Catrin

Багира2
А почему не ходишь?

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Catrin написал(а):

---

Дима ДДТ
Ага, смешно тебе...

Вот жеж что умные люди пишут... Значит не ходить.

Багира2
Вальтрон
Я прислушиваюсь к групповому сознанию Весвало.
И еще, если бы я могла САМА его решить, я бы уже решила и не парилась.
А раз парюсь, значит не могу сама. Вот, прошу помощи разобраться.

Я хожу вот) и сегодня пойду, ничерта не понимаю иногда, некоторые пытаются давить, но я уже научилась отвечать) мне там нравится хотя бы потому что разная публика ходит, некоторые слишком увлекаются умничаньем. А вообще сижу иногда как голливудская звезда среди мужиков😁

Я бы по любому ходила, если бы могла. Пока детишки маленькие- особо не находишься.

Ёлочка
Да ты знаешь, одни приААхнутые на меня кидаются там) сто раз об этом писала здесь, толком ничего не объясняют) а есть там пожилой мужчина с профессорской внешностью, он когда ведёт собрание видно и слышно, что преподаватель, с таким приятно поговорить. Жаль ходит редко(

whosawksu
А что это они кидаются то?Выздоравливаешь не так? :Dне так ,как они хотят?
Ничего не обьясняют, да уж....
Хотя вот непредставляю,а о чем у них там спрашивать?

Catrin

Дима ДДТ
Странно, про Африку я только что в соседней теме вспомнила. Только это трезвости касалось.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Catrin написал(а):

---

Основной вопрос:
- В чем полезность для меня посещать собрания?
Буду думать.

Я хожу когда Я хочу и не хожу когда Я не хочу.

Ёлочка
Вроде этого, налегают на то что мне спонсор нужен) и интересуются почему у меня в плеере вместо спикерские музыка

Cleopatra
Катя, это ты? ничож себе)))

Cleopatra
Прикольная аватарка!

Вальтрон
Ага я морда моя + мульт приложение в айфоне
Catrin
Мерси

Я перестала ходить на "живые" группы. Хожу на скайп-собрания. Мне там больше нравится. Больше народу, из разных стран, опыт разнообразней.

Багира2
У нас там гуру один есть, претендует на роль лидера, так вот он любит зомбировать только пришедшую молодёжь, типа без программы и спонсора сопьётесь, если бк читать не будете, спикерские слушать не будете, свой опыт считает непоколебимым, вот. Я когда зашуганная пришла, мозг совсем не работал, он на меня кинулся, я тогда пригрузилась сильно. А одну девочку так загрузил, что она меня теперь поучает, как трезветь, она же со спонсором, да, значит все ок!

whosawksu
Ну да, так то все вопросы я спонсору задаю,ну кроме женских заморочек

Случайно нажала сегодня не тот номер. Получился звонок не туда, куда надо. Женщина мне перезвонила. Наша. Трезвости на года три больше, чем у меня.
Давно не виделись, не слышались. Спрашивала, как я. Живу ли до сих пор со своим мужем. Пьёт ли он. Ну заодно пью ли я. Когда я ответила, что трезвая, то спросила куда я хожу.
Я сначало не поняла вопроса. Потом ответила, что никуда.
Тогда она поинтересовалась, как я остаюсь трезвой, не ходя на собрания. Я очень удивилась. На моей памяти она не слишком часто посещала собрания. Оказывается посещает раз в неделю точно.
Я об'яснила ей свою ситуацию. Что даже раз в неделю - это для моего графика очень много. Тем более у меня есть Весвало. Да и не тянет.
А как я остаюсь трезвой? На то есть программа. Пусть она не решает всех проблем. Но трезвость она даёт. Это я только про себя.
Мы ещё пообсуждали, что для трезвости надо общение с такими же, как мы. Мне этого общения на 99% хватает тут.
Да, ещё я сегодня встречалась с Павловой. Хотела задушить её в об'ятиях, но подумала - пусть живёт
А пару недель назад я трогала Юку и ее девочек.
А месяц назад... Ну я не об этом, да.
Дело не в количестве. Дело в качестве

whosawksu
Оксан, я говорила тебе уже, ходи на скайп собрания групп! ВНЕзависимости вот, там помоложе люди собираются, на Планете АА постарше, есть еще Земляне - там тоже мне понравилось. Есть вот группа Весло (см смски)

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Всякое бывает, не хочу идти - иду, хочу идти - не иду на собрание группы или совсем наоборот! Тусняки в большинстве случаев пропускаю, интерес пропал, одно и то же..., - себя показать и других посмотреть! Дела нужно делать, а не тусить! А хитрого властного некоторые колесами угнетают, но это до поры до времени, если не выздоравливаешь как пить дать нахлабучит по полной, в петлю полезут! Это не пугалка, это реальность!

Nadezhda_I
Надь) мне на живые тоже надо ходить, я людей после запоя немного шугаюсь и разговаривать мне с живыми надо) а то разучилась) опять стесняться начала

whosawksu
Это понятно, просто мне очень полезно и туда, и туда ходить. На группах в реале мне порой, мягко говоря, неуютно. А временами - оч.хор. Ну и возможности часто ходить нет. А в скайпе -полнейший рулез

whosawksu
Будь с ними поосторожнее, с этими "гуру"..
Очень "любят" они новичков.

---

Спустя 39 секунд Catrin написал(а):

---

Иринка76
Это точно!

Catrin
Они их едят??😂😆новичков?

whosawksu
Что-то типа того..
На роль твоей ВС могут точно претендовать.

