Выбрала свой путь, в который верю. Что-то со скрипом, или я так воспринимаю...неважно. Хотелось бы отложить мою работу с психологом и вернуться к шагам. А то дорого, честно скажу)
Принципы. Тут я понимаю в общем смысле что это. Но вот вопрос??? Я применяю принципы не ко всем в безликой массе, а поочередно. Есть конфликт,,разбираю, получается применить принцип -применяю, нет , не применяю. Так, да -вопрос? Их применять даж если в голове думается -ах, какая , ты редиска, но делать наоборот, говорить(писать) мил, человек, дай ка я тебя обниму. Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?
А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие?




Спустя 15 минут, 18 секунд (1.11.2015 - 11:01) черепашка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие?

стараюсь уже не спорить,потому что вряд ли смогу убедить в своей точке зрения,у него свое видение,а во-вторых,возможно,что я не права.
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
Их применять даж если в голове думается -ах, какая , ты редиска, но делать наоборот, говорить(писать) мил, человек, дай ка я тебя обниму. Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?

если мне человек категорически не нравится и я не вижу смысла менять свое отношение,просто отстраняюсь.
У моего мужа брат нае...нас на деньги,так я считаю,что только благодаря программе у меня нет злобы на него,я не варюсь в этом.Осталось сожаление,что отношение мое к нему больше не будет,как раньше.
У меня раньше проблемы с принятием людей были,мало кого любила.Сейчас гораздо лучше

Спустя 7 минут, 23 секунды (1.11.2015 - 11:09) VETA написал(а):
черепашка
Цитата
У меня раньше проблемы с принятием людей были,мало кого любила.Сейчас гораздо лучше

Привеееет! У меня тож лучше, спасибо. Но хотелось бы еще лучше)

Спустя 9 минут, 26 секунд (1.11.2015 - 11:18) НатаЧиж написал(а):
Цитата
Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?

Всепринятия у меня не выработалось.Перестала спорить и учить других жизни.
Легче стало однозначно после шагов.И сейчас во многих ситуациях именно принципы программы мне помогают не нарубить дров.
С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь",а у меня пришёл момент,что я уже не фига не могла.

Спустя 8 минут, 7 секунд (1.11.2015 - 11:26) VETA написал(а):
НатаЧиж
Цитата
С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь",

Не с такой психологией у меня вообще ничего б и не начиналось. Я скорее об психоанализе, переживаниях детства, а не установках и ответственности. Но тема не об этом.
Цитата
Легче стало однозначно после шагов.И сейчас во многих ситуациях именно принципы программы мне помогают не нарубить дров.

И мне легче, спасибо.
Вопрос надо переформулировать, наверное.

Цитата
Всепринятия у меня не выработалось.Перестала спорить и учить других жизни.

А ругаешься с людьми? Злишься часто?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (1.11.2015 - 11:28) Cleopatra написал(а):
Принципы шагов АА - это набор внутренних позиций, действий и обращений к ВС описанный в БК.
Чтобы получить личное понимани надо попробовать самой выполнить то, что предлагают.. И получить свой личный опыт.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (1.11.2015 - 11:33) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Чтобы получить личное понимани надо попробовать самой выполнить то, что предлагают.. И получить свой личный опыт.

А что ты предлагаешь? Конкретно.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.11.2015 - 11:35) Юка написал(а):
Принципы программы на самом деле просты-найди Силу, наведи порядок в своей голове и поддерживай его, помогай другим...в чем именно затык, Свет?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (1.11.2015 - 11:37) НатаЧиж написал(а):
VETA
Цитата
А ругаешься с людьми? Злишься часто?

Единственный человек на которого злюсь и ругаюсь-это маман.Никак у меня с ней не идёт принятия.
Бесит она меня.Это моя проблема.Дело не в маме.Это моё из детства.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (1.11.2015 - 11:38) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Принципы программы на самом деле просты-найди Силу, наведи порядок в своей голове и поддерживай его, помогай другим...

Ничо более простого не видела)
Цитата
чем именно затык, Свет?


Да, я как всегда не точна. Но мож всплывет в процессе и затык настоящий?)



Спустя 38 секунд VETA написал(а):
НатаЧиж
Цитата
Единственный человек на которого злюсь и ругаюсь-это маман.Никак у меня с ней не идёт принятия.
Бесит она меня.Это моя проблема.Дело не в маме.Это моё из детства.

А вот и он laugh.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.11.2015 - 11:41) Cleopatra написал(а):
VETA
Конкретно что можно предложить человеку, который хочет сам опытным путём понять что то?
Взять к примеру БК и самой попытаться сделать что там предлагают Выздоровевшие алкоголики. Делать то самой со своей ВС можно, первые алкоголики книжечку по почте получали, по мере сил делали и вокруг них уже группы создавались.
Свет там все так просто описано - уж кто кто а ты разберёшься 100 %
Че не понятно будет по тексту- так с удовольствием и поясним. Делов то- параграфом с поправочкой с хорошим человеком поделиться.

Спустя 5 минут (1.11.2015 - 11:46) VETA написал(а):
Cleopatra
Ты как всегда ) предлагаешь мне перешагать. Но дело в том, что спонсор моя и ее спонсор -это действительно 2 человека, которых опыт мне привлекателен. Они здесь на Весвало и в жизни для меня пример. Я делала все, что мне говорила спонсор. Что еще можно сделать? Начинать заново с ней? Обратиться к другому? Продолжать ли с какого то момента?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (1.11.2015 - 11:49) Cleopatra написал(а):
VETA
Ну если твоя спонсор твою "перезагрузку" не воспримет как предательство данных ими действий а с уважением поддержит твои потребности?
Можешь делать сама по книге без спонсора. Если обращение к другому человеку как то повлияет не ваши отношения или ты не можешь пока внутренне так поступить - то не обязательно это делать.
По тексту вопросы у себя в журнале задавать. Тут дофига людей практически знающих текст БК с поправками. Тебе помогут. Получишь же ты свой личный опыт а не чей то из нас тут.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (1.11.2015 - 11:51) Юка написал(а):
VETA
Есть один секрет, как справится с твоим затыком ( и с моим тоже, но я еще не готова..не допекло наверное) начинай делать маме 9 - й шаг

Спустя 4 минуты, 12 секунд (1.11.2015 - 11:56) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну если твоя спонсор твою "перезагрузку" не воспримет как предательство данных ими действий а с уважением поддержит твои потребности?

Уверена, что нет. Вопрос в другом, как мне обратиться к другому спонсору, если меня привлекает ее опыт?
Цитата
Можешь делать сама по книге без спонсора. Если обращение к другому человеку как то повлияет не ваши отношения или ты не можешь пока внутренне так поступить - то не обязательно это делать.
По тексту вопросы у себя в журнале задавать. Тут дофига людей практически знающих текст БК с поправками. Тебе помогут. Получишь же ты свой личный опыт а не чей то из нас тут.

Вот этот вариант неплох.



Спустя 1 минуту, 7 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
Есть один секрет, как справится с твоим затыком ( и с моим тоже, но я еще не готова..не допекло наверное) начинай делать маме 9 - й шаг

Ей начни, сразу на голову сядет со своей обесценкой любого моего действия sad.gif

Спустя 50 секунд (1.11.2015 - 11:57) Юка написал(а):
Прости меня конечно, но мое мнение, все это копание в детстве, это лишь бы реально ничего не делать...даже если там какие то установки неправильные были, даже если ты их увидешь, жизни не хватит их изменить...нужно смотреть вперед, совершать конкретные действия..мой опыт настоящий девятый всегда приносит облегчение...просто не всегда хочется его делать, потому что быть обиженной выгодно

Спустя 2 минуты, 46 секунд (1.11.2015 - 11:59) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Прости меня конечно, но мое мнение, все это копание в детстве, это лишь бы реально ничего не делать.

