А если чел - тварь по жизни, подлец, способный пройти по головам, ради достижения своих низменных запросов?
Тоже любить и прощать?
Нет уж, пусть говорят, что я не духовный, но подлецам нет места в моей жизни.
И мне дороже чувство собственного достоинства, чем мнение посторонних людей!

Конечно! Вообще легко расстаюсь с людьми, просто вычеркиваю их из сознания. Если есть потребность, возможность вернуться-это произойдет само собой.

Тю, а надо?

Какая прога,каккя духовность?
Да.не удав! Но и не кролик!
Не падишах и не абрек.
Я--не програмный алкоголик--
Так.просто трезвый человек.
Хотя....в жизни не бывает вещей которые бы не могли произойти.
Думаю.скорее...
Есть неумение и нежелание прощать,думаю,скорее чем какая то там точка.
Мне пришлось жить с бывшей супругой и ее вторым мужем.
Вот это тренинг.проверочка,практика.
Было всяко,было разно.но проходило время и меня благодарили за многие вещи,мною т ск сотворенные,хотя я искренне удивлялся этому,недоумевал даже.
Имеенно благодарность есть как кнопочка ко многим преобразованиям в наших убеждениях.чувствах
А находить когото чтобы можно было повесить на него что то свое---это по другому еще можно назвать.
Не обвиняйте другихв чуствах которые испытываете сами.
Есть всегда причина отказа от общения.
Вот что интереснее для меня лично.
Да можно отойти тихонечко в сторонку и оставить все как есть.
Но можновсетаки разобраться и именно в себе.
Для меня такие вот "мелочи" скапливаясь сначала приносят дискомфорт .а затем опускаются на такие глубины души.что потом их оттуда неизвлечешь и не обезвредишь их там....
Но это выбор каждого
Думаю.что скорее всего это что то там такое внутреннее,нашедшее себе проекцию снаружи.
Где то так.

Где это в программе такое?

Да.искать "козла отпущения"--это святое.И не только для нААшего брата.

Как и с алкоголизмом в принципе.
То упивались спиртным,а тут позволяем себе "пить "свои неподдающиеся проработке.видоизменению и прочему чувствами.

Мда. Весьма странное понимание единства.... Ты книжку не пробовала почитать? Называется "12 шагов и 12 традиций".... Да и собственно к программе выздоровления традиции отношения не имеют. Традиции для того чтобы сообщество АА функционировало и строило и развивалось.

Раньше была.
Для меня чел, как будто умирал.
Я даже оплакивала потерю, в случае с близкими друзьями.
И все. Он переставал существовать.
Даже гордилась своим таким умением.


Именно программа открыла мне глаза. И именно 4.
Я увидела свой вклад в ситуацию! В каждую.
Отношения-они всегда о двух концах.

Так ты исключительно об АА?

На собраниях не проявляю агрессии, злобы и враждебности

Ты это......ну.....закусывай только хорошо
Не зря же рыбок вон кских вырастила.

А должна видеть как он

Именно!
Они при обоюдном участии
Вот где и нужно мести свое.а не вываливать свое на сторону другого.

Это несомненно.
Но в данном случае вопрос был, наверное, не о том, кто прав-виноват, а о чувствах. Как внутреннее отношение меняется. И что дальше в связи с этим - в общении .

Ага. И ещё после пятого десятка жизни. Себя ценишь, людьми не кидаешься почем зря. "Если друг оказался вдруг", очень я уж любил эту песню по молодости, да по пьяни. Какой же я был крутой! ))

Тогда-чувства менялись именно так. Как отрезало.
А, сейчас, я вижу все эти прошлые ситуации по другому.

Это не АА, это твоё отношение, из за каких твоих убеждений.
Я ответственнен за то что я чувствую, а мир и люди, они могут и должны быть разными, и не такими как хочется мне Взрослость, - это умение творчески адаптироваться, а не жить реакциями, когда заученные с моей семьи автоматы включают во мне ту или иную мысль и эмоцию.

здесь товарищество нервенных людей. Посему нас даже и не били по щекам. Не были да мы б их убили. Эмоциональные банкиры. Собираешь боль и злобу(из за неспособности прощать) всю жизнь. Потом кто то на тя неправильно посмотрел а ты реагируешь всем тем морем боли и требуешь возмещения на миллион, хотя по факту тебе должны копейки, или вообще ничего не должны.

Да хоть твоими замечательнейшими рыбками.
Особенно еси их подкоптить.

Я такие вещи стараюсь не откладывать.Сейчас особенно.
Очень уж они могут со временем нагружать,давить....

Ага торг ,блин.быть или не быть....как то это в в психологии называется,кской то там борьбой.Внутренней.Хуже всего что она ОБЯЗАТЕЛЬНО находит себе проекцию(часто с жертвой) снаружи
Хорошо можно вот создать тему и ,развеять сомнения или укрепить их,перейдя .созревая к следующему этапу.

Я тоже была обиделась на подругу детства.
Она не поддержала меня, когда мне было после запоя плохо, а сказала: "позвони через пару дней, когда ты в адеквате будешь".
Обида была смертной, как я её обругала. Я же знала, как сделать ей больнее, все её слабые места.
После этого несколько раз она пыталась помириться, но я не мирилась, а ещё больше задевала её. Мы не общались несколько лет. Наши дети, которые дружили с рождения, эти годы были лишены общения друг с другом.
Когда я пришла в АА и начала делать шаги, то увидела свой вклад, насколько моё поведение было отвратительным. Я увидела, что я действительно была пипец ходячий и со мной просто невозможно было общаться, когда я была с бодуна. Когда пришло время возмещать ущерб, то моя подруга, естественно, не купилась на все мои извинения, скептически к ним отнеслась. Но не смотря на это, я пригласила её с дочкой на день рождения моей старшей. И они пришли. С тех пор возобновилось общение и наше и общение детей. Они обожают гулять вместе и постоянно просятся друг к другу в гости.
Вот и сегодня жду их.