Ходить на группы или не ходить ?
Ответ возможно вы найдете здесь:
-/-
Быть или не быть?(вольный перевод Шекспира)

Вопрос поставлен был - ходить иль не ходить?
Переживать ли стоит разумом, душой
Качаясь на эмоциях удары все сносить
Иль сил набраться на собраниях АА,
Чтоб океан проблем бушующий большой
Преодолеть без страха.
Иль умереть кидаясь в пьяный сон,
Где нет проблем, и наших нет страданий,
Где нам не будет слышен сердца стон,
Где нет болезней...
Где не познать нам муки колебаний...
Казалось бы-что может быть полезней?
Что может быть достойней
Итогом стать желаний пылкой нашей плоти!
Да, забухать и погрузиться в вечный сон
Предаться там мечтам в шальном покое...
Но что сей сон? чем обернётся он?
Вот незадача-знать нам не дано...
Какой он повернётся стороною.
Так неспроста заведено,
И это можно объяснить причиной
Того что скорбь бессмертна на земле...
Кто тот храбрец безчинный
Что принял на себя тяжелый гнёт,
Обиду гордых , что терпел
И сильных притесненье произвол,
Несчастную любовь и власти воровской раздел?
Не легче было бы себя освободить
Один глоток , забвенье и спасён...
И не пришлось бы так прискорбно жить -
Решать судьбу (и на собрания ходить).
Но эти двери в Темный мир ведут,
К одной из тех неведомых сторон,
Который не открыл
Никто.
Возврата нет к живым из той страны...
Храбрец терзаемый сомненьям воли,
Глотком одним не разрешил своей судьбы,
Чтоб не терпеть всё окружавшее его,
Отныне чтоб не чуять боли...
Но он всё терпит.
Более того
Лишь потому, что неизвестность
Всегда мы принимаем бездной темной.
И за это
Обречены смириться.
И словесно
Мы затмеваем всю свою решимость,
И места не найдя себе, мы гасим рвенья свет,
Не воплотив задуманного...

Что еще против группы?..
Меня стала раздражать эта "щенячья преданность" спонсорам.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Catrin написал(а):

---

Юра Сахалинский
Почему сразу "забухать"?
Неужели у этого времени, которые я трачу на группу, нет лучшего и более полезного применения?
Вот в чем вопрос.

извиняюсь

для Автора темы

отползал я не так легко как Багира

болезненно...синдром отмены как говорится присутствовал...гонял порой конкретно.

Catrin

Багира2
Оль ну не все ты.. У меня была тенденция к идеализации/ полному обесцениванию людей.
Черно - белое мышление. И привязывалась я искренне. Чего только стоит моя щенячья привязанность к Баруху до сих пор без слез не могу споминать.

Catrin на роль моей ВС трубно претендовать человеку) мой Бог, он со мной, я толком в него не верю, в церковь не хожу, но он со мной, он мне помогает, наверное, и когда мне плохо я по-своему молюсь

Мартовский
Ну так поэтому у меня и нет спонсора.
Наблюдать это на группе раздражает.
Вроде был нормальный человек, потом бац - и не пойми че..

Багира2
Ага, что-то выбор какой-то очень не большой.

Армагедошка
А на собрания часто ходишь?

Армагедошка
Вон оно как... А мужики-то не знают! ©

Я хожу... И другим советую. Ибо где-то у нас чё-то написано, типа, что за свою пьянку ты отвечаешь сам, а за твою трезвость - уже группа... Нет, не то немного... А... вот. Основная цель - остаться трезвым ( я осталась, слава ВС!!! И могла бы уже не ходить)..., но там есть продолжение, которое всем до фонаря -... и помочь другим алкоголикам обрести здоровый трезвый образ жизни. Всё. Это моя мотивация. Не единственная, но самая сильная. Остап прав. Вчерашнее обрание наше тому примером. Умная образованная маша решила, что всё поняла и уже выздоровела, типа. На год, кажется, забила на группы. Результат - КУ, (ведь ничё страшного, правда? КУ так КУ... ))), нерешенные проблемы, эмоциональный тупик, попытка суицида, почти месяц в дурке... Есть и еще примеры. Живьём... Тоже про забивших на группу... Я за эти годы видела сотни людей...
1. Пришли несколько раз, скривились и ушли... Типа, дуром детсадовский... 2. Пришли, остались, трезвы по 10-12 лет, Программа им нафиг не сдалась... Прям застывшая лава. Эго, злоба, лживость, жадность - всё при них. Трезвых!!!)))) 3. Пришли, остались, вникли, работают по проге. Изменения в духовном плане разительны.... (Это когда друзья им говорят - Что с тобой?! Ты стал(а) совсем другим человеком!!! )))))))))))))))
Вообще-то я считаю, что я обязана группе жизнью. И за это надо отдавать, платить... Отдавая - получаешь...
Вот что будет, если с Веслы свалят все, у кого уже есть три года, к примеру и больше....))) Или даже есть пару месяцев... И останутся одни новички))))........................................

Catrin

нет

только в скайп и то что-то не очень пока тянет

только это Моя ситуация..и только в данный период- займись собой)))

я думаю вот заехать в субботу в родную Марьину Рощу в Москве..там в доме напротив моего группа открылась)))

я там на всех клумбах валялся))))

почему-то уверен, что группу открыли не те с кем я бухал

Хожу изредка...Раз в полгода.Приятно осознавать,что есть в жизни что то постоянное.Те же люди,те же речи Нужную информацию,за которую премного благодарна,которая сильно изменила сознание,я получила где то за полгода.Смысл дальше ходить?

