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.11.2015 - 14:58) Catrin написал(а):
Ну чтобы идентифицироваться, надо сначала разобраться кого вы считаете анонимными алкоголиками.
А потом себе сказать, неее я не такая! biggrin.gif

Спустя 51 секунду (16.11.2015 - 14:59) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
болен алкоголизмом - на этом моя идентификация с другими заканчивается.
Что и как делать -это уже мой выбор.

user posted image

Спустя 3 минуты, 19 секунд (16.11.2015 - 15:02) Юка написал(а):
Nikola
Вот послала так послала biggrin.gif

Спустя 34 секунды (16.11.2015 - 15:03) Catrin написал(а):
И я всегда себя в АА чувствовала "не такой"...
Пить начала поздно, почти в 30 лет, ничего не пропила, наоборот, пока пила - зарабатывала.
В наркологиях не лечилась, не кодировалась, приводов в милицию не имела...
Даже не курю! biggrin.gif
И че? Я разве такая как все алкоголики? biggrin.gif
С кем можно идентифицироваться? Найдитесь, я вам буду очень рада! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (16.11.2015 - 15:04) Юка написал(а):
Catrin
Для меня в " анонимные алкоголики" ключевое слово алкоголики...че в них разбираться...на своей шкурке испытала

Спустя 56 секунд (16.11.2015 - 15:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 15:34 )
не смотря на то что я протрезвела я все-равно ХОЧУ общаться с алкоголиками.

Если у меня нет ещё навыков общаться с не алкоголиками, то я всё ещё буду хотеть общаться с алкоголиками..так безопасней.

Спустя 27 секунд (16.11.2015 - 15:06) Юка написал(а):
Catrin
А зачем тебе с кем то идентификацироваться?

Спустя 5 минут, 42 секунды (16.11.2015 - 15:11) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 17:02 )
Nikola
Вот послала так послала biggrin.gif

Вы, я вижу, знакомы с этим произведением. Классика жанра:)

Спустя 5 минут, 28 секунд (16.11.2015 - 15:17) Catrin написал(а):
Юка
Вот и я о том же...
Я всегда знала что я уникальная личность. Как и другие.
А идентификация есть по одному признаку. Я чуть позже напишу, сейчас ужин своему любимому мужу приготовлю и вернусь. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (16.11.2015 - 15:19) Мишаня написал(а):
Цитата (Августа @ 16.11.2015 - 15:50 )
были успешные по жизни люди

Тут всё дело в том, что считать "успешностью" в жизни...
Очень размытое понятие..
Как правило, это стереотипное "дом семья работа деньги"...

Спустя 2 минуты, 46 секунд (16.11.2015 - 15:21) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 17:06 )
Catrin
А зачем тебе с кем то идентификацироваться?

В книжке 12 на 12 есть серьезная мысль- алкоголик не может выздороветь если не станет частью чего-то большего. В это можно вкладывать разный смысл- по уровню своего развития, но из личного опыта скажу-это так. На ранних этапах сбиваешься в кучу из стадного рефлекса( типа стадо защитит. Или "хищник меня не увидит в стаде), а далее- потому что людям не свойственна изоляция. В изоляции умирают.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (16.11.2015 - 15:24) Ilmar написал(а):
В чем алкоголизм проявляется, кроме как безудержное питье? Кто знает?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.11.2015 - 15:25) Lili M написал(а):
Я реально прихожу на группу и думаю: и что у меня с ними общего?!!!
лет 7 назад было общее, а сейчас - нет.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.11.2015 - 15:26) Ilmar написал(а):
Мишаня
Успешность в жизни - когда живёшь в гармонии с собой. И каждому для этого необходимо разное.

Спустя 20 секунд (16.11.2015 - 15:27) Lili M написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 16:24 )
В чем алкоголизм проявляется, кроме как безудержное питье? Кто знает?

Инфантильность - это главное.
А уж в инфантильности, там много что содержится: трусость, гордыня, жестокость, безответственность, эгоизм...
Совсем как у ребёнка 3-5 лет....

Спустя 55 секунд (16.11.2015 - 15:28) Nikola написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.11.2015 - 17:25 )
Я реально прихожу на группу и думаю: и что у меня с ними общего?!!!
лет 7 назад было общее, а сейчас - нет.

Ты на пороге новых открытий. Где то в это время приходит осознание "я такой же как они" даже если сроки и размер ума разный. Гордыня.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (16.11.2015 - 15:31) Ilmar написал(а):
Lili M
Т.е. алкоголик - это инфант? А если кто не инфант или перестал им быть - не алкоголик?

Спустя 10 секунд (16.11.2015 - 15:31) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
На ранних этапах сбиваешься в кучу из стадного рефлекса( типа стадо защитит. Или "хищник меня не увидит в стаде), а далее- потому что людям не свойственна изоляция. В изоляции умирают.
и узнать лекарство...
nikola а ты не ответил на мой вопрос...

Спустя 22 секунды (16.11.2015 - 15:32) Мишаня написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 16:24 )
В чем алкоголизм проявляется

Если совсем коротко - в деградации личности.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (16.11.2015 - 15:37) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
Если совсем коротко - в деградации личности.


или в застревании на месте...10 лет не пью и не тянет, но мне так удобно.. я же алко...

Спустя 3 минуты, 24 секунды (16.11.2015 - 15:40) Мишаня написал(а):
Цитата (ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ @ 16.11.2015 - 16:37 )
или в застревании на месте...10 лет не пью и не тянет, но мне так удобно.. я же алко...

Личность алкоголика может деградировать и без алкоголя. Алкоголик не потому что пьет, а пьет, потому что алкоголик. А запой или систематическое употребление это просто обострение хронической болезни. А вовсе не причина ее.

Спустя 38 секунд (16.11.2015 - 15:41) Августа написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 16:03 )
И я всегда себя в АА чувствовала "не такой"...
Пить начала поздно, почти в 30 лет, ничего не пропила, наоборот, пока пила - зарабатывала.
В наркологиях не лечилась, не кодировалась, приводов в милицию не имела...
Даже не курю!  biggrin.gif
И че? Я разве такая как все алкоголики?  biggrin.gif
С кем можно идентифицироваться? Найдитесь, я вам буду очень рада!  rolleyes.gif

А я в 35 только начала smile.gif

И тоже - ни наркологий, ни милиций, ни кодировок.

Спустя 56 секунд (16.11.2015 - 15:42) Nikola написал(а):
ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ
Я тот кем себя осознаю.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (16.11.2015 - 15:44) Августа написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 16:24 )
В чем алкоголизм проявляется, кроме как безудержное питье? Кто знает?

Для меня - такая большая дырка в душе, которую ничем не заполнить.
В какой-то момент начинает помогать алкоголь.
Потом уже и он не работает. Льешь, льешь - а только хуже становится. Как той лошади у Мюнхгаузена.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.11.2015 - 15:47) Мишаня написал(а):
Цитата (Августа @ 16.11.2015 - 16:41 )

А я в 35 только начала smile.gif

И тоже - ни наркологий, ни милиций, ни кодировок.

У тебя доброкачественный алкоголизм biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.11.2015 - 15:48) Lili M написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 16:31 )
Т.е. алкоголик - это инфант? А если кто не инфант или перестал им быть - не алкоголик?

не на 100% smile.gif
алкоголизм - болезнь сложносоставная, не забывай)))
психология - это только часть заболевания.
биохимия, увы, остаётся. "аллергия на алкоголь" будет всегда. в этом смысле алкоголик - всегда алкоголик, до самой смерти.
но если инфантильность ушла, если алкоголику удалось психологически вырасти, значит, он уже почти не алкоголик biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.11.2015 - 15:51) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 16:03 )
И я всегда себя в АА чувствовала "не такой"...
Пить начала поздно, почти в 30 лет, ничего не пропила, наоборот, пока пила - зарабатывала.
В наркологиях не лечилась, не кодировалась, приводов в милицию не имела...
Даже не курю! 
И че? Я разве такая как все алкоголики? 
С кем можно идентифицироваться? Найдитесь, я вам буду очень рада! 



А я в 40 с....
и дом построила и замуж вышла за не алко и не созу...
и путешествую и в горы хожу и крестиком.... tongue.gif



Спустя 2 минуты, 9 секунд ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
иохимия, увы, остаётся. "аллергия на алкоголь" будет всегда. в этом смысле алкоголик - всегда алкоголик, до самой смерти.

ну и пусть... и без этого классно и весело..

Спустя 6 минут, 11 секунд (16.11.2015 - 15:57) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 17:31 )
Lili M
Т.е. алкоголик - это инфант? А если кто не инфант или перестал им быть - не алкоголик?

Алкоголик это эгоцентрик который подсел на алкоголь. Сначала избавляемся от алкоголя и лечим эгоцентризм. Корень-эгоцентризм. Все эгоцентрки алкоголики? Нет. Но все алкоголики эгоцентрики. А эго -стена плача:) для эго есть только Я и они. Но нет МЫ.

Спустя 10 минут, 58 секунд (16.11.2015 - 16:08) Nikola написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 17:47 )
Цитата (Августа @ 16.11.2015 - 16:41 )

А я в 35 только начала smile.gif

И тоже - ни наркологий, ни милиций, ни кодировок.

У тебя доброкачественный алкоголизм biggrin.gif

Гы)))

Спустя 23 минуты, 29 секунд (16.11.2015 - 16:32) Артверблюд написал(а):


Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 13:17 )
необходимость идентификации с анонимными алкоголиками.

А откуда это? Где это написано? smile.gif Если бы это было так, то АА столь много лет бы не существовало. Я думал на аве ты в ноут смотришь, а это зеркало оказывается? wink.gif

Спустя 12 минут, 47 секунд (16.11.2015 - 16:44) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Я-женщина, а женщина, в моем представлении, это хозяйка, мать, жена, дочь, подруга, капризная, красивая, пироженка, маникюр, реснички, борщ, кофе неспеша, разговоры по душам, книги, романтическое кино

Юльчик, ты пропускаешь еще одно замечательное время женщины - бабушка, так вот...о чем я?), пироженка- маникюр бабушка это и есть застревание не то чтоб в детстве, а на определенном уровне развития и если это тебя удовлетворяет, то на здоровье)
Помидоры на кетчуп тож принимаю)

Спустя 23 минуты, 19 секунд (16.11.2015 - 17:08) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 16.11.2015 - 17:21 )
алкоголик не может выздороветь если не станет частью чего-то большего

согласна...но, считаю, что в том выздоровление и заключается, что бы потом смочь самому..

Цитата (Nikola @ 16.11.2015 - 17:21 )
людям не свойственна изоляция. В изоляции умирают.

ну дык..вот и надо к людям..в мир



Спустя 4 минуты, 48 секунд Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.11.2015 - 18:44 )
а на определенном уровне развития и если это тебя удовлетворяет

че значит застревание? я только недавно доросла до этого..пока наслаждаюсь biggrin.gif ...что будет дальше не знаю

Спустя 20 минут, 19 секунд (16.11.2015 - 17:28) VETA написал(а):
Юка
Цитата
я только недавно доросла до этого..пока наслаждаюсь

VETA
Цитата
если это тебя удовлетворяет, то на здоровье)

smile.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (16.11.2015 - 17:39) FlyLady написал(а):
кстате, никто кроме меня не сказал как отвечает на вопрос "Кто Я?" вот, мне интерересно, Вета-ты кто? (это Юка пишет)

Спустя 15 секунд (16.11.2015 - 17:39) Августа написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 16:47 )
Цитата (Августа @ 16.11.2015 - 16:41 )

А я в 35 только начала smile.gif

И тоже - ни наркологий, ни милиций, ни кодировок.

У тебя доброкачественный алкоголизм biggrin.gif

Точно, доктор? Все-таки он sad.gif

А я так надеялась, что это просто дурь...

Спустя 53 минуты, 27 секунд (16.11.2015 - 18:33) Mike62 написал(а):
Где личные истории - идентификации нет ни с кем.
А где спикерские истории на Весвало - кое с кем есть.

Спустя 20 минут, 43 секунды (16.11.2015 - 18:53) Catrin написал(а):
Юка
Я идентифицировалась с алкоголиками, с тобой например, по такому самому для меня главному признаку: человек страдает в своем активном алкоголизме, очень хочет искренне бросить пить, и не может сделать этого САМ.
А все остальное (потери в алкоголизме, нарколожки и пр.) это признаки прогрессии в этом заболевании.
Это уже не главное. smile.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (16.11.2015 - 18:56) FlyLady написал(а):
Catrin
сейчас что? кто ты?

Спустя 10 минут, 34 секунды (16.11.2015 - 19:06) Catrin написал(а):
FlyLady
Сейчас я больше всего жена, мама и бизнес-леди. rolleyes.gif
Для своих близких еще психолог, по совместительству. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.11.2015 - 19:08) Юка написал(а):
Catrin
Видешь, мы опять рядом..единство rolleyes.gif

Спустя 44 секунды (16.11.2015 - 19:09) Catrin написал(а):
Юка
Ага! user posted image
Но я не флайледи... совсем...

Спустя 26 минут, 23 секунды (16.11.2015 - 19:35) Catrin написал(а):
Августа
Цитата
А я в 35 только начала
И тоже - ни наркологий, ни милиций, ни кодировок.

Давно хотела спросить тебя...
Ты можешь открыть мне свой журнал? rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд Catrin написал(а):
ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ
Цитата
А я в 40 с....
и дом построила и замуж вышла за не алко и не созу...
и путешествую и в горы хожу и крестиком....

Ух ты! biggrin.gif Мне очень интересен твой опыт. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (16.11.2015 - 19:45) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 20:06 )
FlyLady
Сейчас я больше всего жена, мама и бизнес-леди.  rolleyes.gif
Для своих близких еще психолог, по совместительству.  biggrin.gif

Вот какие таланты вырастают из алкоголиков! smile.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (16.11.2015 - 19:51) Catrin написал(а):
Мишаня
Что-то коробит меня в этой твоей фразе.
Алкоголизм здесь ни при чем...
Я была способной еще до алкоголизма.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.11.2015 - 19:54) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 20:09 )
Но я не флайледи... совсем...

Catrin я серьезно. Многие кто стал более духовней и просветлился, открыл для себя совсем другие области применения своих талантов. От рисования до игры на скрипке.

А кто такая флайледи? Флейфея, т.е хороший человек?

Спустя 4 минуты, 15 секунд (16.11.2015 - 19:59) Catrin написал(а):
Мишаня
Так я и говорю, что в выздоровлении я в себе ничего нового не открыла..
Я все новое открыла в употреблении...
У меня внешне ничего не изменилось..
Иногда мне кажется, что в трезвости я деградирую.
Мне ничего особо не интересно, меня не увлекает никакая новая деятельность, хобби не появилось, учиться не хочу.. Чего-то нового добиваться не хочу... Я можно сказать дрейфую и поддерживаю тот уровень, которого достигла в алкоголизме. Возможно, он меня просто устраивает.
А флайледи - это ты у Флайледи спроси.
Я знаю что это связано с домашней уборкой, мое самое больное место. biggrin.gif

Спустя 28 минут, 3 секунды (16.11.2015 - 20:27) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 20:59 )
Я все новое открыла в употреблении...

Так это у многих, и у меня так же - открыть то я в себе открыл, а вот с реализацией проблемы!

Это как истории про то, что на АвтоВАЗе (сюда можно вписать любой завод) проектировали какую то сказочную машину, круче мерседеса и бмв вместе взятых, и даже сделали пару экземпляров, только вот производство что то подкачало, ниасилили гениальный замысел..
Виноваты были: плановая экономика, "совок", потом Горбачев, потом Ельцин, потом шальные девяностые, сейчас Обама гадит и гейропа. Душат автоваз.

Это я к чему.. Открыть что то в себе это хорошо, но все открытия без реализации и поиски виноватого в этом являются пшиком.

Спустя 10 минут, 41 секунду (16.11.2015 - 20:37) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Catrin
Цитата
Ух ты! Мне очень интересен твой опыт.

а мне и твой и Юки..вы какие-то другие...
а ты обо мне что хочешь знать, спроси ...
с удовольств отвечу...

Спустя 4 минуты, 9 секунд (16.11.2015 - 20:41) Lili M написал(а):
Сижу, ногти крашу, читаю тему...
Прикол. Кто о чём biggrin.gif
У каждого своя "кнопка", своё больное место.
Прикол.

Спустя 6 минут, 18 секунд (16.11.2015 - 20:48) Catrin написал(а):
ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ
Сколько у тебя трезвости?
Как долго ты в АА?
Где живешь, чем занимаешься?..
Много чего интересно.. biggrin.gif
Об этом люди обычно в журнале пишут, но ты его не заводишь... sad.gif

А то, что мы с Юкой другие на твой взгляд, мне приятно слышать. rolleyes.gif
Ты тоже какая-то другая. wink.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (16.11.2015 - 20:53) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 21:59 )
меня не увлекает никакая новая деятельность, хобби не появилось, учиться не хочу.. Чего-то нового добиваться не хочу...

Оксана, в два с половоний года у меня было тоже самое..в три я начала рисовать, забеременела, родила, увлеклась декупажем..в пять замутила бизнес на воздушных шариках..освоила основы твистинга, учусь проводить мероприятия для детей...но два-три года это был застой..я наслaждалась покоем и ничего менять не собиралась biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 16 секунд Юка написал(а):
а, еще в три года трезвости у меня подруги в реале появились..вот уже чего не ожидала от себя biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.11.2015 - 20:54) Catrin написал(а):
Юка
Ой, спасибо!! rolleyes.gif А то я уже думаю что усе... Закатилась моя звезда...
Типа, только старость впереди. sad.gif huh.gif

Подруги в реале - у меня это уж точно вряд ли.
Что у меня общего с женщинами? Ничего! biggrin.gif laugh.gif
Мне так кажется... Сейчас.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (16.11.2015 - 20:57) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 16.11.2015 - 22:54 )
Типа, только старость впереди.

неее..даже не мечтай biggrin.gif скоро начнется

Спустя 11 минут, 27 секунд (16.11.2015 - 21:08) Catrin написал(а):
Юка
Очень обнадежила! rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.11.2015 - 21:09) VETA написал(а):
FlyLady
Цитата
"Кто Я?" вот, мне интерересно, Вета-ты кто? (это Юка пишет)

Сейчас я - мама. Не собираюсь раскидываться на мелочи, хоть и хотелось бы, но на то я и взрослела.

Спустя 11 секунд (16.11.2015 - 21:09) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
Я все новое открыла в употреблении...

А что конкретно? Интересно просто. smile.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (16.11.2015 - 21:15) артем написал(а):
Для идентификации с выздоровевшим или выздоравливающим алкоголиком надо сравнить:
как пил я, и как пил он;
как думал я, и как думал он;
что чувствовал я, и что чувствовал он.
И что я не готов делать из того, что сделал он для своего выздоровления.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (16.11.2015 - 21:17) Мишаня написал(а):
Цитата (артем @ 16.11.2015 - 22:15 )
как пил я, и как пил он

Интересный критерий....

Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.11.2015 - 21:19) Catrin написал(а):
Ilmar
Ой, нееее... Я не готова здесь все подробно рассказывать. rolleyes.gif

Спустя 7 секунд (16.11.2015 - 21:19) артем написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 00:17 )
Интересный критерий....

Интересный, если ты ищешь идентификацию с конкретным человеком. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (16.11.2015 - 21:24) korrlenn написал(а):
По индетификации(выдумали же слово то:-) ), так вот,когда только попала на этот сайт- первая мысль,я такая же.
Сейчас всё чаще - что я тут делаю.
А на группе я и сразу не прижилась.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.11.2015 - 21:26) Rita написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 13:17 )
в моем представлении, это хозяйка, мать, жена, дочь, подруга, капризная, красивая, пироженка, маникюр, реснички, борщ, кофе неспеша, разговоры по душам, книги, романтическое кино и т.д...нет в этом списке выпивки



всё хорошо, а где в этом списке РАБОТА?

Спустя 16 минут (16.11.2015 - 21:42) Мишаня написал(а):
РАБОТА над собой smile.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.11.2015 - 21:46) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 22:42 )
РАБОТА над собой


работа над собой - это эгоизм.
это для себя.
я не увидела в списке работу за деньги для мужа, себя, детей и старых родителей.
маникюры какие-то только увидела.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (16.11.2015 - 21:48) Мишаня написал(а):
Зачем женщине работать? Пусть ишак мужик жилы рвет rolleyes.gif
Из соседней темы про мужа и работу.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (16.11.2015 - 21:50) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 20:54 )
Многие кто стал более духовней и просветлился, открыл для себя совсем другие области применения своих талантов. От рисования до игры на скрипке.


как рисование и игра на скрипке - если это не профессия, полученная с юности, прокормит семью?
Если человек становится духовнее, он начинает кормить семью, а не играть им на скрипке.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.11.2015 - 21:53) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 22:50 )
как рисование и игра на скрипке - если это не профессия, полученная с юности, прокормит семью?

А почему это не может стать профессией? Может человек всю жизнь фигней маялся и вот, просветлился и понял свое призвание rolleyes.gif
Музыканты и художники что, деньги разве не получают?

Спустя 4 минуты, 33 секунды (16.11.2015 - 21:58) Армагедошка написал(а):
Юка

задачка с несколькими неизвестными. и формул несколько.и вроде алгоритм решения есть.

что-бы мне дать свой ответ про Себя - мне нужна Точка отсчета.
вот мой знакомый говорил - с детьми проблема всегда, - точки отсчета нет. Как бы родитель не упирался - точки отсчета нет...результат неизвестен.

может и с Алкоголизмом также. Зачем ставить вопрос об идентификации, если точки отсчета нет.

Кто такой алкоголик --загадка, по-любому)))как можно идентифицироваться с Загадкой?

я слышал в АА кучу речей со словами - я стал алкоголиком потому-то..; я родился алкоголиком; я никогда не перестану быть алкоголиком и поэтому я делаю так-то или у меня больная голова итд итп.
Если поискать точку отсчета:
Я для себя сегодня вижу свой алкоголизм - как выбранное однажды мной лекарство от всех болезней - душевных, моральных, финансовых ( я не боролся за свое дело в 1998м а решил годик побухать..отдохнуть от начала девяностых))) и так далее как у многих из нас.

а может я стал алкоголиком . когда первый раз по-настоящему напился в 12 лет на даче и хлопнул по лицу подружку своей старшей сестры полезшую ко мне в штанишки? мальчики подростки так всегда мечтают о девочках, что могут их лишь только оттолкнуть посильней)))когда другое требуется.
а может...и этих Может много..очень. Одно знаю -я с жизнью без алко не справился..не мог смотреть на нее трезвыми глазами...
...........................................................
Сегодня -Лично я медленно возвращаюсь к чему-то.
а общаюсь на такие темы не в клубе любителей джаза. Я не умею играть джаз, а если бы джаз до необходимости выздоравливать духовно,психически и физически довел..тогда бы с полоумными джазистами терся.

а так с братиями алкоголиками трусь))) - зачем идентифицировать то - что и так есть? это всего-лишь алкоголизм))- способ начать новую жизнь и в кругу неалкоголиков в том числе.

длинновато получилось))) высказаться.

Интересно, а вывихнутые джазисты морочаться вопросом Идентификации? спросить надо.знаю одного)))

Спустя 2 минуты, 16 секунд (16.11.2015 - 22:00) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 22:48 )
Зачем женщине работать?


Чтобы купить еду, заплатить за квартиру, телефон, кружки и секции своих детей, купить одежду, оплатить свои поездки..
каждая пятая у нас не замужем
каждая третья или даже вторая не может рассчитывать на доход мужа, даже будучи замужем.
каждый второй мужик - больной или старый или молодой - поэтому сам живёт на деньги родителей, чаще на деньги мамы после её развода с отцом, или на скудную пенсию, если пенсионер, или на пособие , если оформил себе какую-нибудь инвалидность.

но
99% всех разводов инициируется женщинами!
вот в этом они , конечно, твари.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (16.11.2015 - 22:02) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 23:00 )
каждый второй мужик - больной или старый или молодой  - поэтому сам живёт на деньги родителей, чаще на деньги мамы после её развода с отцом, или на скудную пенсию, если пенсионер, или на пособие , если оформил себе какую-нибудь инвалидность.

Уф, слава ВС, только каждый второй! Я думал ща будет все мужики-СВО biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.11.2015 - 22:03) Армагедошка написал(а):
Юка
забыл за тему поблагодарить.спасибо.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (16.11.2015 - 22:05) Юка написал(а):
Rita
Да, работы нет в списке..как- то не ассациируется у меня женщина с работой..дом, хозяйство, дети..работать, что бы прокормить семью это мужская привилегия

Спустя 2 минуты, 13 секунд (16.11.2015 - 22:07) Армагедошка написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:00 )
вот в этом они , конечно, твари.


Рита - я обычно за женщин заступаюсь в вопросах семьи- настрадался от них..кошмар. принял бессилие и теперь их только благодарю.
а ты все время за Мужиков в темах - у тебя какая причина их защищать?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (16.11.2015 - 22:10) Юка написал(а):
Армагедошка
На здоровье biggrin.gif

Спустя 27 секунд (16.11.2015 - 22:10) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 00:05 )
.дом, хозяйство, дети


это самая адская работа и есть . не приведи господи больше моей жане такого.



Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.11.2015 - 22:12) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 22:53 )
А почему это не может стать профессией?


потому что человек пил 30 лет, потом протрезвел и начал своё пьяное время чем-то другим альтернативно замещать - посмотри журналы - кулинария, разбор полочек в шкафах, поездки на форумы, обнимашки с алкоголиками, продажа магнитиков аа, сидение в интернете, нон-стоп поездки на группы каждый вечер, стихи какие-то, у 8/10 аллилуя там всякая божественная в мозгу.

Заметь - это всё новые хобби.

нет тут профессионализма.

Ибо просрато время.

на тот же мединститут - надо было не с 14 лет по подъездам бухать, а учиться все 11 классов на хорошо и отлично , а потом 6 лет очного обучения сложнейшего, а потом еще интернатура, потом ординатура.


На твой вопрос - малевать картинки за деньги - это Строгановка должна быть в дипломе.
Но одну нашу сестру с картинами знаю)
Ну, дак она и рисовать начала раньше, чем пить.

Спустя 5 секунд (16.11.2015 - 22:12) Армагедошка написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 00:10 )
Армагедошка
На здоровье biggrin.gif

я просто честно люблю авторов тем- служаки)))без тем - форум скиснет)))

Спустя 6 минут, 45 секунд (16.11.2015 - 22:19) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 23:12 )
потому что человек пил 30 лет, потом протрезвел и начал своё пьяное время чем-то другим альтернативно замещать - посмотри журналы - кулинария, разбор полочек в шкафах, поездки на форумы, обнимашки с алкоголиками, продажа магнитиков аа, сидение в интернете, нон-стоп поездки на группы каждый вечер, стихи какие-то, у 8/10 аллилуя там всякая божественная в мозгуВ

В реальности я таких не знаю. Ну кроме тех, кто ездит на группы каждый вечер. Кстати они и ездят вечером, потому что после работы smile.gif



Кстати, как сделать бизнес на магнитиках? Кто знает? smile.gif
Может во мне откроется талант бизнесмена biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (16.11.2015 - 22:27) Армагедошка написал(а):
еще вот вспомнилось

теща покойная все меня учила - все с приставкой "Пере"- плохо выходит.
переел. переспал, перепил, перелюбил,перекорпел,перетерпел (взорвался в смысле потом, а в туалет надо было сходить)..

в общем одна беда с этим - пере...

может и с идентификацией надо поаккуратнее..-не Переидентифицироваться на фиг со всеми алкоголиками...добром не кончится)))



Спустя 2 минуты, 34 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 00:19 )
Кстати, как сделать бизнес на магнитиках? Кто знает?
Может во мне откроется талант бизнесмена


за скромный свой срок в АА - видел как в основном былое восстанавливается у людей..и большинство к счастью своему - этому рады)))

Спустя 2 минуты, 51 секунду (16.11.2015 - 22:30) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 23:19 )
Кстати, как сделать бизнес на магнитиках? Кто знает?


в типографии заказываешь, наценяешь плюс 50 или там100 %, едешь на форум, на столике там раскладываешь - и продаешь - попутно общаешься со всеми

главное - на форуме скажи заранее- что можно я вот у вас там коробейником поработаю

Спустя 2 минуты, 9 секунд (16.11.2015 - 22:32) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 23:30 )
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 23:19 )
Кстати, как сделать бизнес на магнитиках? Кто знает?


в типографии заказываешь, наценяешь плюс 50 или там100 %, едешь на форум, на столике там раскладываешь - и продаешь - попутно общаешься со всеми

главное - на форуме скажи заранее- что можно я вот у вас там коробейником поработаю

Мелко.. Если бы сразу в сети толкать, Ашан, Пятерочка, Метро... на кассах, как "импульсный товар" БК.... К Новому Году, как раз...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (16.11.2015 - 22:34) Армагедошка написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:30 )
коробейником поработаю


коробейники не за столами на форумах сидят, коробейники - они же коммивояжеры

тоже мне коммерсант - небось даже "Капитал" не читала)))

Спустя 6 минут, 5 секунд (16.11.2015 - 22:40) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 23:32 )
Мелко..


ну, так - форум себе окупить и само протрезвление на месяц..
профессии нет
умений ноль
до следующего форума на еду и дорогу хватит..

Спустя 2 минуты, 9 секунд (16.11.2015 - 22:43) дядя андрей написал(а):
Не знаю.понятно ли напишу. Ребенок в детском саду сидеть со всеми на горшках логично и полезно, взрослому смешно и глупо. Девочка в 5 лет в макияже так же смешна. Алкоголик должен взрослеть и выздоравливать, но до года я б остерегся примерять на себя взрослую одежку

Те кто имеет вторую половину, как правило имеет чем похвастаться в жизни. Хотя есть исключения. Дикларирующие что им и так не плохо, ну в основном они метаются в одиночестве и в употребоении и в трезвости.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (16.11.2015 - 22:47) Мишаня написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.11.2015 - 23:43 )
Те кто имеет вторую половину, как правило имеет чем похвастаться в жизни.

Например?

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.11.2015 - 22:49) Nikola написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 00:47 )
Цитата (дядя андрей @ 16.11.2015 - 23:43 )
Те кто имеет вторую половину, как правило имеет чем похвастаться в жизни.

Например?

Половиной?

Спустя 5 минут, 42 секунды (16.11.2015 - 22:55) Rita написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 23:05 )
как- то не ассациируется у меня женщина с работой..