Ничего не делать -это ничего не делать, а копать -это копать)
Но я ж и обратилась то по этому поводу, собираюсь делать ченить)

Спустя 45 секунд (1.11.2015 - 12:00) Cleopatra написал(а):
VETA
Вообще вся работа 1-9 по БК занимает месяц - полтора не в напряг.
Предисловия содержат информацию о формировании сообщества, издании книги, демонстрируют практически эффективность предлагаемого в ней метода выздоровления.
Мнение доктора - по к Агностикам содержат материал по 1 мы шагу в перемежку с 2 м, постепенно доводя до человека суть его болезни и понимание положения вещей.. Идентефицироваться по ним можно за пару дней просто обнаружив у себя то, о чем там говориться (одержимость ума и аллергию тела)...
Глава к "агностикам" это второй шаг.. И к действиям 5-6 глава - ну три недели по полчаса в день учитывая дитё и домашнюю работу. И недельку на девяточку не в напряг которая с "новыми очками" идёт как естественное следствие нового видения вещей и ВС вместе.

Спустя 8 секунд (1.11.2015 - 12:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 11:56 )
Ей начни, сразу на голову сядет со своей обесценкой любого моего действия

Конечно сядет.
И скажет, - "ага, я ж те говорила - слушаться маму надо было".

Спустя 5 минут, 39 секунд (1.11.2015 - 12:06) VETA написал(а):
Cleopatra
Я приняла информацию к осмыслению. Спасибо.
Вальтрон
Цитата
Конечно сядет.
И скажет, - "ага, я ж те говорила - слушаться маму надо было".

У нас сейчас налажены границы, как только я таю и начинаю делиться и советоваться начинаеться жесткач.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что потиху у меня появляется много осуждающих поступки людей мыслей. Какое то непринятие.



Спустя 1 минуту, 23 секунды VETA написал(а):
Терпение -это принцип программы?,Или -это неесстественное положение человека, вынужденного часто терпеть, пока не заполыхнет скандалом?

Спустя 3 минуты, 16 секунд (1.11.2015 - 12:09) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 11:57 )
мое мнение, все это копание в детстве, это лишь бы реально ничего не делать...даже если там какие то установки неправильные были, даже если ты их увидешь, жизни не хватит их изменить

это ошибочное утверждение. Мне хватило даже меньше жизни.
Очень важно увидеть свои разрушающие установки. Что осознанно, то может бьiть изменено.

Спустя 6 секунд (1.11.2015 - 12:09) Cleopatra написал(а):
VETA
Нет, я терплю только там где это необходимо только, программа дала мне свойство реагировать адекватно вовремя.
Сейчас например у меня идёт спокойный конструктивный разбор полётов с сыночкой.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (1.11.2015 - 12:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:06 )
Вопрос в том, что потиху у меня появляется много осуждающих поступки людей мыслей. Какое то непринятие.

Твои убеждения просто расходятся с тем что делают другие.
Это ты можно сказать залезла на их территорию и мысленно рассказываешь им как нужно жить.
Несоответствия дает реакцию внутри, и как итог- негативный осадок, ну а потом еще в конце добавляется вина за то что ты вот такая, ну и плюс может быть из за всего этого злость на себя, что ты вот такая некудышняя и запущенная не выздоравливающая. (возможно)

Спустя 2 минуты, 53 секунды (1.11.2015 - 12:13) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:56 )
Ей начни, сразу на голову сядет со своей обесценкой любого моего действия


   
       
           

я так про мужа думала..а нет, нормально все прошло))) сейчас с мамой поговорила, все еще в больнице..удалось не сказать "я же говорила" и знаешь о чем подумала? что мне не дает ей девятый делать? жаба... я ж вот наезжаю, что много работает, что долги и т.д..а разве я ей денег не должна? разве мало она их мне давала? не важно какой был мотив, важно что я брала...и когда у нее точка на рынке была, я ей заказы постоянно на москву делала, пальто, сапоги, куртки коженные..а я уже работала в то время..и долги мои она закрывала...а я ее долг не могу даже частично облегчить-жалко..не могу от семьи оторвать и т.д...вот и вклад-корысть, жадность..это только один пункт..а их сколько?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.11.2015 - 12:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
даж если в голове думается -ах, какая , ты редиска, но делать наоборот, говорить(писать) мил, человек, дай ка я тебя обниму.

Ни в коем случае).
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )

А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие?

Если спор небольшой, то-нет). Если подрались и ты, оседлав оппонента, буквально вбиваешь ему в голову правильный взгляд на вещи-то, пожалуй, это неприятие ,да smile.gif
Слезь с него и остынь). Но я не замечала за тобой такого.


Спустя 4 минуты, 4 секунды (1.11.2015 - 12:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 12:13 )
.а разве я ей денег не должна? разве мало она их мне давала?

А это девятый?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.11.2015 - 12:21) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 13:19 )
А это девятый?

что "это"? сам вопрос или возмещение ущерба?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (1.11.2015 - 12:22) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:06 )
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что потиху у меня появляется много осуждающих поступки людей мыслей. Какое то непринятие.

Мне кажется это нормально. Потому что ты умная, а вокруг не все умные. И я это серьёзно говорю. А свойство не очень умных людей-они любят учить. И это проблема). И они танки -по своим свойствам-это не может не раздражать более развитого, более тонко устроенного человека. Если честно, мне очень помогает справляться юмор с раздражением. Я мысленно отправляю чела куда следует, даю ему всяческие советы smile.gif (могу и не мысленно-если он очень уж настойчив)-и негатив вобщем-то уходит.
Я думаю, ты перерастёшь это скоро, только не надо от себя требовать отсутствия реакции на окружающих. Это свойство святых и..трупов(.

Спустя 38 секунд (1.11.2015 - 12:23) VETA написал(а):
Вальтрон
Цитата
Твои убеждения просто расходятся с тем что делают другие.
Это ты можно сказать залезла на их территорию и мысленно рассказываешь им как нужно жить.
Несоответствия дает реакцию внутри, и как итог- негативный осадок, ну а потом еще в конце добавляется вина за то что ты вот такая, ну и плюс может быть из за всего этого злость на себя, что ты вот такая некудышняя и запущенная не выздоравливающая. (возможно)

Эт точно.
На их территорию -хорошо сказано.Cleopatra
Цитата
Нет, я терплю только там где это необходимо только, программа дала мне свойство реагировать адекватно вовремя.

Кто-то сказал, что если теряешь терпение, то включай долготерпение. С дочерью у меня легче, полное бессилие перед ее периодом, и терпение тут, имхо, заслуга. С мамой потруднее, вроде бессилие...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (1.11.2015 - 12:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 12:21 )
что "это"?

В чём ущерб?

Спустя 19 секунд (1.11.2015 - 12:24) Юка написал(а):
Любаша
может и ошибочное..но пока меня никто переубедить не смог..так что какое есть biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.11.2015 - 12:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:23 )
Эт точно.
На их территорию -хорошо сказано

Ну да, люди себе сходят с ума как им нравится.. и это управляет твоей жизнью..прикинь.