Пошла на группу...))...

Армагедошка

В АА концентрация не самых идеальных людей.

Как у нас говорят :"Каждая кастрюля, найдет свою крышку")

Кому-то нравится быть ведомым, кто -то вобще сам и без спонсора,кому-то нужен -ведущий, сведущий и гурующий))И все эти категории пользуются успехом у тех, кому это надо и помогает.Жалеть и переживать за таких людей- не стоит.Это их личный выбор, они довольны.Если нет, то уходят, разваливаются всякие спосорские отношения и т.д.И это тоже опыт.Выстраивания тех же отношений.

Лично я признаю только партнерские отношения-на равных.Никого выздоравливать у меня нет ни сил, ни времени, ни желания.Это в смысле тянуть насильно.Такие вещи посильны только Высшим Силам.Если попросят - всегда помогу, откажутся-мое уважение.

Такие же отношения и у меня с моими спосорами (потому как я в нескольких сообществах))Мне например ближе даже определение спосорства в ВДА, там он называется -попутчик.Этот тот, кто просто идет рядом.

И темы сразу две я сегодня создала почему-то... Ведь не могу я сразу в двух темах писать.
Я знаю это про себя, а все-равно так сделала.
Короче, люблю я себе сложности придумывать.
Эх, больная моя голова...

Армагедошка
От наставника чтоль перегаром попахивало? Так это высший пилотаж, дзен, так сказать, возможно он был уже по ту сторону алкоголизма, и всего лишь показывал вам, неофитам, чего можно достичь, благодаря Программе.

Багира2
".. у тебя такое бедное представление о занятиях.."
Представь себе нет! И думаю побогаче чем у некоторых

У нас гуляет в АА Питера такое идиоматическое выражение :

" Те кто не ходит на группы ...никогда не узнает что происходит с теми кто не ходит на группы"

Меня поражает святая простота, которые думают, что они находятся где угодно, но не в курилке группы АА весвало:-):-):-):-):-) Т.е. идя на группу я могу пойти и на официальную часть и на неофициальную, например курилка......
Но это все хрень, ведь идя на весвало идя на праздник идя на собрание группы в реале я иду по большому счету к анонимным и какая разница каким методом я буду осуществлять, как говориться на количество, а качество.

Ведь принцип простой - приобщение

all ex
Меня то же поражают утверждения что собрания " отнимают время" .

Catrin
Мое мнение, что тебе еще лет...надцать надо походить), или ты о чем то другом интересуешься?)

VETA
Неее, я их всех так долго не выдержу.

Catrin

Первым делом - главное.
Главное для меня - моя трезвость.
Во многом благодаря собраниям групп, я остаюсь трезвым.
Так что ходить или не ходить, для меня вопрос не стоит.
В данное время посещаю 2-3 собрания в неделю, бывает - больше.
Время всегда можно найти, было б желание

Есть три основополагающих завета сообщества - это Выздоровление, Единство, Служение. Это то наследие, которое оставили нам ветераны и то, благодаря чему Анонимные Алкоголики существуют и по сей день, благодаря чему алкоголики в разных уголках планеты имеют шанс выздоравливать.
Первый завет - Выздоровление - он становится возможным благодаря 12 шагам.
Второй завет - Единство - благодаря Традициям.
Третий завет - Служение - Принципам служения АА, которые помогают сообществу служить своей главной цели - донести идеи АА всем, кто нуждается в нём.
На этих трёх китах стоит АА. И как сказал я не помню кто: я не знаю, передаётся алкоголизм по наследству или нет, но если это так, то я хочу, чтоб и моим детям было куда прийти.
О каком единстве может идти речь, если человек не посещает групп? О каком служении? Единстве с кем и служении кому?
Получается, что я получила Послание, 12 шагов, я выздоровела, а дальше судьба сообщества - это не моё дело? Дальше мне не важно, есть куда идти новичку или нет? Но первая традиция мне говорит вот что: "Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА"
Я пришла, было единство, я выздоровела, а дальше что? Пошли вы нафиг со своим единством и мне нет дела больше ни до кого?

Спасибо тебе, сур. Всё так. За флёром махрового эгоизма и пофигизма забываются простые истины. Ты их огласила. Спасибо.

У нас на группе, одной из старейших в Москве висел лозунг, к сожаленью нет его там уже, но он стал уже и моим.
Он гласит, что
Когда тебе плохо - тебе нужна группа,
Когда тебе хорошо - Ты нужен группе.
С тех пор я привык привносить что то в жизнь Сообщества, свою лепту, свой вклад, свои пять копеек.
Мне хорошо тут и там.
Мой приход в АА кто-то там обеспечил когда-то, а я что?!
В этом моя благодарность АА и заключается.
Сейчас реже уже хожу, но хожу когда могу, но Служенья не бросаю и не брошу.
Его кстати в АА навалом, бери не хочу, море разливанное. Скучать некогда короче.
Схема проста у меня: Дом- Работа-иногда Группа- и снова Дом, рутина кто то скажет, но это моя жизнь, в ней нет бухла, зато много трезвой Радости, Счастья и Несвободы....

Вальтрон
Забурел, пацанчик! Ну, чтож, бум ждать твоего прихода..., так как потом и менты не спасут!

Вальтрон

cyp
Ага, мне тоже интересно.