ты выросла в общине бедуинов северной сахары?
у них там тоже не ассоциируется женщина с работой, поэтому если у мужа нет верблюда, то женщина доедает последнюю лепешку и мрет с голода.
ну, вот не ассоциируется у ней ничо.

Спустя 16 секунд (16.11.2015 - 22:55) Армагедошка написал(а):
у меня не получилось построить отношения в жизни с теми с кем я сидел на группах в измененном состоянии. они в измененном и я в измененном. группа зачастую - трезвая пьянка. за пределами группы - я не общался.

совместные дела АА - походы в наркологию, автопробеги с посещениями, круглые столы, на телеке в масках , листовки в маршрутках ,поход домой к алкашу как на картинке из истории АА и много всего еще - все это было и бывает при желании.

меня отрезвил один лидер группы в свое время - он сказал , что пил каждый день и ходит на собрания каждый день 15й или 16й год..ну если не понос.тогда дома сидит. у меня тогда с Идентификацией вопрос был снят. мне не надо сегодня бежать в подвал - сознание изменять. и это никакой не Протест..просто не надо и все.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (16.11.2015 - 22:57) Rita написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.11.2015 - 23:43 )
Не знаю.понятно ли напишу.


адресно написал
я тебя поняла
спасибо



Спустя 1 минуту, 20 секунд Rita написал(а):
Nikola
Мишаня

да он ясно выразился

Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.11.2015 - 22:59) Армагедошка написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 17.11.2015 - 00:55 )
за пределами группы - я не общался.


неточность. общался по-началу.потом это утомило.интересы разные. ничего не вышло.

Спустя 38 секунд (16.11.2015 - 23:00) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 23:57 )

Мишаня

да он ясно выразился

Это тебе ясно, а мне нет, чем там похвастаться со второй половиной

Спустя 5 минут, 4 секунды (16.11.2015 - 23:05) zaton написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 17.11.2015 - 00:55 )
группа зачастую - трезвая пьянка.

Блин, а ведь правда!
Я то все думал откуда там это единение и братание с обнимашками?!....
Как празничный стол с выпивкой объединяет , так и это.
Точняк.
Прям в точку!
Я то все ни как допетрить не мог в чем причина. Ну уж явно не в групповом сознании и в внезапной любви к ближнему , а в трезвой пьянке все дело.
Ясно теперь почему меня от собраний отвернуло.
Собрания меняют мое сознание!
А изменять сознание я боле не хочу , причем ни какими способами.
unsure.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (16.11.2015 - 23:11) Rita написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 00:05 )
Ясно теперь почему меня от собраний отвернуло.


с этой фразы на моей памяти через неделю все начинали пить...

еще есть одна фраза - "устал(а) я от интернета - пойду в реал - в 99% потом человек возвращается через полгода и говорит - "валялся. подыхаю. я снова с вами."

Спустя 3 минуты, 7 секунд (16.11.2015 - 23:14) zaton написал(а):
Три месяца не хожу на собрания и еще не забухал.
Что я делаю не так?

Спустя 21 секунду (16.11.2015 - 23:14) all ex написал(а):
Цитата (Мишаня @ 16.11.2015 - 16:32 )
Цитата (Ilmar @ 16.11.2015 - 16:24 )
В чем алкоголизм проявляется

Если совсем коротко - в деградации личности.

Не всегда. Иногда алкоголизация - признак и следствие деградации личности.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (16.11.2015 - 23:16) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:11 )
в 99% потом человек возвращается через полгода и говорит - "валялся. подыхаю. я снова с вами."

прям именно 99%?

Спустя 37 секунд (16.11.2015 - 23:16) zaton написал(а):
Мишаня
Нашел кого слушать )

Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.11.2015 - 23:18) Мишаня написал(а):
Rita
Трезвая:
3 дня

Как там, в реале? А то что то дома засиделся biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (16.11.2015 - 23:24) Армагедошка написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 01:05 )
Собрания меняют мое сознание!
А изменять сознание я боле не хочу , причем ни какими способами.



ты смотри поосторожнее)))

я не один отползал..были единомышленники..была вторая группа в городе..куда приходили отдохнуть от аахнутых

это "Курилка"...тут без намордников в основном..не как на собрании...

Будь бдителен...я серьезно.



Спустя 1 минуту, 6 секунд Армагедошка написал(а):
Rita
Рита - ты бухай ..да не забывай - личным опытом делимся!!!




Спустя 3 минуты, 50 секунд Армагедошка написал(а):
zaton

я сознание менял и прежде всего с помощью собраний..я запойный
последний запой - три месяца в хлам круглосуточно...

мне по-другому никак было....алкоголизм блин...

не теряй бдительность))) следи за собой

лучше пойти и "побухать" на группе трезво..чем лизнуть...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (16.11.2015 - 23:26) zaton написал(а):
Армагедошка
Я тебя услышал.
Спасибо.

Спустя 27 секунд (16.11.2015 - 23:26) шимоза написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 13:17 )
произошло полное излечение от алкоголизма.

Поздравляю.... а как докажешь? Ибо без доказательств это все звиздешь!

Спустя 8 секунд (16.11.2015 - 23:26) Армагедошка написал(а):
zaton

я тебе честно скажу - я иной раз - Бежал на собрание АА - так-то...

и только там ..менял сознание..штырило...зато трезвый оставался

Спустя 4 минуты, 28 секунд (16.11.2015 - 23:31) Rita написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 17.11.2015 - 00:20 )
не забывай - личным опытом делимся!!!


ну, так я 11 лет в аа
наблюдения такие -
кто пил мало и вдруг почувствовал себя алкоголиком - через полгода уходят и живут нормально.
кто пил много и трезвел в АА - ему там дали уверенность и подняли самооценку, руки трястись перестали, на работу вышел, женился, всё хорошо - через год- два приходит - говорит - "жены нет, куча долгов, работы нет, работал сторожем, уволили за прогулы, три госпитализации, плюс гепатит В..."

Спустя 3 минуты, 8 секунд (16.11.2015 - 23:34) whosawksu написал(а):
Rita
хорошо написала)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.11.2015 - 23:36) zaton написал(а):
Rita
А кто 11 лет в АА и до сих пор бухают, что о них скажешь? Какие наблюдения на этот счет? )
А то все что то о других, да о других)))

Спустя 9 минут, 25 секунд (16.11.2015 - 23:46) Армагедошка написал(а):
Rita

понедельник -похмельник
вторник -повторник
дальше забыл как...

выгонят тебя из школы...и правильно сделают.

у нас в девятом классе сдвоенная литература была..директриса вела урок этот большой..и часто его небыло..потом злые языки сказали, что попивала она..
у нас пиджаки были школьные- мы их наизнанку выворачивали и в пивную....
встретили ее там...похмелялась....шалькой прикрываясь....мы воспитанные были..сделали вид , что не узнали



Спустя 1 минуту, 56 секунд Армагедошка написал(а):
whosawksu

у Риты метаболизм как у дракона)))

она еще всех нахер переживет тут и пить продолжать будет..)))

Спустя 50 секунд (16.11.2015 - 23:47) Rita написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 00:36 )
А кто 11 лет а АА и до сих пор бухают, что о них скажешь?


а тут два варианта:
1. не по показаниям пришёл. Профилактически. Пьянка больше спасает, чем мешает.
2. "патологически не честен сам с собой"

Я вот лично пришла в АА после первого же ужаса.
Но я тогда только еще распивалась.
Хотела узнать заранее все методы потом выхода.
Просто заранее пришла.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (16.11.2015 - 23:49) zaton написал(а):
Как то все путанно ты о себе написала...
Воды налила вместо кефира)

Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.11.2015 - 23:50) Rita написал(а):
Армагедошка

каникулы

тебя в журнал добавить?
у меня там только незлобливые и адекватные.
ты адекватный ведь?
мне было бы честью видеть тебя в друзьях.
люблю умных.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.11.2015 - 23:53) Армагедошка написал(а):
zaton

прокати лучше даму на мотоцикле)))

не злись))) байкер должен быть великодушным !!!



Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.11.2015 - 23:54) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:47 )
1. не по показаниям пришёл. Профилактически. Пьянка больше спасает, чем мешает.

Как то сомнительно звучит

Спустя 56 секунд (16.11.2015 - 23:55) Rita написал(а):
Мишаня

ни разу не видел таких на группах??

Спустя 9 минут, 35 секунд (17.11.2015 - 00:05) Армагедошка написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 01:50 )
тебя в журнал добавить?



в "Мурзилку" что-ли..да с тобой хоть на край света)))

я однажды работал в "Ресторанных ведомостях" ))))

Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 01:50 )
каникулы


а ты талант...так устроиться шикарно..пить с анонимными алкоголиками)))

ты очень продвинутая..твою бы энергию и выдумку -да в мирных целях...



Спустя 1 минуту, 53 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 01:54 )
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:47 )
1. не по показаниям пришёл. Профилактически. Пьянка больше спасает, чем мешает.

Как то сомнительно звучит

я таких видел женщин

работники административного аппарата как правило



Спустя 49 секунд Армагедошка написал(а):
иногда учителя попадаются - тут Рита исключительно о себе написала)))



Спустя 1 минуту, 22 секунды Армагедошка написал(а):
Rita

все бы хорошо . но ты сейчас отключаться начнешь и разговор оборвется ..как обычно)))

иди спать уже.




Спустя 3 минуты, 23 секунды Армагедошка написал(а):
в общем я темой удовлетворен

идентификация с интоксикацией прошли нормально.

Гештальт, как говорит Никола

Спустя 45 секунд (17.11.2015 - 00:05) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 00:55 )
ни разу не видел таких на группах??

Неа. Я видел "срокатых" с таким стажем в АА, а из тех, которые ходят и бухают стаж макс года 2... И то, наверное полтора...

Спустя 11 минут, 18 секунд (17.11.2015 - 00:17) Rita написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 17.11.2015 - 01:01 )
но ты сейчас отключаться начнешь


ты на что отключался, когда пил?
вот очень многие "отключаются" на праведный гнев, на мировой правопорядок, на феминизм, если шибко умные, на политику, если ума средне, на обиды - тоже классика, один мужчина отключался на карпов и кроликов на даче - всю пьянку говорил только про карпов и кроликов, даже котлован на участке успел вырыть, до живности не дошло.





Спустя 5 минут, 24 секунды Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 01:05 )
Я видел "срокатых" с таким стажем в АА, а из тех, которые ходят и бухают стаж макс года 2... И то, наверное полтора...


если б не АА, пила бы запоями, потеряла бы в работе, в социальном статусе, лишилась семьи...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.11.2015 - 00:18) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 01:11 )

вот очень многие "отключаются" ..., на мировой правопорядок, на феминизм, если шибко умные, на политику, если ума средне

Мировой правопорядок и политика взаимосвязанные вещи (ну кроме мирового сионистского заговора ZOG). Так те кто на них отключается, они умные или умом средние?

Спустя 7 минут, 41 секунду (17.11.2015 - 00:25) Армагедошка написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 02:11 )
ты на что отключался, когда пил?


по разному бывало
я импровизировал обычно

терпеть не мог про работу отключаться

я был человеком действия - приключения совершал

в последнем запое - похмелял ведушего (бывшего) актера областного драмтеатра....о Шиллере беседовали ..а потом бегал полуголый по двору незнакомому..опять женщины виноваты
Рита - хватит пить . АА тебе в дышло.

соседа у тебя нет хорошего.давно бы тебя споил по взрослому.может не пить захотела-бы.



Спустя 4 минуты, 8 секунд Армагедошка написал(а):
когда же ты отключишься в лифте хотя бы.когда же это потрясение случится- предвестник переворота мыслей)))

еще 11 лет ждать похоже придется)))

в Иваново есть одна симпатичная женщина - она говорит я 18 лет в АА и максимум трезвая - сколько-то месяцев.


редкие экземпляры вы. неубиваемые.

Спустя 10 минут, 47 секунд (17.11.2015 - 00:36) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 17.11.2015 - 01:18 )
кроме мирового сионистского заговора ZOG


нормально после одного месяца от стакана

Спустя 1 минуту, 16 секунд (17.11.2015 - 00:38) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2015 - 01:36 )
нормально после одного месяца от стакана

Это тема моей диссертации

Спустя 4 минуты, 42 секунды (17.11.2015 - 00:42) Гость_Армагедошка написал(а):
не отключайтесь на политике - это пошло.

идите уже спать. отключитесь на мягком месте.

Спустя 9 часов, 1 минуту, 8 секунд (17.11.2015 - 09:43) Mike62 написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 00:36 )
А кто 11 лет в АА и до сих пор бухают, что о них скажешь? Какие наблюдения на этот счет? )

Идеология АА помогает им пить и не умирать, да ещё и работать на работе.
Но есть и процент смертности.

Спустя 18 минут, 7 секунд (17.11.2015 - 10:01) Nikola написал(а):
Цитата (Mike62 @ 17.11.2015 - 11:43 )
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 00:36 )
А кто 11 лет в АА и до сих пор бухают, что о них скажешь? Какие наблюдения на этот счет? )

Идеология АА помогает им пить и не умирать, да ещё и работать на работе.
Но есть и процент смертности.

В книге аа есть процент: столько то сразу стали на путь трезвости. Столько то через срывы. А у стольких -то обнаружились заметные улучшения! Судя по написанному, то есть такое явление в аа -улучшение. Я это понимаю так- пить стали красиво. Это наши братья. Выходит они и есть выздоровевшие. это будущее аа. Ведь даже наркология у нас щас занимается распространением наркотиков и это лечение. Но раньше в преамбуле писали-как только вы стали пить вы уже не член. Таких вычленяли..

Спустя 55 минут, 54 секунды (17.11.2015 - 10:57) Юка написал(а):
шимоза
Цитата (шимоза @ 17.11.2015 - 01:26 )
а как докажешь?

а никак biggrin.gif нет такой цели-доказывать

Спустя 7 минут, 42 секунды (17.11.2015 - 11:05) Lili M написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2015 - 23:00 )
Чтобы купить еду, заплатить за квартиру, телефон, кружки и секции своих детей, купить одежду, оплатить свои поездки..
каждая пятая у нас не замужем
каждая третья или даже вторая не может рассчитывать на доход мужа, даже будучи замужем.
каждый второй мужик - больной или старый или молодой - поэтому сам живёт на деньги родителей, чаще на деньги мамы после её развода с отцом, или на скудную пенсию, если пенсионер, или на пособие , если оформил себе какую-нибудь инвалидность.

но
99% всех разводов инициируется женщинами!
вот в этом они , конечно, твари.

Рита, ты меня пугаешь biggrin.gif
логика - где?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (17.11.2015 - 11:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.11.2015 - 10:01 )
Я это понимаю так- пить стали красиво.
Нет. Это я тебе именно как чел, в состоянии которого наступило некоторое улучшение. Я до АА даже не задумывался о проблеме пьянства. Был в полном отрицалове. Т.е.: мировоззрение, целеустремление и целеполагание было заключено в схеме: пил, пью и буду пить. Я был беспрерывно пьющий алкоголик. А в АА произошло то, что я стал запойный алкоголик. У меня появились перерывы между пьянками. Иногда достаточно продолжительные.... Пол года, пару раз в районе года. Несколько месяцев..... Это было явное улучшение в моем состоянии. rolleyes.gif
.... А красоты никакой. Потому что в периоды запоев бывало гораздо хуже и страшней, чем до АА. smile.gif

Спустя 42 секунды (17.11.2015 - 11:08) Lili M написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 00:14 )
Три месяца не хожу на собрания и еще не забухал.
Что я делаю не так?

три месяца - очень маленький срок.
ты рискуешь.
нафиг рисковать-то в таком деле? я не понимаю.... легкомысленность какая...
я первые три года как на работу на группы ходила; лишь бы не забухать, готова была хоть головой об стенку.
твой подход несерьёзный вообще. как будто не перестать пить хочешь, а проверить себя на прочность: сорвусь, не сорвусь. как подросток dry.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (17.11.2015 - 11:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (zaton @ 16.11.2015 - 23:36 )
А кто 11 лет в АА и до сих пор бухают, что о них скажешь? Какие наблюдения на этот счет? )
Чё там о них говорить. Я сам такой. 9 лет в АА бухал.... Это просто неспособность быть честным перд самим собой. Как только такая способность появляется, так сразу можно и выздороветь biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.11.2015 - 11:11) Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 23:05 )
Да, работы нет в списке..как- то не ассациируется у меня женщина с работой..дом, хозяйство, дети..работать, что бы прокормить семью это мужская привилегия

это не мужская привилегия, это твои тараканы строем пляшут biggrin.gif
женщина = безмозглый кухонно-уборочный девайс.
как мило.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.11.2015 - 11:14) алексей 79 написал(а):
о! умалишенная феминэ опять жжот!
вечер перестает быть томным

Спустя 1 минуту, 47 секунд (17.11.2015 - 11:16) Cleopatra написал(а):
Сейчас станет веселее, нужно только немного подождать

Спустя 11 секунд (17.11.2015 - 11:16) VETA написал(а):
FlyLady
Catrin
Я вот подумала о том, что вы писали в темах о том что думаете, что особенные. (к Ольге Задонской не обращаюсь по не знанию ни ее опыта ни трезвости). У нас на малюсенькой группе пару девушек кроме меня, одеты, квартиры, семьи, приезжают на авто. Я когда шла в АА думала увидеть более печальную картину, а там столько красивых ухоженных женщин, что я срочненько изменила свое мнение, что у меня все тип-топ, вроде и семья, вроде и работа, но все вроде, а на фоне этих людей я быстренько проидентифицировалась, что у меня то жопа). И вообще такое чувство, что наоборот, что мы , дошедшие до дна социального и морального как говорится в АА редкость, значит мы особенные. Но меня еще троху родители тянули, потом муж. А ведь есть те, кто действительно бомжевали. Так вот к чему я...и хорошо девочки , что вы на группы не ходите. Пусть люди ходят, которым это надо, жизненно важно. Я заметила, что в нашей группе возрастные женщины не особо задерживаются, не верят, имхо.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (17.11.2015 - 11:18) алексей 79 написал(а):
лильку м надо на группы: от это будет шапито

Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.11.2015 - 11:19) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:57 )
шимоза
Цитата (шимоза @ 17.11.2015 - 01:26 )
а как докажешь?

а никак biggrin.gif нет такой цели-доказывать

В книге наркоманов есть такие слова- и последнее от чего нам предстоит избавиться это от отождествления себя с наркоманом. Это нужно избавиться от ярлыка. Но это не так просто. Можно избавиться а потом опять наклеить. Я о том, что это обратимый процесс. Я даже не про выпивку. Я про стигму. Программа аа вроде как не завершенная. Там пишут шо "если у вас появяться мысли об выпивке вы отшатнётесь от них как от огня". Но нет речи о том что наступает момент когда вы уже не алкоголик. Когда это происходит? Когда приходит осознание. Может быть раньше? Да. Есть опасность шо себе сам придумал "я здоров". Нужен диагноз "Врача". Когда приходит то точно знаешь. Я алкоголиком перестал быть лет в 8. Но увы, после этого осознания начались сны. Я стал думать -в чем проблема, ведь я уже не алкоголик? Потом я понял: избавление от "алкоголик" мне дало право почивать на лаврах. И пошли тревожные сигналы. В общем: требуется дальнейшее духовное пробуждение. Это и есть лекарство от "я алкоголик".

Спустя 3 минуты, 20 секунд (17.11.2015 - 11:22) Юка написал(а):
Lili M
у меня ощущение-что я твоя несбывшая мечта о себе rolleyes.gif ты всегда так бурно на меня реагируешь biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.11.2015 - 11:25) алексей 79 написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:22 )
Lili M
у меня ощущение-что я твоя несбывшая мечта о себе rolleyes.gif ты всегда так бурно на меня реагируешь biggrin.gif

а у нее на всех такая реакция.
поговаривают что у нее реально нелады с чердаком.
кстати это очевидно

Спустя 1 минуту, 36 секунд (17.11.2015 - 11:27) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
В книге наркоманов есть такие слова- и последнее от чего нам предстоит избавиться это от отождествления себя с наркоманом. Это нужно избавиться от ярлыка. Но это не так просто. Можно избавиться а потом опять наклеить. Я о том, что это обратимый процесс. Я даже не про выпивку. Я про стигму.

По моему у Юли об этом тема, хорошая она, тема то. Психологичная smile.gif



Спустя 55 секунд VETA написал(а):
алексей 79
Цитата
поговаривают что у нее реально нелады с чердаком.
кстати это очевидно

Слушай, я не ярый поклонник Лили, но с чердаком у нее все в порядке , имхо.

Спустя 14 секунд (17.11.2015 - 11:27) Юка написал(а):
Nikola
ага..наступил момент когда я перестала что-то делать что бы оставаться трезвой..цель поменялась и не раз... smile.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (17.11.2015 - 11:32) алексей 79 написал(а):
Цитата (VETA @ 17.11.2015 - 12:27 )
Слушай, я не ярый поклонник Лили, но с чердаком у нее все в порядке , имхо.


ну значит возрастное. бывает

Спустя 45 секунд (17.11.2015 - 11:33) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 12:11 )
женщина = безмозглый кухонно-уборочный девайс.
как мило.

Ну , я , бы так однозначно , не высказывался бы , ведь в конечном итоге всё зависит от произвоителя , от возможностей "железа" и от прошивки . )))

Спустя 4 минуты, 24 секунды (17.11.2015 - 11:37) Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:22 )
у меня ощущение-что я твоя несбывшая мечта о себе

biggrin.gif упаси меня Господь.
я чрезвычайно ценю свой мозг и свои достижения.
а от домашней работы я вяну и дохну.
экий алмаз да в кухонный девайс превратить? biggrin.gif ужас biggrin.gif
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:22 )
ты всегда так бурно на меня реагируешь

жаль, не видишь меня за монитором)) не бурно, а с сарказмом)
каждый выбирает свою жизнь сам. но вот когда начинает оправдывать свой выбор опасными глупостями... тут извини.. сдержаться не могу.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Гость_Вова @ 17.11.2015 - 12:33 )
Ну , я , бы так однозначно , не высказывался бы , ведь в конечном итоге всё зависит от произвоителя , от возможностей "железа" и от прошивки . )))

biggrin.gif а я и не высказываюсь, я упрощаю сказанное Юкой.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (17.11.2015 - 11:39) Юка написал(а):
Lili M
укушу опять больно, будешь плакать..не трогай меня, алмаз biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (17.11.2015 - 11:42) Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:39 )
укушу опять больно, будешь плакать..

хе biggrin.gif
я плачу только от себя

Спустя 2 минуты, 29 секунд (17.11.2015 - 11:44) Cleopatra написал(а):
Lili M
Я специально тут не писала, человек создает темы чтобы в итоге с кем нибудь в ней закусится. Потребности ЭГО так удовлетворяет. Тебе оно надо вот быть обьектом?
Ищи свой уровень во всем.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (17.11.2015 - 11:46) Кот Бегемот написал(а):
алексей 79



 ! 

М
[/mod]
Кот Бегемот


Чужие чердаки и пр. не обсуждаем.

Спустя 56 секунд (17.11.2015 - 11:47) алексей 79 написал(а):
Cleopatra
а ты иди, поплакай модераторам.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (17.11.2015 - 11:48) Lili M написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.11.2015 - 12:44 )
Я специально тут не писала, человек создает темы чтобы в итоге с кем нибудь в ней закусится. Потребности ЭГО так удовлетворяет. Тебе оно надо вот быть обьектом?

странно. я почему-то думала, что я в подобных темах субъект.
ошибаюсь?

Спустя 4 минуты, 24 секунды (17.11.2015 - 11:52) Cleopatra написал(а):
Lili M
Ну это мое мнение основанное на многлетнем опыте, ты конечно как взрослый индивд можешь формировать свое...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.11.2015 - 11:54) Lili M написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.11.2015 - 12:52 )
Ну это мое мнение основанное на многлетнем опыте, ты конечно как взрослый индивд можешь формировать свое...

да не, я ж могу неверно оценивать ситуацию вполне.
ты имеешь в виду, что надо мной тут издеваются, а я не отбиваю подачи, как думаю, а просто обтекаю и вставляю себя на посмещище?
ты об этом?

Спустя 15 секунд (17.11.2015 - 11:54) Nikola написал(а):
Объединились значит:)

Спустя 2 минуты, 23 секунды (17.11.2015 - 11:57) Юка написал(а):
Кот Бегемот
уважаемый модератор, а почему Алексею нельзя чужие чердаки обсуждать, а меня этим двум дамочкам можно? выноси тогда и им предупреждение...или закрой доступ в тему..раз им по теме сказать нечего

Спустя 3 минуты, 27 секунд (17.11.2015 - 12:00) Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:57 )
уважаемый модератор, а почему Алексею нельзя чужие чердаки обсуждать, а меня этим двум дамочкам можно?

Юка, ну как не стыдно? Кто тут высказывался насколько же оскорбительно о тебе, как алексей 79 обо мне? Ну, кто?
И никто тебя за глаза не обсуждал, весь диалог идёт с тобой.
Фу, некрасиво как.

Спустя 6 минут, 52 секунды (17.11.2015 - 12:07) алексей 79 написал(а):
Lili M
я не обсуждал тебя и не оскорблял. я лишь констатировал факт известный всем. и очевидный любому кто прочел пару твоих коментариев.




Спустя 1 минуту, 42 секунды алексей 79 написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 12:57 )
Кот Бегемот
уважаемый модератор, а почему Алексею нельзя чужие чердаки обсуждать, а меня этим двум дамочкам можно? выноси тогда и им предупреждение...или закрой доступ в тему..раз им по теме сказать нечего

а это оттого что у меня слишком маленький срок трезвости - тут ведь как в армии. некая градация.

Спустя 57 секунд (17.11.2015 - 12:08) korrlenn написал(а):
Цитата (алексей 79 @ 17.11.2015 - 13:05 )
известный всем. и очевидный любому кто прочел пару твоих коментариев

Алексей,а откуда Вы знаете,вы всех расспросили?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.11.2015 - 12:09) алексей 79 написал(а):
Цитата (korrlenn @ 17.11.2015 - 13:08 )
Цитата (алексей 79 @ 17.11.2015 - 13:05 )
известный всем. и очевидный любому кто прочел пару твоих коментариев

Алексей,а откуда Вы знаете,вы всех расспросили?

почти

Спустя 3 минуты, 38 секунд (17.11.2015 - 12:13) korrlenn написал(а):
алексей 79
а относительно себя что скажете? как себя чувствуете?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.11.2015 - 12:16) zaton написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 13:08 )

ты рискуешь.
нафиг рисковать-то в таком деле? я не понимаю.... легкомысленность какая...
я первые три года как на работу на группы ходила; лишь бы не забухать, готова была хоть головой об стенку.
твой подход несерьёзный вообще. как будто не перестать пить хочешь, а проверить себя на прочность: сорвусь, не сорвусь. как подросток  dry.gif

У меня , в отличии от некоторых , есть и кроме собраний масса сдерживаюжих факторов , что б не забухать.
Не суди других по себе.
( Хотя , тут это норма , по ходу...)

Пс. Пили все по разному , дно у всех разное , да и выздоровление как и сдерживающие факторы ,у всех тоже разные.

Спустя 6 минут, 49 секунд (17.11.2015 - 12:23) Юка написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 14:00 )
весь диалог идёт с тобой

ай-яя-й..еще и врешь biggrin.gif

Спустя 10 минут, 16 секунд (17.11.2015 - 12:33) Юка написал(а):
Lili M
Юль, вот ты себя все время позиционируешь как умную и свободную женщину, да? а в чем это выражается? вот ты умная-и что? чем тебя это выгодно отличает от не умных? и в чем твоя свобода?

Спустя 7 минут, 59 секунд (17.11.2015 - 12:41) Lili M написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 13:16 )
У меня , в отличии от некоторых , есть и кроме собраний масса сдерживаюжих факторов , что б не забухать.

например?
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 13:23 )
ай-яя-й..еще и врешь

я не буду ввязываться в подобные диалоги с тобой, мне манипуляции и передёргивания претят dry.gif
это раз.
и два: мне есть чем заняться, кроме этого, и есть чем интересоваться, кроме этого smile.gif
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 13:33 )
Юль, вот ты себя все время позиционируешь как умную и свободную женщину, да? а в чем это выражается? вот ты умная-и что? чем тебя это выгодно отличает от не умных? и в чем твоя свобода?

ни в чём, расслабься smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.11.2015 - 12:43) Кот Бегемот написал(а):
алексей 79


 ! 

М


[ex][mod]
Кот Бегемот


Закрыт доступ в тему.

Спустя 27 минут, 29 секунд (17.11.2015 - 13:11) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Да, стоило на час другой отвлечься..а тут девушки и парни о уме, чердаках...
тему забыли, замылили-как обычно.. user posted image

Спустя 6 минут, 1 секунду (17.11.2015 - 13:17) zaton написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 14:41 )
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 13:16 )
У меня , в отличии от некоторых , есть и кроме собраний масса сдерживаюжих факторов , что б не забухать.

например?

Полноценная семья , любимая дочь и масса не реалезованных планов .
Достаточно?...
Хотя , тебе это один хрен не понять ,раз такие вопросы задаешь...и кроме собраний ничего не видешь и видеть не хочешь.

Очень прошу не отвечать на это сообщение.Спасибо.

Спустя 30 секунд (17.11.2015 - 13:17) Юка написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 14:41 )
я не буду ввязываться в подобные диалоги с тобой

ну вот и славно smile.gif

Спустя 28 минут, 1 секунду (17.11.2015 - 13:45) Lili M написал(а):
Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 14:17 )
Полноценная семья , любимая дочь и масса не реалезованных планов .
Достаточно?...

dry.gif знаешь, у меня действительно не было семьи и детей, зато планы были наполеоновские, причём - всегда! smile.gif
и я знаю кучу народа, кого наличие семьи от употребления не спасало и не спасло.

я давно в Сообществе, много людей повидала, много лайф сториз слушала.
у меня есть стойкие сомнения в весомости ВОТ ИМЕННО ЭТИХ сдерживающих факторов.

Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 14:17 )
Хотя , тебе это один хрен не понять ,раз такие вопросы задаешь...и кроме собраний ничего не видешь и видеть не хочешь.

Это неправда. Ты читаешь мой журнал регулярно и не можешь не знать, что то, что ты сейчас сказал, - откровенная неправда.

Цитата (zaton @ 17.11.2015 - 14:17 )
Очень прошу не отвечать на это сообщение.Спасибо.