Спустя 44 секунды (1.11.2015 - 12:26) Cleopatra написал(а):
VETA
Мама не младенец,
Могу написать выводы своего 4 го по своей маме если тебе интересно.
Но это совсем не значит что у вас те же проблемы.
я не ты а твоя мама не моя мама.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.11.2015 - 12:29) VETA написал(а):
Юка
Цитата
вот и вклад-корысть, жадность..это только один пункт..а их сколько?

Корысть, корысть, хотя и относительно кто из нас более корыстен, но в моем отношении, канеш, корысть. Но я отделиться хочу, мне легче не иметь контакта. Но так не получается, мы созики)
Иринка76
Цитата
Если спор небольшой, то-нет). Если подрались и ты, оседлав оппонента, буквально вбиваешь ему в голову правильный взгляд на вещи-то, пожалуй, это неприятие ,да
Слезь с него и остынь). Но я не замечала за тобой такого.

Моя голова замечала.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (1.11.2015 - 12:32) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 13:24 )
В чём ущерб?

ну это долгая история..мама в долгах сильно, я ее пилю, обвиняю, ругаю сестру и брата из-за которых она попала в эту ситуацию...а мой то вклад тоже есть..я ей материальный ущерб нанесла (в числе других ущербов-там целый список)..просто материальный сейчас особо остро стоит, ситуация такая..а я злюсь, что она работает, боее, работает, болеет..а мне ее помощь с внуками сидеть нужна..я обижаюсь....копнула и вот вылез реальный ущерб, который надо возмещать



Спустя 3 минуты, 22 секунды Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 13:29 )
кто из нас более

вот еще, при возмещении ущерба никогда не надо додумывать за других-кто больше должен, кто первый начал, кто как отреагирует, а вдруг будет хуже-есть ущерб-возмещаю, моя задача подмести свою сторону улицы, а человек со своей сам разберется

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.11.2015 - 12:34) Вальтрон написал(а):
Юка
На мой скромный взгляд, здесь больше твоя вина рулит чем присутствие какого то ущерба.
Ты чувствуешь себя виноватой. что вот так вот и вот так у мамы, а я вот так вот тогда и сейчас ничем не могу помочь, а ей не сладко, а я тогда такая плохая была и т.д.и т.п
Вот почему винишь себя, в этом и вопрос, и ответа на него в здесь и сейчас нету...ответ в детстве, в том как научили тебя, убедили, что вот мама тянется, сандали тебе в школу купила, а ты вот такая вот плохая, не послушная, и не помошница.
Юля. это мои домыслы, извини если чо smile.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.11.2015 - 12:36) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 12:24 )
меня никто переубедить не смог

Юка
а какой смьiсл переубеждать? У тебя нет того опьiта, которьiй тьi вьiше обесценила.
Но если у тебя его нет и не будет, это не значит, что у других он неудачен. Я исключительно об этом

Спустя 46 секунд (1.11.2015 - 12:37) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
Есть конфликт,,разбираю, получается применить принцип -применяю, нет , не применяю. Так, да -вопрос? Их применять даж если в голове думается -ах, какая , ты редиска, но делать наоборот, говорить(писать) мил, человек, дай ка я тебя обниму. Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?
А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие?

VETA
вот тут ни чего не понятно .
Кто редиска ? !

Или ты думаешь , что , если принципы везде применять , то будешь , такая ходить всегда и улыбаться всем подряд ?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.11.2015 - 12:39) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 13:34 )
здесь больше твоя вина рулит чем присутствие какого то ущерба

нену ущерб же был реальный, а не выдуманный...у меня деньги в те времена были шальные, я по кабакам и рестранам друзей поила..а "сандали" мне мама покупала в долг...или зарплату всю пропью, а за квартиру сьемную мама заплатит..мама последнее отдавала, а чаще и в долг брала что б меня вытянуть..а я сейчас не могу ей помочь..реально разве не чем? есть..но я себе лучше тряпок накуплю..разве не нормально чувствовать себя виноватой при таком раскладе?

Спустя 5 минут, 56 секунд (1.11.2015 - 12:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 12:39 )
.разве не нормально чувствовать себя виноватой при таком раскладе?

Не нормально (в таком случае как ты описала, не нормально).
Такое состояние вины ( я должен) не обьясняется и не инвентаризируется привычной всем четвёркой.
Состояние вины, это как стержень внутри меня, как моя натура.
Я виноват, ничем помочь не могу, оп, и вот любимая жертва - эгоизм наоборот, где тепло, привычно, родненько...., но внешняя обертка очень благородная - я не могу помочь маме, а ведь она столько для меня сделала.. Как буд то маму трактором заставляли.

Спустя 9 минут, 28 секунд (1.11.2015 - 12:55) Юка написал(а):
Вальтрон
вот меня бесит, когда я одно говорю-а мне другое
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 13:45 )
Я виноват, ничем помочь не могу

а говорю, что МОГУ помочь, но не помогаю

Спустя 4 минуты, 31 секунду (1.11.2015 - 12:59) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Любаша
может и ошибочное..но пока меня никто переубедить не смог..так что какое есть

Ну я уж не переубедю...пока. Но и тож, потому как тож есть вопросы. Вечером задам rolleyes.gif
Золушка
Цитата
Или ты думаешь , что , если принципы везде применять , то будешь , такая ходить всегда и улыбаться всем подряд ?

Да biggrin.gif

Я позже зайду, спасибо за ответы, мне помогает, уже чую)



Спустя 1 минуту, 42 секунды VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Могу написать выводы своего 4 го по своей маме если тебе интересно.

Канеш, интересно.



Спустя 1 минуту, 37 секунд VETA написал(а):
Иринка76
Цитата
Я думаю, ты перерастёшь это скоро, только не надо от себя требовать отсутствия реакции на окружающих. Это свойство святых и..трупов(.


А вот еще, мысль хорошая. Я шла в святые? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (1.11.2015 - 13:05) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 1.11.2015 - 13:55 )
Вальтрон
вот меня бесит, когда я одно говорю-а мне другое
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 13:45 )
Я виноват, ничем помочь не могу

а говорю, что МОГУ помочь, но не помогаю

Он хочет сказать что проблема в прощении себя за жизнь разгульную. Принять простить и отпустить:) (это не помешает возместить ущерб)

Спустя 3 минуты, 27 секунд (1.11.2015 - 13:08) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:59 )
Цитата
Или ты думаешь , что , если принципы везде применять , то будешь , такая ходить всегда и улыбаться всем подряд ?

Да

VETA
Это реально воплотить в психиатрической больнице . wink.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (1.11.2015 - 13:14) Cleopatra написал(а):
VETA
Тогда пишу.
Я когда свой вклад по каждому проживанию обиды на маму вместе с Богом (как я его понимаю) я смотрела в сердце (а не в уме) ответы на 4 не ключевых вопроса которые позволили мне увидеть все на тот момент другими глазами. Реально менялась картинка того момента или периода.
Например моя обидища на маму - за то, что она хотела от меня избавится. Реально папа мой нашёл справку на аборт за сутки до моего уничтожения. Это глубочайшее переживание детсва и юности. Реально больно я когда на листе прописала - рыдать начала. В чем собственно мог быть мой вклад тогда? Ни в чем. Я просто стала быть. Сама невинность и беспомощность... Щас дам БМ завтрак и перейду на свой вклад который таки нашёлся smile.gif

Спустя 23 минуты, 4 секунды (1.11.2015 - 13:37) Cleopatra написал(а):
БК в качестве очков для видения нормальным (не эгоцентричным) взглядам предлагает ответить на 4 не вопроса. А раз проживание обиды есть то и вклад есть, значит смотрела и смотрю косыми несовершенными глазами на вещи. Как была так и осталась косоглазая.
Я ответила - в чем был мой эгоизм - в том что я не была способна и не могла поставить себя на место моей матери, залетевшей от первого же в жизни опыта -17 ти летней студентки которую никто понимать и поддерживать бы не стал.
В чем корысть - да все же должны реагировать и жить как я считаю правильным а особенно поступать со мной (когда я это ещё не вроде а кусочек инородных клеток в теле способных испортить всю жизнь)
Нечестность в том что ниразу с мамой об этом не поговорила а она могла бы оправдаться и обнять меня сказав как она рада что тогда не сделала этого и сожалеет.
Страх - да боязнь говорить честно о внутреннем и убеждение что раз меня даже мама не хотела я гавно наверное и никто меня не оценит.
А мама моя совершила подвиг, она меня родила и прожила столько лет в несчастливом браке из за этого решения.. Маме моей памятник ставить надо.