Catrin
Интересно, откуда такие цифры? У нас на группе много достаточно трезвых: 16, 13, 11, 9 лет...
И новички есть, и по году - по три. Я не могу сказать, что группа держится на каких-то людях с определённым количеством лет трезвости. Я благодарна тем людям, с большими сроками трезвости, которые всё ещё посещают группу. Меня зацепил там мужчина с 12-ю годами трезвости, мой самый первый друг в АА, который оказал мне мощнейшую поддержку.в
Хотя я не всю литературу читала. Например, "Пришли к убеждению" и "Доктор Б\об и славные ветерАНы" - я так и не смогла осилить. "АА взрослеет" я тоже читала выборочно. \

cyp
У вас группа давно существует, может поэтому у тебя таких вопросов не возникает.
А у нас группа молодая, больше всех трезвости у меня и еще у одного мужчины.
На группе многолеттрезвых просто нет. Возможно поэтому я себя там так чувствую...
Типа, не задержалась ли?..
И спросить не у кого. Поэтому я здесь на Весвало это и обсуждаю.
С новичками у меня не получается, контакта у меня с ними нет.
В наркологию пробовала ходить, не могу. Я испытываю сильную душевную боль от всего что там вижу.
Я не чувствую себя полезной. Дома от меня точно больше пользы.
Ну и домашним я больше нужна, это точно.

а я хожу - 2-3 раза в неделю
мне не вредит
польза - общение, напоминание, выздоровление

если надоедает, делаю паузу, но все равно меньше 1 раза в неделю не хожу

Можно ещё сделать стерилизацию, чтобы не отвлекаться от нашей главной цели

zaton
Слушай у меня тоже недавно такой случай был, сказали что редко хожу, чаще надо. Я говорю, а ничего, что у меня работа, родители и все такое, мне ответили, ты подумай над тем, если на собрания ходить не будешь чаще-запьёшь, и работу потеряешь. Ппц

Cheburashka

Ходить или не ходить на собрание АА это каждый решает лично!!!Мне при посещении. наркологии пацеенты говорили .А не моменяются зависимости от алкоголя на завесемасть от группы АА.Мне интересно с анонимными мы Дружим. Поездки на природу ,походы на концерты.Может возникнуть вопрос ?Я много лет трезвый мне не надо АА.Мне года полтора наставник задал вопрос.Саша а зачем ты ходил на собрание АА .Говард опыт получаю. Он мне отвечает а отдавать не прибывал.Вот сейчас и хожу что бы отдавать.Служение работа с подопечными ,посещение собраний несколько раз в неделю.Мне это в кайф!!!!

Армагедошка

Catrin

лично у меня были заморочки : Ходить- не ходить.

а однажды просто вдруг взял и увидел, что бегу на очередное собрание совсем не поинтересовавшись , что сегодня хотел бы вечером сделать близкий мой человечек...Что надо по - работе побольше чем-то заняться ..и так далее...

и как-то само отрегулировалось...без насилия над собой.

Есть еще такая тема --ходить на собрания, что б Новичка зацепить..это у постоянно передающих в порядке вещей.

Вальтрон

хорошо-бы..групп много..народ разный..никто ни к кому в душу не лезет

а то бывает..неугодных поизгоняли...заедешь на такую единственную группочку в городе -- ..ец. событие для них. не отвяжутся.

впрочем тема не про Это

Автор оставил в тайне подробности -- что его сегодня не втыкает на группе)))

Мартовский


я хотел тебя в Питере послушать..да увидел тебя на одном собрании...с которого ты свалил через 10 минут

давай в рязань седьмого приезжай...погруппируемся

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Армагедошка написал(а):

---

Я не ходила на группы почти год.
Не считая юбилея Черемушек и августовской встречи.

А теперь приняла решение возобновить посещение групп.

Почему?Не могу объяснить толком.

Почувствовала,что эту сферу жизни мне надо вернуть.А там видно будет.

Потребность видеть родные незнакомые лица и чувствовать единство.

Я не спрашиваю-нормально это или нет.Это просто факт.Жизнь течет и меняется,так же как и я.

Вальтрон

с двумя -тремя еще лучше

Армагедошка
Эм... в моем случае это не пафос.

Вальтрон
Я не про то, полностью или не полностью отдать свою жизнь, а про то, что группы держаться на 1-3 летках.
Конечно, семейные люди не могут полностью себя посвящать АА. Особенно с маленькими детьми По крайней мере, я точно не могу, АА - это не вся моя жизнь, далеко не вся. Была посвободнее, - было и служения посерьёзнее, и посещения группы регулярное. А сейчас всё в меру своих возможностей.
Но... Даже сейчас, когда я мало посещаю собрания, у меня есть маленькое служение. Позвонили с рабочего собрания и доверили
То, что в моих силах, я сделаю, и если будет возможность - пойду на собрание обязательно.
А не хожу не потому, что я не хочу или внесла свою лепту в достаточной степени, теперь могу забить болт, а потому что сейчас я действительно не могу.

Nadezhda_I

ты не обьективна

или сомневаешься еще???

Армагедошка
".. хотел тебя в Питере послушать ... ты свалил через 10 минут.."
Я даже догадываюсь что это было за собрание и кто там " вещал". Тк я НИКОГДА с собраний АА раньше времени не ухожу и не опаздываю.
Вальтрон
".. более чем достаточно я отдал.."
Офигеть! Такое первый раз слышу! Интересуюсь- в каких единицах измеряется " достаточность". В человеко- часах? Тогда сколько человеко-часов жизнь стоит?

Армагедошка
Ты прикалываешься что ли?

cyp
".. группы держатся на 1-3 летках.."
Не согласен. Группы " держатся" на выполнении Традиций а не на персоналиях ( вне зависимости от срока трезвости)

Вальтрон

Nadezhda_I


нет

как можно быть обьективным в отношении себя)))

и ничего личного))) мы с одной клумбы нарциссов и анютиных глазок..с маргаритками

Твое хорошее радостное трепыхание на группе может кого-нибудь прибить незаметно...