Почему?
Судя по тому, как ты взволновался, я задела что-то важное.
Не хотела, само получилось dry.gif



Спустя 5 минут, 45 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 14:17 )
ну вот и славно

ты мне напоминаешь вот это

user posted image

а я хотела бы остаться такой

user posted image

Мне мой выбор кажется более здоровым smile.gif

Спустя 17 минут, 57 секунд (17.11.2015 - 14:03) Капи написал(а):
Цитата (VETA @ 17.11.2015 - 12:16 )
Пусть люди ходят, которым это надо, жизненно важно

Ветик я тебя лю biggrin.gif так приятно читать)

Спустя 1 час, 52 минуты, 11 секунд (17.11.2015 - 15:55) Cleopatra написал(а):
Lili M
Я жила в браке "за мужем" (были и очень хорошие времена) и сейчас живу вне брака совершенно свободная от каких либо отношений.
Скажу одно - в каждом из вариантов есть свои преимущества и свои недостатки.
Преимущество это то чем можно по праву наслаждаться а недостатки это то, чем приходится платить за имеющиеся преимущества.
Ни тот, ни иной вариант не является предпочтительным. Оба достойны и оба равноценны.
Если человек конечно стремится быть цельной личностью и у него более менее получается находится "вне" и "в" отношениях в этом качестве тогда ему везде нормально. Он и свои границы и достоинство сохраняет и чужие уважает. Никаких убытков сам не несет и другим не наносит.
А если человек может находится в отношених только в состоянии больного симбиоза, или дико страдает от одиночества тогда по любому хреново все..

Жизнь такая штука интересная, такое иногда " по телику" показывает совсем не по планам, совсем.. (мне Великий Сценарист все в корне переписал)
И вопрос то не в "где ты, с кем ты" а "как ты, и какой ты"?

Спустя 33 минуты, 22 секунды (17.11.2015 - 16:29) Lili M написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.11.2015 - 16:55 )
Скажу одно - в каждом из вариантов есть свои преимущества и свои недостатки.
Преимущество это то чем можно по праву наслаждаться а недостатки это то, чем приходится платить за имеющиеся преимущества.
Ни тот, ни иной вариант не является предпочтительным. Оба достойны и оба равноценны.

согласна.
абсолютно согласна с тобой biggrin.gif
просто у меня включается негативист и бунтарь, когда мне говорят, что мне следует делать и какой быть, исходя из придуманных кем-то две тысячи лет назад правил для моего пола. причём человечество и обстоятельства его существования давно изменились, а правила эдакой давности всё ещё считаются верными smile.gif интересно, зачем? biggrin.gif
я - это я.
я сама зарабатываю себе на жизнь, неплохо вожу машину (жека подтвердит) и по математике у меня всегда было 5.
я лучше почитаю хорошую книжку про "физику невозможного" или последние открытия в этологии, чем сяду вышивать крестиком или варить мыло.
и всё вышеизложенное не делает меня менее женщиной, как не делает более женщиной ту, что априори считает себя глупее любого мужчины по причине пола dry.gif и предпочитает честности манипуляции в отношениях со своим мужчиной.
у меня идиосинкразия на подобные высказывания.... ничего не попишешь sad.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.11.2015 - 16:31) дядя андрей написал(а):
Каждый имеет, то что имеет. Плохо ему от этого или хорошо, знает только он.

Перед другими и притвориться можно, перед собой не получится.





Спустя 55 секунд (17.11.2015 - 16:32) Lili M написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.11.2015 - 17:31 )
Каждый имеет, то что имеет. Плохо ему от этого или хорошо, знает только он.

biggrin.gif если имеет, значит, ему там, в этом, хорошо. и иначе бы не сидел, избавился бы.

Спустя 7 минут, 59 секунд (17.11.2015 - 16:40) Cleopatra написал(а):
Lili M
Цитата
у меня идиосинкразия на подобные высказывания.... ничего не попишешь

у моего БМ черно белое мышление подросткового типа я не раегирую. Раньше кидалась как партизан на амбразуру, тепреь понимаю что человек иначе думать не может.
А что мне сын - подросток выдает то вообще перлы... и что теперь? Если не учитывать уровень и не уважать его вечная война будет.

Цитата
когда мне говорят, что мне следует делать и какой быть, исходя из придуманных кем-то две тысячи лет назад правил для моего пола.

это не придуманные кем то когда то а лично высказываем человеко предпочитаемые, иначе поверь нашлась бы иная история.. негативист и бунтарь включается у всех чьи границы нарушаются созависим отношением.
"не будь сам собой, будь таким как я хочу, как я считаю правильным" остальное теоретическая доказательная база. Каждый имеет эту базу. Тщетельно отсортированную под то что свидетельсвуюет о правильности личной позиции.
Я раньше тоже считала что библейские стандарты это чушь, и жила против них (к примеру) после, исходя из собственного опыта я со многими вещами сама согласна потому что они стали моими а некоторые до сих пор вызывают бунт.
Тут вопрос о совпадении / не совпадении моего личного и описанного духовного опыта.

Спустя 14 минут, 3 секунды (17.11.2015 - 16:54) дядя андрей написал(а):
Цитата
если имеет, значит, ему там, в этом, хорошо. и иначе бы не сидел, избавился бы.




Может не знает как? Или не получается? Не верит что грабли? Много вариантов.



Спустя 2 минуты, 15 секунд дядя андрей написал(а):
Вот пишет человек, прям думаешь в тему, а он бах и хрень выдаст в чем то другом. Ну нет идеалов в этой жизни, хоть ты тресни.

Спустя 12 минут, 31 секунду (17.11.2015 - 17:06) Lili M написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.11.2015 - 17:54 )
Ну нет идеалов в этой жизни, хоть ты тресни.

гы. а мы про идеалы ни слова не сказали biggrin.gif

Спустя 15 минут, 23 секунды (17.11.2015 - 17:22) дядя андрей написал(а):
Цитата
гы. а мы про идеалы ни слова не сказали




А мы вот сказали.

Спустя 5 минут, 51 секунду (17.11.2015 - 17:28) Юка написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 15:45 )
ты мне напоминаешь вот это

я добрая и поэтому сдерживаюсь в оценках тебя, и очень, поверь, очень прикладываю усилия что б не задеть твои чувства, ибо вижу что ты несчастный и ранимый человек...но т.к я уставшая последнее время, и уже больше года почти не сплю, силы мои наисходе...ты переходишь границы дозволенно в общении со мной уже не первый раз, возможно в следующий раз я не сдержусь...имей это ввиду когда решишь еще прицепиться ко мне, навешать на меня ярлыков или забавы ради обесценить то мне дорого... smile.gif

Спустя 50 секунд (17.11.2015 - 17:28) Nikola написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.11.2015 - 18:31 )
Каждый имеет, то что имеет. Плохо ему от этого или хорошо, знает только он.

Перед другими и притвориться можно, перед собой не получится.

Чего эт перед собой не получится.. Еще как получится. Есть такой феномен как самообман.. Широкое поле для творчества.. Основная мысль- уж я то хорошо себя знаю. Поди не из дураков. И погнал:)

Спустя 8 минут, 8 секунд (17.11.2015 - 17:37) дядя андрей написал(а):
Цитата
Чего эт перед собой не получится.. Еще как получится. Есть такой феномен как самообман

Nikola


Ну так то да. Доширак со вкусом курицы.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.11.2015 - 17:38) Lili M написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 18:28 )
имей это ввиду когда решишь еще прицепиться ко мне, навешать на меня ярлыков или забавы ради обесценить то мне дорого...

blink.gif и чо будет? ты приедешь и порубишь меня в капусту?



Спустя 1 минуту, 2 секунды Lili M написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.11.2015 - 18:28 )
Чего эт перед собой не получится.. Еще как получится. Есть такой феномен как самообман.. Широкое поле для творчества.. Основная мысль- уж я то хорошо себя знаю. Поди не из дураков. И погнал:)

не получится.
получится притвориться, что обманул сам себя... но в глубине душиии... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (17.11.2015 - 17:42) Cleopatra написал(а):
Одна единственная личность в этом мире живет в состоянии абсолютной честности перед самим собой и другими. Угадайте кто это?
Свернутый текст
Бог (как мы Его понимаем)

как же глупо предьявлять эти требования к себе и другим

Спустя 47 секунд (17.11.2015 - 17:43) Юка написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 17.11.2015 - 19:38 )
ты приедешь и порубишь меня в капусту?

нет конечно, не бойся biggrin.gif просто отвечу тебе тем же..но тебе будет больнее потому что ты более уязвима

Спустя 3 минуты, 40 секунд (17.11.2015 - 17:47) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.11.2015 - 19:42 )
Одна единственная личность в этом мире живет в состоянии абсолютной честности перед самим собой и другими. Угадайте кто это?
Свернутый текст
Бог (как мы Его понимаем)

Катя?!

Спустя 1 минуту, 16 секунд (17.11.2015 - 17:48) Cleopatra написал(а):
Nikola
Я там дописала... свернутый текст..
Нет не Катя.. Катя живет в состоянии эгоизма, нечестности, своекорыстия и страхов.
Патамучто человек она..

Спустя 3 минуты, 59 секунд (17.11.2015 - 17:52) Nikola написал(а):
Чуют девки кровь...



Спустя 3 минуты, 15 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.11.2015 - 19:48 )
Nikola
Я там дописала... свернутый текст..
Нет не Катя.. Катя живет в состоянии эгоизма, нечестности, своекорыстия и страхов.
Патамучто человек она..

Вот щас Катя врет. Я как то на сходке православной слушал слушал братьев сестер смиренных-ох грешны мы грешны. Взял я слово сильное да и заявил- я человек святой и греха не имею. А иначе был бы брехун как вы..))

Спустя 55 секунд (17.11.2015 - 17:53) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ты в диагностику не впал случаем? Я мирная, не агрессивная... вчера такой разнос устроила психологине в школе.
Выводы - я все еще "терпила", их страха что на сыне отыграются такое к себе и сыну отношение и беззаконие терпела два месяца .. сама от себе офигела.
Повякивала правда в процессе да все без толку. По определению же абьюзер (насильник) не может быть в роли детского психолога в школе, а на деле оказывается может.

Всяк человек ложь и я тож. Намана...

Спустя 1 минуту, 35 секунд (17.11.2015 - 17:54) дядя андрей написал(а):
Цитата
как же глупо предьявлять эти требования к себе и другим

Cleopatra


Почему к себе глупо? Вся суть в процессе. По образу и подобию же.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (17.11.2015 - 17:56) Cleopatra написал(а):
дядя андрей
Так образ и подобие это Бого-подобие. Есть во мне задатки но это не свершившийся факт то...
Вот как святости сподоблюсь стяжав все духовные добродетели да войдя в Любовь тогда и будет.

Спустя 23 секунды (17.11.2015 - 17:57) Nikola написал(а):
Дык и нима истинных? Ладно. Вопрос обширный. Считай риторическим. Но ответ у меня для меня есть.

Спустя 5 минут, 58 секунд (17.11.2015 - 18:03) дядя андрей написал(а):
Ладно врите и наслаждайтесь.

Спустя 12 минут, 28 секунд (17.11.2015 - 18:15) Nikola написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.11.2015 - 20:03 )
Ладно врите и наслаждайтесь.

Тут как и в случае с алкоголизмом- наступает час Чы.

Спустя 10 минут, 33 секунды (17.11.2015 - 18:26) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 15:17 )
 идентификация и идентичность, с чем и с кем

С чем не знаю, но вот с кем?
Похоже, что в этой теме ни у кого, ни с кем идентификации не произошло. huh.gif
Разве, только где-то здесь:
Цитата (Капи @ 17.11.2015 - 17:03 )
Ветик я тебя лю rolleyes.gif так приятно читать)

rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 44 секунды (17.11.2015 - 18:35) Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 17.11.2015 - 20:26 )
идентификации не произошло

ты хотя бы первое сообщение в теме прочитал? biggrin.gif тема о том что идентифицироваться надо с собой...хотя да, некоторые тут друг с другом идентичны biggrin.gif

Спустя 14 минут, 12 секунд (17.11.2015 - 18:50) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 21:35 )
тема о том что идентифицироваться надо с собой.

С собой? А как это?
user posted image




Спустя 2 минуты, 38 секунд артем написал(а):
Юка
Т.е. создать для себя идеал себя и с ним идентифицироваться? unsure.gif



Спустя 4 минуты, 47 секунд артем написал(а):
Думал, я что-то путаю. Вот, нашёл.
Идентификация - процесс эмоционального и иного самоотождествления личности с другим человеком, группой.



Спустя 1 минуту, 34 секунды (17.11.2015 - 18:51) Юка написал(а):
артем
Почему идеал? Хотя, если ты тглько с идеалом можешь, то кто ж помешает)) на самом деле все проще- ответь на вопрос кто ты и узнаешь...

Спустя 7 минут, 13 секунд (17.11.2015 - 18:58) Nikola написал(а):
Юка
Я тя понимаю. Осознание- я не рельса! Еще и 50 нет, а ты так много о себе узнала!))(скажи, степень невежества удивляет))

Спустя 5 минут, 15 секунд (17.11.2015 - 19:04) Юка написал(а):
Nikola
Мы с тобой к ак Чук и Гек..из одной книжки... biggrin.gif

Спустя 23 секунды (17.11.2015 - 19:04) Catrin написал(а):
Юка
Юль, это очень мало, идентифицироваться с 3-мя, 4-мя обобщающими группами...
Я давненько как-то ходила на тренинг (восточные практики), так там на вопрос "Кто я?" Нужно было отвечать в течении пяти минут.
Кстати, первое что мне тогда пришло в голову... Я - звезда! Я - частичка Вселенной!
Я - Божественное создание! Ну и понеслась... Про жену, маму и прочее я вспомнила уже позже.илюди называли 20-30...
Я пила тогда еще. biggrin.gif
Вообще, это больше похоже на тест на широту сознания. rolleyes.gif
Кстати, алкоголь мне классно расширял сознание. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (17.11.2015 - 19:07) Капи написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.11.2015 - 20:04 )
на вопрос "Кто я?"

сразу приходит на ум-человек biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.11.2015 - 19:08) Catrin написал(а):
Капи
Мне это тогда не сразу пришло на ум. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.11.2015 - 19:10) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 21:51 )
ответь на вопрос кто ты и узнаешь..

Человек, мужчина, муж, отец, дедушка, брат, друг, одноклассник, сослуживец, коллега по работе, дядя, брат, племянник, сын.
Да много кто. Смотря с кем идентифицировать.
Ну, а если идентифицировать с самим собой, то я - это я. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.11.2015 - 19:11) Юка написал(а):
Catrin
Тут в кучу бы собрать свое сознание biggrin.gif вот радость..мне кажется чем конкретнее ответ на этот вопрос тем понятнее что делать..т.е в каком направлении развиваться...

Спустя 2 минуты, 32 секунды (17.11.2015 - 19:13) Catrin написал(а):
Юка
Дык собираю, собираю... Все никак не соберу!
Разбрелось оно у меня по просторам вселенной. biggrin.gif
А порой что под носом и что делать - не вижу.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.11.2015 - 19:15) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.11.2015 - 22:04 )
Про жену, маму и прочее я вспомнила уже позже.илюди называли 20-30...

Цитата (Капи @ 17.11.2015 - 22:07 )
сразу приходит на ум-человек

Во! Уже написали, пока я писал. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (17.11.2015 - 19:19) Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 17.11.2015 - 21:10 )
Человек, мужчина, муж, отец, дедушка, брат, друг, одноклассник, сослуживец, коллега по работе, дядя, брат, племянник, сын

а алкоголика нету...значит и идентификации с анонимными тоже нету...в качестве кого тогда на собрания ходишь? smile.gif

Спустя 12 минут (17.11.2015 - 19:31) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 22:19 )
а алкоголика нету.

rolleyes.gif Есть, конечно! Я ждал этот вопрос. rolleyes.gif
Но ты не внимательно читала свой первый пост. Ты же в нём написала, что не хочешь идентификации с алкоголиками. Вот я и промолчал.
rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 36 секунд артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 21:35 )
ты хотя бы первое сообщение в теме прочитал?

Ага!

Спустя 8 минут, 54 секунды (17.11.2015 - 19:40) Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 17.11.2015 - 21:31 )
Ты же в нём написала, что не хочешь идентификации с алкоголиками.

тю..при чем тут я? я о себе писала, а ты о себе пиши



Спустя 1 минуту, 29 секунд Юка написал(а):
Цитата (артем @ 17.11.2015 - 21:31 )
Ты же в нём написала, что не хочешь идентификации с алкоголиками

и да, про "хочу- не хочу" вообще не слова smile.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (17.11.2015 - 19:43) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 22:19 )
.в качестве кого тогда на собрания ходишь?

В качестве выздоравливающего человека, мужа, мужчины, отца, дедушки, брата, друга, одноклассника, сослуживца, коллеги по работе, дяди, брата племянника, сына.
Ну, и в качестве выздоровевшего алкоголика. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 33 секунды артем написал(а):
Цитата (Юка @ 17.11.2015 - 22:40 )
и да, про "хочу- не хочу" вообще не слова

Ок! Значит я не правильно понял. rolleyes.gif

Спустя 47 минут, 42 секунды (17.11.2015 - 20:30) Багира2 написал(а):
Я ни разу в этой теме не отписалась. Даже не знала, что сказать.
Сейчас мысль оформилась. smile.gif

Первая самоидентификация, полоролевая, была в детско-подростковом возрасте.
Потом, последовательно, я идентифицировала себя, как девушку, женщину, жену, мать.
Затем пришлось идентифицировать себя, как человека больного алкоголизмом. И решать, что с этим делать.

Впоследствии прибавилась еще маленькая кучка разных идентификаций, в основном бытового характера.

На имеющихся в анамнезе я остановилась. На текущий момент достаточно.

С группой выздоравливающих алкоголиков как-то никогда себя не идентифицировала. Воспринимаю это, как некий тупиковый вариант. smile.gif
Он не развивается, не обрастает новыми деталями.

Люди в группе, в основном, мобильны, хотя есть и исключения. Сама же группа статична.

Спустя 26 минут, 40 секунд (17.11.2015 - 20:57) Catrin написал(а):
Багира2
Почему тупиковый?
Разве можно себя идентифицировать ТОЛЬКО с анонимными алкоголиками?
Я думаю, что все кто туда ходит, имеют массу и других ролей в жизни. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды Catrin написал(а):
артем
Выздоровевший?. wink.gif
Выздоровевшей у нас в группе одна я себя считала..

Спустя 6 часов, 30 минут, 11 секунд (18.11.2015 - 03:27) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.11.2015 - 23:57 )
Выздоровевшей у нас в группе одна я себя считала..

Чё это одна? blink.gif
Я считаю себя выздоровевшим алкоголиком. rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 7 минут, 23 секунды (18.11.2015 - 06:35) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Багира2

Умная ты женщина!!!!
Красота индивидуальности!!!!!!!
Алкоголизм тебя не сделал массой, это точно..
Уважаю!

Спустя 1 час, 19 минут, 22 секунды (18.11.2015 - 07:54) Catrin написал(а):
Юка
Я пробовала общаться с АО, не мое... Мне они кажутся странными, я их не понимаю. У меня нет идентификации с опытом их зависимости. Была на Ал-Аноне, это вообще трындец. Нет идентификации. Более того, они меня раздражают. Это самые больные люди, на мой взгляд. Но сами они так не считают..
Самое лучшее место для меня, где я понимаю людей и они меня, это АА. rolleyes.gif
Я реально чувствую себя на своем месте. Это мое, как бы сильно мы ни отличались...
Я про группы, а не про социум.
В социуме я не могу быть такой открытой как в АА, и говорить обо всем, что для меня важно.
Либо не понимают, либо нет такой глубины.
А духовные связи и единство появляется, мне кажется, из-за глубины взаимопонимания и открытости.
И у меня далеко не со всеми людьми так. rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 19 секунд (18.11.2015 - 08:09) Catrin написал(а):
Юль, вот эту свою тему ты могла бы обсудить со своими подружками в реале с таким интересом?
Ответь честно.

Спустя 12 минут, 1 секунду (18.11.2015 - 08:21) Юка написал(а):
Catrin
нет, зачем им это? но с подружками в реале у меня есть темы, которые я не могу обсудить здесь smile.gif я люблю анализировать, докопаться до сути какого-то явления (особенно у себя в голове)..и обсуждаю это здесь, не потому что здесь алкоголики, а потому что знают толк в анализе...ну и форум живой, люди пишут, отвечают, думают..опять же многих знаю в реале...умные, с чувстом юмора, открытые, добрые люди rolleyes.gif но есть люди, с которыми на одном гектаре с dry.gif ть не сяду, пусть хоть один в один история употребления будет..

т.е если человек говорит-я алкоголик, это не повод обниматься с ним, целоваться, и доверять сокрoвенное..чаще даже наоборот biggrin.gif имхо



Спустя 1 минуту, 40 секунд Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 10:09 )
с таким интересом?

и да, с каким "таким"? обычный интерс к интересному вопросу..не больше....бывают и поинтереснее обсуждения biggrin.gif

Спустя 29 минут, 39 секунд (18.11.2015 - 08:51) Catrin написал(а):
Юка
Я не пойму, что ты хочешь всем этим сказать? biggrin.gif
Ты можешь сформулировать свою основную мысль одним-двумя предложениями?

Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.11.2015 - 08:54) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
т.е если человек говорит-я алкоголик, это не повод обниматься с ним, целоваться, и доверять сокрoвенное..чаще даже наоборот biggrin.gif имхо


однозначно!!! и мне не надо для выздоровления с ними целоваться обниматься или делиться самым сокровенным wink.gif



Спустя 58 секунд Дима ДДТ написал(а):
Цитата
и обсуждаю это здесь, не потому что здесь алкоголики, а потому что знают толк в анализе


ну конечно профессионалы biggrin.gif laugh.gif после 4-го шага все профессионалы в ананизе и самоананизе biggrin.gif laugh.gif

Спустя 41 секунду (18.11.2015 - 08:55) Catrin написал(а):
Я вообще ни с кем в АА не целуюсь, а обнималась за пять с лишним лет только с несколькими женщинами. biggrin.gif
И че? И ниче! Это не является условием выздоровления. rolleyes.gif
И в АА можно оставаться самой собой, со своими принципами.
Никто не принуждает их менять в угоду Сообществу.

Спустя 19 минут, 52 секунды (18.11.2015 - 09:15) Cleopatra написал(а):
Catrin
Я иногда обнимаюсь. Например с людьми которых я искренне рада видеть и которые искренне рады видеть меня.
Например прихожу а пара человек мне навстречу аж встает с улыбкой "Ой кто пришел" ну разве можно такой порыв оставлять без ответа. Я с благодарностью принимаю их тепло и любовь. Это же от сердца. Сама не лезу никогда конечно только в ответ на порыв. Сама могу проявить инициативу к одной согрупнице - она мне как родная почему то. Человек мне с 5 м шагом помогал имеено по сугубо женскому.
Меня и на работе женшины из холдинга могут обнять, по работе старые партнеры обязательно прямо крепко- крепко при встрече обнимаются.
Прикол я недавно с одной циганкой в парке подружилась, она моя ровестница но жизнь ее побила конктрено вообще, она выглядит старше 50 ти и очень отталкивающего неухоженного вида но такая искренняя и человечная вся. Мы подружились с ней и беседуем пока она с внуками я с сыном в парке гуляем. Обязательно здороваемся на улице.
Я с ней идентефицировалась Человек-Человек. Она мой ближний теперь.
АА благодарна за эти перемены, моя неспособность строить близкие отношения с людьми прошла и способность к эмпатии очень высокая стала.

Спустя 33 минуты, 22 секунды (18.11.2015 - 09:48) Catrin написал(а):
Cleopatra
Цитата
моя неспособность строить близкие отношения с людьми прошла и способность к эмпатии очень высокая стала.

Красивые слова. rolleyes.gif
Тем не менее, ты от меня держишь свой журнал закрытым.
А я от тебя свой журнал не закрывала.

Спустя 5 минут, 50 секунд (18.11.2015 - 09:54) Cleopatra написал(а):
Catrin
Приношу глубочайшие извинения за такой непростительный косяк, я была уверена что ты в списке друзей.
Исправила.
Пс. В журе столько фоток и личного постится, поэтому друзьям только.
перед кем еще виноватая все претензии приму и исправлю... biggrin.gif

Спустя 17 минут (18.11.2015 - 10:11) Catrin написал(а):
Cleopatra
Спасибо за доверие! rolleyes.gif
user posted image

Спустя 6 минут, 8 секунд (18.11.2015 - 10:17) Cleopatra написал(а):
Catrin
Да ладно я аж офигела как так ты не в друзьях. blink.gif

Спустя 18 минут, 9 секунд (18.11.2015 - 10:35) Юка написал(а):
Catrin
Я хочу сказать только то что говорю..не надо в моих словах какой- то тайный глубоко спрятанный смысл искать))

Спустя 5 минут, 37 секунд (18.11.2015 - 10:41) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 18.11.2015 - 12:35 )
Catrin
Я хочу сказать только то что говорю..не надо в моих словах какой- то тайный глубоко спрятанный смысл искать))

Не. В твоих словах есть тайный смысл. Ты начинаешь узнавать кто ты. Ты шо. Это же ого. Большинство пишут "я человек" я то, я се,да то, пишут не от знания, а от ума.

Спустя 14 минут, 30 секунд (18.11.2015 - 10:55) Юка написал(а):
Nikola
Для меня, да, смысл есть...анализирую и ищу суть...но я никому ни о чем не намекаю, и не пытаюсь наставлять на путь истенный...говорю о себе, о своих пережеваниях и открытиях

Спустя 3 минуты, 37 секунд (18.11.2015 - 10:59) Ilmar написал(а):
Хочу быть обычным порядочным мужчиной. Без вредных привычек. Любящим и любимым. И быть в сознании и адекватности до самых последних дней. Вот и пытаюсь идентифицировать себя с этим образом.

Спустя 6 минут, 46 секунд (18.11.2015 - 11:06) Nikola написал(а):
Кстати. Признать себя алкоголиком ой как не просто. Я об осознании. А осознать себя человеком или Я Есть это ваще труднопостижимо

Спустя 3 минуты, 52 секунды (18.11.2015 - 11:09) Cleopatra написал(а):
Nikola
Цитата
А осознать себя человеком или Я Есть это ваще труднопостижимо

тю.. ничего сложного если человек не шизофреник или биполярным расстройством не страдает. Надо только перестать играть роль Бога и в себе человека рассмотреть.
и все.. начнется осознание

Спустя 27 минут, 32 секунды (18.11.2015 - 11:37) Nikola написал(а):
Как говорят- на ваше тю наше вам ню ню.. Я ж вижу тех врет.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (18.11.2015 - 11:41) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.11.2015 - 13:37 )
Я ж вижу тех врет.

Я тоже насквозь вижу враньё. Но верю всем.

Спустя 19 минут, 51 секунду (18.11.2015 - 12:00) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 18.11.2015 - 13:41 )
Цитата (Nikola @ 18.11.2015 - 13:37 )
Я ж вижу тех врет.

Я тоже насквозь вижу враньё. Но верю всем.

Тоже есть позорная труба?))

Спустя 3 минуты, 22 секунды (18.11.2015 - 12:04) VETA написал(а):
Юка
А мое мнение, что у тебя произошла идентификация с алкоголиками раз ты не пьешь, надеюсь что полная. А сейчас другие вершины. Это и есть рост. Просто все равно одной расти же сложнее, вот в теме , например, я уверена что сама увидела более полную картину. Но новичкам я думаю наоборот нужно полнее взять на себя роль алкоголика, чтоб это провалилось, ведь другие роли невозможны без трезвости. Я помню на группе психолог задала вопрос, а чем вы знамениты? В основном ответы -пью, не пью. Она так смотрела именно то, что ты здесь объясняешь, как сказать то?) социализацию.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (18.11.2015 - 12:08) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.11.2015 - 13:00 )
Тоже есть позорная труба?

у Бегемота есть стетоскоп. Он в него смотрит biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (18.11.2015 - 12:13) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.11.2015 - 14:08 )
Цитата (Nikola @ 18.11.2015 - 13:00 )
Тоже есть позорная труба?

у Бегемота есть стетоскоп. Он в него смотрит biggrin.gif

Это нечестно. Ну да ладно.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (18.11.2015 - 12:16) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.11.2015 - 14:08 )
у Бегемота есть стетоскоп

Я ещё халат иногда надеваю, но тут трудно с идентификацией. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.11.2015 - 12:19) Cleopatra написал(а):
Nikola
В качестве альтернативы ответов на манипульку "я вижу тех кто врет" что ожидаешь?
1. Компульсивных доказательств того я что это не враньё.
2. Хм, ну страдает человек интернет прозорливостью мне то что..
3. Ваш вариант.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (18.11.2015 - 12:23) Любаша написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 18.11.2015 - 13:16 )
Я ещё халат иногда надеваю, но тут трудно с идентификацией.

ну почему? Что мешает нам надеть халат? И сразу идентификация как повалит, как повалит! Группа "В халатах" biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (18.11.2015 - 12:26) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
В качестве альтернативы ответов на манипульку "я вижу тех кто врет" что ожидаешь?
1. Компульсивных доказательств того я что это не враньё.
2. Хм, ну страдает человек интернет прозорливостью мне то что..
3. Ваш вариант.

3. Он шутник, Никола, но в каждой шутке есть...самоидентификация biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 45 секунд VETA написал(а):
А кто смотрел фильм Идентификация? Вот прекрасный пример по теме)

Спустя 4 минуты, 8 секунд (18.11.2015 - 12:30) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 18.11.2015 - 14:26 )
А кто смотрел фильм Идентификация?

Идентификация Борна?

Спустя 43 секунды (18.11.2015 - 12:31) Cleopatra написал(а):
VETA
Так и у меня с юмором полный порядок

Спустя 5 минут, 32 секунды (18.11.2015 - 12:36) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Идентификация Борна?

Нет, с Джоном Кьюсаком. Гдето 10летней давности.