А моментов было штук 15 наверное, далее я увидела мамину болезнь, и нарушение личности и последующий алкоголизм . Я прожила с мамой целую жизнь от моих 3 х недель в пузе до 38 лет .. Я увидела все глазами не эгоцентричного взрослого человека.

Спустя 5 минут, 13 секунд (1.11.2015 - 13:42) Lili M написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 1.11.2015 - 11:18 )
С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь"

user posted image
не удержалась, простите

Спустя 29 минут, 13 секунд (1.11.2015 - 14:12) Армагедошка написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 1.11.2015 - 12:18 )
С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь",а у меня пришёл момент,что я уже не фига не могла.



мне тоже психологи не смогли помочь как ни старались

"научись видеть в людях хорошее" фиг..во мне чернозем для злобы..как в Одессе -палку воткни в землю --зацветет.
"найди в себе хорошее и обопрись на это.ты сможешь" - фиг ..мне злоба в радость)) отлезьте гниды)))

а алкаши помогли -- перестань биться и искать..прими бессилие ...капитулируй..а там посмотрим)))

Спустя 6 минут, 38 секунд (1.11.2015 - 14:18) Багира2 написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 1.11.2015 - 11:18 )

С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь"

Как-то ты интересно поняла психологию. Там этого и близко нет! blink.gif



Спустя 4 минуты, 56 секунд Багира2 написал(а):
А вообще отлично жить просто так, не задумываясь про то, что, как и куда я там применяю.

Я и не хочу задумываться, потому как знаю, что получится. Получится, как с той сороконожкой. Ходила она, ходила.... и решила задуматься, а как же она ходит. Все! Ходить она больше не смогла - лапы запутались. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 47 секунд (1.11.2015 - 14:27) Армагедошка написал(а):
VETA

у меня вот так было - в начале вытрезвления - не стремиться стать другом для всех людей, хотя-бы избавиться от злобы на них.

я вычитал где-то что кроме - принять обстоятельства такими какие они есть, себя таким какой я есть - еще и людей примерно такими какие они есть.

я завис на слове - примерно. а , потом обрадовался - вот оно что- эти люди могут быть и гораздо хуже))) спасибо, что они такие))) радость была не долгой - это было оправдание моей к ним нелюбви, безразличия и раздражения.и своего высокомерия.

прошло время и я по другому понял это слово - Примерно-- люди могут быть на самом деле гораздо лучше, чем я о них думаю)))

Хемингуэй сиживал в одном баре и всегда охотно с ним общался бармен..Кто-то из посетителей позавидовал Хемингуэю и спросил - Сэр, почему этот бармен так приветлив и услужлив с вами?
Если вы хотите чтобы вас полюбили - дайте немного денег , -ответил Хемингуэй)))
и это не пошлая шутка, что все и всех можно купить. Это просто тоже как и в АА - отдавая, получаешь...
Хемингуэй не ходил в АА, пил , ширялся , трахался сошел с ума и покончил с собой вроде. А знал простую истину - отдавая -получаешь)))

Мне кажется ключевой вопрос - что ты хочешь от людей-то)))

я всегда слышу от жены в таком случае. когда кем-то недоволен - да займись ты собой , сволочь))) она(жена) мой попутчик))) у нее не забалуешь. круче всех спонсоров аахнутых. и друг..до неприличия- всегда только правду кроет.

Спустя 15 минут, 23 секунды (1.11.2015 - 14:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 1.11.2015 - 14:12 )
мне тоже психологи не смогли помочь как ни старались

Цитата (Армагедошка @ 1.11.2015 - 14:12 )
а алкаши помогли

А они и не должны были помочь.
Нормальный психолог сразу алкоголика отправляет в АА.

Спустя 13 минут, 31 секунду (1.11.2015 - 14:56) Золушка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 14:42 )
Нормальный психолог сразу алкоголика отправляет в АА.

Вальтрон
Не отправляют , а предлагают АА.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (1.11.2015 - 14:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (Золушка @ 1.11.2015 - 14:56 )
Не отправляют , а предлагают АА.

Ты что ohmy.gif , не предлагают, а рекомендуют АА.

Спустя 7 минут, 15 секунд (1.11.2015 - 15:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
Я делала все, что мне говорила спонсор. Что еще можно сделать? Начинать заново с ней? Обратиться к другому? Продолжать ли с какого то момента?
Ты делала всё что тебе говорила твой спонсор. У тебя остались какие то вопросы и непонятки....
Теперь подумай и получи ответы на свои вопросы rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 59 секунд (1.11.2015 - 15:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.11.2015 - 10:49 )
Ну если твоя спонсор твою "перезагрузку" не воспримет как предательство
А если воспримет то чё? Убицоапстену? biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 49 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 09:46 )
Я применяю принципы не ко всем в безликой массе, а поочередно.
А зачем применять принципы шагов к кому то?....
Там написано "и применяли эти принципы во всех наших делах" Не к кому либо - а к себе, к своим делам.... rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 7 секунд (1.11.2015 - 15:35) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.11.2015 - 14:42 )
Нормальный психолог сразу алкоголика отправляет в АА.



я теперь одного такого знаю в городе где живу)))

всех алкашей в АА направляет...хотя бы один раз

теперь на другие темы общаемся)))



Спустя 2 минуты, 1 секунду Guest написал(а):
мой знакомый психолог категорично алкаша отправляет в АА...

не порядочно для него алкашей доить))) разводить на бабло

Спустя 12 секунд (1.11.2015 - 15:35) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
А если воспримет то будет всячески отговаривать а в случае неудачи отношения испортятся.
А Света очень ценит эти отношения...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (1.11.2015 - 15:37) Nikola написал(а):
Золушка
Вальтрон
Вы что! Нормальный психолог сам сначала лечится в АА:)

Спустя 8 минут, 27 секунд (1.11.2015 - 15:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 1.11.2015 - 14:35 )
А если воспримет то будет всячески отговаривать а в случае неудачи отношения испортятся.
Т.е, если так называемый спонсор, в ситуации: "я пошел к другому, у тебя я не могу получить ответов на интересующие меня вопросы" начинает отговаривать меня, сулить всякого рода неприятности типа: ты сдохнешь в запое, не уходи от меня, у нас испортятся отношения, то это нормальные отношения спонсор -подспонсорный? rolleyes.gif
Такого спонсора нах немедленно посылать надо. biggrin.gif ИМХО

Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.11.2015 - 15:47) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 13 минут, 43 секунды (1.11.2015 - 16:01) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 1.11.2015 - 14:05 )
проблема в прощении себя за жизнь разгульную

за прошлое нет чувства вины...я о сейчас, что сейчас могла бы возместить, а не возмещаю



Спустя 4 минуты, 19 секунд Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 1.11.2015 - 16:23 )
применяли эти принципы во всех наших делах" Не к кому либо - а к себе, к своим делам....