демагогия это все --что надо, а что не надо...каким быть на группе , а каким не быть

че там нести или не нести....Расейский наш вариант --все время кого-то спасать лезем

то ли дело толерантная эвропа..им все по хер..вот и групп как грязи

Армагедошка
Если я прихожу с хорошим настроением на группу, то это уже минус одна моя страдальческая физиономия, следовательно - в целом, плюс.
А кого там прибьет - не прибьет, так ведь я не подстраиваться туда под всех прихожу, а излучать позитив и радость.
Как-то так:

Вальтрон

че-то хочется что-б повозили в коляске, шапочку надели...покапризничать

зима приходит....у нас белые мухи уже летали сегодня...

Вальтрон
Мартовский

а мне вы оба интересны

"гляжусь в тебя(вас) как в зеркало
до головокрууууженияяяя и ......."

дальше не помню...хоть убейте

---

Спустя 30 секунд Армагедошка написал(а):

---

после этой строчки похоже уже отключался....

так никто не сомневается

все до нас придумано))))

а мы все птицы счастья...завтрашнего дня)))

Я научилась ценить день сегодняшний!!!

А в пьянке я жила "завтра"!

Счастье сегодня и светлое будущее сегодня у меня уже наступило.

Как ни дико это звучит.иногда.

Ёлка
Вспоминала тебя на днях. Помню, что ты говорила как совсем перестала ходить на группу.
Теперь смотрю, поменялось мнение у тебя...

в том-то и счастье --имея день сегодняшний не бояться завтрашнего.

во сказал....цитируйте, мне не жалко)))

Катрин

Привет!!!
Да,всё меняется!

Хочу опять на группы!

Даже в Балашиху на группу съездила,новых людей повидала!!!

Я про себя знаю-в любой момент мне опять может надоесть.
Но я к этому спокойно отношусь.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Ёлка написал(а):

---

Армагедошка

Круто сказал!

От себя добавлю-типа имея счастье в дне сегодняшнем не бояться дня завтрашнего!!!

И еще мне нравится "что внутри-то и снаружи".я вижу и получаю.

А проблемы проходят,это просто обычная жизнь.

Вальтрон
Та я и не в семью..., я про то шо потом поздно может наступить и спасать только придется той же группе АА, как я Его понимаю!!!

Ёлка

я давно тебя знаю

всегда ценил

спасибо. помогай )))

Мартовский

Днями меряетесь?

Я без женщины одичаю! Но это уже совсем другая история!

Предлагаете создать тему "женщина и трезвость"?
Или "кому выздоравливать труднее?"

Catrin

А я не знаю кому труднее, у меня только бабский опыт выздоровления. Иного не будет.

А у кого сложнее день, даже не знаю. Я целый день вожусь с детьми, готовлю, кормлю, стираю, убираю - устаю. Муж мой работает чуть ли не сутками. И труд у него далеко не лёгкий. Ему же надо нас принцесс всех обеспечивать! Тоже устаёт сильно. Не могу сказать, что ему легче, чем мне.

Иринка76

44 мне

А я думала 153

Nadezhda_I

влад111

Вальтрон

cyp
".. камень в мой огород?"
Не, Мариш, не в твой! . И вообще не камень! Так, наблюдения!

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Мартовский написал(а):

---

Багира2


Нет уж, спасибо!

Короче, все... Препоручаю я ВС эту проблему.

Багира2
Неа, не лентяй! Просто говна в той жизни хватило!
Сейчас другие приоритеты и желания. И получается!

Строй-сезон основной подходит к концу. Что ж не поездить на заработанное. Респект!

Кто к земле наровит приблизиться..., то туда им и дорога, пусть ворошат и удобряют! Лично мне в землю рано! Каждому свое!

Спасибо, господа! Я все поняла!
Будем жить!

Порыв Ветра
Два-три раза в месяц... Я о таком графике мечтаю, чтобы не чаще.
А желательно, вообще раз в месяц приходить на свой очередной месяц трезвости и все.
Ну это идеальный вариант. Раз в месяц одного вечера не жалко.

Багира2
" жрать небось любишь"
Я люблю! Много и вкусно. Но для удовлетворения этого моего " недостатка" существуют супермаркеты, рынки, кафе и рестораны.

и шо один озасис в вашей пустыни

артем

артем

Еда в супермаркетах прямо в упаковке появляется, волшебным образом, я уверен.

про отдавать
и стакан с водой

без всякого сомнения в АА - на собраниях это проще и доступней
там же заповедник .

за пределами АА - делать тоже самое - сложнее . но интереснее .

трезвость - с большой буквы - наступает не во время бла бла красиво на собрании . не при чтении БК или прописывании шагов .
а когда реальные дела в реальной жизни начинаются .

Багира2

артем
Еще раз

Увы- не все это помнят

артем
Меня уже тошнит от твоей правильной духовности.

Catrin
".. тошнит от правильной духовности.."
А при чем тут духовность? Элементарная благодарность и желание отдать полученное, хотя бы частично

А по поводу живых групп, скайп-групп, общения анонимных в интернете. Это всё здОрово! Кому что помогает.
Ща процитирую!
"К примеру, пользуясь преимуществами технологического прогресса, члены АА, имеющие компьютеры, могут принимать участие в он-лайн, делясь опытом и общаясь с собратьями-алкоголиками по всей стране и по всему миру. На любом собрании, повсюду Анонимные Алкоголики делятся опытом, силами и надеждой друг с другом для того, чтобы оставаться трезвыми и помогать другим алкоголикам. Модем к модему, лицом к лицу, Анонимные Алкоголики говорят на языке сердца со всей его мощью и простотой." БК стр.ХХ11
Но, я бы немного изменил последнее предложение , поменял местами: "Лицом к лицу, модем к модему..."
Хожу на все собрания нашей группы.