ну надо ж чем то заниматься...не пустовать же месту.

Не настолько, насколько бы хотелось У меня есть религия, которой я сочувствую, которая мне нравится больше всего. Что-то я черпаю оттуда, но полностью религиозной стать не получается

Дык, ты думаешь, что он продолжает до сих пор тырить в поездах туалетную бумагу?

Получается, у тебя на него были другие планы

Здорово брат, Енот!

наверное с юмором отнестись, что ещё в такой ситуации

Ты не видишь всего вклада?
У тебя тоже какие то ожидания были, которым он обязан соответствовать....

И, на группе -это не то же самое, что с близкими и родными.
В описанном тобой случае, я пойму, что замуж за такого не пойду, а на группе он мне ничем не мешает.
"НЕ все мы друг другу нравимся"

Вот и подтверждение!

да ну и фик с ним) только проверять желания больше нет)

так это запрос типа на" исправить", или всё ок, не мешает жить...

Это свойство гордыни. Формирует мышление. Тот бумагу крадет. Тот ботинки не чистит. Тот мал ростом. Тот умом. Тот сильно умный. Как пел Высоцкий (не Валик))-уссё нитак реббъяатта...

Ни то, ни другое...
Вопрос: "Для чего мне это?"

Мне уже все равно. Деструктивный эффект на меня уже произведен. Все, точка не возврата.

И продолжаю это кино уже у себя в голове!!..знакомо)

Я не понимаю-ты на него виды имела, детей с ним крестить собиралась?
Если нет-какое для тебя это имеет значение?
На группе полно малоприятной публики, которых я домой не приглашу, Но на группе они мне ничем не мешают. Все мы разные.

Деятельностью? Работа? Коллеги? Равные? А вот это получается не деятельность тогда общая: "содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим"? Тебе не комфортно на собраниях, в группе АА? Не чувствуешь себя равной? У многих так бывает.

Да. Это про это.

Было время, когда я, внутренне спотыкалась о слова молитвы "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должником нашим"...
Потому, что, если как я "Прощала", то ужас-ужас...

Да это обычно, просто антипатия какая-то... Если бы к примеру в этом своем поступке признался тебе какой-то красавец актер или просто приятный для твоего личного вкуса мужчина, то ты просто бы, наверное посмеялась, сочла бы это очень забавным...

Резетмент в действии! Вспоминаем укравшего рулон 100 раз и вуаля! Уже сто рулонов. Это позволяет увеличить презрение к нему в сто раз! И он уже должен прогнутьсю передо мною в сто раз сильнее. В общем- он должен умереть. А так как я бог, то я вычеркиваю его из своего сознания. В общем-убиваю своим отсутствием.

Красавец! Все так)

деятельность,конечно, но больше по части - поговорить.
я не ругаю совсем, наоборот,это помогает и это чудо.
но не совсем моё,не комфортно мне. кто сидит ботинки рассматривает, кто о туалетной бумаге опять же..)
прям вот ощущение - кто во что играет. но это помогает другим.
а общая деятельность - когда я могу что то ощутить,потрогать,материальное,проверенное временем.

У Валика куча дефектов но все мы не без греха)))

Поэтому и все твои предыдущие темы об этом же самом...

Ну попробуй не ходить..поскучать по ним.Мне вобще кажется, что ты ходишь на группу просто потому, что не знаешь куда себя ещё деть..По-этому тебя все там раздражают.

И после группы продолжаю их помнить.

Так ты на аватарке и в белом

скорее да. к плодотвоным отношу и как результат - дружба. а на группах чаще всё же - проговорил своё,послушал и дальше побежал жить.
я стеснительная и не сразу со всеми схожусь, поэтому когда что то совместно делаю,как работа ,например,больше шансов на дружбу.

Я когда начинаю или пытаюсь что то строить, и если не получается, я говорю себе - "эта фигня плохая" и бросаю её.

Ну что поделать? Я себя действительно так чувствую.

Ну да. Здесь на Весвало я догадываюсь, что тоже многих раздражаю.
Но здесь мне хотя бы самой интересно.

О, это я очень люблю тусовки с весвало,пикники,форумы)

Так я ж почему и спрашивал, но ты не ответила, - то какая ты в данном случае как описываешь, оно тебе как то мешает? есть проблемы?
Если да, то поделись, что и как..... ато как то не понятно о чём мы тогда говорим..

Ржака Я бы от души посмеялась бы
----
У меня подруга однажды пьяная из магазина туфлю украла. Одну!!! И за ней гналась милиция

Тяжело, наверное, тебе. Тут только шаги помогут.
У меня бывает, что я хочу близких изменить. Ну там дочку, мужа, маму. Но чужие люди за фига сдались?
Мужик, который рассказал историю про туалетную бумагу - он живой и честный. Сам вероятно ржал, когда рассказывал. Люблю честных людей, тем более с самоиронией когда. Посмотри с этой стороны. Да многие его не достойны. Расти еще до таких высот и расти многим

Обычно за высокомерием-много что скрывается..
Не хочу писать-сама может поймешь...

Пьяная! А я говорю о случае в два года трезвости. Для меня это просто ужас...

Велком ин реальность.

То есть, милиция занялась его развитием? А он ещё и недоволен. Неблагодарный какой.