вот оно!!! то самое зерно..применять принципы к одному человеку-себе smile.gif



Спустя 1 минуту, 44 секунды Юка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.11.2015 - 16:46 )
Такого спонсора нах немедленно посылать надо.

к его спонсору на пересдачу biggrin.gif

Спустя 27 минут, 49 секунд (1.11.2015 - 16:29) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Например моя обидища на маму - за то, что она хотела от меня избавится. Реально папа мой нашёл справку на аборт за сутки до моего уничтожения. Это глубочайшее переживание детсва и юности. Реально больно я когда на листе прописала - рыдать начала. В чем собственно мог быть мой вклад тогда? Ни в чем. Я просто стала быть. Сама невинность и беспомощность...

Ну и что, Катя, у меня тож прописано, промолено и все такое. Вопрос был не по зубам, обратилась к специалисту, мне помог , на данный момент это может быть максимумом.



Спустя 2 минуты, 47 секунд VETA написал(а):
Цитата
Я ответила - в чем был мой эгоизм - в том что я не была способна и не могла поставить себя на место моей матери, залетевшей от первого же в жизни опыта -17 ти летней студентки которую никто понимать и поддерживать бы не стал.
В чем корысть - да все же должны реагировать и жить как я считаю правильным а особенно поступать со мной (когда я это ещё не вроде а кусочек инородных клеток в теле способных испортить всю жизнь)
Нечестность в том что ниразу с мамой об этом не поговорила а она могла бы оправдаться и обнять меня сказав как она рада что тогда не сделала этого и сожалеет.
Страх - да боязнь говорить честно о внутреннем и убеждение что раз меня даже мама не хотела я гавно наверное и никто меня не оценит.
А мама моя совершила подвиг, она меня родила и прожила столько лет в несчастливом браке из за этого решения.. Маме моей памятник ставить надо.

Кать, ты знаешь, что такое рационализация? Думаю, да. Это когда умом все ясно и понятно, он же ум поставил маме памятник. Это все я тож думала, писала, проговаривала.



Спустя 3 минуты, 14 секунд VETA написал(а):
Цитата
А раз проживание обиды есть то и вклад есть, значит смотрела и смотрю косыми несовершенными глазами на вещи.

Ну вот тут я согласна, что я маму реальной не вижу полностью.
Цитата
БК в качестве очков для видения нормальным (не эгоцентричным) взглядам предлагает ответить на 4 не вопроса.

Знаешь, когда я эту тему поднимаю, то вижу, что не только мне ответы на эти вопросы не помогли. Просто я не закрываю глаза, понимаешь? Я не твержу -что слона нет...он есть)

Спустя 6 минут, 14 секунд (1.11.2015 - 16:35) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:06 )
Вопрос в том, что потиху у меня появляется много осуждающих поступки людей мыслей. Какое то непринятие.

VETA
Каждую ситуацию нужно отдельно разбирать , кажддого человека и каждую проблему .
Сейчас тема ни о чём . wink.gif
Я внимательно все посты твои перечитала , кроме мутни ни чего не вижу .

Все сразу поехали чесать про что угодно , у кого , что болит , обкакали психологов ни за что ни про что , многие пожаловались , о том , что психологи пилюлю от всех бед не прописали , наехали на спонсоров ...
5 страниц накатали .
А конкретно проблема не обозначена wink.gif .
Четко проблему нужно выделять , тогда и психологи помогум и программа , и спонсор .

Спустя 2 минуты, 48 секунд (1.11.2015 - 16:38) Гость_Армагедошка написал(а):
лично я смирился с тем , что Программа простая лишь потому, что очень просто изложена))) для дебилов..как я

и сочувствую тем , кто еще думает , что исполнение ее будет таким же простым как написание)))

Спустя 57 секунд (1.11.2015 - 16:39) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
А вообще отлично жить просто так, не задумываясь про то, что, как и куда я там применяю.

Мы не ищем легких путей(я)))))
RingoStarr
Цитата
Ты делала всё что тебе говорила твой спонсор. У тебя остались какие то вопросы и непонятки....

Да, делала. И мне это помогло на том этапе.
Цитата
Теперь подумай и получи ответы на свои вопросы

Подумать...опять???)))
Cleopatra
Цитата
А если воспримет то будет всячески отговаривать а в случае неудачи отношения испортятся.
А Света очень ценит эти отношения...

Ты не поняла, я со спонсором общаюсь просто как с другом. Канеш, ценю, но общаемся мы редко. Но в ней почемуто 100% уверена, что она поддержалаб меня.

Спустя 10 минут, 12 секунд (1.11.2015 - 16:49) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
Каждую ситуацию нужно отдельно разбирать , кажддого человека и каждую проблему .

Я так и делаю, помнишь тему даж заводила про созависимую? Помогла.
Цитата
Сейчас тема ни о чём .
Я внимательно все посты твои перечитала , кроме мутни ни чего не вижу .

Ну и что?
Цитата
А конкретно проблема не обозначена .
Четко проблему нужно выделять , тогда и психологи помогум и программа , и спонсор .

Вот и обозначу. И я не писала, что мне что-то не помогает. В РЦ помогли, спонсор помог, Весвало помогло, психолог вообще вывела на другой уровень, сча вот дальше пути ищу rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (1.11.2015 - 16:52) Юка написал(а):
о наболевшем высказались, давай уже, Света, конкретизируй biggrin.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (1.11.2015 - 16:58) VETA написал(а):
Гость_Армагедошка
Цитата
сочувствую тем , кто еще думает , что исполнение ее будет таким же простым как написание)))

А что ты сделал конкретно сегодня для своей трезвости или роста?



Спустя 1 минуту, 16 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
наболевшем высказались, давай уже, Света, конкретизируй

Высказывайтесь, высказывайтесь, я то в этом вопросе не скромничаю, посему у меня не так уж наболевшее, сколько ноющее)




Спустя 1 минуту, 36 секунд VETA написал(а):
Вообще для анализа говорить можно о чем хошь)



Спустя 1 минуту, 59 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 1.11.2015 - 16:23 )
применяли эти принципы во всех наших делах" Не к кому либо - а к себе, к своим делам....

вот оно!!! то самое зерно..применять принципы к одному человеку-себе

Вот тут я не понимаю, не доходит-с. Давайте поговорим smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (1.11.2015 - 16:59) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:58 )
Давайте поговорим

давайте biggrin.gif ситуацию давай

Спустя 5 минут, 36 секунд (1.11.2015 - 17:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 09:46 )
. Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?
А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие

Не совсем понял о чем речь.....
Точнее вовсе не понял....

Спустя 42 секунды (1.11.2015 - 17:05) Юка написал(а):
это значит не "подгонять" других под эти или какие нибудь другие принципы, а смотреть за собой-порядок в своем доме поддерживать..т.е не анализировать почему человек так или иначе поступает, а смотреть почему Я оказалась в этой ситуации, в чем я была нечестна, корыстна, боялась, эгоистична и что я сделала или продолжаю делать такого что привело мне в текущую неприятную для меня ситуацию..кстате, именно из-за этого мне не приемлемы выставление границ другим, потому что границы я могу выставить только себе, не в моих силах заставить кого-либо не делать мне больно, неприятно, дискомфортно..но в моих силах отойти...это очень хорошо прослеживается с маленькими детьми, ты же знаешь, что от них можно требовать? ничего..только сделать самой так как надо...так же и со взрослыми

Спустя 53 секунды (1.11.2015 - 17:06) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 16:58 )
А что ты сделал конкретно сегодня для своей трезвости или роста?