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд артем написал(а):

---

Мое трезвление началось с Весвало. Оно мне помогло. Здесь гораздо больше различного Живого опыта, нежели даже в реале, я считаю. И я здесь регулярно. У меня в интернете группа, всегда в кармане.
А у кого- то в ноутбуке я.

Порыв Ветра
Редко ходить - совесть мучает. Как же меня уже задолбала эта моя совесть...
Где эта кнопочка, которая ее отключает?
Хочу жить спокойно. Мне нужно какое-то обоснование почему мне не нужно ходить на группу, чтобы моя совесть заткнулась.

Catrin
Значительно больше " обоснований" зачем желательно ходить на собрания

Мартовский
Мне нужно обоснование почему НЕ ходить.
И здесь многое уже написали по этому поводу.
Я завтра тему перечитаю и выпишу.

Багира2
Поглядел я на твою грядочку и кажется понял, почему ты любишь в земле ковыряться. Сначала хотел написать, мол любишь и копайся, а мы(я), не любим. А потом задумался-я ведь никогда по своему почину, для себя ничего не сажал, не копал. То колхоз пресловутый, то маминой тетке картоху копал. А когда каждый день видишь из окна, как растут твои огурцы-помидоры, цветы, то и отношение совсем другое!
Хотя наверно будь у меня дача, я бы там шашлык выращивал

Ходить на группу? Или не ходить? Не ходить однозначно. Там злые и завистливые люди.

Багира2
Причем на даче надо именно жить!
А не бывать наскоками-упахаться в хлам и уехать в город. От этого только отвращение к даче сформируется, как у моей сестры. У родителей мужа дача была ближе к Можайску-два часа пилить на электричке. Сестра отпашет на работе неделю, а на выходные грядки полоть, огурцы-помидоры подвязывать. Ночевать в грязноватом домишке, с маленькими детьми, свекрами, в маленькой комнатушке на сырых постелях, плюс готовка, мойка посуды, уборка.
Немудрено, что после смерти свекра и свекрухи, они продали ненавистную каторгу.

артем

Catrin

alena153
В том то и дело, что как-то это очень эгоистично.
"Мне не нужно..." и "Я не хочу..."
Это и сбивает с толку. Программа вроде другому учит.
А когда варишься в ней уже пять лет, она влияет.
И фиг поймешь где быть эгоистичной (как любовь к себе), а где не быть.

---

Спустя 6 минут, 47 секунд Catrin написал(а):

---

alena153
Так, для справки. Протрезвела я на группе, но не пассивно.
Я сама усилий для этого прилагала очень много: служила, работала как могла со спонсорами, ходила очень часто на группы у нас и в Москве, помогала группе чем могла, помогала организовывать семинары... Фанатела группой и идеями АА.
То есть, не на халяву протрезвела.

Вот за этими размышлениями "Ходить, али нет" вся жизнь и пройдет...

Ilmar

Catrin
Так что проще, зачем париться- попробуй вообще не ходить и посмотри что получится. Эксперимент поставь. В БК подобные эксперименты предлагаются, правда в более жесткой форме- зайти в соседний бар и махануть стакан. Этого делать конечно не стоит, а с собраниями- почему бы нет?

Catrin
Если брать в пример Артема, то надо духовной жизнью жить, а не "правильно" слагать вирши, в соответствии с инструкциями от людей и книг в АА
может тебе попробовать другой "духовный" проект помимо АА, например волонтерство???
или участие в какой-нибудь социальной программе. Ты там покаже в полной мере "применение принципов во всех наших делах"!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
Только маленькая просьба - не "навязывай" там наших традиций, пусть люди поживут по своим законам

Дима ДДТ

Cheburashka
Тебе кажется.
А лично по названию темы - если б я ставил себе вопрос "Пойти или нет" - однозначно бы ходил, даже через не хочу. Пока у меня не отпали бы вопросы. И не только в этом вопросе этот принцип хорош, в любом деле по жизни. Лучше сделать действие и ошибиться (если так повернулось), чем не сделать.

Cheburashka

Не ходить однозначно. Там злые и завистливые люди.

Возьму месяцок перерыв.
Да, в принципе, я уже давно отдающая, а не нуждающаяся.
Вопрос только в том, куда свою энергию направить...

Catrin
Вот и стоило столько напускать туману и ходить вокруг да около??!!?!??!?!?!?!?
можно было сразц ставить вопрос на обсуждение - "Подскажите Catrin куда ей энергию направить... rolleyes.gif

Catrin

Catrin
".. не для АА родилась.."
АА родились для тебя
И вообще, ты думаешь кто то из нас родился для того, что бы стать алкоголиком!?

Дима ДДТ

Catrin

Последнее время стало предпочитать скайп-группы живым группам. На них точно стоит ходить!

Дима ДДТ
Ну каких-то целей, таких как реанимировать Весвало, у меня не было.
Просто хотелось потрындть с аонимными тутошними...
А что такое "аланоим"? Я не поняла.

Сегодня вместо группы вечером ходила на фитнес.
Надеюсь, что это равноценная замена.
В конце еще такая медитация хорошая была, мне понравилось.
И совсем рядом с домом.
Хи-хи... В школе подготовки олимпийского резерва по биатлону.