Спустя 3 минуты, 45 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
А я в двусмысленно написала, второй смысл, что человек, когда шутит, что видит тех , кто врет, этим частично показывает , что в данном моменте он побывал, то есть врал по этому поводу тож, а иначе откуда знать? Но это сложно...даже для меня laugh.gif Это, типо, как опровержение поговорки стать на место другого человека...наоборот не ставить свое видение на чужое поведение.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (18.11.2015 - 12:39) Новембер написал(а):
На сегодня у меня все больше проблески осознания, своей так сказать сущности, истинной природы.Это происходит тогда,когда я отделяю себя от своего ложного Я, иллюзорного представления о себе и об окружающих соответсвенно.Как это точно называется, еще не знаю, наблюдаю.Можно наверное назвать и человек, но без этикетки и даже пола.Это когда становится просто в любом месте и с любым человеком, отделяя как его так и себя от различных ролей и форм(мужчина, женщина, президент, учитель, профессор, портной и т.д и другие статусы) Это как раз я чувствую на группах.Нет ролей, есть сущность, без оболочки, она отдельно и у каждого она своя.Как пиджак, кто на себя какой оденет,с кем или с чем себя отождествит.И их вещи я на себя не примеряю и своих им не даю))
Ощущение единой природы дает одновременно как свободу , так и ощущение единства ,на каком-то более глубоком уровне .Ничего по сути нас не разделяет.Раньше у меня было -они не такие как я, мне с ними не по пути и тогда было много боли.Но эта боль и была я сама.
Сейчас мы/я (общество, социум) как бы и вместе и одновременно отдельно, каждый сам по себе.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (18.11.2015 - 12:42) Дима ДДТ написал(а):
Мне по работе приходится заниматься идентификацией клиентов, их бенефициаров и т.п.
Нудистика конечно, особенно когда надо узнать у клиента является ли он падлой(ПДЛом - публичным должностным лицом) или нет

Спустя 45 секунд (18.11.2015 - 12:42) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.11.2015 - 14:19 )
Nikola
В качестве альтернативы ответов на манипульку "я вижу тех кто врет" что ожидаешь?
1. Компульсивных доказательств того я что это не враньё.
2. Хм, ну страдает человек интернет прозорливостью мне то что..
3. Ваш вариант.

Не ждем с ничего с.

Спустя 22 минуты, 43 секунды (18.11.2015 - 13:05) Мортиция написал(а):
Вам не надоело еще?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (18.11.2015 - 13:08) Юка написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.11.2015 - 14:23 )
Что мешает нам надеть халат?

я вообще его не снимаю...у меня халат-невидимка biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (18.11.2015 - 13:12) Catrin написал(а):
Мортиция
Неа. biggrin.gif Надо же что-то обсуждать выздоровевшим алкоголикам. rolleyes.gif
Про пьянку уже не интересно, про шаги уже не интересно...
Мы здесь уже знаешь сколько всего обсудили за пять лет! biggrin.gif

Спустя 16 секунд (18.11.2015 - 13:13) Александэр написал(а):
Гей, добрый человек! — закричал ему ямщик. — Скажи, не знаешь ли где дорога? ("Капитанская дачка")

Спустя 6 минут, 52 секунды (18.11.2015 - 13:20) Маргинал написал(а):
Мортиция
Это же форум алкоголиков. Пить не пьют, но привычки: " А поговорить?!" и " Ты меня уважаешь?!" остались.

Спустя 1 час, 5 минут, 13 секунд (18.11.2015 - 14:25) Cheburashka написал(а):
Иногда еще используют запрещенные приёмы. Ругаюццо, матерятся, измываются друг над другом, кидаются стулом, набрасываются из-за угла, душат голыми руками, пошло вонзают кинжалы в спину... 33 раза подряд cool.gif
Потом приходят коты дяденьки в халатах... А иногда в масках... Со стратоскопами... Телескопами... Э... Потом мама выключает комп и говорит:,,Ложись спать, оболтус!Завтра рано вставать!"". Ну и все заканчивается.
Ну вот и сказке конец, а кто слушал - тра-та-та rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 1 секунду (18.11.2015 - 14:47) Nikola написал(а):
Цитата (Александэр @ 18.11.2015 - 15:13 )
Гей, добрый человек! — закричал ему ямщик. — Скажи, не знаешь ли где дорога? ("Капитанская дачка")

Видишь как все меняется.. Щас так кто -то если бы крикнул, то в глаз получил бы:)

Спустя 3 минуты, 27 секунд (18.11.2015 - 14:50) Александэр написал(а):
Nikola
user posted image

Спустя 24 секунды (18.11.2015 - 14:51) Любаша написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.11.2015 - 15:25 )
пошло вонзают кинжалы в спину

вот-вот, особенно раздражает, что пОшло. Нет бьi вонзали с извратом, коварно, с изюминкой, фантазийно. Нет бьi хатяп спросили, как бьi намекая: "молились ли вьi на ночь, сударь?"
А они тупо - тьiц, тьiц-тьiц, тьiц-тьiц-тьiц - и всё, и никакой фантазийности. Какая пошлость!

Спустя 2 минуты, 44 секунды (18.11.2015 - 14:53) Nikola написал(а):
Любаша
Пошлые, негуманные убийства.. Не одобренные советом ООН.

Спустя 8 минут, 34 секунды (18.11.2015 - 15:02) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.11.2015 - 16:25 )
пошло вонзают кинжалы в спину... 33 раза подряд

А меня больше беспокоит, что 33 раза подряд ph34r.gif
Очень пошлО и цинично!

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.11.2015 - 15:04) Cheburashka написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.11.2015 - 15:51 )
Какая пошлость!

Надобно перед действом вопрошать ,,Быть или не быть??,,
Ну или ,,Пить или не пить?,,
Тогда у бессмыслицы появится смысл. И она перестанет быть пошлой. Превратится в фарс-водевиль. Можно будет послать на конкурс поделок. Для 5-х классов rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (18.11.2015 - 15:07) Nikola написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 18.11.2015 - 17:02 )
Цитата (Cheburashka @ 18.11.2015 - 16:25 )
пошло вонзают кинжалы в спину... 33 раза подряд

А меня больше беспокоит, что 33 раза подряд ph34r.gif
Очень пошлО и цинично!

О да, сударь, вижу вы способны смотреть на предмет под разным углом. Похвально, похвально, чувствуется разнообразие жизни:) (этот текст не несет смысловой нагрузки как и большинство моих перлов).

Спустя 32 секунды (18.11.2015 - 15:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 18.11.2015 - 16:02 )
33 раза подряд

Да, на это и рассчитано. Ничего святого user posted image

Спустя 6 минут, 59 секунд (18.11.2015 - 15:15) Nikola написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.11.2015 - 17:04 )
Цитата (Любаша @ 18.11.2015 - 15:51 )
Какая пошлость!

Надобно перед действом вопрошать ,,Быть или не быть??,,
Ну или ,,Пить или не пить?,,
Тогда у бессмыслицы появится смысл. И она перестанет быть пошлой. Превратится в фарс-водевиль. Можно будет послать на конкурс поделок. Для 5-х классов rolleyes.gif

Да да, творческий подход, театральный. Искусство -наше всё. Главное "пить или не пить?!" крикнуть с определенной интонацией ,идущей из самой утробы, тогда публика узрит, как в черном квадрате ,нечто высокое. (дырку от бублика например)



Спустя 3 минуты, 50 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.11.2015 - 17:08 )
Цитата (Кот Бегемот @ 18.11.2015 - 16:02 )
33 раза подряд

Да, на это и рассчитано. Ничего святого user posted image

После таких слов обычно говорят-тьху на вас. Без этого вроде гештальта нет..

Спустя 32 минуты, 57 секунд (18.11.2015 - 15:47) Catrin написал(а):
Юка
Ты говоришь, что не идентифицируешься с анонимными алкоголиками...
А кто такие, по твоему мнению, анонимные алкоголики?
И чем ты сейчас от них отличаешься?

Спустя 1 час, 7 минут, 1 секунду (18.11.2015 - 16:54) Юка написал(а):
Catrin
мыло-мочало начинай с начало dry.gif ...идентификация (как оказалось) это не то на кого ты похож или с кем что общее, а то кто ты....именно это было открытием для меня, я раньше неправильно понимала слово идентификация biggrin.gif об этом и тема...на конец-то на шестом году трезвости я полностью идентифицировалась с самой собой biggrin.gif !!!


Спустя 18 минут, 36 секунд (18.11.2015 - 17:13) Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 17:47 )
анонимные алкоголики

как с одноклассники...мы на всю жизнь одноклассники, хотя не ходим уже в один класс..и дороги наши разошлись..но с некоторыми всегда рада встретится biggrin.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (18.11.2015 - 17:24) Шланг-Цзы написал(а):
Описывая указанный феномен я бы выделил ещё две распространенные в среде анонимных алкоголиков разновидности самообмана и обмана окружающих:
-иллюзия идентификации и идентификация иллюзии.
Вторая,на мой взгляд,наиболее губительна,ибо имеет тенденцию к обмену несуществующим опытом.

Спустя 11 минут, 34 секунды (18.11.2015 - 17:36) Артверблюд написал(а):
Цитата (Юка @ 18.11.2015 - 17:54 )
а конец-то на шестом году трезвости я полностью идентифицировалась с самой собой biggrin.gif !!!

Значит я был тогда прав: это зеркало перед тобой. wink.gif Только вынь палец изо рта, большая уже. tongue.gif

Спустя 16 минут, 3 секунды (18.11.2015 - 17:52) Nikola написал(а):
Шланг-Цзы
Могу сказать тока ого го го.

Спустя 9 минут, 56 секунд (18.11.2015 - 18:02) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Шланг-Цзы
Могу сказать тока ого го го.

И я, обоим, и Юке тож ого-го-го smile.gif

Спустя 9 минут, 22 секунды (18.11.2015 - 18:11) Catrin написал(а):
А я с собой и наразидентифицировалась никогда! biggrin.gif
Я и в АА всегда была сама собой. tongue.gif
Поэтому и тема мне не совсем понятна изначально. rolleyes.gif
Что тебе мешало, и в чем твое открытие...
И как это с выздоровлением связано?

Спустя 8 минут, 25 секунд (18.11.2015 - 18:20) Кот Бегемот написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Описывая указанный феномен я бы выделил ещё две распространенные в среде анонимных алкоголиков разновидности самообмана и обмана окружающих:
-иллюзия идентификации и идентификация иллюзии.
Вторая,на мой взгляд,наиболее губительна,ибо имеет тенденцию к обмену несуществующим опытом.


Ого-го! Заберу на память! smile.gif


Спустя 16 минут, 38 секунд (18.11.2015 - 18:36) Юка написал(а):
Catrin
Ты не обязанна понимать все темы на форуме...не понятно, не интересно, не нужно- ни чего страшного...создай свою smile.gif

Артверблюд
Нет, там ноут на аватарке...зеркало не покажет то о чем я пишу



Спустя 44 секунды Юка написал(а):
Шланг-Цзы
Хорошо сказал

Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.11.2015 - 18:39) Catrin написал(а):
Юка
Аааааа, понятно. rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (18.11.2015 - 18:43) Aza написал(а):
С Анонимными Алкоголиками могу себя идентифицировать только по одной общей ценности "ТРЕЗВОСТЬ". В остальном я себя с другими людьми идентифицирую, хотя и среди сообщества есть много близких мне людей.

Спустя 9 минут, 2 секунды (18.11.2015 - 18:52) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.11.2015 - 17:05 )
Если у меня нет ещё навыков общаться с не алкоголиками, то я всё ещё буду хотеть общаться с алкоголиками..так безопасней.

Безопасней?! ohmy.gif В каком плане? Уточни пожалуйста!

Спустя 7 минут, 8 секунд (18.11.2015 - 18:59) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Поэтому и тема мне не совсем понятна изначально.

Я так понимаю тему - стань собой, чтоб жить в полном смысле. Далековато от АА, где тема стань алкоголиком, чтоб не пить), но недалековата от 12 шагов, как я понимаю smile.gif



Спустя 3 минуты, 15 секунд VETA написал(а):

Цитата (VETA @ 18.11.2015 - 19:56 )
Я так понимаю тему - стань собой, чтоб жить в полном смысле.

Ну это размыто, канеш(сама себя процитирую))), но вдаваться в подробности получится еще более запутано biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.11.2015 - 19:00) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Вальтрон наверное думает, что мы и работаем в АА и супруги у нас в АА, и дети в АА, и родители в АА, и соседи в АА...
Короче, все в АА и с не алкоголиками мы не общаемся и не строим отношения. И навыков общения у нас бедных совсем нет.
Вообще, он сам хоть понял что сказал... wink.gif
Мы наверное живем в АА! biggrin.gif

Лично для меня сейчас самое безопасное место в семье. rolleyes.gif
Но АА меня развивает, там слишком разные люди, с которыми я в социуме вообще никак не контактирую и не пересекаюсь. Я в социуме живу в определенной социальной нише, довольно благополучной.
И мне полезно общение в АА с очень разными людьми, правда пока не знаю почему...
Может чтобы добрее к людям быть и больше понимать их. rolleyes.gif
Потому что некоторых мне даже просто понять и принять очень трудно, не то что любить...

Спустя 38 минут, 44 секунды (18.11.2015 - 19:39) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Лично для меня сейчас самое безопасное место в семье.
Но АА меня развивает, там слишком разные люди, с которыми я в социуме вообще никак не контактирую и не пересекаюсь. Я в социуме живу в определенной социальной нише, довольно благополучной.

Ну и хорошо, Оксана.
Я сама еле продралась в этой теме.
Вот Юля по ходу самоидентифицировалась, она есть то, чем и хотела быть. Ну или близко.
А ты в поисках по моему еще.
А я в мечтах о психоанализе biggrin.gif
А анонимные алкоголики, которых встретишь всегда на группах -это люди, которые живут как они понимают, идентифицируются. И все особенные, но не тем как и сколько пили, а как и чем живут. Просто твои особенности мне, например, не подходят, тогдаб это былибы не особенности)

Спустя 25 секунд (18.11.2015 - 19:39) Юка написал(а):
VETA
Да, ты правильно понимаешь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (18.11.2015 - 19:42) Catrin написал(а):
VETA
Ну да, я еще ищу себя! И я наверное всю жизнь буду этим заниматься.
А то, чем Юка сейчас в жизни занимается и что нашла для себя, для меня уже даааавно пройденный этап. biggrin.gif
Мне хочется чего-то нового ДЛЯ СЕБЯ... rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 32 секунды (18.11.2015 - 19:56) Юка написал(а):
Catrin
Чем же я таким занимаюсь, интересно biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (18.11.2015 - 19:59) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 21:00 )
Может чтобы добрее к людям быть и больше понимать их. rolleyes.gif
Потому что некоторых мне даже просто понять и принять очень трудно, не то что любить...

Спасибо, что пояснила, Оксан.
А у меня такое ощущение, вот честно, что я была добрее к людям до прихода в АА biggrin.gif biggrin.gif
И с принятием и пониманием людей разного круга по жизни проблем не было. И с друзьями.
С детства как-то так сложилось и по сю пору.
Но по уровневым группам я людей различаю хорошо (образование, интеллект, воспитание, культура). И мне комфортнее -речь о длительном общении - конечно, в своей среде.
А безопаснее мне вне АА. Там общаюсь с теми, с кем хочу.
Но здесь много полезного для себя черпаю. Еще годик побуду в АА пожалуй rolleyes.gif
Ну, имеется в виду - активно побуду. smile.gif

Спустя 56 секунд (18.11.2015 - 20:00) Catrin написал(а):
Юка
Ничем новым для меня и особо интересным не занимаешься. biggrin.gif
Дом, уборка, дети, шарики. Но я уважаю тебя, и твою трезвость, и твой путь. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (18.11.2015 - 20:02) Юка написал(а):
Catrin
Эээ..дорогая...а темка то задела)))

Спустя 2 минуты, 5 секунд (18.11.2015 - 20:05) Catrin написал(а):
Юка
Ну тебя мои посты тоже часто задевают, я знаю.
Нормально это, на то мы и алкоголики. rolleyes.gif
Как бы ты ни отпиралась. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (18.11.2015 - 20:07) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Чем же я таким занимаюсь, интересно

Юль, интересно то тебе имею ввиду чем занимаешься, а в этом и смысл. Вот посади ка тебя Фрейда читануть , а мне нра... biggrin.gif но я еще точно не знаю что больше хотелосьбы...денег или славы laugh.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.11.2015 - 20:08) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 18.11.2015 - 21:39 )
А я в мечтах о психоанализе biggrin.gif

А я сегодня про тебя думала:наверное Света шаги шагает? - думала я. Четверочку в голове прокрутила сама, пока на машине до объекта подвозили. smile.gif

Спустя 52 секунды (18.11.2015 - 20:09) Юка написал(а):
Catrin
Меня твои посты не задевают вообще)) что в них может задевать? Ты пишешь годами одно и тоже

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.11.2015 - 20:11) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Побудь с нами. rolleyes.gif Это действительно полезно! rolleyes.gif




Спустя 34 секунды Catrin написал(а):
Юка
Ты имеешь полное право на свое мнение. rolleyes.gif

Спустя 10 секунд (18.11.2015 - 20:11) Юка написал(а):
VETA
А я знаю что б мне ходелось...душевного покоя...и тогда не важно- деньги или слава wink.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.11.2015 - 20:13) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
А я сегодня про тебя думала:наверное Света шаги шагает? - думала я. Ч

Надюш, я шагаю уже по другому поводу, с Юлей за ручку, потом не до шагов), но это необходимость, у меня так пока.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.11.2015 - 20:16) Юка написал(а):
В моем понимании, душевный покой- это у- миро- творение..т.е принятие с миром любое творение Божье)) мир внутри и снаружи...



Спустя 2 минуты, 36 секунд Юка написал(а):
Пошла семечки жарить и фильм про Гурченко смотреть...Мира спит))) вернусь через 1,5 часа)))

Спустя 37 секунд (18.11.2015 - 20:17) VETA написал(а):
Юка
Цитата
А я знаю что б мне ходелось...душевного покоя...и тогда не важно- деньги или слава

Юль, ну это понятно. Всем хотелось бы, думаешь есть такие , которые хотят нервничать?)
Но это, имхо, сбивает тему, а по теме быстрее дорога к ДП, имхо, чем философские о нем размышления)

Спустя 12 минут, 47 секунд (18.11.2015 - 20:29) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 22:11 )
Побудь с нами. rolleyes.gif Это действительно полезно! rolleyes.gif

Полезно - это да! smile.gif Потому я здесь smile.gif
Ну и друзья здесь тоже появились и просто интересные мне люди! smile.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.11.2015 - 20:31) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (18.11.2015 - 20:34) Nadezhda_I написал(а):
А по теме.
Мне близка позиция Аzы. Идентифицироваться с тем, что у членов АА такая же болезнь, как и у меня - алкоголизм - мне было очень полезно! И выздоровительно так.smile.gif
А больше по какому признаку идентифицироваться и, главное, зачем?
Мне этого не надо. Я есть я. И мне этого вполне достаточно.
smile.gif

Спустя 7 минут, 3 секунды (18.11.2015 - 20:41) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Я есть я.

Пока Юки нет я спрошу -а кто ты?
Цитата
И мне этого вполне достаточно.

Ну и хорошо, тогда вопрос снят smile.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (18.11.2015 - 20:43) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Мне важно было идентифицироваться по такому признаку, что здесь такие люди, которые (как и я) САМИ на силе воли бросить пить не могли. Но при помощи других алкоголиков у них это получилось, так же как и у меня. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (18.11.2015 - 20:49) Aza написал(а):
Nadezhda_I
Ориентация на одну цель большого количества людей, разного менталитета, возраста, различного пола, национальностей и т.д. это очень много, есть чему поучиться, определить для себя приоритеты в жизни, что то взять, что то пропустить, но уподобляться этой массе - увольте меня wink.gif
Так и крышу сорвет laugh.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.11.2015 - 20:51) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Мне важно было идентифицироваться по такому признаку, что здесь такие люди, которые (как и я) САМИ на силе воли бросить пить не могли. Но при помощи других алкоголиков у них это получилось, так же как и у меня.

Это важно о чем ты пишешь. Но тема не о том, я тебя немного знаю и знаю, что ты вынесешь из темы себе для саморазвития все что нужно.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.11.2015 - 20:53) Catrin написал(а):
VETA
Не знаю что я вынесу. Сейчас я просто лежу и отдыхаю после фитнеса.
И гречку себе варю на утро.. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (18.11.2015 - 20:58) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
И гречку себе варю на утро..

Я уже сварила rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (18.11.2015 - 21:01) Cleopatra написал(а):
В БК истории были добавлены именно для того чтобы хоть в одной из них новичок узнал свой алкоголизм.
Куча народу читающая Историю Билла не может идентифицироваться с его течением болезни. Я вот не могла.
Билл настолько иной и его болезнь протекала настолько отличным от моего образом что не будь иных материалов для идентификации я бы себя не увидела в нем...

Спустя 6 минут, 28 секунд (18.11.2015 - 21:07) Catrin написал(а):
Cleopatra
Да, я тоже не могла идентифицироваться с историей Билла.
Но вот в историях нашла одну. Из сорока нашла одну!
Но это для меня не было главным. Главным было то, что они ВСЕ САМИ бросить пить не могли.
А с Анонимными Алкоголиками смогли.
Я и поняла - мне сюда надо! biggrin.gif Вот и вся идентификация.
А почему например запойные алкоголики пьют неделю, а потом могут не пить три месяца и как это у них получается, , я до сих пор понять не могу. Я ведь так не могла. Но мне это и не надо понимать.
Я ведь ЕУшница была, функционирующая в социуме и выполняющая свои обязанности дома.

Спустя 9 минут, 54 секунды (18.11.2015 - 21:17) Новембер написал(а):
Юка

Вот оно!У -Миро-творение.Это когда Мира спит biggrin.gif

Спустя 9 минут, 32 секунды (18.11.2015 - 21:27) Cleopatra написал(а):
Catrin
Вот, я тоже ЕУ шница да ещё социально очень благополучная была на момент когда в АА принесло меня.
Когда поклялась себе не пить после смерти сестры и месяц "сама" пыталась хоть день слово сдержать...
А в БК описана уже такая стадия что если я буду до неё пить чтобы иметь возможность идентифицироваться то могу раньше крякнуть не допимшись...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (18.11.2015 - 21:30) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 18.11.2015 - 22:41 )
Пока Юки нет я спрошу -а кто ты?

Я тебе в личку напишу, ок?! smile.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (18.11.2015 - 21:34) Catrin написал(а):
Cleopatra
Ага, точно. rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 32 секунды (18.11.2015 - 21:58) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 22:07 )
А почему например запойные алкоголики пьют неделю, а потом могут не пить три месяца и как это у них получается, , я до сих пор понять не могу.


У запойных психологическая причина пьянки, а у нас физиологическая.
Встроен этил в клеточный метаболизм.

Спустя 12 минут, 13 секунд (18.11.2015 - 22:10) Ёлочка написал(а):
Цитата (Rita @ 18.11.2015 - 23:58 )


У запойных психологическая причина пьянки, а у нас  физиологическая.

Почему ты так думаешь?

Спустя 5 минут, 16 секунд (18.11.2015 - 22:16) Rita написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 18.11.2015 - 23:10 )
Почему ты так думаешь?


ну, а как иначе вы можете не хотеть пить целые три дня-неделю-месяц??
я уж молчу про режим пьянки - 7/180 - это когда угарная неделя и полгода сухим

Спустя 1 минуту, 52 секунды (18.11.2015 - 22:17) Catrin написал(а):
Rita
У нас и психологическая и физиологическая. Да, был встроен этил в клеточный метаболизм.
Годами поддерживался определенный уровень алкоголя в организме.
Поэтому наверное я первый год почти все время болела... У меня болело все!
На физическом уровне первый год трезвости это был ад. На психологическом фанатизм от группы спасал. Эйфория.
Так что вырвалась из плена. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (18.11.2015 - 22:22) Ёлочка написал(а):
Цитата (Rita @ 19.11.2015 - 00:16 )
Цитата (Ёлочка @ 18.11.2015 - 23:10 )
Почему ты так думаешь?


ну, а как иначе вы можете не хотеть пить целые три дня-неделю-месяц??

Ну после 10-12дней пития,я ещё столько же отходила,потом ещё столько же жила бодрячком и сново запой,потом код ,на год.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.11.2015 - 22:24) Catrin написал(а):
Алкоголь из организма выводится за пару суток.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (18.11.2015 - 22:26) Ёлочка написал(а):
Catrin
Почему же я отходила до месяца, от запоя?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.11.2015 - 22:28) Catrin написал(а):
Ёлочка
Я не знаю. У меня с тобой в плане употребления нет идентификации.
Единственное сходство, как я уже писала выше, в том что тебе нужна была помощь другого алкоголика, чтобы вырваться из алкогольного болота. САМА ты не могла, так же как и мы все здесь.
А иначе... Почему мы здесь? biggrin.gif

Спустя 8 секунд (18.11.2015 - 22:28) Меди написал(а):
Цитата (Rita @ 18.11.2015 - 23:16 )
Цитата (Ёлочка @ 18.11.2015 - 23:10 )
Почему ты так думаешь?


ну, а как иначе вы можете не хотеть пить целые три дня-неделю-месяц??
я уж молчу про режим пьянки - 7/180 - это когда угарная неделя и полгода сухим

ну кроме физической тяги /у меня так она через месяц трезвости только прошла/ - у постоянно пьющих /я предпочитала слабоалкогольные, но тоже в приличных дозах/ ... ещё механизм психологический более тяжёлый - привычка сглаживать внутренние конфликты, увеличивать радость... при том, я в большинстве случаев помнила, если мне на след.день на работу... а вот совсем воздержаться от того, чтобы снять напряжение - без какого то перерыва насильного /как на Горе/ - было первое время тяжко.

потом, уже когда ходила на группы аа период не-употребления увеличивался, и таким образом, с Божьей помощью и дошёл до месяца... когда физическая тяга прошла, а психологическое состояние хоть и бывало плохим, но я уже приучилась не опускаться ниже планки, когда употребление могло бы быть в принципе, думаю и здесь стала проявлять себя Высшая Сила, что я тупо молилась, когда было плохо и оставалась трезвой.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (18.11.2015 - 22:32) Ёлочка написал(а):
Catrin
Меди
Спасибо! smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.11.2015 - 22:34) Мишаня написал(а):
Нет у ЕУшников никакой физиологичекой "тяги". Перманентная абстиненция, которая снимается новыми дозами, и все. Если купировать абстиненцию то запойный от еушного будет неотличим biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (18.11.2015 - 22:38) Rita написал(а):
Мишаня

почему тогда ЕУшник может выпить 100 грамм и на этом успокоиться?
А запойный только новый запой этими граммами откроет.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (18.11.2015 - 22:42) Catrin написал(а):
Rita
С чего ты взяла, что ЕУшника 100 грамм устроит?
У ЕУшника тоже ежедневные дозы растут, как и у запойного от запоя к запою.
И если ежедневная вечерняя доза крепкого 350-500, то 100 грамм его никак не устроит. biggrin.gif
Он успокоится только после 350.. А утром на работу.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (18.11.2015 - 22:43) Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 18.11.2015 - 23:38 )
почему тогда ЕУшник может выпить 100 грамм и на этом успокоиться?

Потому что не лезет больше. Если посчитать среднее арифметическое кол-во алкоголя на определенный промежуток времени у запойного и еушника оно будет одинаковым. Например пить месяц по сто грамм - 30х100 = 3 л водки. 3 литра водки как раз хватит для запоя в 3-5 дней. Запой условно раз в месяц. Вот и вся арифметика.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (18.11.2015 - 22:46) Catrin написал(а):
Мишаня
Умножить 350 грамм водки на 30 дней, сколько за три месяца?
Многолетние ЕУшники пьют больше.

Или пиво каждый вечер 3-4 банки, или джин-тоник каждый вечере или через день по 3 банки, например...

Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.11.2015 - 22:48) Мишаня написал(а):
Я пил ежедневно(точнее ежесуточно) по 0,7 водки и пива 3-4 литра... Почти год на такой системе.

Спустя 38 секунд (18.11.2015 - 22:49) Юка написал(а):
Вы че тут наливайку в моей теме устроили?'? Алкаши laugh.gif



Спустя 32 секунды Юка написал(а):
Идите уже на группы

Спустя 40 секунд (18.11.2015 - 22:49) Мишаня написал(а):
Цитата (Юка @ 18.11.2015 - 23:49 )
Идите уже на группы

Скучно там...

Спустя 35 секунд (18.11.2015 - 22:50) Catrin написал(а):
Мишаня
Ты с утра начинал? Или только вечером пил?
Если с утра начинал -.запой, если только по вечерам - ЕУ.
Мне так кажется...,

Спустя 6 секунд (18.11.2015 - 22:50) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 23:42 )
С чего ты взяла, что ЕУшника 100 грамм устроит?


не знаю - меня часто устраивают именно 50 - 100 грамм.
это не отложенный опохмел - это 100 грамм в нормальном здравии.

Спустя 23 секунды (18.11.2015 - 22:50) Ёлочка написал(а):
Мишаня
А я в запое 1,5-2литра пива в сутки. smile.gif

Спустя 34 секунды (18.11.2015 - 22:51) Rita написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.11.2015 - 23:48 )
Я пил ежедневно(точнее ежесуточно) по 0,7 водки и пива 3-4 литра... Почти год на такой системе.


столько невозможно

Спустя 2 минуты, 32 секунды (18.11.2015 - 22:54) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 23:50 )
Мишаня
Ты с утра начинал? Или только вечером пил?

С утра и до отхода ко сну....



Спустя 1 минуту, 21 секунду Мишаня написал(а):
Цитата (Rita @ 18.11.2015 - 23:51 )

столько невозможно


Еще как возможно



Спустя 44 секунды Мишаня написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 18.11.2015 - 23:50 )
Мишаня
А я в запое 1,5-2литра пива в сутки. smile.gif

Ты не индетифицируешся с алкоголиками biggrin.gif

Спустя 13 секунд (18.11.2015 - 22:54) Catrin написал(а):
Мишаня
Так чинно и благородно "до отхода ко сну"... laugh.gif
А точнее, пью в хлам пока не вырублюсь! Да?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (18.11.2015 - 22:55) Ёлочка написал(а):
Мишаня
Ага и спала в умате, всё время.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.11.2015 - 22:57) Catrin написал(а):
Ёлочка
Так ты отдыхала так, наверное.

Спустя 55 секунд (18.11.2015 - 22:58) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.11.2015 - 23:54 )
Мишаня
Так чинно и благородно "до отхода ко сну"... laugh.gif
А точнее, пью в хлам пока не вырублюсь! Да?

Не, я даже работал. Только целый день поддерживал тонус грамм по 50 в час и пивка

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.11.2015 - 22:59) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.11.2015 - 00:57 )
Ёлочка
Так ты отдыхала так, наверное.

biggrin.gif Или билась в панических атаках,прям в запоях!)