весь день благодарил покупателей в лавке и дарил им шоколадки )))

и спрашивал женщин покупательей , как говорит моя жена - моего размерчика - которым за Пятьдесят.. в смысле лет))) - а на чай не приглашаете???

пообещал ко всем приехать ...)))) стараюсь не терять форму - женщины любят внимание)))

весь мой духовный рост - побольше благодарить..поменьше гундить)))

Спустя 45 секунд (1.11.2015 - 17:07) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 16:49 )
Я так и делаю, помнишь тему даж заводила про созависимую? Помогла.

Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 16:49 )
Вот и обозначу. И я не писала, что мне что-то не помогает. В РЦ помогли, спонсор помог, Весвало помогло, психолог вообще вывела на другой уровень, сча вот дальше пути ищу

VETA
Куда пути ?
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 16:58 )
Высказывайтесь, высказывайтесь, я то в этом вопросе не скромничаю, посему у меня не так уж наболевшее, сколько ноющее)

не говоришь открыто , значит , либо чего-то , кого-то боишься , либо , ч от -то не чистое помышляешь wink.gif .

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.11.2015 - 17:09) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.11.2015 - 18:05 )
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 09:46 )
. Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?
А свое мнение , противоположное другому и выраженное в небольшеньком споре) - это непринятие

Не совсем понял о чем речь.....
Точнее вовсе не понял....

Ну типа исчезает осуждение других на уровне мысли. "и в мыслях своих не суди. И вообще -

Спустя 6 минут, 19 секунд (1.11.2015 - 17:15) VETA написал(а):
Юка
Цитата
давайте ситуацию давай

Без ситуации...пока)
Цитата
это значит не "подгонять" других под эти или какие нибудь другие принципы, а смотреть за собой-порядок в своем доме поддерживать..т.е не анализировать почему человек так или иначе поступает, а смотреть почему Я оказалась в этой ситуации, в чем я была нечестна, корыстна, боялась, эгоистична и что я сделала или продолжаю делать такого что привело мне в текущую неприятную для меня ситуацию..кстате, именно из-за этого мне не приемлемы выставление границ другим, потому что границы я могу выставить только себе, не в моих силах заставить кого-либо не делать мне больно, неприятно, дискомфортно..но в моих силах отойти...это очень хорошо прослеживается с маленькими детьми, ты же знаешь, что от них можно требовать? ничего..только сделать самой так как надо...так же и со взрослыми

Очень то понимаю. Согласна. Я практически со всеми согласна.
А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей. То есть деяния не совпадают с говорильней. Я не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта. И я пошла.своим путем. Но мож я ошиблась? Выясняю. Понятно? Да и дорого у психолога)))



Спустя 1 минуту VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Ну типа исчезает осуждение других на уровне мысли. "и в мыслях своих не суди. И вообще -

Читаешь мысли, даж больше, сформулировал, а мне трудно.

Спустя 45 секунд (1.11.2015 - 17:16) Cleopatra написал(а):
VETA
Ну я ж писала что я не ты а твоя мама не моя smile.gif
Спасибо за обратку с одной пометкой (процессы к меня в уме не происходили я сердцем 4 ку делала).

Спустя 2 минуты, 27 секунд (1.11.2015 - 17:18) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
не говоришь открыто , значит , либо чего-то , кого-то боишься , либо , ч от -то не чистое помышляешь

Оль, ну ты гонишь) Я всегда открыта в этих вопросах, поэтому мож мне и легче то всегда становится.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.11.2015 - 17:20) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:18 )
Я всегда открыта в этих вопросах,

VETA
Свои посты перечитай wink.gif biggrin.gif .

Спустя 2 минуты, 41 секунду (1.11.2015 - 17:23) VETA написал(а):
Cleopatra
Катя, я очень хотела чтоб меня прошлое отпустило. И чую -отпустило, я старалась изо всех сил. Но значит сегодняшнее меня не устраивает. Вот и весь разбор, спасибо.
Но темы редко завожу, пусть будет. Да и вопросов по программе куча. Если можно с опытом. Но и теории я люблю biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (1.11.2015 - 17:24) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 18:15 )
деяния не совпадают с говорильней

а это потому что не все сразу..сначало было слово!!! например у меня был такой бардак в голове и в жизни на момент начала шагания, то что осталось сейчас-это малась..тут как раз про то что мы не совершенны, но стремимся нужно помнить..это как кушать готовить, невозможно сразу все делать вкусно, что-то лучше получается, что-то хуже..не спеша надо, но и не опусткать руки (типа, вот я безрукая бестолочь, лучше вообще не буду продукты портить)..а говорильня мне очень помогает увидеть себя со стороны, сделать выводы, и ускорится в нужном направлении

Спустя 53 секунды (1.11.2015 - 17:25) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
Свои посты перечитай

Так у меня.в уме все в порядке. А как потом перечитаю, да, мамадорогая))) Проблема все таже, отношения с матерью, потому как считаю, что это накладывает отпечаток(неизгладимый) на все остальные.
И принципы. Как их применять. Хоть бы один пример.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.11.2015 - 17:27) Александэр написал(а):
В стане траур. а твой друг Педрович на хелувине развлекается

Спустя 15 секунд (1.11.2015 - 17:27) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 18:25 )
Как их применять. Хоть бы один пример.

ты свои примеры не рассказываешь, а от других ждешь..ишь какая biggrin.gif

Спустя 33 секунды (1.11.2015 - 17:28) Cleopatra написал(а):
VETA
Я сегодня вроде о теории не слова.. Ну ладно.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (1.11.2015 - 17:30) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 18:25 )
И принципы. Как их применять

я тебя уже раз пять сказала в этой теме-свою сторону мести, искать свой вклад и перестать вкладываться...по другому не попустит..не нравится?

Спустя 6 секунд (1.11.2015 - 17:30) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:25 )
И принципы. Как их применять. Хоть бы один пример.

VETA
какие ситуации с матерью ?
Детство своё душит ?

Когда у нас маленькие дети - мы переживаем свое детство за ново вместе с ними .

У меня из всех щелей обиды попёрли , когда я ребенка родила и начала его воспитывать .
Моему ребенку 10 лет , а я своей маман не перестаю удивляться blink.gif .

Спустя 3 минуты, 38 секунд (1.11.2015 - 17:33) Гость_Армагедошка написал(а):
[quote=VETA,1.11.2015 - 17:15,1780129]

ты спросила про рост))) сегодня

напротив меня кафе - там хреново с вентиляцией..жарят там пироги в шкафах жарочных..Вонь идет..
у меня - свежеобжаренный кофе и изысканный чай...
я шагал шаги..имел спонсера..Ничего не помогало - только унюхивал вонь - все..только гранату им кинуть..

простая подсказка, что этим теткам в кафе самим очень хреново и от жары и от вони и что им надо посочувствовать Помогла)))

я сегодня опять купил у них сомсу..попалась мясистая ..лука меньше 70% и поболтали о Жизне
я теперь не замечаю вонь и что они твари-душегубы..приятные они девчонки)))

рост это или не рост - не мне судить...Но решение - рассказать им как я их ненавидел и подружиться - простое трудновыполнимое действие.

я наконец понял что такое- Простые Трудновыполнимые Действия)))

Спустя 2 минуты (1.11.2015 - 17:35) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 18:23 )
значит сегодняшнее меня не устраивает

но менять ситуацию ты тоже не хочешь..ибо не выгодно...