Я могу честно сказать (и говорила), что раньше ты меня раздражала. Потом я переросла и мое отношение поменялось. И я даже увидела у нас некоторые общие моменты.
Так что все течет, все меняется

А он трезвый спер?
Ну умора Смешной чел какой! Интересный наверное
---
У меня знакомый любит на собраниях проговаривать про то, что он спер в трезвости. Трезвости лет 20 уже у него. Многие воспринимают, как команду "Апорт". Кто лечит, кто ржет, кто головой осуждающе качает. А у человека реальная линия выздоровления. Он может собой гордиться. Он пятый шаг прямо на группе за 1 минуту делает, признавая все свои недостатки, да еще с таким юмором

Кто же(или что) это тебя саму так гнобит что ты так хочешь всех обвинить в своих чувствах,возможно неумении.невозможности выставить.сохранить границы?

Если мешает, то это решаемо, вопрос только какой ценой для тебя, что ты потеряешь, что приобретёшь.

да, и это мир (мир АА) поменьше.. в жизни наверное то же самое, потому и в мир больший не ухожу, и в мире поменьше уже оставаться не хочу.

Так тебе со своими ожиданиями и нужно работать, а не исправлением другого (постороннего в общем то тебе человека!)

Хоть ты и игноришь мои посты

Мы долго смеялись. Меня и сейчас смех разбирает. Представляю себе Паниковского с гусем))

Зачем? Наоборот! Можно было о своем опыте трезвости тогда рассказать. Типа: "А я не тырю. Я живу по Шагам" и т.д. и т.п.. Это было бы очень и очень к месту. Бывал я на таких собраниях, когда сталкивались такие противоположности и всегда с честью выходил из спора трезвый духовно.

Вот это что ты написала, у тебя так бывает относительно себя?

---

Спустя 44 секунды Вальтрон написал(а):

---

А как с ними работать?

А ты ожидаешь что она ответит? но ведь имеет же право не отвечать, как думаешь? или нет?

Из семьи ж все идет. Кто-то старается соответствовать ожиданиям и делать все, чтобы мама гордилась.
А кто-то, как я, устраивает бунт на корабле и посылает все в ж@пу.
Ну ИМХО такое, вот.

смотри,осторожней,а то лицо "разовьют" )))

ну вот приняв себя, разрешая себе и тупить и быть не очень, сможешь и других принять.
А как себя принять, это уже другая тема

Очень похоже на то.
Это проходит.
Многие .да наверное почти все,этот этап проходят.
Я не исключение.
Мои завышенные к кому требования,мои эйфорические представления о других....

И метлу у дворника стырь...

Была, есть и остается.
Это и есть человеческое достоинство.

А духовность в подобных случаях заключается в том, чтобы не делать гадостей человеку, с которым все кончено. Просто вычеркнуть его из жизни и забыть.

Вполне порядочно и честно предупредить заранее, что при таких-то и таких-то обстоятельствах последует то-то и то-то.

К примеру, при недостойном поведении кого-то по отношению ко мне (в моей системе координат, разумеется)я предупреждаю, что извинения принимаю только один раз. Для взрослого человека вполне достаточно однократного негативного опыта. Если он не сделал выводов - до свиданья.

оно поди конечно нежели потомушта
нууу скажем так
есть некие индивидуумы с которыми мне не хочется иметь ничего общего
но оно таки есть
посему - мое общение с оными
зависит от разных факторов жизни , которыми я не управляю
сегодня не общяюсь а завтра не наступит никогда
обо каждое утро , таки уже сегодня

А что ужасного?мало спёр? а если бы например депутаты и губернаторы собрались в кружок и давай рассказывать, кто сколько заводов денег и земли потырил, не ужас будет? все вроде культурные люди)))

Не могу сказать точно, что это может быть, по отношению к себе многое могу простить, я всегда стараюсь оправдать человека, мышление так повёрнуто у меня. Раньше, до программы, всегда себя во всём винила, сейчас определяю долю своего вклада только, если есть желание исправится, стараюсь исправляться, но по большей мере происходит принятие себя.Чувство вины возникает уже на уровне привычки, но осознание помогает гасить эту деконструктивную вредность. Общаться перестаю с человеком, если он мне становится неинтересен, искренно неинтересен, и если человек мне интересен, могу сказать, что всё ему прощу, позволю, так сказать, быть ему собой, и делать поступки согласно его духовному уровню развития.

Анонимные Депутаты.
А что, неплохая мысль.
" Здравствуйте, я Василий, и я депутат. Сначала всё было нормально, я был честным человеком. Но мне доверили маленькую власть. И тут началось. Я почувствовал себя божком и я потерял совесть. Я начал врать напропалую, воровать и творить беззаконие.Полюбил ездить с мигалками и общаться женщинами лёгкого поведения в саунах.
Теперь мне стало стыдно.
Поэтому я пришёл к вам за помощью, и хочу пойти программму 12 шагов Анонимных Депутатов."

А дно какое? Вилла на лазурном берегу?или две виллы? или это уже точка невозврата)))))

Мы посмеялись с этим мужчиной, когда он это рассказал мне. Он мой подспонсорный. Он очень изменился за эти два года и в лучшую сторону (уж я то про него знаю )
За два года из опыта общения с ним, я точно знаю, что проговорив и разобрав свои косяки, он их уже не повторяет. Он тяжело, но выздоравливает.
Для меня было немного неожиданным, что он рассказал эту историю на группе.
И я горжусь им.

Ну дык ты это и не делаешь.
Все относительно.