Фишка в том что на группы я не хожу. Но часто прихожу на собрания свой родной группы АА. Я в свои трезвые за двадцать, редко могу найти откровения для себя любимой, а вот помочь молоденьким очень часто могу. И пониманием и заботой. Часто получаю радость от светлееющих на моих глазах лиц бывших пьяниц. Это и есть радость от не напрасно прожитой жизни.

Чмоки
Ты для АА родилась? В этом твое предназначение?

Catrin
Везёт же, в фитнес ходила вот..
Я накормила детей и жду когда они спать пойдут, сил нет никаких (грипп на ногах переношу неделю уже)
Как бревнышко горизонтально бряк и смиренно жду

Cleopatra
У меня сейчас много свободного времени.
А здоровья не хватает... Надо что-то делать.

гаспар1
А о чем еще трындеть с анонимными? Больше и не о чем...

all ex
Один сынуля уже лёг, жду когда второй спать попросится и сама рухну.
Завтра утром никуда не вставать.. Это просто праздник какой то.

all ex
Спасибо, болеть правда некогда ...

cyp
Три, два, один ..... По койкам!!!
Сладких снов и уютной постельки...

гаспар1
Ну и молчи тогда. А женщины любят потрындеть и я в том числе.

Cleopatra
У меня ещё старшая не спит. И мужа с работы нет

И еще, по поводу высказываний на собраниях...
Говорю что-то хорошее, как будто хвастаюсь.
Говорю о проблемах и недовольстве каком-то, как будто слив..
Короче, при любом раскладе после высказывания я чувствую себя плохо.
Вообще, не знаю о чем говорить. И зачем ходить на собрания?

Catrin
Говори о своём опыте выздоровления, говори правду: что было, что произошло и какой ты стала. Ну это я так делаю )))

Catrin
А перед выступлениями я ещё и молюсь, чтобы Он руководил мной

Вальтрон
Нее, раньше у меня так не было.
После двух лет трезвости появилось.
А может просто надоел этот душевный эксбиционизм.
Кажется уже, что это не нормально как-то...

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Catrin написал(а):

---

cyp
В том то и дело, что не хочу ничего говорить.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Catrin написал(а):

---

Мне уже не о чем говорить на собраниях.

cyp
На группе вроде распирает что-то говорить, а домой приду и думаю, лучше бы молчала, чем всякую хрень нести.
А еще лучше, вообще бы не ходила.

cyp
Да, перед группой молюсь, прошу Бога помочь мне услышать то, что нужно и сказать, то что нужно.
Прошу помочь быть полезной, быть проводником Его Силы и Любви.

Я вот читаю всю ветку и понимаю, ой ходить и ходить мне. И говорить мне даже о том, какие трансформации произошли со мной за 2 месяца. А то у нас мужики только словами из БК говорят, а от души мало кто скажет)

Вальтрон
Мне понравились оба варианта. База -то у них одна, это АА, как ни крути. Следовательно, и первый и второй правильные ( или оба неправильные), просто ветки разные.
Контролируемое употребление признаётся невозможным в обоих случаях. Выбора особого нет.

Вальтрон
Ну ты и загнул ))
У меня цель была вообще третьей

Заверните оба варианта. Это ж две стороны одной монеты. Симбиоз двух вариантов дает максимальный результат.

спасибо.

Вальтрон
Второй вариант - это что-то новенькое! Мне интересно, конечно...

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну нифига себе! Я не собираюсь об этом со всем Весвало говорить.
Я здесь достаточно открыта, но все имеет свои границы.
А тема для меня априори глупой кажется, так как я не считаю себя незрелой.

Ага, научите меня чему-нибудь не нужному!

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Catrin




ты подожди немного..жизнь сама отрегулирует- куда тебе ходить

ходи тут пока...неужто мало?

я так и не понял,че тебя парит на группы поменьше ходить.

может тебе хочется придти иуда и проорать - да надоели вы мне все как горькая редька!!!!

вот и паришься..как отползти без драки.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Понятно!
Научиться то можно, только вот где это мне в жизни пригодиться?

---

Спустя 47 секунд Catrin написал(а):

---

Армагедошка
Ты здесь раньше был под другим ником?

иуда -- это туда...))) клавиша шмыгнула не та..

Армагедошка

Армагедошка

Catrin

правильно чувствуешь..ты ведь женщина

это в АА женщин нет

а для меня есть))))

женщины лучше чувствуют...природа такова

Я знаю только про себя, был у меня ложный стыд - что я на группы меньше хожу..

на самом деле оказалось, что это страх -- как бы отрываться...

в жизнь возвращаться бывает не просто

жизнь жить свою - это не поле перейти с буклетами АА под мышкой...

думаю ты справишся)))))))))))) и ходить будешь и не ходить..и без переживаний

Армагедошка
Да у меня уже все хорошо.
Осталось только свою зависимость от группы вылечить и вообще будет все норм.

Армагедошка
".. в АА женщин нет.."
Это что за бред? Есть! И еще какие!!!

Мартовский

Вальтрон
Подумала... Я лучше сама как-нибудь.
Я уже давно личностно-зрелый, ответственный человек.
И уже давно сама несу ответственность за свое выздоровление.
Никогда ни на кого и не перекладывала..

alena153
Еще большая чушь! Вы в какое АА ходите? Видимо куда то в другое чем я

Мартовский
Повезло тебе!