Спустя 5 минут, 27 секунд (1.11.2015 - 17:41) Новембер написал(а):
VETA

Так ситуацию знать надо, что бы примеры применять и принципы.А то мутно и не понятно, ясно только то, что про маму.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (1.11.2015 - 17:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 16:15 )
А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей.
Какое тебе дело до других людей? Это их проблемы. Собой занимайся. Чтобы тебе помогли rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.11.2015 - 17:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 15:39 )
Подумать...опять???)))
А ты думала... Не опять, а всё время думать. Мозг включать biggrin.gif

Спустя 30 минут, 23 секунды (1.11.2015 - 18:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (Гость_Армагедошка @ 1.11.2015 - 15:35 )
теперь на другие темы общаемся)))


Спустя 2 минуты, 1 секунду Guest написал(а): мой знакомый психолог категорично алкаша отправляет в АА...

не порядочно для него алкашей доить))) разводить на бабло

Совершенно верно!! smile.gif
Цитата (Nikola @ 1.11.2015 - 15:37 )
Вы что! Нормальный психолог сам сначала лечится в АА:)

Это ты "ЧТО", нормальный алкоголизм вообще не лечится, а можно только духовно пробудиЦа.



Спустя 1 минуту, 57 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 1.11.2015 - 15:46 )
Такого спонсора нах немедленно посылать надо.

То есть, ты хочешь сказать, что ты самый лучший в мире спонсер?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (1.11.2015 - 18:17) Nikola написал(а):
Вальтрон
Ты донес мне весть аа))

Спустя 4 минуты, 3 секунды (1.11.2015 - 18:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.11.2015 - 18:17 )
Ты донес мне весть аа)

Да, я такой, я могу))

Спустя 2 минуты, 41 секунду (1.11.2015 - 18:23) Артверблюд написал(а):
Цитата (Александэр @ 1.11.2015 - 17:27 )
В стане траур. а твой друг Педрович на хелувине развлекается

Неее... Это просто осеннее обострение, эпидемия в Весвало...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (1.11.2015 - 18:25) Nikola написал(а):
Вальтрон
Вот спасибо! С меня магорыч(кофе в смысле) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.11.2015 - 18:26) Армагедошка написал(а):
Александэр
Артверблюд

не паясничайте..люди погибли..семьи..дети

Спустя 9 минут, 1 секунду (1.11.2015 - 18:35) Артверблюд написал(а):
Армагедошка
Я не поясничаю. И Александер не поясничает, у него там знакомый погиб...

Спустя 3 минуты, 26 секунд (1.11.2015 - 18:38) Армагедошка написал(а):
Артверблюд
принято.
значит мне показалось.


Спустя 3 часа, 59 минут, 16 секунд (1.11.2015 - 22:38) VETA написал(а):
Юка
Цитата
ты свои примеры не рассказываешь, а от других ждешь..ишь какая

Я не могу понять о чем речь. Эта тема не чтоб меряться, а разобраться.
Cleopatra
Цитата
Я сегодня вроде о теории не слова.. Ну ладно.

Я вовсе не тебе про теории написала. Обратилась ко всем, что если кто хочет поделиться теорией, то это тож принимается. Мож человек не применял, а я применю.
Золушка
Цитата
Когда у нас маленькие дети - мы переживаем свое детство за ново вместе с ними .

Очень похоже.

Спустя 17 минут, 11 секунд (1.11.2015 - 22:55) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Какое тебе дело до других людей? Это их проблемы. Собой занимайся. Чтобы тебе помогли

Нет. Нет, дорогой , Ринго. Это уже не прокатит. Мне есть дело до того чей опыт мне подойдет. Понимаешь?) Я именно собой и занимаюсь.
Юка
Цитата
но менять ситуацию ты тоже не хочешь..ибо не выгодно...

А что я сейчас делаю? Или скажем так, а что ты делаешь?
Вот я единственный час личного времени в неделю выкроила на психолога. Хоть ты и считаешь это глупостью. Обратилась в теме за помощью. Уже я считаю пошло дело. А как у вас идет? Я ж и спрашиваю.



Спустя 1 минуту, 48 секунд VETA написал(а):
Гость_Армагедошка
Цитата
я наконец понял что такое- Простые Трудновыполнимые Действия)))

Твой пример , извини, не понятен.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (1.11.2015 - 22:59) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
Проблема все таже, отношения с матерью, потому как считаю, что это накладывает отпечаток(неизгладимый) на все остальные.

Я своей матери очень многое не простила,и уже,конечно,не прощу.Не упрекаю,её,конечно,держу нейтралитет,много помогаю деньгами.Понимаю,сколько нам ещё вместе осталось...Но простить не могу.Я думаю,это чувство,прощение,не происходит в результате сознательного решения.Тем более,она до сих пор железобетонно уверена,что всё делала правильно.Оскорбляла,унижала,разыгрывала сцены...Актриса...Ну,будем так доживать.Она,уверенная в своей правоте,я не переубеждая её и не прощая.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (1.11.2015 - 23:02) Catrin написал(а):
VETA
Я избавилась от иллюзии, что если я выздоравливаю, то значит типа всех люблю, всех и всё принимаю...
Нет, далеко не всех принимаю, а люблю вообще только несколько.
Я уже не стремлюсь любить всех, для меня это не возможно. И не по силам.
Но меня и не беспокоит, что другие люди они другие. Все разные, с разными особенностями и недостатками. Другие - они просто рядом. У них свой внутренний мир, свои правила, свои ценности, которые я далеко не всегда разделяю.
Я далеко не все приемлю в других людях. Близкие отношения строю с теми людьми, которые мне подходят и нравятся.
Все дело в установлении правильной дистанции. Далеко не со всеми я готова общаться близко, и уже не парюсь по этому поводу. И не считаю, что это я какая-то не такая. Мне хорошо в том состоянии, к которому я пришла в процессе выздоровления. rolleyes.gif
У меня есть мой внутренний и довольно гармоничные мир, и я его берегу от грубых вмешательств и от людей, которые меня не ценят. У меня есть любовь и мне есть чем делиться, но делиться я буду очень далеко не с каждым.

Я немного не поняла, а что тебя беспокоит? Может я совсем не о том написала..

Спустя 6 минут, 39 секунд (1.11.2015 - 23:09) Insomnia написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:15 )

А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей. То есть деяния не совпадают с говорильней. [b]Я не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта.


VETA, не верю! Ты была такая приверженница шагов. Меня так убеждала в их действенности ещё полгода назад. Шо случилось?

Спустя 3 минуты, 34 секунды (1.11.2015 - 23:12) Catrin написал(а):
Мне иногда кажется, что излишнее увлечение Шагами тоже приводит в какую-то иллюзию,
в какую-то другую крайность, плохо совместимую с реальностью.
Я не вижу привлекательных примеров из людей, очень увлеченных программой много лет.
Все хорошо в меру.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (1.11.2015 - 23:16) гаспар1 написал(а):
Цитата
А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей. То есть деяния не совпадают с говорильней. [b]Я не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта.