Я с недавних пор стараюсь приспосабливаться.Раньше само понятие "приспособленец" было для меня оскорбительным.А сейчас стараюсь не рубить с плеча:если,в силу разных причин,я завишу от человека - стараюсь свести контакты к необходимому минимуму,если понимаю,что человек не соответствует моим "стандартам",не такой,каким "должен" быть -пробую изменить свои стандарты.А если он просто чмо - забочусь о собственном душевном покое,я его игнорирую,специально не обращаю на него внимания.Он есть,он рядом,но его,вроде,как нет,"прозрачный".

Кстати,больше всего приходится напрягаться в АА.
Все "умнее" меня

Ну и нормально я считаю..выживал человек.

Ну я же и говорю что в АА все по дебильному перевернуто с ног на голову..
И более-менее нормальному человеку, вроде меня, не может быть от этого всего хорошо.
Потому что я вижу эту фигню.

---

Спустя 45 секунд Catrin написал(а):

---

Иринка76

Скоро это тоже станет поводом для гордости.

вот фантазия такая была..попаду в Нижневартовск..загляну на группу ..с отцом Артемием встренусь.теперь и не знаю как...в трузерах что-ли приходить..что у вас за группа такая - мелкие воришки...
я видел как цыганята человека на Арбате раздели...у роддома Грауэрмана.."человек" пятнадцать повисли на прохожем...он только пискнуть успел.

ты давай с Гордостью поосторожней обращайся..опасное это дело)))

если . начнешь своим алкоголизмом Гордиться..все - палец тебе в рот не положу..Дружбе конец)))

Да всё что угодно может быть, и ограбить и изнасиловать и убить как то мне один весваловец сказал, тут публика разномастная, вполне может быть , что с тобой мило беседует , а сам насильник-убийца, а твой одногруппник хоть признался, теперь подальше от него сумку и вещи держи

Да, у меня пропало чувство безопасности.

А чем тебе не нравятся скайп группы? Мне вот вполне нормально, я правда давно не хожу, но в любой момент могу пойти.

Да, с таким трудно выздоравливать в реальной группе, понимаю тебя.

Крут не тот, кто никогда не падал...крут тот- кто падал и вставал.
А вобще я не пойму-чё ты-то пыжишься. Ты женщина-алкоголичка. Ты в глазах общества ещё ниже, чем этот мужик, который бумагу воровал..
Я лично за это осознание даже благодарна алкоголизму своему..он меня отрезвил в этом плане)) как ни пародоксально. Нос-то задирать теперь смешно))право слово. Ниже нас в глазах общества-только откровенный криминал.. И теперь-если я куда-то не иду-(а я не хожу на группы)-я не иду, потому что мне некогда, не нужно, есть другие интересы и т.д.НО ни в коем случае не потому, что там видите ли люди хуже меня.
Слов нет, короче((.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Иринка76 написал(а):

---

Прячь свою туалетную бумагу...что я тебе могу сказать. Носи с собой, и ни на минуту не расставайся, потому что без неё реально сложно.

Какая разница -как ты к себе относишься. Есть факты. А они, как известно-вещь упрямая-и ты их о себе знаешь. и простить их себе не можешь-что такая вся из себя -а банальная алкоголичка...вот и бесишься на ровном месте

Может быть..но пила, пила до потери контроля, запоев и прочее. Из песни слов не выкинешь-история знает тебя такой)). И ты знаешь. Что это было. С тобой. Это ты))) Ты, дорогая, ты

Правильно)))напьёшься опять будешь болеть а то взяли моду, симулировать, щас порубаю всех в фарш, мне можно, я больная всё, трезвая , кыш из больных, выздоравливающая уже

Дак и не ходи..давно тебе твержу) просто мне реально жаль людей, которые реально не могут чувствовать себя в безопасности, открывать сердца в присутствии такого судьи..А им это реально надо. Чтобы расти.

Ой да не кокетничай..я тебя умоляю)). Ты тут многих зацепила-намеренно-внимания хочешь).
Надо быть готовой и к таким оппонентам как я).

Иринка, на группе может быть кто угодно, публика разная : воры, убийцы, насильники, Капи, Катрин, Иринка 76...кстати, 76 это не список жертв?

И чё?? одной тебе странной быть?))

Дак потому и не хожу, чтоб не злопыхать как ты потом.

Мой больше))). Берегись Капи изменения ника моего)))

Им может в радость с тобой рядом сидеть, ты чё такая неприступная)))

Далеко я

Так я поэтому и не хожу, один домогался , негативу хватанула, теперь пока не хожу, уже больше года, а сечас и в другой город уже переехала.Слава Богу, Весвало есть

У меня только через других почему то получается....
Что то там природа видать попутала

Ну вот!!!
Наконец то!
А то я думал что один такой вот " золотой прииск" инфы и опыта для себя нашел.

Вот и славненько.
Это важно и ОЧЕНЬ.Что есть такое чувство,ощущение.
Без этого ощущения у многих ничего не получается,кстати.с тем что в АА принято называть трезвостью.

Мног ие и приходят чтобы хоть от кого то почувствовать радость.уверенность,
Подпитаться ею от других.
Видя как приходят молодые и красивые девчата у нас у мужиков еще больший стимул появляется.
Да да.
Это правда.

Вот и я говорю,что посещая живые собрания можно долго искать нужную золотую песчинку инфы.а тут --создац тему и прямо самородки получай.
Эт точно.
НО!!!
Собрания .живые.это не только ценный т ск мех(инфа).но также и несколько кило пряжи(пищи для размышления) для теплых вещей (для души) и даже обнакновенной пакли,ну.чтобы сквозняки некоторые можно было бы законопатить.
Живые собрания это еще и чувства других,их мимика.жесты.интонации.артикуляции и т д.