Спустя 31 секунду (18.11.2015 - 23:00) Rita написал(а):
чё-то пива захотелось
ну вас нафиг
пойду от греха подальше

Спустя 1 минуту, 25 секунд (18.11.2015 - 23:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 18.11.2015 - 23:48 )
Я пил ежедневно(точнее ежесуточно) по 0,7 водки и пива 3-4 литра... Почти год на такой системе.

Нормальная доза.

Мне 200 грамм водки только для приятного, приподнятого настроения нужны были. В последние годы уже 300. А в конце аптечные настойки 70 градусов. Водка уже не забирала.

Чтобы отключиться вечером, как раз дневная доза 0,7 и пивком лакирнуть.

И еще чтоб под диваном нычка была. Ночью просыпалась. А так, отхлебнешь, и дальше спишь. smile.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.11.2015 - 23:03) Catrin написал(а):
Юка
Мы идентифицируемся! laugh.gif
А то вдруг здесь неалкоголики притерлись, вроде тебя. biggrin.gif
Тема то на сайте АА.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.11.2015 - 23:05) Мишаня написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 00:01 )

И еще чтоб под диваном нычка была.

вот! Мы с тобой индетифицируемся! У меня тоже под диваном всегда была дежурная баклажка очаково 2,25 л. Чисто если ночью попить захочется)))

Спустя 16 минут, 54 секунды (18.11.2015 - 23:22) dedtankist написал(а):
Всем ДВС.... А что такое "ЕУ" ????....Я видно что-то пропустил в новой терминологии Букваря "Весвало"...???

Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.11.2015 - 23:24) Мишаня написал(а):
dedtankist для тех, кто в танке biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif - ЕУ ежедневное употребление

Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.11.2015 - 23:25) Юка написал(а):
Catrin
Даявшоке laugh.gif

Спустя 7 минут, 6 секунд (18.11.2015 - 23:32) dedtankist написал(а):
То МИшаня
СПС тёзка, раньше вроде этой абревиатуры на "Весле" не звучало....вот и спросил, панимашь....
"КУ"- знаю, "ЕУ"- впервой в ентой теме услышал....
Мне понравилось в предыдущих постах "ЕУ до Отключки каждый день"...Ещё веселее звучит "КУ до Отключки каждый день.."..... biggrin.gif ....я просто как-то с десяток (в деЦве)) лет именно этой формой "КУ" Увлекался... biggrin.gif, ышшо до 1ого шага biggrin.gif....очень полезный опыт однако)))....

Спустя 2 минуты, 4 секунды (18.11.2015 - 23:34) Мишаня написал(а):
ЕУ это когда пьешь каждый день, но случаются и запои

Спустя 15 секунд (18.11.2015 - 23:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 00:05 )
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 00:01 )

И еще чтоб под диваном нычка была.

вот! Мы с тобой индетифицируемся! У меня тоже под диваном всегда была дежурная баклажка очаково 2,25 л. Чисто если ночью попить захочется)))

Точно, идентифицировались! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (18.11.2015 - 23:39) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
а ДВС это что? и КУ ?




Спустя 1 минуту, 2 секунды ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
ДВС-добрых вам снов?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (18.11.2015 - 23:41) dedtankist написал(а):
Доброго Времени Суток обычно... в тырнете же неизвестно у кого какой нонче час на дворе...))

Спустя 21 секунду (18.11.2015 - 23:41) Мишаня написал(а):
ДВС - двигатель внутреннего сгорания. (Видимо дед Танкист так всех приветствует. Он в танке. Там двигатель есть.) biggrin.gif
Ку - контролируемое употребление. Мечта всех алкашей на планете. Тема КУ постоянно проскакивает, подобно золоту партии или философскому камню. Это как Атлантида - все знают, что есть, но никто так и не нашел biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 49 секунд (18.11.2015 - 23:42) Ёлочка написал(а):
Я себя вот про индефицировала с 4ой стадией алкоголизма,но вот не срослось там,то ,что нужно сначало допиться?!!А я что то резко бум и в 4-ой степени оказалась.До запоев пила,по всякому вечером,то 2раза в нед пиво,то 3,могла и неделю и две вообще не пить.Но меня уже тогда парила,моя любовь,к пиву этому mad.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (18.11.2015 - 23:45) Мишаня написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 19.11.2015 - 00:42 )
Я себя вот про индефицировала с 4ой стадией алкоголизма

4 ой нет, самая высшая ступень нашего ордена - это 3 я. Только ты со своими 1,5-2 л пива до первой не дотягиваешь. Так, подготовительные курсы)

Спустя 3 минуты, 9 секунд (18.11.2015 - 23:48) Ёлочка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 01:45 )
Цитата (Ёлочка @ 19.11.2015 - 00:42 )
Я себя вот про индефицировала с 4ой стадией алкоголизма

4 ой нет, самая высшая ступень нашего ордена - это 3 я. Только ты со своими 1,5-2 л пива до первой не дотягиваешь. Так, подготовительные курсы)

У меня были слуховые галлюцинации.Я не спала по трое суток,меня муж откапывал,иначе я истерила, что умру с похмелья...А в последний раз,я не спала 15дней.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (18.11.2015 - 23:49) Мишаня написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 19.11.2015 - 00:48 )
У меня были слуховые галлюцинации.Я не спала по трое суток,меня муж откапывал,иначе я истерила, что умру с похмелья..

И все????? Это не серьезно!

Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.11.2015 - 23:51) dedtankist написал(а):
ТО МИшаня
Откуда такая осведомлённость про КУ ????????..Извини, просто по регистрации твоей таких глубоких знаний громадьё как-то дажж удивляеть... можж спешность суждений пока??
Давно идентифицировал"" себя с АА?? ))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.11.2015 - 23:53) Мишаня написал(а):
КУ это с другого сайта... алкоголического. Мои глубокие познания начились с 2007 года, с первого захода в наркологию. с тех пор посвящаю себя.. так сказать.. науке...

Спустя 8 минут, 55 секунд (19.11.2015 - 00:02) Mike62 написал(а):
Хорошо, что в настоящем АА нет никаких идентификаций с другими людьми, и вообще не обязательно называть себя алкоголиком.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (19.11.2015 - 00:06) dedtankist написал(а):
Науке????.... wink.gif ....Похвально, но АА скорее Религия"".... это я не об " препоручили.." и " т.п. и т.д...".......
Я вот тут про "Идентификацию" собстно толкнуть собрался.....
Хрень енто полная, имха.... подозреваю что малый процент реально "впрягшийся" в Прогу12 именно и обусловлен ентой нестыковкой внутренней между тем как чел Воспринимает себя- и тем как АА требует ему себя "идентифицировать" в своих рамках.....
Завернул не очень наверно понятно, но этт как завсегда чисто моя Имха....
Слишком Много это для для человека- пытаться вписаться в рамки которые кто-то для него кроит "не снимая размеров" .....
Тем паче для Алкаша.... wink.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (19.11.2015 - 00:09) Мишаня написал(а):
ну АА может и религия.. но знакомится я начал с этой религией именно как с методом... Наряду с аверсивной терапией и лечением электричеством.. В принципе и сейчас для меня это метод..

Спустя 5 минут, 20 секунд (19.11.2015 - 00:15) dedtankist написал(а):
Звиняй, значь попутался.......Метод- значительно вернее в моём понимании термин....
"Отбой в таковых войсках" у меня))....... авось спишемся-услышимся ышшо....))

Спустя 36 минут, 33 секунды (19.11.2015 - 00:51) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Мишаня
dedtankist
спасибо за разьяснение..

Спустя 12 минут, 20 секунд (19.11.2015 - 01:04) Мишаня написал(а):
ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ

Спасибо в стакан не нальешь
Да не за что biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 45 секунд (19.11.2015 - 01:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 00:41 )

Ку - контролируемое употребление. Мечта всех алкашей на планете. Тема КУ постоянно проскакивает, подобно золоту партии или философскому камню. Это как Атлантида - все знают, что есть, но никто так и не нашел biggrin.gif  biggrin.gif

laugh.gif

Спустя 6 часов, 32 минуты, 46 секунд (19.11.2015 - 07:45) Юка написал(а):
блин, вот зашел бомж-вредитель с утра позырить как мы тут без него...и что он видит?-безобразие он видит товарищи...!!! с кем ему теперь идентифицироваться, а? ни пить не умели, ни трезветь...стыдно должно быть..да, Леш? biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 44 секунды (19.11.2015 - 08:17) VETA написал(а):
dedtankist
Цитата
Хрень енто полная, имха.... подозреваю что малый процент реально "впрягшийся" в Прогу12 именно и обусловлен ентой нестыковкой внутренней между тем как чел Воспринимает себя- и тем как АА требует ему себя "идентифицировать" в своих рамках.....

Ну тут больше о самоидентификации, а не о том, чтоб идентифицироваться с анонимным алкоголиком. Типа, кто я? и на своем ли я месте либо выполняю чужую программу smile.gif

Спустя 1 час, 34 минуты, 24 секунды (19.11.2015 - 09:51) Cleopatra написал(а):
Мне кажется достаточно осознать у себя наличие признаков болезние (одержимость ума и аллергию тела) чтобы сказать прежде всего самому себе "Я алкоголик". ... со всеми вытекающими лично для этого человека.
И возможность воспользоваться решением которое прелагают АА.
А как он протекает, запойный или незапойный (ЕУ), сколько человека колбасит, как человек себя чуствует в первые пару лет трезвости, в какой среде находится, это вообще веши сугубо индивидуальные.

Я потому что ни раз была свидетелем в АА когда люди с глубокой стадией, причем сами нихрена тольком по проге не делавши периодичеки уходят в запой, а между запоями кичаться своей "истинной алкоголизменностью" перед теми кому повезло процессы в себе назвать Алкоголизмом и воспользоваться решением раньше. Устраивая им "ты не алкоголик иди отсюдова"... "ой разве это страдания от алкоголизма, поди попей еще".

Спустя 13 минут, 16 секунд (19.11.2015 - 10:05) Багира2 написал(а):
Cleopatra
Мне один из таких, кого ты описываешь, с пеной у рта доказывал, что алкоголик обязан всегда хотеть пить.

А раз я трезвая и пить не хочу, то я не алкоголик, а примазавшийся элемент.

Сам вроде опять сейчас пьет.

Спустя 52 секунды (19.11.2015 - 10:05) Мишаня написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.11.2015 - 10:51 )
(одержимость ума и аллергию тела)

Расскажите пожалуйста про аллергию....
Естественн кроме алкоголь-тетурам реакции.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.11.2015 - 10:09) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Так называется феномен тела алкоголика когда после первой дозы человек не может остановиться и все его существо становиться нацеленым только на найти и выпить.
Это может быть как полтора лира пива на ночь так и месячный запой. (к примеру :если у меня в доме оказывался только литр, я за недостающим поллитра гнала в любое время мужа или шла сама бросив все, или догонялась иным видом спиртосодержащего напитка до "своей нормы которую я знаю")
Как факт может человек выпить два глотка и поставить стакан?
Или махнуть маленькую рюмку и больше не хотеть и не пить?
Нет.. проблема есть, вопрос только в ее размере и стадии.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.11.2015 - 10:12) Nikola написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 12:05 )
Цитата (Cleopatra @ 19.11.2015 - 10:51 )
(одержимость ума и аллергию тела)

Расскажите пожалуйста про аллергию....
Естественн кроме алкоголь-тетурам реакции.

Щас они тебе расскажут-ой, я состою из клеточек. Так вот на этом уровне у меня.... И начнут заливать ..



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
а. Это феномен:)

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.11.2015 - 10:15) Мишаня написал(а):
Cleopatra
Замечательно написали в разрезе психологической зависимости от эйфории (потеря контроля над употреблением, классика) но аллергии в Вашем описании не вижу...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.11.2015 - 10:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 11:05 )

Расскажите пожалуйста про аллергию....
Естественн кроме алкоголь-тетурам реакции.

Это просто для удобства в анонимных этот термин используется - "аллергия тела".
К настоящей аллергии никакого отношения не имеет. smile.gif
Потому как настоящая аллергия отличается полной невозможностью употреблять тот или иной продукт.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.11.2015 - 10:19) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Утрата контроля над испульсом выпить это "одержимость ума" когда в голову приходит мысля и она реализуется несмостря ни на что. А "аллергия" это как Багира написала.
Когда доза алкоголя вызывает неудержимое стремление пить, пить и пить.. Нормальное тело вебя так не ведет. Чует что концентрация алкоголя превышает предельно допустимую для клеток и ни вольешь уже в него, и блевать начнет если хоть чуток перебрано...
Я в начале карьеры в умат упивалась до неудержимой рвоты с двух рюмок.

Спустя 9 минут, 47 секунд (19.11.2015 - 10:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.11.2015 - 11:19 )
А "аллергия" это как Багира написала.
Когда доза алкоголя вызывает неудержимое стремление пить, пить и пить..

Аллергия вызывает только одно желание - бежать как можно дальше от этого продукта.

Еще раз повторяю, аллергия не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к алкоголизму. Аллергия - ПОЛНАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ употреблять продукт, даже при самом горячем желании.

Я вообще не понимаю, какой невежа всунул этот термин туда, где он и рядом не стоял.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.11.2015 - 10:30) Cleopatra написал(а):
Багира2
ну это так предполагали в клинике где Билл лежал. Пытались как то назвать феномен неудрежимого влечения к алкоголю после первою рюмки, это же ижет в разрез всем зашитным механизмам тела и системе.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (19.11.2015 - 10:33) Nikola написал(а):
Багира2
Опиши свои ощущения когда ты признала свое бессилие перед алкоголем. Именно событие. Я знаю шо тебя покинула одержимость. Интересно как. Сложно определить в какой плоскости лежит проблема алкоголизма. С физикой ясно- капельницы. А с психикой? Ты считаешь шо это дело чисто психологическое. И для решения не нужен никакой Бог. А нужен, например, психолог, или просто достаточно "групповой терапии". И в аа все сводится к групповой терапии.. Может это выхолащивание до уровня психологии? Опыт Билла можно назвать чудом, но можно все опустить до уровня-"у него была горячка и сработали скрытые возможности психики, которые через пять лет станут обыденностью." В общем ничто не может быть доказательством существования Бога. Но мне в этом случае просто повезло. Я не верю в Бога. Я ЕГО ЗНАЮ.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (19.11.2015 - 10:38) Мишаня написал(а):
Понял насчет "аллергии". Просто алкометафора. Спасибо за разьяснения.

Спустя 15 минут, 28 секунд (19.11.2015 - 10:53) Nikola написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 12:38 )
Понял насчет "аллергии". Просто алкометафора. Спасибо за разьяснения.

бывают случаи аллергии на алкоголь. Знакомый например пятнами покрывался. Но не алкоголик.

Спустя 2 часа, 51 секунду (19.11.2015 - 12:54) Mike62 написал(а):
У меня была аллергия на белое сухое вино. Тошнило.
На водку аллергии не было, вещество чистое laugh.gif

Спустя 2 часа, 39 минут, 46 секунд (19.11.2015 - 15:34) артем написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 13:05 )
Расскажите пожалуйста про аллергию....

Доктор Силкуорт имел ввиду аллергию, как ненормальную реакцию организма на какой-то продукт. В нашем случае на алкоголь.
У моего сына аллергия (не нормальная реакция организма) на морепродукты. Как только он употребляет морепродукты, то сразу начинает опухать и задыхаться. Когда это выяснилось, то он перестал их есть и чувствует себя хорошо. У него нет одержимости к морепродуктам. Он знает какие будут последствия. Он просто их больше не ест.
У меня аллергия (не нормальная реакция) на алкоголь. Как только я начинаю пить, то мой организм начинает требовать алкоголь ещё, ещё, ещё и ещё. И я не могу с этим ничего сделать.
У сына результатом аллергии на морепродукты является опухание и невозможность дышать.
У меня результатом аллергии на алкоголь является феномен тяги - невозможность отказаться от дальнейшего употребления.
Когда я покупал бутылку водки, то знал точно, что на этом остановлюсь, потому что завтра надо идти на работу. Но выпивая вторую или третью рюмку, я уже думал о том, что надо купить ещё. И я покупал ещё не потому, что хотел выпить, а для того, чтобы утолить жажду. Я не мог этому сопротивляться. И остановить меня можно было только поместив в наркологию или поместив в замкнутое пространство на пять-шесть суток без доступа к алкоголю, где я от жажды употребить ещё, сходил с ума.
"Люди подверженные аллергии, никогда и ни в какой форме не могут без вреда для себя потреблять алкоголь."

Спустя 13 минут, 48 секунд (19.11.2015 - 15:48) Мишаня написал(а):
Цитата (артем @ 19.11.2015 - 16:34 )
У меня результатом аллергии на алкоголь является феномен тяги - невозможность отказаться от дальнейшего употребления.

Лыко-мочало, начинай с начала....

Спустя 13 минут, 54 секунды (19.11.2015 - 16:02) артем написал(а):
Здесь, в теме писали, что нет идентификации с Биллом в главе "Рассказ Билла"
Но ведь идентификация должна быть не только в том, как пил Билл и как пил я.
А мысли? А чувства? unsure.gif
Пробежимся по страничкам главы? biggrin.gif
"Здесь было всё: любовь, война, всеобщее восхищение." стр. 1
Мне алкоголику нужно было , чтобы меня любили, с кем нибудь поскандалить biggrin.gif и, чтобы все восхищались мной. Этот всё, что мне было нужно.
"Оказавшись, наконец, в гуще событий и обуреваемый чувствами, я открыл для себя алкоголь." стр. 1
Мне не важно какие чувства у меня были, главное, чтобы я был ими обуреваемый.
"Я почувствовал себя одиноким, и меня снова потянуло к бутылке." стр. 1
Знакомо? rolleyes.gif Саможалость.
"Мой талант руководителя, представлял себе я, поставит меня во главе какого-нибудь крупного предприятия..." стр. 2
Я в 1983 году спорил на ящик коньяка, что через шесть лет буду директором типографии. laugh.gif
И это даже не об этом, а о том, а о способности алкоголика пропускать промежуточные действия и видеть конечный результат.
"Выпивка играла важную тонизирующую роль в моей жизни." стр. 3
Разве это не так? не важно ЕУ это или запой. Для тонуса. rolleyes.gif
"Уговоры моих старых друзей заканчивались ссорами, одиночество усугублялось" стр. 3
В 1929 году я увлёкся гольфом" стр. 3
Мне бы лишь бы увлечься чем-нибудь. biggrin.gif
"Алкоголь перестал быть для меня чем-то особенным. Я просто не мог обходиться без него." стр. 5
И ещё, и ещё, и ещё в рассказе, где можно идентифицироваться с Биллом, когда я пил.
Но, некогда дальше писать. sad.gif
Побежал в наркологию. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (19.11.2015 - 16:06) Мишаня написал(а):
А все выше сказанное не может относится к НЕ алкоголику?
Обуревание чувств
Чувство одиночества
Увлечение гольфом и проч
Таланты руководителя
Обыный текст про обычного человека ИМХО...

Спустя 24 минуты, 57 секунд (19.11.2015 - 16:31) Catrin написал(а):
Мишаня
Ну да... Обычный текст про обычного человека.
Просто обычный человек не заливает все эти чувства и эмоциональные состояния алкоголем.
А алкоголик только так и поступает.
И одиночество, и тоску, и стрессы, и радость, и усталость... Заливает алкоголем.
Я не знаю, может алкоголик не может проживать свои чувства трезво?
Ой, некогда мне...
Поехала я на тайский массаж. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (19.11.2015 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 18:06 )
А все выше сказанное не может относится к НЕ алкоголику?
Обуревание чувств
Чувство одиночества
Увлечение гольфом и проч
Таланты руководителя
Обыный текст про обычного человека ИМХО...

Во, Мишаня, подонимай этих книжников. "Позвольте с вами не согласиться или хотя бы усомниться в непогрешимости ваших утверждений"- у тебя хорошо получается:) Адвокат поди:-)(хотя собирался магнитиками... )

Спустя 13 минут, 38 секунд (19.11.2015 - 16:48) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.11.2015 - 17:31 )
Просто обычный человек не заливает все эти чувства и эмоциональные состояния алкоголем.

Вот именно! Алкоголик заливает. Потом впадает в ремиссию, т.е не заливает. А чувства? Они никуда не делись. И алкоголик пытается от них избавится.
А это никогда не получится.
Алкоголик хитер, ой как хитер, и начинается "признания бессилия", "смирение" и прочее. На время помогает, потом чувства раз - и опять с ним! Далее идет котовасия про недоглядел, мало работал над собой, сухой срыв..молился мало (а лоб уже и так расшиблен). И начинает заливать. вот ей богу, начинает заливать, и все тут. Пьет, потому что алкоголик, а не алкоголик, потому что пьет. И все, трындец, ремиссия прекращается.
Что там у нас по рекомедациям, например избегать отношений первый год? есть такое? Есть. А откуда? А всё от туда же. Читайте выше. А есть рекомендация не быть одиноким голодным и злым? Тоже есть. А как не быть одиноким и не вступать в отношения? Не быть одиноким в АА? На группах? Это смешно, ей богу. Человек не может быть НЕ одиноким общаясь с себе подобными (с одним диагнозом) полтора часа в день. Служение, форумы? 90х90? Но это формирование новой зависимости. Такой же ассоциальной. как и алкоголизм, только более безопасной в плане физического здоровья..



Спустя 1 минуту, 35 секунд Мишаня написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 17:34 )
Адвокат поди:-)

Нет, не адвокат, автослесарь самоучка

Спустя 5 минут, 41 секунду (19.11.2015 - 16:54) шимоза написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 17:48 )
например избегать отношений первый год? есть такое? Есть. А откуда? А всё от туда же. Читайте выше. А есть рекомендация не быть одиноким голодным и злым? Тоже есть. А как не быть одиноким и не вступать в отношения? Не быть одиноким в АА? На группах? Это смешно, ей богу. Человек не может быть НЕ одиноким общаясь с себе подобными (с одним диагнозом) полтора часа в день. Служение, форумы? 90х90? Но это формирование новой зависимости. Такой же ассоциальной. как и алкоголизм, только более безопасной в плане физического здоровья..

Добро пожаловать в клуб любителейдокопатьсядосамойсути и клуб толкователейбольшойкниги... wink.gif laugh.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.11.2015 - 16:58) Nikola написал(а):
Мишаня
Я бы к "не быть злым голодным одиноким уставшим" добавил бы еще одну рекомендацию- не быть пьяным.

Спустя 19 минут, 37 секунд (19.11.2015 - 17:17) Мишаня написал(а):
Цитата (шимоза @ 19.11.2015 - 17:54 )
и клуб толкователейбольшойкниги... wink.gif laugh.gif

А что там толковать.... БК как БК, ну написали её Бил да Боб. Они так видят. Или ИМХО Била и Боба истинна в последней инстанции?
Это же субъективно всё



Спустя 2 минуты, 20 секунд Мишаня написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 17:58 )
Мишаня
Я бы к "не быть злым голодным одиноким уставшим" добавил бы еще одну рекомендацию- не быть пьяным.

Спасибо кэп! biggrin.gif

user posted image

Спустя 40 минут, 20 секунд (19.11.2015 - 17:58) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Это не АА рекомендация об избегании отношенийя РЦ шная примочка.
В АА другая рекомендация - не тяни я действиями по шагам, расчисти свой дом и начни жить на новой основе кем бы ты и с кем бы то нибыл.
А с прежним мировоззрением хоть 10 лет воздерживайся будет херня однозначно.. Ничего же в самом человеке не изменилось..

Спустя 2 минуты, 16 секунд (19.11.2015 - 18:00) Мишаня написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.11.2015 - 18:58 )
- не тяни я действиями по шагам

Есть мнения что шаги нужно вышагивать аж всю жизнь, а если быстренько пройти все - вроде как не интересно потом станешь, снова забухаешь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.11.2015 - 18:03) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Херня это все, 1-9 можно за месяц сделать а на всю жизнь оставить 10,11 и 12 по надобности.

Спустя 21 секунду (19.11.2015 - 18:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 11:33 )
Багира2
Опиши свои ощущения когда ты признала свое бессилие перед алкоголем. Именно событие. Я знаю шо тебя покинула одержимость. Интересно как. Сложно определить в какой плоскости лежит проблема алкоголизма. С физикой ясно- капельницы. А с психикой? Ты считаешь шо это дело чисто психологическое. И для решения не нужен никакой Бог. А нужен, например, психолог, или просто достаточно "групповой терапии". И в аа все сводится к групповой терапии.. Может это выхолащивание до уровня психологии? Опыт Билла можно назвать чудом, но можно все опустить до уровня-"у него была горячка и сработали скрытые возможности психики, которые через пять лет станут обыденностью." В общем ничто не может быть доказательством существования Бога. Но мне в этом случае просто повезло. Я не верю в Бога. Я ЕГО ЗНАЮ.

Да единомоментно.

После крутого запоя жуткое физическое состояние, а на душе птички поют.

И четкое понимание - я свободна, мне больше нет нужды выполнять эту тяжкую повинность, глотать "огненную воду". smile.gif
И ничего не нужно высчитывать и контролировать. Алкоголь с треском вывалился из моей жизни.

Вот, собственно, и все. Больше никаких усилий. Как желание ушло, так по сей день больше и не появляется. smile.gif

Количество переросло в качество, и сработала собственная внутренняя психологическая защита. smile.gif

В принципе, если бы у меня в анамнезе имелось органическое поражение мозга в результате длительной интоксикации, было бы посложнее. А так отделалась легким испугом.

В общем, как в анекдоте:

- Мама, это Маша. Она не пьет и не курит.
- Да? Как хорошо. А почему?
- Не могу больше!!!


И при чем тут выхолащивание? Я никакие другие варианты, кроме психологии, никогда и не рассматривала. smile.gif

Кто-то увлекается оригами, кто-то ядерной физикой, кто-то богом. Ни то, ни другое, ни третье в мои интересы и хобби не входит. smile.gif
Кому-то помогает такой вариант обрелигиозненной психотерапии. Да пожалуйста! Лишь бы здоровы были. Нравится и нравитсч. Пусть их... smile.gif
Меня это не касается.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.11.2015 - 18:04) Мортиция написал(а):
Мишаня
Женись на мне!

Спустя 13 секунд (19.11.2015 - 18:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 11:38 )
Понял насчет "аллергии". Просто алкометафора.  Спасибо за разьяснения.

Да. Не более того. smile.gif

Спустя 9 секунд (19.11.2015 - 18:04) Жанна* написал(а):
Цитата (Aza @ 16.11.2015 - 14:07 )
Цитата (Юка @ 16.11.2015 - 15:17 )
как само собой разумеющееся принимала на веру необходимость идентификации с анонимными алкоголиками

Странно, как это можно себя идентифицировать со всеми сразу, с сообществом, где я получаю помощь?
Нет ничего проще, прочитав БК, идентифицировать себя с больным алкоголизмом. Слишком все на виду.

А ведантисты бы сказали: "Не женщина ты, и не мужчина, а - вечная душа ,
живущая в этой жизни в женском теле",но временно...
А ты аплодисментов захотела,? как ты всё хорошо о себе уже поняла !?
Эх! Гордыня, матушка ,- удел всех алкоголикофф, увы!:(

Спустя 6 минут, 48 секунд (19.11.2015 - 18:11) Мишаня написал(а):
Цитата (Мортиция @ 19.11.2015 - 19:04 )
Мишаня
Женись на мне!

Ку ку что ль! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 58 секунд (19.11.2015 - 18:21) шимоза написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:00 )
Есть мнения что шаги нужно вышагивать аж всю жизнь,

Не повторяй за дураком - сам дурнем станешь...Не "вышагивать" предлагается, а "стараться применять эти принципы во всех наших делах"

Спустя 7 минут, 51 секунду (19.11.2015 - 18:29) Мишаня написал(а):
Цитата (шимоза @ 19.11.2015 - 19:21 )
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:00 )
Есть мнения что шаги нужно вышагивать аж всю жизнь,

Не повторяй за дураком - сам дурнем станешь...Не "вышагивать" предлагается, а "стараться применять эти принципы во всех наших делах"

Хорошо, давай начнем с первого шага.
Признали бессилие.
Как его применять "в всех наших делах"?

Спустя 5 минут, 40 секунд (19.11.2015 - 18:35) Catrin написал(а):
Я приехала! Это кайфово! biggrin.gif
Как могу, так и применяю принципы во всех своих делах.
С кем идентифицировалась?
Не знаю! biggrin.gif Мне это неважно...
Счастливая! Радостная! И свободная! rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 20 секунд (19.11.2015 - 18:46) Жанна* написал(а):
Ой! Я тада с Кришной идентифици... wink.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.11.2015 - 18:48) Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.11.2015 - 19:35 )

Как могу, так и применяю принципы во всех своих делах.

Хотелось бы какой нибудь конкретный пример smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.11.2015 - 18:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:29 )

Хорошо, давай начнем с первого шага.
Признали бессилие.
Как его применять "в всех наших делах"?

Ну представь, что у тебя начальник самодур.
Признай перед ним бессилие, делай свои дела потихонечку, его выбрыки пропускай мимо ушей и три к носу. smile.gif

Испортилась погода, ливень полил. Не выпендривайся, признай бессилие перед природным явлением - просто обуй резиновые сапоги и возьми зонтик.

И так практически во всех житейских делах. smile.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (19.11.2015 - 18:54) Catrin написал(а):
Мишаня
Я не правильно выздоравливаю, не бери с меня пример! biggrin.gif
Тебе сколько лет?



Спустя 52 секунды Catrin написал(а):
Жанна*
Что-то рановато... Говорят, нужно до трех лет трезвости подождать. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (19.11.2015 - 18:58) Мишаня написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 19:50 )
Ну представь, что у тебя начальник самодур.
Признай перед ним бессилие

Никогда! Еще перед каким то упырем мне что то признавать. Если работа меня не устраивает - я оттуда уйду, я свободный человек. Ну или как вариант в нарушение субординации пойду к самому главному. Пару раз так сделал - потом просто не связывались. Это на каторге,там да, бессилие против надзирателя, и то, бунты бывают.
С погодой согласен, но этот пример не имеет отношения к шагам - это простое здравомыслие.



Спустя 1 минуту, 3 секунды Мишаня написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.11.2015 - 19:54 )

Тебе сколько лет?

Возраст Иисуса Христа

Спустя 10 минут, 54 секунды (19.11.2015 - 19:09) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Ого, у тебя с границами личности относительный порядок ...