Мартовский

cyp

alena153
У нас все молодые, красивые и стройные )))

cyp

" пить бросают все. не которым везет они делают при жизни" как то так ответить на вопрос ходить или не ходит. кажется в желтой книжке есть одна статья " первое главное". кажется забыло какое я приползло в АА. как то так. это умных слов нахваталось тутува зависмость. сравнил какая из них лучшая аашная оказалась лучше выбрало. ппростите полез читать желтый учебник.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Хорошо, что не начал ходить на собрания групп АА в реале. Начав бы, попробовав, небось тоже мучался бы таким вопросом... А так...вот я роллы ни разу не ел, ну так они мне и не нужны. Я про них не знаю и пробовать не хочу. Вот биг-мак один раз попробовал, так теперь периодически тянет его сожрать, зараза... Но я это крайне редко делаю, лучше самсу откушаю.

Мартовский

а то что в АА женщин нет мне на группе обьясняли

кстати у меня случай был:
засиделись на даче у одного ееевца, три мужука...
тут один у другого спрашивает - а твоя -то полы у тебя моет, когда бывает. Тот промычал что-то в ответ...

я сижу ..думаю..во попал в компанию...тут по-ходу девушкам в юности коктейли не замешивали...

а спустя время вспомнил эту ситуацию...и подумал- а я -то гофнюк..когда последний раз интересовался какие платья женские сейчас в моде????

Бог разговаривает с нами через людей, говорят....и получается через очень разных)))

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Армагедошка написал(а):

---

тема про походы на собрания

большинству мужиков куда я ходил -- женщина в семье -- обслуживающий персонал. устои такие у них.

мне много чего приходилось мимо ушей пропускать учиться на собраниях...

и это только на пользу пошло

от собраний одна сплошная польза

это факт

Армагедошка

Армагедошка
А мужчины в АА есть? Что там тебе на группе по этому поводу объяснили?

Багира2
тебе виднее

мне с первым браком повезло -- молодая жена сразу уехала проводить фестиваль молодежи)))

и принцип разделения обязанностей в семье "висел на стене как прибитый"

я правда с годами вывернулся --пить -то начал не по-детски.....но "мастерство" не пропьешь

и благодарен безмерно я матери своих детей..никакой заботы и обслуги мне от женщин не надо сегодня...свободен от необходимости такой заботы))))

---

Спустя 9 минут, 48 секунд Армагедошка написал(а):

---

Catrin




а насчет мужчин вам виднее)))

ты меня под монастырь не подводи

я конечно помню своего приятеля -он говорил -- у мужика должын быть большой рот и желудок..

у каждого своя история с поцелуями

Еразим

Багира2
Армагедошка
".. на группе объяснили.."
".. все алкоголики.. существа бесполые.."
Чего тут только не услышишь! Офигеть! Это где вам такую херню несли?
Нет,, похоже я точно на собрания другого АА хожу! У одних на собраниях одни синявки-уродины собираются, у других гермафродиты какие то! . И откуда же пары и семьи счастливые берутся в АА? Может я девушек симпатичных, ухоженных, в шубках и на машинах во сне про АА наблюдаю?

Мартовский

да особенный ты ..особенный

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Армагедошка написал(а):

---

Вальтрон

и я о том же

и тем , кто проводит Семинары по Традициям хорошо бы об этом помнить

хотя бы , что они долбаные алкаши)))

а не поп-дивы

---

Спустя 5 минут, 41 секунду Армагедошка написал(а):

---

у меня был печальный опыт слушания Семинара по первой традиции

чувак привел пример из личной жизни, как Он услышал сплетни про себя куря на лестнице и ворвался в помещение группы и на злобе раскидал там все стулья.

вот , - сказал он ,- как плохо влияет нарушение Единства сплетней - смотрите как я взбесился)))

при этом этот чувак изгнал со своей группы всех инакомыслящих, активно участвует в разделе власти в Российском АА

вообще мне это все по-фиг...так..Артем --приводной ремень моих тягот))))надо с этим Артемом что-то делать....(((

Армагедошка
А у тебя сколько трезвости?

Catrin

смотря какой))

перестал пить около пяти лет назад)))

а так ..пьянею от всего постоянно..особенно весной))))

Армагедошка
А чем тебя Артем раздражает?

Catrin

ничем..

ты на своей волне что-ли?

меня он не раздражает....

я за него боюсь

такой мужик на группах пропадает))) а на всех ступенях общества алкоголики мучаются

были бы бабки и связи старые подарил бы ему билет в большой..на Князя Игоря ))))

Армагедошка
Я тоже ни разу не была в Большом Театре.
Туда сложно попасть?

А ему зачем в Большой? Ему и на группах хорошо!

Армагедошка
Ну если с позиции энергетики говорить...
Энергетика у него хорошая.
А больше ничего не скажу.

Багира2

да уж

правильно я из Москвы свалил

столько соблазнов..поненавидеть))) дороговизну жизни

если жив буду ...уеду во Вьетнам...или в Монголию..люблю перемену мест

раньше профессия позволяла..потом жизнь подталкивала..а сейчас торчу в одном уезде уже шестой год..поднадоедает

Багира2
Ясненько.
Армагедошка
В провинцию перебрался?
И как?
Я лично Москву очень люблю.

Вальтрон
А помнишь, ты роботом был?
Я сразу почувствовала, что это ненадолго, и ты превратишься в живого человека. Так и вышло.

Вальтрон

я тебя тоже читаю

мне опыт нужен, а не цитаты

и все очень даже лично


Багиру трудно обхитрить..кошка.

Армагедошка
Ни на один вопрос не ответил. Нда...