Представляешь.мне тоже.
И притом очннь долго...
Ьакоц вот я туповатый

Вот это перл!

Шури
ты не понял
контекст другой

Идеализировать других, копаться в других..

я так понял - не идеализируй себя, и покопайся в себе)))

я и сам хотел Катрин пожелать - не идеализировать себя.

кстати на Весвало есть хорошая штука - можно пасть свою закрыть и почитать..другие скажут примерно то , что сам хотел выдать)))))

это не перл!! это Маяковский материализовался))))

Нет. Особенно в тех случаях, когда это они сами это подтверждают.

Ну да!

Даже ценой жизни? Нет уж, увольте...

У меня пока не было такой точки. Обиды прощала всегда. Конечно, не всё удавалось прощать сразу. Но с помощью ВС удавалось и удается. И общалась, и общаюсь дальше.
Но, в жизни бывает всякое, поэтому ни от чего не зарекаюсь.

Ксю.ты это......ну.... не заболела случаем?
Ну ..... положительной депрессией типа

Эх вы,не узнали искаженный шедевр"Кроликов"?
Ксю.ты это,заходи еси шо.

Подписуюсь, Николя. Под каждым словом подписуюсь. ППКС прям!

Арми.все я понял.
Но ты более шире т ск развернул.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Что то в этом канеш есть....
Глубоко видать прячем,мало кого пускаем в том числе и себя на те нужнные для дальнейшего взромления глубины....

Мне на т.н. реальных группах у нас тяжеловато бывает. За редким исключением.
Как будто я попадаю, простите, но на задворки цивилизации. Вот всё понимаю, людей там принимаю, а с некоторыми в оч.хор. отношениях, но как начнется это всё, как станут говорить, то капец. Я будто проваливаюсь на эти самые задворки. А мне там неуютно.

При всем этом проблема не в окружении. Аа это именно то место. Мы именно там где должны быть. Это самые нужные для нас обстоятельства. Вот ты щас в себе шо признала? Какое признание дало облегчение?

К ворам в наколках? К тем, кто ворует туалетную бумагу и конфеты? К тем, кто называет себя алкоголиками?

Я знаю твою особенность в этом. Здесь пишут безграмотно. Я например тоже. Если мы посчитаем себя лучше или хуже других, мы себя изолируем. Господь будучи превосходным во всем родился человеком. Он пришел с непревзойденной высоты к нам. "Вы такие как и Я. Мы одной природы". А мы нос воротим от таких как мы. Мы не такие. Это Гордыня. Мать всех пороков.

Опускают до своего т ск уровня?

Гордыня у меня есть. Я знаю. Но здесь дело не только в ней. А в чем - не могу пока понять.
С людьми я могу и умею общаться с разными. Причем с детства. Родителям поначалу дали квартиру в спальном районе, там были дети из разных семей. Поэтому надменности у меня нет.

И сейчас я совершенно не испытываю проблем или дискомфорта при общении с людьми не моего круга в обычной жизни.
И в реале на группах люди у нас все хорошие, говорю же. Ноу проблем с этим. Я коммуникабельна.
Но, когда начинается само собрание, у меня по-тиху начинает рвать шаблон, мол куда я попала и зачем я здесь зря трачу время?!
И поэтому я хожу на собрания группы в скайп. Там тоже люди разные, но говорят без г.... и прочих буков.

Кстати! Тот, который печеньки на нескольких первых группах домой утащил, в рамках девятого шага, раз в десять больше в денежном эквиваленте внёс в седьмую традицию сразу и это не афишировал. Никто не знает.

Со здешней безграмотностью некоторых я уже смирилась. Но, здесь хоть культурно в основном пишут.

Он пришел чтоб приняв Его природа человеческая выздоровела. Без этого вас будут всегда разделять. По национальности партийности размеру ушей идеологии.. Злоба это разделение. Злоба- антипод Любви. Снаружи разделение и внутри. Это шизофрения. Единство возможено при исцелении природы. Тогда становится очевидным факт Я и Вы- ОДНО. По природе. По качеству и количеству разные. Шо не делает никого не большим ни меньшим. Как капля океана и есть океан.

Ну понятно.. Один ты у нас все знаешь. Вездесущий.

Так я же казначей в группе. Он мне деньги и дал. А я их в 7-ю традицию положил.

А зачем ты так безграмотно воткнула запятую во втором предложении?

Я правильно поняла твою мысль - Чебурашке потребовалось "вырасти", чтобы улучшить отношение к тебе, а все кто к тебе относится плохо - просто не доросли до твоего умственного/образовательного/культурного уровня ??

фигасе, самооценочка

Мало того, он же их и таскал.-))

Затем, что она там не нужна, грамотей родного языка)

она не безграмотно. Она "но" вьiделила. Типа интонацию пьiталась показать.
Типа того: "НО!... здесь хоть культурно..."

А он и не трубит.
Чё-то ты попутал. Чересчур увлёкся.

Правильно! Только не до моего уровня, а вообще дорасти до определенного какого-то уровня, чтобы не злиться, не завидовать, не ходить за мной по пятам и пытаться меня чему-то учить, имея при этом у самой себя кучу проблем, которых у меня нет...
Потому что много чего лишнего не делают духовно продвинутые люди. Я к этому.
Ко мне это, кстати, тоже относится.
Сейчас я в не очень хорошей духовной форме. Меня реально подкосили некоторые ситуации на группе и авиакатастрофа в Египте.