Спустя 29 секунд (19.11.2015 - 19:09) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Не устраивай проекта из работы по ШАГАМ.
Проведи день,будучи человеком, которым ты хочешь быть, пытаясь помочь кому-нибудь,
заботясь о том, чтобы не причинять никому боль. И когда подойдешь к концу этого дня, посмотришь
ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ, и обнаружишь, что работал по всем ним.



Спустя 1 минуту, 8 секунд (19.11.2015 - 19:10) Жанна* написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.11.2015 - 19:54 )


Спустя 52 секунды Catrin написал(а):
Жанна*
Что-то рановато... Говорят, нужно до трех лет трезвости подождать.  biggrin.gif

Не, в самый раз! Потому что потом уже будет не до глупостей, я думаю. wink.gif
Нормальным людям можно уже ни под кого не косить, а быть собой smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.11.2015 - 19:11) Nikola написал(а):
Мишаня
Самый раз. Я бросил тоже в 33

Спустя 3 минуты, 24 секунды (19.11.2015 - 19:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:58 )

С погодой согласен, но этот пример не имеет отношения к шагам - это простое здравомыслие.

Так первый шаг и есть напоминание о здравомыслии - не при навстречу танку с голыми руками - нырни в канаву. Не долбись головой в бетонную стенку - рядом дверь есть. smile.gif

Спустя 10 минут, 50 секунд (19.11.2015 - 19:26) Мишаня написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.11.2015 - 20:09 )
Мишаня
Ого, у тебя с границами личности относительный порядок ...

Переведи...

Цитата (ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ @ 19.11.2015 - 20:09 )
Проведи день,будучи человеком, которым ты хочешь быть



Ну вот я провел день.. лежа на диване. Поел вкусно. Чет никаких шагов... Но трезвый))

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2015 - 19:27) Юка написал(а):
И я в 33 бросила...всегда знала, что этот рубеж изменит мою жизнь...чувствовала

Спустя 24 минуты, 11 секунд (19.11.2015 - 19:51) Cleopatra написал(а):
Мишаня
Перевожу. Там где надо себя адекватно защищать ты защищаешь. Не находишься там где к тебе остносятся хуже чем ты заслуживаешь.

Спустя 20 минут, 20 секунд (19.11.2015 - 20:12) Мортиция написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:11 )
Цитата (Мортиция @ 19.11.2015 - 19:04 )
Мишаня
Женись на мне!

Ку ку что ль! biggrin.gif

Мне нравятся твои тролячие мозги)))

Спустя 6 минут, 57 секунд (19.11.2015 - 20:19) Мишаня написал(а):
А тролями тут всех обьявляют чьи взгляды не совпадают с "руководящей и направляющей" и "единственно верной" идеологией? tongue.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.11.2015 - 20:21) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Цитата
будучи человеком, которым ты хочешь быть

Мишаня
читай не через слово...
встань с дивана...




Спустя 2 минуты, 5 секунд ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Мишаня
Да женись ты на ней...хорошая девочка.. user posted image

Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.11.2015 - 20:24) Мишаня написал(а):
Цитата (ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ @ 19.11.2015 - 21:21 )
Да женись ты на ней...хорошая девочка..

Э не.. Я уже один раз был женат. В рай попадают мученники, а не дураки.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2015 - 20:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 21:19 )
А тролями тут всех обьявляют чьи взгляды не совпадают с "руководящей и направляющей" и "единственно верной" идеологией? tongue.gif

Ты верно уловил тенденцию. smile.gif

Знаешь, ты становишься мне симпатичнее все больше и больше.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.11.2015 - 20:28) Мишаня написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 21:26 )
Знаешь, ты становишься мне симпатичнее все больше и больше.

Тоже женицо? blink.gif ohmy.gif ohmy.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (19.11.2015 - 20:32) VETA написал(а):
Мишаня
laugh.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.11.2015 - 20:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 18.11.2015 - 21:58 )
У запойных психологическая причина пьянки, а у нас физиологическая.
Встроен этил в клеточный метаболизм.
Это минимум на Нобелевку по медицине тянет.... Рита, бросай детишек учить, подавай заяву... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.11.2015 - 20:35) Мортиция написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 21:24 )

Э не.. Я уже один раз был женат. В рай попадают мученники, а не дураки.

Что может быть глупее, чем сдохнуть в адовых муках за какую-то религию. Считай, за фантик от жвачки. Так что хош не хош, а рай по-любому населен дураками

Спустя 7 минут, 44 секунды (19.11.2015 - 20:43) Ilmar написал(а):
Мишаня
Цитата
А тролями тут всех обьявляют чьи взгляды не совпадают с "руководящей и направляющей" и "единственно верной" идеологией?

Нет. Плевать, по большому счету, до твоих взглядов. Вот когда ты начнешь свои взгляды навязывать другим - все, считай тролль.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Ilmar написал(а):
Мортиция
Цитата
Что может быть глупее, чем сдохнуть в адовых муках за какую-то религию.

Согласен, глупость несусветная. Умные люди помирают не за,а против какой-либо религии.

Спустя 39 секунд (19.11.2015 - 20:44) Nikola написал(а):
Цитата (Мортиция @ 19.11.2015 - 22:35 )
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 21:24 )

Э не.. Я уже один раз был женат. В рай попадают мученники, а не дураки.

Что может быть глупее, чем сдохнуть в адовых муках за какую-то религию. Считай, за фантик от жвачки. Так что хош не хош, а рай по-любому населен дураками

Их там так много, что негде яблоку упасть. Посему нет проблем.

Спустя 32 секунды (19.11.2015 - 20:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 16:48 )
Вот именно! Алкоголик заливает. Потом впадает в ремиссию, т.е не заливает. А чувства? Они никуда не делись. И алкоголик пытается от них избавится.
А это никогда не получится.
Алкоголик хитер, ой как хитер, и начинается "признания бессилия", "смирение" и прочее. На время помогает, потом чувства раз - и опять с ним! Далее идет котовасия про недоглядел, мало работал над собой, сухой срыв..молился мало (а лоб уже и так расшиблен). И начинает заливать. вот ей богу, начинает заливать, и все тут. Пьет, потому что алкоголик, а не алкоголик, потому что пьет. И все, трындец, ремиссия прекращается.
Что там у нас по рекомедациям, например избегать отношений первый год? есть такое? Есть. А откуда? А всё от туда же. Читайте выше. А есть рекомендация не быть одиноким голодным и злым? Тоже есть. А как не быть одиноким и не вступать в отношения? Не быть одиноким в АА? На группах? Это смешно, ей богу. Человек не может быть НЕ одиноким общаясь с себе подобными (с одним диагнозом) полтора часа в день. Служение, форумы? 90х90? Но это формирование новой зависимости. Такой же ассоциальной. как и алкоголизм, только более безопасной в плане физического здоровья..

Х...ня полная biggrin.gif ИМХО

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.11.2015 - 20:46) Nikola написал(а):
Чего:)

Спустя 15 минут, 14 секунд (19.11.2015 - 21:01) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Х...ня полная

Это не х..., а Весвало biggrin.gif
Помню наездилась на собрания различных групп,плюс по шагам начала,плюс психолог, плюс АА литература, плюс Фрейд, плюс здесь инфа....и все книжки в голове рухнули с полки, до сих пор разбираю завалы biggrin.gif Зато читать стала выборочно.

Спустя 5 минут, 12 секунд (19.11.2015 - 21:06) Мортиция написал(а):
Мишаня
Так мы женимся или нет?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.11.2015 - 21:08) Армагедошка написал(а):
Nikola

почитал в теме про аллергию))
лично мне понятно с залетевшим в БК термином не очень осмотрительно. может в те года с общепринятым сегодня понятием аллергии знакомы не были)))

а у вас торчков есть нормально употребляющие. без аллергии - лизнул и не понеслась.

я вот алкаш с этой .."аллергией"(ненормальной реакцией)..лизнул и понеслась..)))

Спустя 7 минут, 24 секунды (19.11.2015 - 21:15) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:00 )
Есть мнения что шаги нужно вышагивать аж всю жизнь, а если быстренько пройти все - вроде как не интересно потом станешь, снова забухаешь

Мишаня
обсуждение чужих мнений смьiсла не имеют, если у тебя нет своего мнения, основанного на собственном опьiте. Тьi уже вьiшагал шаги, или приступил, или как?

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 21:34 )
Это минимум на Нобелевку по медицине тянет.... Рита, бросай детишек учить, подавай заяву..

если в Нобелевку нашу дорогую Риту не возьмут, то есть ещё Шнобелевка biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.11.2015 - 21:17) VETA написал(а):
Армагедошка
Аллергия -повышенная чувствительность организма к некоторым веществам (аллергенам), вызывающим болезненное состояние ...у меня все сходится и чувствительность (любовь к веществу) и болезненное состояние biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.11.2015 - 21:18) Nikola написал(а):
Армагедошка
я ж заслуженный алкоголик. Спиртом торговал. Две белые горячки. Опиумом лечился:)

Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.11.2015 - 21:21) Армагедошка написал(а):

[quote=RingoStarr,19.11.2015 - 22:44,1791148]Х...ня полнаяИМХО

ничего себе..международный делегат Российского АА проидентифицировался в теме))))

тема-то с изюминкой - можно читать посты и наблюдать идентификации

разнообразие ..однако.

Предлагаю эту тему - номинировать на звание Лучшей Темы Года!!!

Скоро ведь Новый год biggrin.gif надо подводить итоги)))



Спустя 2 минуты, 30 секунд Армагедошка написал(а):
Nikola
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

а я думал ты торчок..поддерживаешь тут кайф)))

торчки все время кайф ищут...а ты кайфово пишешь..в хорошем смысле.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.11.2015 - 21:23) Nikola написал(а):
Юку в студию! Юка! Йуукка! Иуииукааа(эхо)

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.11.2015 - 21:24) Юка написал(а):
Армагедошка
Тсссс...не спугни)) я прям зачитываюсь biggrin.gif

Спустя 28 секунд (19.11.2015 - 21:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 21:15 )
если в Нобелевку нашу дорогую Риту не возьмут, то есть ещё Шнобелевка biggrin.gif
А щас это одно и то же biggrin.gif

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 21:25) Юка написал(а):
Nikola
Ну шО ты кричишь...тут я

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.11.2015 - 21:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 21:21 )
международный делегат Российского АА проидентифицировался в теме))))
И чо? Делегат не человек? Не алкоголик штоле? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 27 секунд (19.11.2015 - 21:28) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 23:25 )
Nikola
Ну шО ты кричишь...тут я

Порядок.

Спустя 46 секунд (19.11.2015 - 21:28) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:25 )
А щас это одно и то же

это если номинироваться в литературе аль в премии мира.
Короче. Дадим Рите эту тему - и вперёд в литературу! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (19.11.2015 - 21:31) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 21:28 )
это если номинироваться в литературе аль в премии мира.
Алкоголеги тока там и могут. Таланты потому как biggrin.gif

Спустя 53 секунды (19.11.2015 - 21:31) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:27 )
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 21:21 )
международный делегат Российского АА проидентифицировался в теме))))
И чо? Делегат не человек? Не алкоголик штоле? rolleyes.gif biggrin.gif

Извините, Ринго, Вы делегат? Похвально, похвально.. А у нас есть депутат. Мой сосед. Снился сегодня что в противогазе ворвался в мою квартиру и хотели отнять мои 20$ долларов. Но я их узнал. Время у нас такое. Дивное. Депутаты снятся. В противогазах.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.11.2015 - 21:33) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:31 )
Алкоголеги тока там и могут. Таланты потому как

ага, и всегда за мир во всём мире. Как бьi типа намекая на первую традицию. Типа единство как бьi
Короче! ещё вьiдать Рите 1 традицию - и в премию мира biggrin.gif

Спустя 24 секунды (19.11.2015 - 21:33) Юка написал(а):
Любаша
Если премию Рите дадут, то пусть ее в шляпу весвало положит, а славу себе оставит...

Спустя 2 минуты, 12 секунд (19.11.2015 - 21:35) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 23:33 )
Любаша
Если премию Рите дадут, то пусть ее в шляпу весвало положит, а славу себе оставит...

Какого славу?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.11.2015 - 21:37) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 22:33 )
сли премию Рите дадут, то пусть ее в шляпу весвало положит

не. Группе вредно иметь избьiток средств. Я предлагаю разделить премию на соавторов этой темьi (те, кто присоединится после этого моего сообщения - не в счёт!!!). Ну и Весвале отстегнуть тьiсчонку biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 22:35 )
Какого славу?

любого. Нам слава не нужен biggrin.gif

Спустя 8 секунд (19.11.2015 - 21:38) Nikola написал(а):
В общем не стоит жадничать. Всем по премиям дать. Мне не надо. Я скромностью упиваться буду.

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 21:38) Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 19.11.2015 - 23:17 )
Армагедошка
Аллергия -повышенная чувствительность организма к некоторым веществам (аллергенам), вызывающим болезненное состояние ...у меня все сходится и чувствительность (любовь к веществу) и болезненное состояние biggrin.gif

не серьезно отвечаешь.

я вот ананасов в детстве переел - тетка спекуляцией занималась - на мой день рождения ананасов принесла мешок....все выпивали танцевали, а я анансы поедал...меня тем вечером в филатовскую (детская больница такая в москве известная) и увезли..с праздника жизни)))
я штук пять сьел..до корок. до сих пор мурашки по коже.

У меня болезненная реакцая...на новокаин например - опухаю и помереть могу. на обезболивающие в укусе мошкары - я так опухаю и нервничаю...пьяного меня пока спал "на северах" искусала - три дня в отключке был в тайге..все думали помру...выжил.

в твоем посте ничего не понял. честно слово. какая связь между аллергией и любовью к веществу(((

Спустя 48 секунд (19.11.2015 - 21:39) Nikola написал(а):
Любаша
Переизбыток слав.

Спустя 1 минуту (19.11.2015 - 21:40) Юка написал(а):
Nikola
Какого дадут!!


Любаша
Я против...тут большенство вредители а не соавторы...я предлагаю на эту премию покупать билеты на все форумы весвало Волку, Коту, мне и все..только нам laugh.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.11.2015 - 21:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 21:31 )
Извините, Ринго, Вы делегат?
Да Коля. Мы - делегат. biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 21:31 )
и хотели отнять мои 20$ долларов.
Мы на мелочь не размениваемся.... Так што спи спокойно, не нервничай. biggrin.gif




Спустя 53 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 21:38 )
Мне не надо.
Канешна. У тебя 20 баксов есть biggrin.gif

Спустя 26 секунд (19.11.2015 - 21:41) Любаша написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 22:37 )
предлагаю разделить премию на соавторов этой темьi

и настанет всеобщая благодать. Брату Николе перестанут сниться депутатьi в противогазах, крадущие его пару баксов. Мне перестанут сниться спонсорьi в лепрозориях. А Багира отдекупажит всю мебель в подъезде и детские площадки в близлежащих дворах. Слава БэКе! biggrin.gif

Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 22:40 )
покупать билеты на все форумы весвало Волку, Коту, мне и все..только нам

я категорически против!
Давайте голосовать! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.11.2015 - 21:43) Мишаня написал(а):
Цитата (Мортиция @ 19.11.2015 - 22:06 )
Мишаня
Так мы женимся или нет?

Через год. Год - никаких сношений. У нас же еще не трезвость а сухость biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 секунд (19.11.2015 - 21:43) Юка написал(а):
Любаша
Вапщето это моя премия и Ритина...так что мы и будем голосовать..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.11.2015 - 21:45) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 22:43 )
это моя премия

тридцать три раза ха-ха! темьi на форуме - общественньiе, а не личньiе!
Надо бьiло заранее подумать про Нобелевку и писать у себя в журнале, вот! biggrin.gif

Спустя 6 секунд (19.11.2015 - 21:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 21:43 )
Вапщето это моя премия и Ритина...
Вапщета это я номинировл Риту на премию.... biggrin.gif

Спустя 30 секунд (19.11.2015 - 21:46) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:27 )
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 21:21 )
международный делегат Российского АА проидентифицировался в теме))))
И чо? Делегат не человек? Не алкоголик штоле? rolleyes.gif biggrin.gif

теперь видно -человек

спасибо.успокоил. ))))

Спустя 17 секунд (19.11.2015 - 21:46) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
не серьезно отвечаешь.

Потому что вопрос не серьёзный. Для постановления себе диагноза - алкоголизм можно не выдаваться в такие подробности что есть аллергия. В БК доступно написано про аллергию как мы её понимаем)

Спустя 36 секунд (19.11.2015 - 21:46) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:45 )
Вапщета это я номинировл Риту на премию.

вапще-та это я предложила всучить Рите тему и ломануться в литературу biggrin.gif

Спустя 48 секунд (19.11.2015 - 21:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 21:45 )
Надо бьiло заранее подумать про Нобелевку
Вот!!!! Любаша истину глаголет. Кто первый придумал? Кто Риту номинировл? Мы - международный делегад biggrin.gif

Спустя 45 секунд (19.11.2015 - 21:48) VETA написал(а):
Одной мне ваши виртуальные бабуси не нужны sleep.gif

Спустя 16 секунд (19.11.2015 - 21:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 21:46 )
вапще-та это я предложила всучить Рите тему и ломануться в литературу biggrin.gif
Вапщета это уже после моей номинации Риты на премию..... Деньги пополам. biggrin.gif

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 21:48) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:45 )
Цитата (Юка @ 19.11.2015 - 21:43 )
Вапщето это моя премия и Ритина...
Вапщета это я номинировл Риту на премию.... biggrin.gif

Рита в ДК какого-то Луначарского собралась..я в "Новостях" подглядел)))

трезветь человек собрался..не надо мешать.

Спустя 24 секунды (19.11.2015 - 21:49) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 22:15 )
обсуждение чужих мнений смьiсла не имеют, если у тебя нет своего мнения, основанного на собственном опьiте. Тьi уже вьiшагал шаги, или приступил, или как?

Имеют.
Раз мы все делимся опытом то мы им.. делимся. Ага. И вполне естественно что его будут обсуждать. Что то уточнять. Что то из этого опыта кто то возьмет, а что то - отбросит.
По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (19.11.2015 - 21:51) Любаша написал(а):
Короче! Я согласна на распил. Между Ритой, мной, Юкой и делегатом. Тему назвать "Идентификация делегата, депутата и лауреата". Снять фильм с полностью идентичньiм названием и отправить в Канньi на Оскар. Оскара тоже распилим на четверьiх!



Спустя 1 минуту, 18 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 22:49 )
По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО.

Мишаня
оно в процессе деланья становится ясно - чтО именно нужно лично тебе и в каком виде, а что лучше нуйонах... или отложить до лучших времён

Спустя 46 секунд (19.11.2015 - 21:52) Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 19.11.2015 - 23:46 )
В БК доступно написано про аллергию как мы её понимаем)


уговорила - живем без подробностей. хороший девиз.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.11.2015 - 21:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 21:49 )
По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО
Ага. Я тоже когда в АА пришел, чуть протрезвел, и сразу программу переделывать стал. Ну там, шаги местами поменять, парочку выкинуть, парочку добавить, в парочке кое што поменять biggrin.gif

Спустя 34 секунды (19.11.2015 - 21:53) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:49 )
По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО.



гениально. "классика" АА. Гештальт.

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 21:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 21:51 )
нуйонах
Кто такие? rolleyes.gif Нуйоны? rolleyes.gif

Спустя 11 секунд (19.11.2015 - 21:54) Мишаня написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:53 )
Ага. Я тоже когда в АА пришел, чуть протрезвел, и сразу программу переделывать стал. Ну там, шаги местами поменять, парочку выкинуть, парочку добавить, в парочке кое што поменять biggrin.gif

А потом? Признал бессилие, проявил смирение и зашагал?

Спустя 25 секунд (19.11.2015 - 21:54) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:54 )
Кто такие?

это вьiясняется в 11 шаге biggrin.gif

Спустя 53 секунды (19.11.2015 - 21:55) Мишаня написал(а):
Старик мне какой то прицепили под аватару...

Спустя 22 секунды (19.11.2015 - 21:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 22:49 )

По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО.

Мне тоже. И я молча все лишнее для себя исключила.

А потом нашла приемлимые для меня варианты шагов и все покатилось, как по маслу. Если интересно, они у меня в журнале. smile.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.11.2015 - 21:57) zaton написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:53 )
когда в АА пришел, чуть протрезвел, и сразу программу переделывать стал. Ну там, шаги местами поменять, парочку выкинуть, парочку добавить, в парочке кое што поменять biggrin.gif

А я ее ( программу ) два года переделывал...вот только она переделанная под меня- не работает нихрена.
Ща вот как ближе к оригинальной версии пришел :-)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.11.2015 - 21:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 22:55 )
Старик мне какой то прицепили под аватару...

Это новый статус. Меняется в зависимости от количества сообщений.

Можешь сам себе статус поставить, какой хочешь, в настройках профиля. smile.gif

Спустя 13 секунд (19.11.2015 - 21:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 21:54 )
Признал бессилие, проявил смирение и зашагал?
Я чё, на придурка похож? Я слава Богу, даже пьяный, бывало, шагать в состоянии был.... biggrin.gif
Не. Я не "шагал", не работал по шагам, шаги не делал. Я начал учиться и стараюсь применять принципы 12 шаговой программы выздоровления от алкоголизма в своей жизни.... Я, видишь ли алкоголик, если тебе это о чем то говорит biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (19.11.2015 - 22:02) Армагедошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 23:55 )
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 22:49 )

По шагам - я в раздумьях. Нужны ли мне ВСЕ шаги. Как то мне некоторые из них видятся лишними ИМХО.

Мне тоже. И я молча все лишнее для себя исключила.

А потом нашла приемлимые для меня варианты шагов и все покатилось, как по маслу. Если интересно, они у меня в журнале. smile.gif

атеистическая секта подтянулась))))

Мишаня - нарасхват)))

порвем начинающего)))

Мишаня - меня слушай - я опытный)))) ужас как опытный))))

Спустя 47 секунд (19.11.2015 - 22:03) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 22:53 )
Ага. Я тоже когда в АА пришел, чуть протрезвел, и сразу программу переделывать стал.

У меня наоборот. Я сначала выполнял классическую версию программы. Долго и безрезультатно. Потом понял, что если не помогает, то и не поможет. Правда убил на это 14.5 лет. Потом я стал искать альтернативные версии программы. Очень мне повезло, что на этом форуме нашел.
Отдельные шаги выполнил по своим эксклюзивным методикам. И тут все срослось и провалилось в меня. Уже седьмой год пошел, как ни разу не возникало ни мысли, ни желания выпить.

Так что, я думаю, что если не нравятся классические методы выполнения шагов, то нужно искать альтернативные. Но шаги выполнять придется. Иначе никак.

Спустя 8 секунд (19.11.2015 - 22:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (zaton @ 19.11.2015 - 21:57 )
я ее ( программу ) два года переделывал...вот только она переделанная под меня- не работает нихрена.
Ща вот как ближе к оригинальной версии пришел :-)
Я 9 лет. Не получилось biggrin.gif
Пришлось остановиться на оригинальной версии biggrin.gif

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 22:03) шимоза написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 19:58 )

Тебе сколько лет?

Возраст Иисуса Христа

Пора на Голгофу... харош уже отсвечивать.. biggrin.gif

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 22:04) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Старик мне какой то прицепили под аватару...

зайди в свой профиль и напиши -- все старики в жопку)))

Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.11.2015 - 22:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 19.11.2015 - 22:03 )
Уже седьмой год пошел, как ни разу не возникало ни мысли, ни желания выпить.
Прекрасно Виталик! Это говорит как раз таки о том, что ты применяешь принципы 12-шаговой программы в своей жизни. Принципы, Карл!!! smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.11.2015 - 22:07) доменик написал(а):
Цитата (zaton @ 19.11.2015 - 22:57 )
Ща вот как ближе к оригинальной версии пришел :-)

Выполнять нужно ту версию в которую веришь. Я так думаю. Если в шагах видишь маразм, то ничего не получится.

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 22:07) шимоза написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.11.2015 - 21:43 )
Вот когда ты начнешь свои взгляды навязывать другим - все, считай тролль.

Нет, не тролль, а, по меньшей мере, идиот. Пытаться навязать сои взгляды группе товарищей, априори не признающих ничьих взглядов кроме своих ( по крайней мере публично)

Спустя 28 секунд (19.11.2015 - 22:08) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:02 )
атеистическая секта подтянулась))))



user posted image

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.11.2015 - 22:09) шимоза написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 21:44 )
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 16:48 )
Вот именно! Алкоголик заливает. Потом впадает в ремиссию, т.е не заливает. А чувства? Они никуда не делись. И алкоголик пытается от них избавится.
А это никогда не получится.
Алкоголик хитер, ой как хитер, и начинается "признания бессилия", "смирение" и прочее. На время помогает, потом чувства раз - и опять с ним! Далее идет котовасия про недоглядел, мало работал над собой, сухой срыв..молился мало (а лоб уже и так расшиблен). И начинает заливать. вот ей богу, начинает заливать, и все тут. Пьет, потому что алкоголик, а не алкоголик, потому что пьет. И все, трындец, ремиссия прекращается.
Что там у нас по рекомедациям, например избегать отношений первый год? есть такое? Есть. А откуда? А всё от туда же. Читайте выше. А есть рекомендация не быть одиноким голодным и злым? Тоже есть. А как не быть одиноким и не вступать в отношения? Не быть одиноким в АА? На группах? Это смешно, ей богу. Человек не может быть НЕ одиноким общаясь с себе подобными (с одним диагнозом) полтора часа в день. Служение, форумы? 90х90? Но это формирование новой зависимости. Такой же ассоциальной. как и алкоголизм, только более безопасной в плане физического здоровья..

Х...ня полная biggrin.gif ИМХО

Это не ху@ня, Володя, это попытка оправдания собственного пития (по себе знаю)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (19.11.2015 - 22:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (шимоза @ 19.11.2015 - 22:09 )
Это не ху@ня, Володя, это попытка оправдания собственного пития (по себе знаю)

Андрюша, и я по себе знаю. Потому и пишу, что попытка оправдания собственного пития - х....ня biggrin.gif

Спустя 36 секунд (19.11.2015 - 22:12) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:05 )
принципы 12-шаговой программы в своей жизни.

Да нифига я не применяю. Просто я разобрал всю программу как последовательные методики посталкогольной реабилитации. Моральной, психологической, социальной, личностной, профессиональной, семейной и т.д. Про принципы программы много говорят, только если попросить людей их перечислить и обосновать, то как правило корифеи уходят от ответа. Это все больше бла, бла, бла.

Спустя 53 секунды (19.11.2015 - 22:13) Nikola написал(а):
Я лишнего движения не сделаю.. Тем более -шага. Посему я проверял, а что будет если делать шаги я не буду. В общем- противился каждому шагу. И каждой букве в священной книге АА. Помню мысли "мы должны избавиться от эгоцентризма иначе он нас убьет"- думаю, во загнули, убьет.. Ох уж эти алкоголики.. Напишут дык напишут.. Увеличат дык увеличат.. А потом- бах! И осознал ШО ЭТО ФАКТ. Только после этого стал молиться об избавлении. Давно это было.. Много воды утекло.. А берега всё те же:).

Спустя 6 секунд (19.11.2015 - 22:13) Ilmar написал(а):
Потом впадает в ремиссию, т.е не заливает. А чувства? Они никуда не делись. И алкоголик пытается от них избавится.
А это никогда не получится.

А что за чувства и почему от них никогда не избавится?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.11.2015 - 22:14) Армагедошка написал(а):
Мишаня

богохульничать нехорошо.

одни уже доигрались.

атеисты далеко от Бога не отходят. я был в кораблекрушении - видел подтверждение поговорки - "В море нет атеистов"

в моем море пьянства - я тоже к Богу обратился...у меня так. Твой выбор - за тобой.

Спустя 41 секунду (19.11.2015 - 22:15) Любаша написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.11.2015 - 23:13 )
что за чувства и почему от них никогда не избавится?

и главное - зачем от них избавляться?
Чувства - это сигнальi. Их можно принимать к сведению, чтобьi понимать, чтО происходит и чтО в связи с этим делать. А не избавляться.

Спустя 42 секунды (19.11.2015 - 22:16) Мишаня написал(а):
Цитата (шимоза @ 19.11.2015 - 23:09 )

Это не ху@ня, Володя, это попытка оправдания собственного пития (по себе знаю)

У меня тогда еще один вопрос уважаемым донам- ЗАЧЕМ алкоголику оправдывать собственное питие? Ну хочется и пьет. Разве нет? Для чего оправдывать то? Если мы исходим из того, что алкоголим болезнь то как можно (и нужно ли) оправдывать острую фазу заболевания?
Диабетик оправдывается перед самим собой или окружающими что у него сахар повысился например?

Спустя 26 секунд (19.11.2015 - 22:16) Багира2 написал(а):
Армагедошка
В экстремальных ситуациях я не бога вспоминаю. smile.gif

Спустя 53 секунды (19.11.2015 - 22:17) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Про принципы программы много говорят, только если попросить людей их перечислить и обосновать, то как правило корифеи уходят от ответа. Это все больше бла, бла, бла.

Я тоже не отвечу. Как то, что я дышу, а каким образом и чем, я ж не вижу воздуха, только ощущаю, объяснить не смогу. Вот торкнула программа, и заработало. Понятия не имею, как и где как вертится, чтоб крутилось.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.11.2015 - 22:18) доменик написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:16 )
Диабетик оправдывается перед самим собой или окружающими что у него сахар повысился например?

Нет, это когда диабетику нужно делать укол инсулина, а он отрицает свою болезнь и не делает.

Спустя 32 секунды (19.11.2015 - 22:19) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:14 )

богохульничать нехорошо.

одни уже доигрались.

Где ж я богохульничаю, мил человек?
И кто все таки доигрался?

Спустя 14 секунд (19.11.2015 - 22:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:16 )
Цитата (шимоза @ 19.11.2015 - 23:09 )

Это не ху@ня, Володя, это попытка оправдания собственного пития (по себе знаю)

У меня тогда еще один вопрос уважаемым донам- ЗАЧЕМ алкоголику оправдывать собственное питие? Ну хочется и пьет. Разве нет? Для чего оправдывать то?

Хочет и пьет - это да.
А оправдывает, потому что в глубине души понимает, что это ненормально. А признавать вслух не хочет.
Вот и придумывает логические конструкции.

Спустя 22 секунды (19.11.2015 - 22:19) Ilmar написал(а):
Любаша
Цитата
и главное - зачем от них избавляться?

Я так понял, что это нехорошие чувства. От нехороших избавиться я согласен.

Спустя 10 секунд (19.11.2015 - 22:19) Юка написал(а):
Тему зафлудили, премии лишили..слава ушел к рите..весвало живет)))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.11.2015 - 22:21) Армагедошка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.11.2015 - 00:13 )
Потом впадает в ремиссию, т.е не заливает. А чувства? Они никуда не делись. И алкоголик пытается от них избавится.
А это никогда не получится.

А что за чувства и почему от них никогда не избавится?

я тоже пост прочитал.

автор. Мишаня хочет сказать, что от себя человекоалкоголика не убежишь с помощью каких-то там Шагов...пошагаешь и опять накроет.

самое интересное , что Автор пока не шагал))) ни разу.готовится пока. варианты перебирает.
алкоголик..ну че сказать)))

Спустя 12 секунд (19.11.2015 - 22:21) VETA написал(а):
Мишаня
Цитата
У меня тогда еще один вопрос уважаемым донам- ЗАЧЕМ алкоголику оправдывать собственное питие?

Это защита как бэ собственного достоинства, а на самом деле работа отрицания,не совсем сознательно это делается.

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 22:21) Мишаня написал(а):
Цитата (доменик @ 19.11.2015 - 23:18 )
Нет, это когда диабетику нужно делать укол инсулина, а он отрицает свою болезнь и не делает.

не не не. Это мы опережаем события в конкретном примере. Это уже лечение. Я же задавал вопрос про обострение хронического заболевания. Пока просто про факт... До лечения тоже дойдем, не бегите впереди то паравоза.. Заслушаем все мнения, кворум соберем..

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.11.2015 - 22:23) доменик написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:21 )
Это мы опережаем события в конкретном примере.

Тогда я не понял ничего.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.11.2015 - 22:24) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:21 )

самое интересное , что Автор пока не шагал))) ни разу.готовится пока. варианты перебирает.
алкоголик..ну че сказать)))

Мож я уже прошагал.. и бессилие признал, и все такое, и перепоручил.. Тока я не записываю это все, наставника у меня нет.. Но прям вот так, проснувшись с утра и решив - ща я буду делать например 7 ой шаг - не, такого нет... И как тут поймешь сделал ты шаг или нет.. По этому проще принять то, что "шагистикой" заниматься не будешь.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.11.2015 - 22:25) Nikola написал(а):
Мишаня
Уж не работал ли ты консультантом или терапевтом в Р Ц.?

Спустя 15 секунд (19.11.2015 - 22:26) Любаша написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.11.2015 - 23:19 )
это нехорошие чувства. От нехороших избавиться я согласен.

я так понимаю - избавляться не от чувств, а от того, что их порождает. Как раз с помощью шагов это можно при желании.
А если избавляться именно от чувств, то можно как пример: боль - нехорошее чувство. Можно избавиться от боли, сожрав пачку аспирина. И мне станет не больно. А воспаление-то в организме продолжится. А мне типа не больно - значит лечить очаг воспаления не нужно. И рано или поздно после энной пачки аспирина нагрянет песец (я про северного зверька конечно biggrin.gif)
А можно принять боль как информацию и искать её причину, а затем лечить.

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 22:26) Армагедошка написал(а):
Багира2

в любом случае обращаешься к чему -то...)))

а тебя не парит вопрос - с чем связан твой атеизм- кто тебя им наградил?



Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.11.2015 - 22:27) доменик написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:24 )
И как тут поймешь сделал ты шаг или нет..

В нормальной весии программы у каждого шага есть конкретные признаки выполненности каждого из шагов. По ним можно понять, сделал ты шаг или нет.
В классической версии программы таких признаков нет. Вот и получается, что человек уже может быть 10 лет трезвый а так и не может понять выполнил он скажем первый шаг или нет.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (19.11.2015 - 22:29) Любаша написал(а):
Цитата (доменик @ 19.11.2015 - 23:27 )
В нормальной весии программы у каждого шага есть конкретные признаки выполненности каждого из шагов

доменик
давай излагай признаки.
Краткость - сестра таланта biggrin.gif

Спустя 12 секунд (19.11.2015 - 22:29) Мишаня написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 23:25 )
Мишаня
Уж не работал ли ты консультантом или терапевтом в Р Ц.?

Бог миловал.. От такой "работы". Другое дело что 7 раз в наркологии как пациент.. Хочешь не хочешь а окружающих то наблюдаешь, общаешся с ними, философствуешь на эти темы за бильярдом или шахматами.. Это интересно, не скрою.

Спустя 52 секунды (19.11.2015 - 22:30) Nikola написал(а):
Мишаня
За нос водит:) ты знаком с программой лет 10))

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2015 - 22:31) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 23:26 )

я так понимаю - избавляться не от чувств, а от того, что их порождает. Как раз с помощью шагов это можно при желании.

Ну что вот например, может вызвать чувство одиночества кроме одиночества? И как сие преодолеть по программе 12 шагов? Варианты жить группой не рассматриваем.

Спустя 48 секунд (19.11.2015 - 22:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:26 )


а тебя не парит вопрос - с чем связан твой атеизм- кто тебя им наградил?

А чего мне париться-то?
Росла в атеистической семье, речи о боге в семье никогда не было. Это у нас дома вообще никогда никого не интересовало. smile.gif
Жизнь - штука реальная и материальная, чудеса можно творить самостоятельно, если хочется.
Никаких проблем.

В АА впервые столкнулась с повышенной концентрацией богосодержания. Присмотрелась, даже на себя попробовала примерить.
Стало так скучно, нудно, серо и липко, что я окончательно сделала вывод - нет, такой хоккей нам не нужен! biggrin.gif

Вполне хватает людей и знаний. И старших учителей - то есть, природы и животных. Вот в этой среде самая разумная и практичная система. smile.gif

Спустя 26 секунд (19.11.2015 - 22:32) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:16 )
Диабетик оправдывается перед самим собой или окружающими что у него сахар повысился например?



он (диабетик) будет оправдывать свой сахар тем , что Прибор показания врет..и можно сожрать запрещенное, если это очень вкусно.

я знал одного такого..редкий случай конечно..бабушка моей жены...

ей , когда вторую ногу отрезали..угомонилась (шаги сделала - перестала прибор ругать)

ты предложил сопоставить, пожалуйста - алкоголик "редактирует" шаги. диабетик - прибор.

Спустя 33 секунды (19.11.2015 - 22:33) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:29 )
Цитата (доменик @ 19.11.2015 - 23:27 )
В нормальной весии программы у каждого шага есть конкретные признаки выполненности каждого из шагов

доменик
давай излагай признаки.
Краткость - сестра таланта biggrin.gif

Фэт писал что критерий сделанности шага это непреодолимое желание перейти к следующему. Для меня критерий- я точно Знаю что шаг сделан. Если я сомневаюсь то не сделан.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2015 - 22:34) Мишаня написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 23:30 )
Мишаня
За нос водит:) ты знаком с программой лет 10))

Знаком то я знаком, лет 7-8 наверное. но это знаком. Но никак не занимался по ней.
И честно скажу, живые группы меня как то разочаровали. Ну как обычно, расскажем как нам поимогает молитва или как перепоручили, возьмемся за ручки, помолимся и по домам.. Я че то думал интересней будет. В наркологичке намного интересней, хотя они не анонимные, но алкоголики тоже biggrin.gif

Спустя 5 секунд (19.11.2015 - 22:34) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:31 )
что вот например, может вызвать чувство одиночества кроме одиночества?

Как пример - у меня одиночество не вьiзьiвает чувства одиночества.

Кроме того чувство одиночества - комплексное. Его можно разложить на более простьiе. Наверняка под эти чувством прячутся разньiе страхи. Если их увидеть, то можно так же определить - чего конкретно я боюсь. И с этим можно конкретно и прицельно работать

Спустя 17 секунд (19.11.2015 - 22:35) Ilmar написал(а):
Мишаня
Цитата
И как сие преодолеть по программе 12 шагов?

Если считаешь это недостатком, то избавляйся от него. В каком то шаге даже написано.
Ищи решения, многие задачи имеют решения, и эта тоже.

Спустя 9 секунд (19.11.2015 - 22:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:31 )
И как сие преодолеть по программе 12 шагов? Варианты жить группой не рассматриваем.

Просто. Трансформировать одиночество в свободу. smile.gif

С точки зрения правоверных ААевцев я одинокий человек. Бога нет, групповое стадное сознание не люблю. smile.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.11.2015 - 22:37) zaton написал(а):
Цитата (доменик @ 20.11.2015 - 00:07 )
Если в шагах видишь маразм, то ничего не получится.

Ну в девятке я видел конкретный маразм , причем благодаря некоторым людям с этого форума и некоторым персонажам на собраниях. Но благо добрые люди подсказали , что и как приемлемо . Тогда проблемы отпали . По крайней мере я ее ( девятку ) не боюсь
С четвертым - пятым шагом то же не совсем по феншую вышло...Так получилось , что рассказал я все не наставнику , а вообще человеку не из АА...Но сработало ведь :-)

Спустя 21 секунду (19.11.2015 - 22:37) Армагедошка написал(а):
Багира2


понятно. что ничего не понятно. к атеизму ты пришла не в муках поиска истины - почему все так и зачем? а просто по- житейским обстоятельствам. и пока работает концепция. дай бох, что-б так и было. полагаясь только на себя - прожить жизнь.

моя тетя такая была.умерла.нашли иконки.дневник с признаниями.

я не пристаю к тебе ...просто все меньше встречаю в жизни атеистов..я не про АА.

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 22:37) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
Для меня критерий- я точно Знаю что шаг сделан. Если я сомневаюсь то не сделан.

Вспомнил диалог из интересного мне фильма: -Как понять - люблю ли я? -Если задаешь себе этот вопрос - значит не любишь.

Спустя 27 секунд (19.11.2015 - 22:38) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 23:35 )
Трансформировать одиночество в свободу

однозначно biggrin.gif

Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 23:33 )
критерий сделанности шага это непреодолимое желание перейти к следующему. Для меня критерий- я точно Знаю что шаг сделан. Если я сомневаюсь то не сделан.

это очевидно. Но это функциональньIй критерий.
Я надеялась на абсолютньiе biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.11.2015 - 22:40) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 23:34 )
Кроме того чувство одиночества - комплексное. Его можно разложить на более простьiе. Наверняка под эти чувством прячутся разньiе страхи. Если их увидеть, то можно так же определить - чего конкретно я боюсь. И с этим можно конкретно и прицельно работать

А конкретику можно???


У меня вот было чувство одиночества и просто решил не быть одиноким.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (19.11.2015 - 22:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 19.11.2015 - 22:12 )
Просто я разобрал всю программу как последовательные методики посталкогольной реабилитации. Моральной, психологической, социальной, личностной, профессиональной, семейной и т.д. Про принципы программы много говорят, только если попросить людей их перечислить и обосновать, то как правило корифеи уходят от ответа. Это все больше бла, бла, бла.
Ну ты же только что перечислил, как именно ты применяешь принципы smile.gif

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 22:43) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:38 )
Цитата (Багира2 @ 19.11.2015 - 23:35 )
Трансформировать одиночество в свободу

однозначно biggrin.gif

Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 23:33 )
критерий сделанности шага это непреодолимое желание перейти к следующему. Для меня критерий- я точно Знаю что шаг сделан. Если я сомневаюсь то не сделан.

это очевидно. Но это функциональньIй критерий.
Я надеялась на абсолютньiе biggrin.gif

Абсолютный критерий это который будет виден абсолютно всем? Перемена поведения.

Спустя 27 секунд (19.11.2015 - 22:43) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:31 )
Ну что вот например, может вызвать чувство одиночества кроме одиночества? И как сие преодолеть по программе 12 шагов?



никак. преодолевается взрослением.

лично меня вообще подташнивает, когда слышу "про одиночество"

кроме бреда сивой кобылы как правило ничего не выходит.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (19.11.2015 - 22:46) Ilmar написал(а):
Что приятно и полезно, так это то, что Программа - это алгоритм действий. Хотя и не панацея. Может и не помочь.
Когда только пришел, многие насущные бытовые вопросы спрашивал, как и что сделать, как действовать, чтобы решить какую-либо свою проблему. Помогали, подсказывали. После уже и сам во многом стал разбираться.

Спустя 49 секунд (19.11.2015 - 22:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:37 )
Багира2


понятно. что ничего не понятно. к атеизму ты пришла не в муках поиска истины - почему все так и зачем? а просто по- житейским обстоятельствам. и пока работает концепция. дай бох, что-б так и было. полагаясь только на себя - прожить жизнь.

моя тетя такая была.умерла.нашли иконки.дневник с признаниями.

я не пристаю к тебе ...просто все меньше встречаю в жизни атеистов..я не про АА.

Не совсем так.
Я думала, сравнивала, общалась с людьми, даже почитывала кое-что. Подруга детства у меня ну оооочень верующая! Тоже с ней разговаривала.
Все это на волне моды на веру в бога.
В общем, и по сей день считаю это просто модой. smile.gif
Для некоторых это вариант психотерапии. Это допустимо.

Вращаемся мы, очевидно, в разных кругах. Среди моих знакомых (не АА) верующих только двое, один под вопросом. Это та самая подруга и сосед, который внезапно переквалифицировался в священники. Вот он под вопросом - просто я ежедневно наблюдаю его неуклонно растущее материальное благополучие. smile.gif

В общем, я решила, что мне это не нужно, неинтересно. Никаких чувств и эмоций в этой сфере я не испытываю.

Мама моя, на пике моды, покупала маленькие иконки, тоже в подробности не вдаваясь.
Когда делали ремонт, я их выкинула - только место занимали и пыль собирали.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.11.2015 - 22:48) zaton написал(а):
Ilmar
Да ты вообще Ломоносов - самоучка.
Живой пример как можно на одном форуме , без групп и спонсоров выехать на трезвость :-)

Спустя 38 секунд (19.11.2015 - 22:49) Армагедошка написал(а):
Мишаня

ты когда-нибудь отводил детей в детский сад?

они все время спрашивают - ты заберешь меня?

брошенными они там себя чувствуют....

Алкаш не одиночество испытывает , а опустошенность, ненужность. и страх - потому-что сам себя в это загнал.

алкаши как дети -- загнали себя в угол...и трындят про одиночество.

Надуманная тема. Становись радостным, а не умным))))


Спустя 20 секунд (19.11.2015 - 22:49) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:40 )
У меня вот было чувство одиночества и просто решил не быть одиноким.

тоже вариант. И кстати группьi в этом смьiсле - универсальное лекарство. Как рукой снимают одиночество

Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:40 )
конкретику можно???

я вот прям щас навскидку из личного не могу вспомнить. Ибо ну очень давно не чувствовала сие состояние. Я даже скорей наоборот, предпочитаю одиночество.

А из окружающей действительности, если оч схематично, то вот пример, довольно распространённьiй в некоторой части населения:

Дети вьiросли и уехали, муж давно ушёл к другой. Женщина остаётся одна и её начинает колбасить от чувства одиночества. В разговоре вьiясняется, что когда отпала необходимость бьiть кому-то нужной, у неё полез страх, что она - ничтожество и сама по себе не ценна как личность. То есть этот страх всегда бьiл, но детьми и мужчинами удавалось его успешно забить и обезболить.
Короче, проблема оказалась не в одиночестве, а в том, что у человека крайне низкая самооценка и отсутствует ощущение самоценности как личности.

(Любьiе совпадения - случайньi biggrin.gif)

Спустя 48 секунд (19.11.2015 - 22:50) Ilmar написал(а):
zaton
Цитата
Живой пример как можно на одном форуме , без групп и спонсоров выехать на трезвость :-)

Представляешь, тут это все есть! biggrin.gif Реально!)))
Да я и не один, нас много.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.11.2015 - 22:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 22:33 )
Для меня критерий- я точно Знаю что шаг сделан.
А что ты понимаешь под словосочетанием "шаг сделан"?... И ещё, ну знаешь ты что сделал шаг, и чё дальше? Вот сделал ты шаг(любой по нумерации). Как ты его сделал? Какие действия ты предпринял для того чтобы сделать его? Распиши тут любой шаг как ты его делал. И что потом. После того как сделал. Всё? Зачет сдан? Можно забыть? Или опять делать? Или что? rolleyes.gif

Спустя 15 секунд (19.11.2015 - 22:51) Любаша написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:49 )
не одиночество испытывает , а опустошенность, ненужность. и страх

вот точно. Под одиночеством как правило всё это и прячется

Спустя 8 секунд (19.11.2015 - 22:51) VETA написал(а):
zaton
Цитата
Но сработало ведь :-)

Цитата
Трезвый:
6 месяцев


Поздравляю. Все правильно делаешь, ведь тут главное делать smile.gif

Спустя 5 секунд (19.11.2015 - 22:51) zaton написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.11.2015 - 00:50 )

Представляешь, тут это все есть! biggrin.gif  Реально!)))

Есть то оно есть ...
Но фильтровать надо - у тебя это получилось .
rolleyes.gif

Пс. Если все подряд, как губка, впитывать кукундер уедет...порой таких советов надоют ,что не пить бросить ,а упиться до смерти хочется :-)

Спустя 49 секунд (19.11.2015 - 22:52) Армагедошка написал(а):
Этакое непреодолимое желание алкоголика "поумнеть" за счет Программы шагов))) - подвергнуть ее критике и кончить -одиночеством непонятым)))

алкоголизм это голимый. видно невооруженным взглядом. даже еще не хитрый и коварный - а обыкновенный.алкоголизм.

Спустя 25 секунд (19.11.2015 - 22:53) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:51 )
Вот сделал ты шаг(любой по нумерации). Как ты его сделал? Какие действия ты предпринял для того чтобы сделать его? Распиши тут любой шаг как ты его делал. И что потом. После того как сделал.

вообще-то в БэКе как раз именно оно всё и описано. В 5 главе и далее по тексту biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.11.2015 - 22:54) zaton написал(а):
VETA
Спасибо rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 22:55) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:49 )
ты когда-нибудь отводил детей в детский сад?

они все время спрашивают - ты заберешь меня?

брошенными они там себя чувствуют....

Это сперва. Потом ребенок социализируется и даже уходить не хочет, там кореша и игры. Так что со слезами уже уходили из садика.

Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 23:49 )
тоже вариант. И кстати группьi в этом смьiсле - универсальное лекарство. Как рукой снимают одиночество

Я же просил группы не трогать.

Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:40 )
конкретику можно???

я вот прям щас навскидку из личного не могу вспомнить.


Ну ясно все...

Спустя 59 секунд (19.11.2015 - 22:56) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Ну ясно все.

ну чё поделать, я шизоид и глубокий интроверт. Меня одиночеством не напугаешь biggrin.gif

Спустя 14 секунд (19.11.2015 - 22:56) Nikola написал(а):
RingoStarr
Да и ничего:)

Спустя 43 секунды (19.11.2015 - 22:57) Ilmar написал(а):
Забыл, кто про одиночество спрашивал, как избавиться. В общем, если общения не хватает, чисто человеческого, рекомендую устроиться на вокзал или кондуктором. Реально такое общение получишь и в таких дозах, что будешь искать на отдыхе хоть кратковременное одиночество.

Спустя 58 секунд (19.11.2015 - 22:57) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Я же просил группы не трогать.

Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Это сперва. Потом ребенок социализируется и даже уходить не хочет

дьiк алкоголик - как тот же ребёнок. Он в группе социализируется (надо же где-то социализироваться!) и даже уходить не хочет. Потому группьI - это как детский сад. Не трогать - не получится biggrin.gif

Спустя 15 секунд (19.11.2015 - 22:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 22:53 )
В 5 главе и далее по тексту biggrin.gif
Вообще то я в курсе. Меня интересует Как Николя шаги делает, скока раз, повторяет ли делание шагов и т.д.... Кстати и к тебе те же самые вопросы... А БэКу я и сам почитать могу. Слава Богу читать то научился.... За 16 лет то biggrin.gif

Спустя 13 секунд (19.11.2015 - 22:58) Армагедошка написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:51 )
Цитата (Армагедошка @ 19.11.2015 - 23:49 )
не одиночество испытывает , а опустошенность, ненужность. и страх

вот точно. Под одиночеством как правило всё это и прячется

русский язык - богатый.

не надо все сводить к терминам - типа -энергетика, одиночество и тд

чтобы не говорить об одиночестве - надо говорить о Чувствах.

я знаком с человеком , который не прогнувшись перед операми торчал не в зоне , а четыре года в камере!!! у него не было Одиночества - была злоба и отчаяние, слезы и радость...
все было...одиночества не было.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.11.2015 - 22:59) Любаша написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.11.2015 - 23:57 )
если общения не хватает, чисто человеческого, рекомендую устроиться на вокзал или кондуктором. Реально такое общение получишь и в таких дозах, что будешь искать на отдыхе хоть кратковременное одиночество.

или сдавать одну комнату в своей квартире семье таджиков. Тоже ничёсетак. Потом наступят редкие минутьi радости под названием "один дома" biggrin.gif

Спустя 1 минуту (19.11.2015 - 23:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 22:56 )
Да и ничего:)
Вот чего и ничего? Рассказывай!!!! Вздумал тут в молчанку играть... biggrin.gif

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 23:01) Армагедошка написал(а):
Юка

тему не зафлудили

я вот стараюсь - неидентифицирусь с висящими в одиночестве ))))

на фиг мне такое не надо)))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.11.2015 - 23:02) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 23:56 )

ну чё поделать, я шизоид и глубокий интроверт. Меня одиночеством не напугаешь

Ой, да кто тут не шизофреник.. а это, интраверт это как?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.11.2015 - 23:04) Армагедошка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.11.2015 - 00:58 )
А БэКу я и сам почитать могу. Слава Богу читать то научился.... За 16 лет то


спалился делегат))) началось трясение муд..ми.

Спустя 36 секунд (19.11.2015 - 23:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:02 )
Ой, да кто тут не шизофреник..
Я. Не. Шизофреник. Я. Параноик.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.11.2015 - 23:06) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:58 )
БэКу я и сам почитать могу. Слава Богу читать то научился.... За 16 лет то

слава те, БэКа, показавшая нам свет! А то уж я испугалась, брат Ринго, что тьi ща попросишь написать краткое изложение по теме "а что об этом говорит нам БэКа" biggrin.gif

Спустя 39 секунд (19.11.2015 - 23:06) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.11.2015 - 23:57 )

дьiк алкоголик - как тот же ребёнок. Он в группе социализируется (надо же где-то социализироваться!)

Да нифига! Правильно тут сказали что группа это та же пьянка, только без водки!
Никогда ты не социализируешся если все вокруг себя гонять по шагам постоянно завязанным на твой диагноз.

Спустя 56 секунд (19.11.2015 - 23:07) Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 00:56 )
RingoStarr
Да и ничего:)

По уставу, когда в наряд заступаешь, дневальным по роте, нужно знать обязанности. В последний пункт обязанностей входит пункт-оставаясь за дежурного по роте выполнять его обязанности(в случае гибели дежурного). Посему сразу можно требовать от дневального знание обязанностей дежурного. Там будет последним пункт- в случае отсутствия дежурного исполнять обязанности командира роты. И так далее до комдивизии. Посему когда я стоял на тумбочке и пришел проверяющий, который просто решил достебаться знаниями всех обязанностей, то я сразу понял бесполезность читать ему обязанности. Я понял что меня снимут с обряда с целью поставить снова и снова.

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 23:07) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:02 )
да кто тут не шизофреник

шизофреник и шизоид - это разньiе люди. Вапще-та biggrin.gif

Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:02 )
интраверт это как?

Мишаня
гугль тебе в помощь, брат! biggrin.gif

Цитата (RingoStarr @ 20.11.2015 - 00:04 )
Я. Параноик.

не. Место главного параноика Весвальi давно и пожизненно занято. Сие есть Я!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (19.11.2015 - 23:10) VETA написал(а):
Мишаня
Цитата
интраверт это как?

К тому что шагать, не быть голодным и аллергии тела добавь ещё это знание и... Вспоминаю себя, в любом случае получалось -трезвая, радостная и всеужезнающая...оставалось лечить biggrin.gif

Спустя 50 секунд (19.11.2015 - 23:10) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:07 )

гугль тебе в помощь, брат! biggrin.gif

Гугль тут отрицается. Т.е какие то научные обьяснения вообще. Если их так не видит Билл или про них нет в БК. В общем - наркология и психиатрия - лженауки cool.gif
Только чюдо и ВС.

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 23:11) Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 01:07 )
Я понял что меня снимут с обряда с целью поставить снова и снова.


и правильно
не ..й на дурацкие вопросы отвечать

Спустя 18 секунд (19.11.2015 - 23:11) Мишаня написал(а):
Секта блин!))

Спустя 37 секунд (19.11.2015 - 23:12) Любаша написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:06 )
Правильно тут сказали что группа это та же пьянка, только без водки!

это ошибочное представление

Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:06 )
Никогда ты не социализируешся если все вокруг себя гонять по шагам постоянно завязанным на твой диагноз.

не знаю. Я последний раз бьiла на собрании года полтора назад. А до того раз в полгода где-то попадала. Часто я ходила на собрания в первьiй год.Во второй год бьiл период месяца три - в скайпе.
А потом как-то нужда сама собой иссякла.
Так что всё путём. Если человек реально меняется (а меняться можно с помощью этих самьiх шагов в том числе), то острая необходимость в групповой поддержке уходит сама собой. А в начале поддержка группьi - как раз то, что доктор прописал.
Это я про себя конечно говорю biggrin.gif

Спустя 9 секунд (19.11.2015 - 23:12) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Меня интересует Как Николя шаги делает, скока раз, повторяет ли делание шагов и т.д....

Ваш мотив,сэр?)

Спустя 23 секунды (19.11.2015 - 23:12) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:57 )
Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Я же просил группы не трогать.

Цитата (Мишаня @ 19.11.2015 - 23:55 )
Это сперва. Потом ребенок социализируется и даже уходить не хочет

дьiк алкоголик - как тот же ребёнок. Он в группе социализируется (надо же где-то социализироваться!) и даже уходить не хочет. Потому группьI - это как детский сад. Не трогать - не получится biggrin.gif

Для меня группа вообще как мамка была. Ох измучился в свои то годы от симбиоза))

Спустя 47 секунд (19.11.2015 - 23:13) Армагедошка написал(а):
Мишаня

да нет. не секта

секта своих не выпускает в жизнь.скорее убьет или сьест.

а тут на раз два три ...куда угодно пошлют)))

Спустя 50 секунд (19.11.2015 - 23:14) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 01:12 )
RingoStarr
Цитата
Меня интересует Как Николя шаги делает, скока раз, повторяет ли делание шагов и т.д....

Ваш мотив,сэр?)

обогатиться моим опытом пышно хочет:)(ирония)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.11.2015 - 23:15) VETA написал(а):
Любаша
Цитата
Это я про себя конечно говорю

Это главное. А то если человек сорвался,например, в то время как у тебя пропала необходимость в посещении собраний, то как-то опыт твой не подойдёт,имхо)

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 23:15) Мишаня написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:12 )

это ошибочное представление

Почему? Очень даже похоже. Особенно новички, у кторых 90х90. Бегут на группу как на пьянку, ей Богу.. Как будто там шампанское рекой и божесвенные нимфы.. А там молитва и чашечки мыть biggrin.gif

Спустя 46 секунд (19.11.2015 - 23:16) Любаша написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:13 )
секта своих не выпускает в жизнь.скорее убьет или сьест

да. Вот меня пока не съели. Слава те, БэКа, показавшая нам свет! biggrin.gif

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 23:16) Nebula написал(а):
дьiк алкоголик - как тот же ребёнок. Он в группе социализируется (надо же где-то социализироваться!) и даже уходить не хочет. круто! А я думал с пьянством разбирается и другим помогает разобраться, а оно эвона как - СОЦИАЛИЗИРУЕТЦА! Эвона чтоооо! Епать-копать. Это я значит социализировался на группе, вай! Я такой крутой тепереча, социялизированный.... Неделю мыцца не буду от щасття.

Спустя 1 минуту (19.11.2015 - 23:17) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 00:15 )
А то если человек сорвался,например, в то время как у тебя пропала необходимость в посещении собраний

VETA
если человек сорвался, то "начинай сначала". И ещё вопрос - с чего собственно тогда начинать надо?

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.11.2015 - 23:19) Ilmar написал(а):
Nebula
Цитата
А я думал с пьянством разбирается и другим помогает разобраться, а оно эвона как - СОЦИАЛИЗИРУЕТЦА!

Разве это не суть одно?

Спустя 12 секунд (19.11.2015 - 23:19) Мишаня написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.11.2015 - 00:16 )
Неделю мыцца не буду от щасття.

Тогда ты опять станешь ассоциальным элементом

Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 00:17 )
если человек сорвался, то "начинай сначала". И ещё вопрос - с чего собственно тогда начинать надо?


С капельницы, реланиум, седуксен, фенозепам в\м, В1 В6, эссенциале. Как курс молодого бойца прошел - все, можно по шагам идти

Спустя 55 секунд (19.11.2015 - 23:20) VETA написал(а):
Мишаня
Цитата
Особенно новички, у кторых 90х90.

Это рекомендация. А у тебя просто на просто отрицание -это обычное дело. Не зависящее оттебя, проходит при посещении АА biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.11.2015 - 23:21) Мишаня написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 00:20 )
А у тебя просто на просто отрицание

Переведи?)

Спустя 1 минуту, 28 секунд (19.11.2015 - 23:23) Любаша написал(а):
Цитата (Nebula @ 20.11.2015 - 00:16 )
А я думал с пьянством разбирается и другим помогает разобраться, а оно эвона как - СОЦИАЛИЗИРУЕТЦА!

Nebula
социализируется - это делает что-то вместе с другими. В данном случае - вместе с другими разбирается с пьянством и т.д. Это про то самое "я не могу, мьi можем". Иначе б каждой тихо сам с собою у себя в комнате в гордом одиночестве спокойно б разобрался. Ан нет, без социализации люди никак не могут.

И я как раз одна не могла разобраться. Я даже вспомнить многое не могла сама с собою. А на собраниях слушала других и много чего припомнилось по ходу. В связи с чем и отрицание ушло. Это к примеру так сказать из личного



Спустя 1 минуту, 15 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.11.2015 - 00:19 )
Разве это не суть одно?

Ilmar
просто товарищ слегка отчасти необразованньiй и у гугля помощь попросить ему влом biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.11.2015 - 23:24) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 01:20 )
Мишаня
Цитата
Особенно новички, у кторых 90х90.