Пипец, приплыли

мне все нравится. у меня в жизни всё ок.

Да! Я именно про это "но".
И ваще! Рита! Включи творческие отделы мозга и расширь реальность! за рамки

И..что?

Мне есть к чему)
Но не люблю, когда в своём глазу бревна не видят.

Вообще у любого так, места в душе которые созданы для нормального, заняты какими то доё@ками, к себе или другим, или к другим через трудности в себе.

Со своей смирись сначала)
Прежде, чем чужую безграмотность замечать.

Ты, Зин, на грубость нарываешься? (с)
Могу. Но не буду. Лень. Я сегодня добрая
Убей себя апстену сама.

это ошибочное представление о глазах общества.
В глазах общества человек, которьiй может вьiдуть бутьiль водярьi и не поперхнуться - герой и молодец.
Это с одной стороньi.
А с другой стороньi, общество презирает тех алкоголиков, которьiе не могут похвастаться ничем, кроме бухалова, бомжевания и валянья под забором. А если алкоголик достиг чего-то ещё, то народ его любит и жалеет. Типа "его, гения, никто не понимал, вот он и пил/кололся". Вьiсоцкий например. Любимец народа. Или Богатьiрёв. Список продолжите сами.
Человека потому что характеризуют не только его диагнозьi. Особенно в глазах общества-то

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Любаша написал(а):

---

Catrin
ить! А я думала, тьi его читаешь. Ща внесу

Это опыт. Урок "шо посеешь" называется. Помню как ты делала замечание Новембер. Она какие-то слова писала раздельно вместо слитно.

---

Спустя 6 минут, 13 секунд Nikola написал(а):

---

Тогда обучаемые все станут двоечниками. Не будут знать геометрии и химии. А это хаос и конец света. Никто бомбу не сможет изобрести. И всё. Нет защиты.

брат Никола, а щас будто знают. Ятяумоляю!
И во-вторьiх, Рита у нас ... У неё они и так не знают геометрии и химии

Ну да... я как то было дело не опаздывал в наркологию, а некоторые опаздывали.. я мягко сказал опаздывающим о том, что это не хорошо, буквально через пару дней и сам опоздал
ну и т.д.
Много таких разных примеров...при идеализации чего то, маятник так сильно оттягивается, что потом уравновешенным силам приходиться меня уравновешивать через обстоятельства уже со мной
ёпыт.

Кстати, про опоздания.
Мне так понравился опыт рязанских групп - у них опоздавшие на группу могут высказываться только после тех, кто пришёл вовремя. Вот даже если опоздавший сел слева от ведущего - раз опоздал - то высказываться может только последним, если хватит времени.
Справедливо мне показалось.

У тя прям физико механический подход:)

ага, действие равно противодействию. Энньiй закон Ньютона.
Хотя мир, как вьiяснили британские учёньiе , существует по другим законам. Но локально - да, старик Ньютон прав. С погрешностью плюс-минус о малое

Ой, Стас, у меня сейчас такие подходы, не нарадуюсь... все законы притяжения работают как часы.

У нас на группе тоже так же.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Catrin написал(а):

---

Вальтрон

Трансерфингом реальности увлекаешься?

Как же ты ошибаешься. Я не выросла и не изменилась. По крайней мере не в том смысле. Я просто увидела одно фото, и поняла, что ты не врешь. И всего-то
Я думала, раньше, что ты врешь. Когда поняла, что ты говоришь правду, то сразу все встало на свое место
Я бы не хотела бы, чтобы кто-то обсуждал мой рост, реально. Никто все равно не увидит и не поймет. Это может оценить только сам человек. Спасибо

Я тебе скажу одну вещь. Может тебе станет легче. Когда я приносила что-то на группу, то мне было все равно - съедят эти конфеты, сушки или выпьют кофе на группе или домой унесут. Потому что я делала это для себя. Мне было от этого хорошо
Один приносит - другой тырит - и обоим хорошо, понимаешь? А больно - тебе. Отпусти. ВС все видит. Может они оба хорошие. А может тот, кто приносит печеньки, у того мама на кондитерской фабрике работает

Ага, "никто" и "ничто". Я делала оч. вежливо и аккуратно. Наташа мне спасибо затем сказала. А у Риты мало, что прет агрессия, так еще и логики нет в рассуждениях.
То, что я где-то могу ошибаться в запятых и еще могу делать другие ошибки (особенно могу ошибиться с -тся и -ться, если не проверю), не отменяет того, что мне пришлось смириться с тем, что некоторые здесь пишут безграмотно.
Именно мне и именно смириться.
Я писала про себя.
Т.ч. и ты, брат, походу не вкурил мою тему. А жаль

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Вот здравомысленное суждение, да.

---

Спустя 4 минуты, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

А еще (люди говорят) можно выйти на более высокий уровень, где такие законы обратки не действуют за ненадобностью.

Как жеж хорошо быть трезвой)
Читаю вот такую херь - и мне пофигу.

Нет, не им, но Зеланда уважаю.

Когда пила, адресная херь подбудораживала.
Потому что появлялась тема классно порамсить.

А щас плевать в тетрадь на чужие кочевряжки в мою сторону.

Хоття не читал

Старик Ньютон, между прочим, и есть британский учёный.... Так шта мир не локально и не хотя....

присоединяюсь

Вот у меня с полицией была "точка невозврата"- пока бухала- часто к ним попадала, дралась с ними, злилась и думала...что никогда больше к ним не вернусь И общаться не буду...ненавидела их всех.
Но в трезвости такое чувство благодарности к полиции испытала- (ведь всякое могло случиться со мной, если б не запирали, да и случалось, когда не запирали.), что сама к участковому стала приходить по вопросам АА.