Это рекомендация. А у тебя просто на просто отрицание -это обычное дело. Не зависящее оттебя, проходит при посещении АА biggrin.gif

Тут с посещениями проблема. Он ходил похоже на группы лет 8. В этом случае :или без групп шо то будет делать или очередной срыв должен дать понять что в группе есть жизненная необходимость. Иначе фиг затянешь))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.11.2015 - 23:25) Армагедошка написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 01:16 )
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:13 )
секта своих не выпускает в жизнь.скорее убьет или сьест

да. Вот меня пока не съели. Слава те, БэКа, показавшая нам свет! biggrin.gif

у меня знакомый есть.он в психушке работал.строгого режима. пообвыкся с пациентами хихикал. один раз пошутил - а . ты говорит сьешь его. Пациент говорит - мужики не вкусные.
ну похихикали.
когда врачи ушли на обед, он в кабинет проник - и давай истории читать..

биилат...этот скромняжка - женщин ел. простой людоед.
.................................................................................................... ....
ты . если в секте - с диагнозами - то знакома?

я когда с диагнозами . например бульдозерных некоторых познакомился -- на волю рванул.
не отпускали, кстати.
настоящие сектанты за своих - горой стоят. впрочем к АА это вроде отношения не имеет. за некоторыми исключениями.

Спустя 32 секунды (19.11.2015 - 23:26) Western написал(а):
Чого я невьезжаю....сложная тема для меня.
biggrin.gif
Спасибо, сегодня трезв. И вчера тоже був трезв rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.11.2015 - 23:28) VETA написал(а):
Мишаня
Я уже писала, что отрицание -это защита от реальности. Бессознательно оберегает . но в нашем деле работает на алкоголизм. Это психологическая защита от боли. Проще не умею объяснять. Только примерами. Например,каждый алкоголик,отрицающий что он алкоголик всегда ищет алкоголика по статусу ниже его, так отрицание спасает его от разрухи в его жизни, но получается что толкает вниз.



Спустя 1 минуту, 41 секунду VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Тут с посещениями проблема. Он ходил похоже на группы лет 8.

Ничего,Рингостарр ходил и 9)

Спустя 3 секунды (19.11.2015 - 23:28) Любаша написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:25 )
биилат...этот скромняжка - женщин ел. простой людоед.
.................................................................................................... ....
ты . если в секте - с диагнозами - то знакома?

Армагедошка
вот я тоже подумала - в следующий раз как занесёт на группу (ща брат Ринго придёт и отругает за неграмотность biggrin.gif), я непременно буду присматриваться к соседям-то. И вообще biggrin.gif

Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:25 )
я когда с диагнозами . например бульдозерных некоторых познакомился -- на волю рванул.

ужли тоже каннибальничают по-тихому?

Спустя 21 секунду (19.11.2015 - 23:29) Western написал(а):
Если чо я из сектантов laugh.gif черноручечних) но вегетарианец)

Спустя 31 секунду (19.11.2015 - 23:29) Любаша написал(а):
Цитата (Western @ 20.11.2015 - 00:26 )
я невьезжаю

идентифицируемся, брат Вова, потихоньку biggrin.gif

Спустя 19 секунд (19.11.2015 - 23:30) Nebula написал(а):
Любаша
а понятно, ты из этих - из психологов, не продолжай....



Спустя 26 секунд (19.11.2015 - 23:30) VETA написал(а):
Western
Цитата
Чого я невьезжаю....сложная тема для меня.

И я сразу не того, а как поняла хотела поумничать, а все уже о тридесятом biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.11.2015 - 23:31) Любаша написал(а):
Nebula
нет, не из этих
Просто жуть как не люблю воинствующее невежество.
(А продолжать-то с тобой и не о чем)

Спустя 54 секунды (19.11.2015 - 23:32) Western написал(а):
Любаша
Ааа! Понял!
biggrin.gif

Спустя 16 секунд (19.11.2015 - 23:32) Мишаня написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 00:28 )
Например,каждый алкоголик,отрицающий что он алкоголик всегда ищет алкоголика по статусу ниже его, так отрицание спасает его от разрухи в его жизни, но получается что толкает вниз.

Неа. Я ищу кто выше по статусу. У него мерс 600й и баба пипец красивая. А алкаш. Пусть опытом делица, че надо делать чтоб так же жить biggrin.gif biggrin.gif А кто ниже по статусу он чему научит - примус на теплотрассе как зажигать в мороз?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.11.2015 - 23:34) VETA написал(а):
Любаша
Продолжаем тогда? rolleyes.gif smile.gif biggrin.gif

Спустя 47 секунд (19.11.2015 - 23:35) Western написал(а):
Пойду биточек с яичницей пожарю))))
Мясо - индюшка, яйца - курка
Если чо biggrin.gif

Спустя 7 секунд (19.11.2015 - 23:35) Любаша написал(а):
Мишаня
это тебе тогда надо на форум олигархов. Может поделятся. Либо мерсом, либо опьiтом biggrin.gif

Спустя 11 секунд (19.11.2015 - 23:35) VETA написал(а):
Мишаня
Цитата

Неа. Я ищу кто выше по статусу. У него мерс 600й и баба пипец красивая. А алкаш. Пусть опытом делица, че надо делать чтоб так же житьА кто ниже по статусу он чему научит - примус на теплотрассе как зажигать в мороз?

Так то ты. Но ты не руководишь процессом.

Спустя 27 секунд (19.11.2015 - 23:36) Nebula написал(а):
Любаша
Вот, а говоришь, социализировалась! Врешь! Невежество не любишь! А должна просвещать и социализировать!

Спустя 29 секунд (19.11.2015 - 23:36) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 00:34 )
Продолжаем тогда?

надеюсь, завтра утром найду тут чё почитать с кофеем biggrin.gif

Спустя 11 секунд (19.11.2015 - 23:36) Western написал(а):
Любаша
Ну, еще Форбс Форум есть, для олигархав)

Спустя 20 секунд (19.11.2015 - 23:37) VETA написал(а):
Western
Цитата
Пойду биточек с яичницей пожарю))))
Мясо - индюшка, яйца - курка
Если чо

Я тебя, Володя, в игнор поставлю biggrin.gif

Спустя 8 секунд (19.11.2015 - 23:37) Капи написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:32 )
А кто ниже по статусу он чему научит

не допился же ещё до такого состояния, значит спокойно можно пить ещё, вот он алкоголик, а я нет, я ещё контролирую себя...отрицание коварная штука.

Спустя 24 секунды (19.11.2015 - 23:37) Армагедошка написал(а):
Nikola

умничаете про сроки и посещения.
за полгода двое умерли в пьянке - один в 33 (10 лет в АА- срывы пополам с шагами, посещениями собр., форумами) другой в 36 (8 лет -срывы пополам с шагами, собраниями, форумами). Отличные были ребята.Дерзкие.Талантливые.мы дружили. беда.

умник пьющий с шагами пополам умрет преждевременно в пьянке.как питдать.очень высока вероятность события.

Мишаня - ты зачем вопросы задаешь? чтобы знать когда помрешь в запое? лично мне пофиг.

Спустя 10 секунд (19.11.2015 - 23:37) Любаша написал(а):
Цитата (Western @ 20.11.2015 - 00:35 )
биточек с яичницей пожарю))))
Мясо - индюшка, яйца - курка

чё-та как-то странная диета. Вова, тьI ешь подобное с подобньiм?
Я бьi вот лучше б птицу с овощами б biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.11.2015 - 23:39) VETA написал(а):
Капи
Цитата
е допился же ещё до такого состояния, значит спокойно можно пить ещё, вот он алкоголик, а я нет, я ещё контролирую себя...отрицание коварная штука.

Ага.

Спустя 21 секунду (19.11.2015 - 23:39) zaton написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 01:32 )
Я ищу кто выше  по статусу. У него мерс 600й и баба пипец красивая. А алкаш. Пусть опытом делица, че надо делать чтоб так же жить biggrin.gif  biggrin.gif  А кто ниже по статусу он чему научит - примус на теплотрассе как зажигать в мороз?

Так и правильно.
Надо тянуться к прекрасному rolleyes.gif
Я вот, того же мнения

Спустя 37 секунд (19.11.2015 - 23:40) Любаша написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:37 )
умник пьющий с шагами пополам умрет преждевременно в пьянке.как питдать.очень высока вероятность события.

честность - наше всё.

Спустя 49 секунд (19.11.2015 - 23:41) Western написал(а):
VETA

user posted image

НИХОЧУ.В ИГНОР.НИНАДА
biggrin.gif

Спустя 42 секунды (19.11.2015 - 23:41) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:37 )
Мишаня - ты зачем вопросы задаешь? чтобы знать когда помрешь в запое? лично мне пофиг.

Адовый адЪ.. ну сколько ж можно то...
Кстати я тебе лично хоть один вопрос задал?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.11.2015 - 23:43) Western написал(а):
Любаша
Ем что есть в холодильнике
Капусту лень тушить tongue.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.11.2015 - 23:45) Любаша написал(а):
Цитата (Western @ 20.11.2015 - 00:43 )
Ем что есть в холодильнике
Капусту лень тушить

Вот!
А я послала детей в магаз. За горошком.
Дети - цветьi жизни biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.11.2015 - 23:46) VETA написал(а):
Western
Да из-за еды)



Спустя 46 секунд VETA написал(а):
Любаша
Цитата
А я послала детей в магаз. За горошком.

Сколько у вас сейчас время? mad.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.11.2015 - 23:47) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 00:46 )
Сколько у вас сейчас время?

без пятнадцати час.
Послала я в 21-30. Щас уже закрьiто

Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.11.2015 - 23:48) Nikola написал(а):
Цитата (zaton @ 20.11.2015 - 01:39 )
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 01:32 )
Я ищу кто выше  по статусу. У него мерс 600й и баба пипец красивая. А алкаш. Пусть опытом делица, че надо делать чтоб так же жить biggrin.gif  biggrin.gif  А кто ниже по статусу он чему научит - примус на теплотрассе как зажигать в мороз?

Так и правильно.
Надо тянуться к прекрасному rolleyes.gif
Я вот, того же мнения

Дык это же хорошо что на группе разные примеры опыта. У нас есть миллионеры. Но се не для меня. Я отношусь к тем к кому эти слова-далее, сможем ли мы мириться с небольшими радостями ежели большие успехи мимо нас? Сможем. Если мы научимся с радостью пользоваться тем шо есть. В общем откровение было мне- мышь я серая:) (в финансовом смысле) а товарищи ездят на машинах по 150 тыщ у.е. Рендж роверах да лексусах. Да на маздах сх5. Ну й няхай. Скажу по секрету- за станком таких денег не заработаешь. Так шо лучше мало с чистой совестью:) тем паче я на чемоданах в мир иной:)

Спустя 12 секунд (19.11.2015 - 23:49) VETA написал(а):
Любаша
Аааа, ну ладно biggrin.gif

Спустя 24 секунды (19.11.2015 - 23:49) Western написал(а):
Любаша
Мне нема кого в магаз, сам хожу
rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (19.11.2015 - 23:49) Армагедошка написал(а):
Любаша

умна русалка..прям глаз не отвести

тарелки то дома есть - с вензелями

че за образ - Слегка высокомерный? кто права выписал? красота неописуемая или еще что ?

откуда столько снисходительности к человекам-то?

слышь, барыня biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.11.2015 - 23:51) Любаша написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:49 )
тарелки то дома есть - с вензелями

че за образ - Слегка высокомерный? кто права выписал? красота неописуемая или еще что ?

откуда столько снисходительности к человекам-то?

слышь, барыня

не разумею я ваши речи, сударь biggrin.gif

Спустя 42 секунды (19.11.2015 - 23:51) Western написал(а):
Nikola
ПРИВЕТ холодильник - полон?

biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (19.11.2015 - 23:54) zaton написал(а):
Nikola
Ну вот почему , после тех же собраний ,протрезвев половина мужиков ноют , что им бабу бы... biggrin.gif
И это считается нормальным rolleyes.gif
А если кто скажет , хочу мерс - на него косятся ...
Чем для алкаша баба лучше мерса ?
Мож у него этих баб до хреной тучи было , а вот мерса - нет....мазды были , роверы, а мерса не было biggrin.gif

Спустя 58 секунд (19.11.2015 - 23:55) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Дык это же хорошо что на группе разные примеры опыта. У нас есть миллионеры. Но се не для меня. Я отношусь к тем к кому эти слова-далее, сможем ли мы мириться с небольшими радостями ежели большие успехи мимо нас? Сможем. Если мы научимся с радостью пользоваться тем шо есть. В общем откровение было мне- мышь я серая:) (в финансовом смысле) а товарищи ездят на машинах по 150 тыщ у.е. Рендж роверах да лексусах. Да на маздах сх5. Ну й няхай. Скажу по секрету- за станком таких денег не заработаешь. Так шо лучше мало с чистой совестью:) тем паче я на чемоданах в мир иной:)

Ты с духовной стороны,а я добавлю с материалистической -например мне миллион плюс отходняк алкогольный, а тем паче какой ещё сто лет не упали. Недавно мужа друг приезжал, машина 115 тысяч долл. Жена ушла, детей забрала,ему плохо постоянно,за рулём водитель,что к нам приезжал помнит,но не более( Да и рушится бизнес то. А не разрушится допьется до смерти.

Спустя 20 секунд (19.11.2015 - 23:55) Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 20.11.2015 - 01:51 )
Nikola
ПРИВЕТ холодильник - полон?

biggrin.gif

Есть огурцы малохольные. Тоже есть хочу. Пойду яйца жарить.

Спустя 48 секунд (19.11.2015 - 23:56) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 00:55 )
Тоже есть хочу. Пойду яйца жарить

уж полночь близится,
а ужина всё нет biggrin.gif

Спустя 39 секунд (19.11.2015 - 23:56) Nikola написал(а):
zaton
В трезвости мечты сбываются. Хочешь- купишь.

Спустя 5 секунд (19.11.2015 - 23:56) VETA написал(а):
zaton
Цитата
,протрезвев половина мужиков ноют , что им бабу бы...

Кто о бабе ноет ,тот максимум бабу и получит, а пить будет,так токо снежную biggrin.gif

Спустя 22 секунды (19.11.2015 - 23:57) dedtankist написал(а):
Хренасе...столько страниц прибавилось, пойду счас углублюсь предметнее...ну а пока вот сразу что по "аллергиии" ентой сказать имею...
ЧУХНЯ енто Фсё!!....В 3/4 случаев лишь "съезд" под Суперудобным" для Алкаша поводом....физиология, мляяя)))... Так себя тешить чоль удобнее??... Отьс того и "буксуеть" Прога как её ни "припаривай" на Больное существо.....
А "Существо" в большей мере енто - Сознание...и Сознание БОЛЬНОЕ и ГНИЛОЕ, потому как Здоровое и Несмердящшее никогда себе ентого съезду"" в "физиологию" не позволит....
Но Канешь))))))) laugh.gif ...Признать что " метаболизьмь" нездоровый оно Завсегдась удобнее чем честно Мудаком конченным в себе признаться.... wink.gif
Только будет ли толку от такого лёхххкого "перевода стрелок"????....Ась??...ААСььь точнее.... wink.gif wink.gif

Спустя 9 секунд (19.11.2015 - 23:57) Армагедошка написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 00:34 )
Цитата (Nikola @ 19.11.2015 - 23:30 )
Мишаня
За нос водит:) ты знаком с программой лет 10))

Знаком то я знаком, лет 7-8 наверное. но это знаком. Но никак не занимался по ней.
И честно скажу, живые группы меня как то разочаровали. Ну как обычно, расскажем как нам поимогает молитва или как перепоручили, возьмемся за ручки, помолимся и по домам.. Я че то думал интересней будет. В наркологичке намного интересней, хотя они не анонимные, но алкоголики тоже biggrin.gif

Я не сразу среагировал))) старею)))

все думал -что мне эти посты напоминают?

вспомнил - года три как по часам ходили мы в наркостационар...с донесением

и там всегда какой-нибуль Умник сидел..постоялец нарколожки..бодрый такой..продвинутый..всегда норовил беседу сорвать на какие-то подвохи..
порой просили выйти нах.

понятно.

у меня интерес пропал. дзенкуэ.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.11.2015 - 23:58) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 01:56 )
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 00:55 )
Тоже есть хочу. Пойду яйца жарить

уж полночь близится,
а ужина всё нет biggrin.gif

Вы поэтэсса))) Извините. Проверил -поэтесса. Через е.

Спустя 37 секунд (19.11.2015 - 23:59) VETA написал(а):
Цитата
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 00:55 )
Тоже есть хочу. Пойду яйца жарить

уж полночь близится,
а ужина всё нет

Всех едоков в игнор поставлю, ну нет возможности у человека перекусить)

Спустя 4 минуты, 50 секунд (20.11.2015 - 00:03) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 01:59 )
Цитата
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 00:55 )
Тоже есть хочу. Пойду яйца жарить

уж полночь близится,
а ужина всё нет

Всех едоков в игнор поставлю, ну нет возможности у человека перекусить)

Тут же тебе и терпение и смирение и принятие. Да свобода:)

Спустя 18 секунд (20.11.2015 - 00:04) Мишаня написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 20.11.2015 - 00:57 )
Умник сидел..постоялец нарколожки..бодрый такой..продвинутый..всегда норовил беседу сорвать на какие-то подвохи..

Раз программа настолька и проста и гениальна, что ж вы не могли абстику ответить на его наивные вопросы?)))
И таки да, в нарколожке становятся значительно бодрее чем на группах, факт. Раздражает, правда, бодрый розовощекий крепыш-алкоголик?)))) И я знаю почему так, в человечьей больничке люди быстрей поправляются чем на группах.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (20.11.2015 - 00:07) Капи написал(а):
Цитата (zaton @ 20.11.2015 - 00:54 )
Чем для алкаша баба лучше мерса ?

вот именна, мне может лучше яхту с вертолётом , чем мужик biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif подсовывают, понимаешь)))

Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.11.2015 - 00:09) Мишаня написал(а):
Дался вам этот мерс с бабой.. я ж метафору привел.. что вы как дети)))

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.11.2015 - 00:15) zaton написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:04 )
Раздражает, правда, бодрый розовощекий крепыш-алкоголик?)))) 

Меня не раздражает :-)
Я тоже хочу быть розовощеким бодрым крепышем :-)




Спустя 1 минуту, 9 секунд zaton написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:09 )
Дался вам этот мерс с бабой.. я ж метафору привел.. что вы как дети)))

Ты что то имеешь против бабы и мерса ?:-)
biggrin.gif

Спустя 16 секунд (20.11.2015 - 00:15) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Тут же тебе и терпение и смирение и принятие. Да свобода:)

Не -не, трезвая и чистая и хватит. Остальное все пользительно, ну то есть если считаешь так smile.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (20.11.2015 - 00:22) dedtankist написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:04 )
[QUOTE=Армагедошка.................
Раз программа настолька и проста и гениальна.......""""











Проста???... А, ну даа....один из "псалмов" вроде что то подобное и озвучивает.....и передаётся тут "из уст в уста" невтемяши всяческимя "правильнымя алкашами" стройнымя колоннами шагающими"" под бодрыя речёвки из 12ти предложений)))....
Работа"" она "простой" не могёть быть, особо ежля енто не тупое " могу копать, могу не копать".... "работа над собой" тем паче лёххой (как "лёгонькая промышленность") быть не можеть....
Правда я Никогда вот съехать в "физиологию" себе не позволял... от того и результать , считаю, поудачнее многих получаю.... ИмхА канешь...
Вот только с "идентификацией" себя и АА чем дальше- тем далече.... осталось разобраться- АА, или конкретно "Весвало", точнее "Проги12"  и себя....блиннн)))))), зарылся чой-тось в противопоставлениях ентих)))

wink.gif biggrin.gif

Блинн, не получилось отредактировать(((..не в тудой напечатал пост(((......

Спустя 19 секунд (20.11.2015 - 00:23) Мишаня написал(а):
Цитата (zaton @ 20.11.2015 - 01:15 )

Ты что то имеешь против бабы и мерса ?:-)
biggrin.gif

Да ниче не имею, баба есть, мерса не хочу, был уже, еле продал

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.11.2015 - 00:24) Nikola написал(а):
Цитата (zaton @ 20.11.2015 - 02:15 )
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:04 )
Раздражает, правда, бодрый розовощекий крепыш-алкоголик?)))) 

Меня не раздражает :-)
Я тоже хочу быть розовощеким бодрым крепышем :-)




Спустя 1 минуту, 9 секунд zaton написал(а):
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:09 )
Дался вам этот мерс с бабой.. я ж метафору привел.. что вы как дети)))

Ты что то имеешь против бабы и мерса ?:-)
biggrin.gif

Проще всего со щеками: можно натереть. Ну или намазать чем. Сложнее с обретением вида "крепыш". Я уже год упражнение на турнике делаю, даже в квартире прицепил.. Упражнене называется сосиска..или велосипед.. когда пытаюсь подтянуться то вроде педали курчу:)

Спустя 12 минут, 49 секунд (20.11.2015 - 00:37) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Проще всего со щеками: можно натереть.

laugh.gif
Все, добранач smile.gif

Спустя 6 часов, 20 минут, 23 секунды (20.11.2015 - 06:57) Юка написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 20.11.2015 - 01:36 )
завтра утром найду тут чё почитать с кофеем

ага biggrin.gif нашли..наслаждаемся...гран мерси вам biggrin.gif



Спустя 5 минут, 14 секунд Юка написал(а):
Мишаня
Цитата (Мишаня @ 20.11.2015 - 02:04 )
Раз программа настолька и проста и гениальна, что ж вы не могли абстику ответить на его наивные вопросы?)))И таки да, в нарколожке становятся значительно бодрее чем на группах, факт. Раздражает, правда, бодрый розовощекий крепыш-алкоголик?))))

зришь в корень!!! biggrin.gif



Спустя 5 минут Юка написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 02:24 )
Упражнене называется сосиска..или велосипед.. когда пытаюсь подтянуться то вроде педали курчу:)


   
       
           

дык это упражнение "сосиска на велосипеде" про него тут много рассказывают....типа крути педали, пока не помрешь..некоторые так до инфаркта метелят эти педали, и уже тогось, а по инерции еще какое-то время сосиска крутит педали...некоторые, особо упертые, на эсколаторе это упражнение практикуют..

Спустя 1 час, 9 минут, 8 секунд (20.11.2015 - 08:07) доменик написал(а):
Любаша
У каждой версии программы они свои. Мне подошли те, которые предлагались в малой группе по шагам на этом форуме.



Спустя 3 минуты, 10 секунд доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2015 - 23:43 )
Ну ты же только что перечислил, как именно ты применяешь принципы

Добро. Если ты считаешь что это принципы, то пусть так тому и быть.

Спустя 27 минут, 16 секунд (20.11.2015 - 08:34) VETA написал(а):
доменик
Цитата
Добро. Если ты считаешь что это принципы, то пусть так тому и быть.

Я без привязки к тому, что ты написал в том посте скажу, что по моему мнению ты соблюдаешь принципы, хоть точно сформулировать какие не могу, принципы, как я их не понимаю, но понимаю что кто- то соблюдает, а кто -то пытается, а кто-то что-то путает пока, всё анонимно)

Спустя 12 минут, 14 секунд (20.11.2015 - 08:46) Western написал(а):
Цитата (VETA @ 20.11.2015 - 09:34 )
но понимаю что кто- то соблюдает, а кто -то пытается, а кто-то что-то путает пока, всё анонимно)



я только стремлюсь соблюдать.

все , что я могу в этом мире делать - стремиться делать что-то.

с ВС получается лучше biggrin.gif стремления воплощаются в действия biggrin.gif

счас пойду кофе попью. и, может, почитаю один абзац из БК... laugh.gif



Спустя 3 минуты, 54 секунды Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.11.2015 - 01:24 )
Сложнее с обретением вида "крепыш". Я уже год упражнение на турнике делаю, даже в квартире прицепил.. Упражнене называется сосиска..или велосипед.. когда пытаюсь подтянуться то вроде педали курчу:)

я летом три раза подтягивался на турнике. еле-еле biggrin.gif но без педалей)))

а лет 20 назад - 15 раз. или 14 laugh.gif

Спустя 39 минут, 25 секунд (20.11.2015 - 09:26) Nikola написал(а):
Western
Я подтягиваюсь раза четыре. Для поддержания тонуса. И приседание без нагрузки на суставы.

Спустя 10 минут, 1 секунду (20.11.2015 - 09:36) VETA написал(а):
Western
Цитата
я только стремлюсь соблюдать.

Володь, ну я не смогу оценить всю полноту твоего развития, я знаю что меня в АА больше привлекли такие люди как ты, простые и понятные smile.gif
Но так получилось, что те принципы что у меня в голове сформировались(может совсем далёкие от классики))) больше получается соблюдать у атеистов.

Пы.пы.сы. Помнишь вначале я прильнула (в личке ты так все подробно объяснял, поддерживал)к тебе и к Багире, правда, ну вот агностик же, ничо не могу добавить. Но в смысле и вера -хорошо и атеизм неплох biggrin.gif

Спустя 2 часа, 57 минут, 4 секунды (20.11.2015 - 12:33) VETA написал(а):
Пойду в свою тему про принципы, а то рейтинги падают, принципов, канеш)

Спустя 1 час, 15 минут, 42 секунды (20.11.2015 - 13:48) ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ написал(а):
Всем привет!
Читала вчерашний ТРИАЛОГ ребят, мне теперь на группу даже ехать не хочется...
Разве можно услышать такие размышления на группе ...и так обоснованные...
Что вы делаете с еще" неокрепшей зеленью.."
особенно спасибо за юмор и подход с разных сторон к основным понятиям.
Вы общались, а я как ноучно-популярно-жизненно фильм смотрела..

буду ждать след. серию..



Спустя 5 часов, 24 минуты, 36 секунд (20.11.2015 - 19:13) Мишаня написал(а):
Добрый вечер, всем здравия smile.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 39 секунд (20.11.2015 - 20:16) Catrin написал(а):
ОЛЬГА ЗАДОНСКАЯ
А я поняла что мне ничто не заменит радость видеть на группе трезвые лица, давно знакомых мне людей. rolleyes.gif
Это больше, чем просто прийти чтобы получить новую информацию для выздоровления.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (20.11.2015 - 20:17) артем написал(а):
Catrin
rolleyes.gif

Спустя 6 дней, 20 часов, 28 минут, 4 секунды (27.11.2015 - 16:45) Catrin написал(а):
Позавчера, когда я была на группе, я впервые не смогла назвать себя "алкоголиком".
Я сказала, что у меня "проблема с алкоголем"... И произошло это само собой, я сама от себя не ожидала.
Да, я действительно перестала идентифицировать себя с алкоголиком.
Юка
Спасибо за тему! rolleyes.gif
Симпатичная у тебя аватарка. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (27.11.2015 - 16:56) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 27.11.2015 - 17:45 )
озавчера, когда я была на группе, я впервые не смогла назвать себя "алкоголиком"

вот это дела...что дальше то будет? user posted image

Спустя 5 минут, 43 секунды (27.11.2015 - 17:02) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
А что особенного может быть? Я не поняла тебя..

Спустя 12 минут, 57 секунд (27.11.2015 - 17:15) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
нет , нет-все ок. настроение просто отличное..не принимай в виде подколки...
у меня эти состояния бывают и не раз, когда нет идентификации...
если в моем посте нетактичность-извини, не хотела...

Спустя 4 минуты, 25 секунд (27.11.2015 - 17:19) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Хорошее настроение - это хорошо! biggrin.gif

Спустя 1 час, 49 минут, 19 секунд (27.11.2015 - 19:09) Rita написал(а):

У вас получается идентифицировать себя как умного или как дурака?
я так понимаю - что люди чаще себя идентифицируют с умными, чем с дураками.
А какие ситуации помогают понять, что ты необразованный дурак?

Спустя 20 минут, 2 секунды (27.11.2015 - 19:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 27.11.2015 - 19:09 )
А какие ситуации помогают понять, что ты необразованный дурак?
Ээээ... Идентификация себя с Сократом: "Я знаю, что ничего не знаю" biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (27.11.2015 - 19:33) Cleopatra написал(а):
А зачем так себя обзывать? Проще сказать "этот вопрос за пределами моей компетентности" и все.
Невозможно же все знать то?

Спустя 3 дня, 42 минуты, 25 секунд (30.11.2015 - 20:15) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Проще сказать "этот вопрос за пределами моей компетентности" и все.

В АА?)

Спустя 1 час, 50 минут, 25 секунд (30.11.2015 - 22:06) Lili M написал(а):
Цитата (Rita @ 27.11.2015 - 20:09 )
А какие ситуации помогают понять, что ты необразованный дурак?

всё познаётся в сравнении))))
я как-то привыкла, что обычно умнее своих мужчин. и ума от мужчин обычно не жду smile.gif
а однажды познакомилась с владельцем интеллектуального бизнеса.
я рта открыть боялась, так он меня интеллектом потрясал biggrin.gif
я уж и припомнить не смогла, когда рядом с мужчиной себя полным умственным ничтожеством чувствовала.
при этом он, естественно, вовсе этого не желал, не унижал меня - наоборот! всё время спрашивал моё мнение.
а так я обычно себя с мужчинами умной ощущаю smile.gif
всё зависит от окружения.
кто-то умнее меня, кто-то сильно умнее) а кто-то менее smile.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (30.11.2015 - 22:07) Cleopatra написал(а):
VETA
Да, а что в АА нельзя ? blink.gif Ой у меня бездна моментов таких, я в традициях плохо разбираюсь, литературу АА не всю читала ... Только ЖК, БК и 12 & 12 smile.gif
Например начинается рабочка я в кусты, тут же.. Или когда надо группу вести я тут же найду кого слушаться и буду ведомая - ведомая...
Выступаю я только по моментам где максимально компетентна и аргументирована, поэтому со мной так сложно спорить - меня нет на ринге абсолютно когда компетентность не 120%.

Спустя 1 час, 2 минуты, 37 секунд (30.11.2015 - 23:10) VETA написал(а):
Cleopatra
Только о тебе вспоминала. Ничо себе blink.gif biggrin.gif


Цитата
Да, а что в АА нельзя ?

Про нельзя я не писала)))


_____________
Когда переполнится чаша количествами и тяжестью доказательств бессилия - у больного может наступить состояние, которое называют "прозрением".
Он на таком ментальном и душевном уровне примет и осознает своё бессилие, что у него действительно более ни разу в жизни не возникнет - ни вопроса, ни даже мысли о возможности возлияний когда-нибудь в будущем. ©.


"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."

Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я

"...Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги..."

Не курю 7 лет, 6 месяцев, 2 дня