Конкретно у меня такой точки нет, но со временем общение с некоторыми людьми просто сходит на нет и я их по сути вычёркиваю из своей жизни.

Пока до сюда дочитала)

Да ладно??)))

Продолжаешь защищаться, ну-ну.
Я и впрямь забыла, что грамотностью заведовать здесь на форуме ты себя назначила.
А я тут, получается, влезла на твою территорию, написав о себе как говорится на "голубом глазу" и, в итоге, попала под раздачу.
И ты под соусом борьбы за справедливость быстренько тут поразбиралась.
И ты реально считаешь, что сделала правильно, даже наверняка, что сделала доброе дело!! Н-да...
Прикол в том, что я сейчас тебе твоих заблуждений объяснить не смогу. Ты не услышишь. Значит не надо и объяснять. Значит, не буду. Да, собсно, мне этого и не надо.
----
Кстати! А зачем тогда я принялась изначально что-то объяснять, если мне этого по большому счету было не надо? Интересная мысль, надо её обдумать.

да..это главный вопрос

Ну слушайте..вы так договоритесь)) мы все так и общаемся...по-большому счёту ничего от этого не получая.
Игра) просто игра). Ритка дала пас, Надя отбила. Сейчас мы с Юкой попасовали)).

Фильтровать речь лучше всегда. В компании любых игроков. Это и есть признак хорошей игры..
А так-то нет никакого взаправду- всё есть игра *важно надула щёки*

Я поняла уже.
У меня привычка сработала: хотела изменить чужое восприятие (изменить мир ), объяснив истинные мотивы своих действий.
Этим заниматься со всеми подряд не надо, я это знаю. Услышать может только тот, кто готов слушать и слышать, но тот и изначально придираться не станет.
А остальным хоть плюй в глаза, все равно своя корона на голове крепко сидит, поэтому глаза не расшорятся.
У меня сбойнуло и я ошиблась, т.к. считала человека адекватным в оценках и самооценках. Ну, что ж бывает.
Всему рано или поздно приходит свой конец, являющийся началом чего-то несомненно лучшего.

Ирин, фишка в том, что не хотелось даже отбивать. Как-то больше по привычке что ли отбила, даже усилие над собой сделала.
О, это интересное ощущение: и можно ведь порвать на бритиш флэг, а нет желания. Или даже потребности нет. Потому, что всё: суета сует и всяческая суета.

---

Спустя 36 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Юка
Да я ваще писатель!!

Вот точно. *опять в ход пошли щёки*

Я тя обожаю!!

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Cleopatra
Да. Это про меня.)

Рита первая начала)) у меня всё точно

Я отвечала про себя, не делая никому замечаний:

"Цитата (Nikola @ 8.11.2015 - 21:30 )
Здесь пишут безграмотно. Я например тоже. 

Со здешней безграмотностью некоторых я уже смирилась. smile.gif Но, здесь хоть культурно в основном пишут. smile.gif "

Это программа была известна ещё пару тысяч лет назад как минимум. Про бревно в глазу

Это Надя по таким шагам ходит с небольшими перерывами. Бедолага.

Слово общаться пишется с мягким знаком. Что делать? Что делает?

У алкоголиков описана точка невозврата как полная одержимость. Когда уже ничего не сделать. Невозможно обращение.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Nikola написал(а):

---

" ну, ты, ежели чего, в гости заходи". Ык))

Я понимаю. Но тема может лавировать в широту. Нужно быть готовым. К любой широте. Глубине. И высоте. Есть ли точка невозврата для человека, после которой человек уже не человек? И никогда не станет?

В соседней твоей теме ,ругаются!

Да не приходят они никуда. У тебя вопрос один и тот же из темы в тему.
Уже жалко просто.
Хотя, может, тебе нравится
У меня есть такие вопросы в жизни, которые мне легче мусолить, чем решать. Но я, кажется, уже смирилась

Осталось уточнить конкретные параметры.

Меня как то один из коллег удостоил звания упрямости чуть "првыше" т ск,--стадослоновьей.
Вот теперь я понял Ветик "почему я в тебя такой влюбленный", и ощущаю даже взаимность.
Вот потому то группы и прочие аашные сборища.включая и Весвало,так помогают мне быть в "стаде" ,в котором моя упрямость не выпячивается,не имеет повода для проявления и влияния на меня в среде подобных.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот спасибочки тем,кто помог мне это понять.
Ну и принять

И про меня! Абсолютно в точку!
Ослами я людей не называю как-то, для меня алкоголики (как и я) - люди с душевными проблемами...
Группа АА - это реально школа жизни. Научившись взаимодействовать с такими сложными личностями как в АА, потом в реале очень легко, что я уже давно и испытываю.
В реале давно стало лучше и комфортнее, но благодаря группе я все-таки расту, так как без сложностей у меня расти как-то не очень получается.
Спасибо тебе!
Пока меня устраивает мой уровень развития. Как захочу непонятных заморочек, больных реакций, странных ситуаций для самоанализа и роста, так и пойду на группу опять.
Там этого "добра" хватает...

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Catrin написал(а):

---

Cheburashka

Да, мне нравится. Мне это нужно и я это делаю.
Спасибо тебе просто за то что ты есть.

Е-мое!!! Так надо было сразу говорить!
А я тут думаю - как свой опыт принятия группы передать. Пыхчу, как паровоз
-----
Прикольный случай был. Расскажу просто, чтобы весело было. Есть у нас чел один. Ну он очень большой. Ну вот прям очень. За 40. И такой простой, надёжный и немного в себе, иртиоаертный. Сидел он в тюрьме, последний раз - приличный срок. И я от него узнаю случайно, за что ему этот срок дали. Я там чуть не упала
Потом говорю себе. Таня, чел - хороший? Да! Сделал он это в состоянии опьянения? Да! Сейчас он не в срыве? Нет. Если сорвется, то ты не подойдешь к нему? Нет. Так чего ты боишься?
А человек он хороший. Такой добрый наивный немного. Таких хочется защищать
------
Кста, среди нас ещё и насильники и убийцы есть. Не только воры. Просто о таком люди обычно только наставникам да священником рассказывают.
----
А я хотела пачку сигарет как-то спереть - так и не сперла

я так и не захотела за пять лет ....вот не хочу и все с анонимными в реале общаться ..только с друзьями с Весвало..но тут другое

Вот тебе и применение имеемого.
Т ск плоды.
Ибо судят.оценивают именно по ним.

а в чем стресс? не понимаю..мне скучно на собрании..очень скучно...а вне собрания я вообще не хочу с чужими мне людьми встречаться...я лучше лишний раз с подругой погуляю.или посплю...так и живу без 12 го шага

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Юка написал(а):

---

при том с некоторыми анонимными я готова за тысячи киллометров ехать встречаться (при первой же возможности), но это друзья..и я их люблю

Эх... Жизнь такая штука. Не факт, что тот судимый не лучше того, который с виду типа нормальный. Мне с судимым нашим гораздо лучше и комфортнее, чем с парочкой ,,Божьего царства,,. Вот где жесть
----
Прим: ,,Божье царство,, - кодовое название людей, агрессивно навязывающих свою понимание Бога и религии, манипулирующие программой через веру и не говорящих ,,главное,,

У алкоголиков написано:
"Мы не знаем наверняка, почему для алкоголика, достигшего определённой точки мало, что можно сделать."
Там не написано, что это "точка невозврата". Мы можем что-то сделать, мы пытаемся таким помочь. И это мы считаем, что для него это "точка невозврата". Он так не считает. Он не хочет возвращаться. Для него это единственно нормальный образ жизни. И он по этому поводу не парится.
Попытаюсь объяснить свою точку зрения на это.

На мой взгляд, это не только к алкоголизму относится.
Здесь многие писали, что вычёркивают человека из жизни и всё. По этому поводу больше не заморачиваются. Нет для них этого человека и всё. Нет никакой для них "точки".
У меня был товарищ, который о-о-очень не хорошо поступил по отношению к близким мне людям. Он живёт, но для меня он больше не существует. И я не думаю, как с ним наладить отношения, как их вернуть. Мне это не надо. Нет здесь для меня "точки невозврата" Нет ни его, ни "точки".
Тринадцать лет назад я обвинил родную сестру в смерти нашей с ней мамы. Мы не общались 12 лет. И все эти годы эта ситуация была в моей голове. Если я постоянно думаю об этом, значит чувствую, что есть и моя вина. Какая же это "точка невозврата"? Мне нужно сделать шаг навстречу и всё!
9 лет убегал от этой ситуации через алкоголь.
Почти год назад я приехал к сестре в другой город. А знаете, что было самое интересное? Когда я был уже в городе и ехал к ней на маршрутке, она сидела за компьютером и искала меня в соцсетях. Искала именно в тот момент, когда я ехал к ней. Искала первый раз за все 12 лет.
Кто-то скажет, что это совпадение. А может это работа Бога?

это и есть точка невозврата.

ты Артем свихнешься скоро от умствований..сто пудов

может тебе от групп отдохнуть ??)))

вот повезло человеку, про него всегда говорят , что - духовный. и только иногда - что не очень))

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Армагедошка написал(а):

---

мое вообще можешь не учитывать - я шашлык с пряностями не уважаю.
только классический - соль,перец, лук.

---

Спустя 48 секунд Армагедошка написал(а):

---

и конечно уксус, как же без него

Детские Правила Собственности:
1. Если мне это нравится - это моё.
2. Если это у меня в руке - это моё.
3. Если я могу забрать это у тебя - это моё.
4. Если у меня это было совсем недавно - это моё.
5. Если это моё, это никогда никаким образом не должно казаться твоим.
6. Если я чем-то занят или что-то строю - все части мои.
7. Если это похоже на моё - это моё.
8. Если я первым увидел это - это моё.
9. Если ты играешь с чем-то, и отложил это в сторону - это
автоматически становится моим.
10. Если это сломано - это твоё.
11. Если это сломано, но ты получаешь удовольствие от игры с
обломками - это снова моё.
12. Если есть хоть какие-то сомнения - это моё

Оооо... У меня уже сочувствующие появились!

---

Спустя 5 минут, 19 секунд Catrin написал(а):

---

артем
Привет!
Я не поняла что сломано и с чем я играю. Или ты играешь..,. И что мое...
Не люблю общаться намеками и загадками.
Хотя я че я тут размышляю? Это вообще то и не для меня написано.

Никаких намёков и загадок. Так, что-то стрельнуло, темка эта в памяти всплыла, вот и написал.

Просто посчитал, что для этой темы подойдёт. Ну, это только мой взгляд.
И даже больше! Я уверен, что многие посчитают это здесь неуместным.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды артем написал(а):

---

Мне тоже.

Ага, называется не ищите смысл там где его нет.
артем
Похоже, что ты уже всем страдающим алкоголикам помог, если про тему вспомнил.

Главное не ходить.

Привыкай. Разве кто-то против? У нас все потихоньку перестают ходить.