полностью соглашусь
если добавить - не шаги сами, а интепретация всяких гуру , гурей и гуренышей .
сами то шаги - ваще не работают
самому надо булками то шевелить
и не прописывать тоннами бумаги и промаливать часами
а жить ..... по тем принципам что в шагах нашёл
(они индивидуальны - хотя и во многом схожи )

Спустя 7 минут, 35 секунд (1.11.2015 - 23:23) VETA написал(а):
alena153
Цитата
Я своей матери очень многое не простила,и уже,конечно,не прощу.Не упрекаю,её,конечно,держу нейтралитет,много помогаю деньгами.Понимаю,сколько нам ещё вместе осталось...Но простить не могу.Я думаю,это чувство,прощение,не происходит в результате сознательного решения.Тем более,она до сих пор железобетонно уверена,что всё делала правильно.Оскорбляла,унижала,разыгрывала сцены...Актриса...Ну,будем так доживать.Она,уверенная в своей правоте,я не переубеждая её и не прощая.

Ален, ну и я буду доживать. Я всю жизнь страдала по материнской любви, но любви не получилось, только зависимость какая-то. Все что я делала мне помогло, но как и сказали здесь что-то обострилось после рождения ребенка. Да и сейчас все в порядке. Но на границах. Поэтому и завела тему, мож был шанс по другому? Мож еще есть?
Catrin
Цитата
Я немного не поняла, а что тебя беспокоит? Может я совсем не о том написала..

Я сама еще не поняла. У тебя так бывает, что начинаешь одно, а всплывает другое в теме, истинные мотивы?
Insomnia
Цитата
VETA, не верю! Ты была такая приверженница шагов. Меня так убеждала в их действенности ещё полгода назад. Шо случилось?

Я за шаги, просто у меня не все получается пока.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.11.2015 - 23:25) Catrin написал(а):
VETA
Я когда тему начинаю, всегда знаю свои истинные мотивы.
Другой вопрос, что я не всегда о них открыто пишу в теме.
Но САМА я знаю.

Я вижу, что ты пишешь очень завуалированно. Но я думала, что это так тебе нужно, так как открыто не можешь написать..

Спустя 1 минуту, 36 секунд (1.11.2015 - 23:27) Иринка76 написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.11.2015 - 22:59 )
Тем более,она до сих пор железобетонно уверена,что всё делала правильно.Оскорбляла,унижала,разыгрывала сцены...Актриса...Ну,будем так доживать.Она,уверенная в своей правоте,я не переубеждая её и не прощая.

У меня также((.
И согласна с тем, что от решения простить-прощение не наступает..не знаю,когда оно наступает(

Спустя 10 минут, 59 секунд (1.11.2015 - 23:38) Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 23:55 )
Твой пример , извини, не понятен.


почитай там в книжке большой, про то , что люди стали испытывать сожаление по поводу своего поведения по отношению к другим.
Когда испытаешь такое сожаление, тебе станет понятен мой пример из моей жизни.

лично мне придется еще не раз испытать сожаление за свое отношение...я надеюсь)))




Спустя 6 минут, 21 секунду Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 23:55 )
Твой пример , извини, не понятен.



в моем примере я тебе рассказал как я думал только о себе)))

Простая Программа - перестаньте думать только о себе, проявите искренний интерес к другим людям)))

и начинаются Трудновыполнимые Действия...или не начинаются..продолжается пиждешь про шаги

Спустя 1 минуту, 40 секунд (1.11.2015 - 23:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 2.11.2015 - 00:38 )
Простая Программа - перестаньте думать только о себе, проявите искренний интерес к другим людям)))

и начинаются Трудновыполнимые Действия...или не начинаются..продолжается пиждешь про шаги

user posted image

Спустя 2 минуты, 40 секунд (1.11.2015 - 23:42) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Я вижу, что ты пишешь очень завуалированно. Но я думала, что это так тебе нужно, так как открыто не можешь написать..

Нет, нет. У меня время ограниченно просто. А пока доберусь, так силы уже ограничены) Да я и к разговорам , проговорам отношусь положительно. Оно само всплывет. Я проще к этому отношусь, поговорили, выяснили. В любой теме сто направлений и это правильно, имхо.
Иринка76
Я тебе в личку напишу.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (1.11.2015 - 23:44) Армагедошка написал(а):
VETA
как я в примере своем думал только о себе?да я считал , что эта вонь в кафе напротив неприятна только Мне!!!

для меня этот опыт очень поучителен - во многом я думаю только о себе, когда я чем-то или кем-то недоволен!!

неужели это трудно понять?

проблема во мне. Твои не складывающиеся отношения с мамой...не будет решения, если будешь думать только о себе.

тут некоторые своих матерей в онкологии или инсультах обвиняют

довыздоравливались....

Спустя 40 секунд (1.11.2015 - 23:45) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
в моем примере я тебе рассказал как я думал только о себе)))

Простая Программа - перестаньте думать только о себе, проявите искренний интерес к другим людям)))

То есть? Ты подумал о ком то,,кому может не нужна твоя помощь и сочуствие и что? Ты живешь принципами программы? Я без подколок.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.11.2015 - 23:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.11.2015 - 23:16 )
и не прописывать тоннами бумаги и промаливать часами

Андрей, это кому не прописывать и не промаливать, тебе или кому то другому?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (1.11.2015 - 23:48) Армагедошка написал(а):
гаспар1

тебе спасибо.
ты первый кто меня взбесил на этом форуме 3 года назад
ты даже не представляешь - как я тебе благодарен biggrin.gif

Спустя 7 минут, 34 секунды (1.11.2015 - 23:56) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
тут некоторые своих матерей в онкологии или инсультах обвиняют

Я не обвиняю свою мать. Я рассматриваю свои реакции. Не прячу за высокопарные слова. Работаю над тем как мне не доставлять человеку неприятных минут. Она имеет право на отдых и от моей любви и от ненависти. Ей так спокойнее, когда я спокойная. Разбираюсь.Понятненько?

Спустя 5 минут, 36 секунд (2.11.2015 - 00:01) Армагедошка написал(а):
VETA

ты че?

мой пример про кафе..в этой теме

я пришел к "производителям вони" которая так меня бесила и увидел как они сами от нее страдают. И рассказал им как я их ненавидел)))
мы теперь лучшие друзья!!! мне булочки дарят, а я им чай почти по себестоимости отдаю..

А самое главное - по прежнему ВОНЬ стоит периодичеси жадные владельцы торгцентра так и не сделали вентиляцию


применять принципы - это научиться чувствовать...принципы - это не палочки для суши



Спустя 2 минуты, 42 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 00:56 )
Я не обвиняю свою мать.


уверена?



Спустя 2 минуты, 31 секунду Армагедошка написал(а):
Вальтрон
у Андрея такая реакция

лично я научился читать его между строк

Андрей порывистый..неплохое качество.жить не мешает и девчонкам наверно нравится

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.11.2015 - 00:03) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
я пришел к "производителям вони" которая так меня бесила и увидел как они сами от нее страдают. И рассказал им как я их ненавидел)))
мы теперь лучшие друзья!!! мне булочки дарят, а я им чай почти по себестоимости отдаю..

Все равно не понимаю. Они страдали от твоей ненависти или ты сделал так чтоб там не было запаха?

Спустя 6 минут, 19 секунд (2.11.2015 - 00:09) Армагедошка написал(а):
VETA

мне кажется ты видишь мать одними и теми же глазами

для меня тема матерей болезная..я сирота по матери с детства

дуры вы..

может опыт и печаль тех у кого мамки не было вас чему-нибудь научит




Спустя 4 минуты, 39 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 01:03 )
Все равно не понимаю. Они страдали от твоей ненависти или ты сделал так чтоб там не было запаха?



я страдал от своей ненависти к людям и запаху. никто ничего с запахом не сделал. я увидел , что они от запаха сами страдают.и простил им это. и ненависть ушла. и мы теперь лучшие друзья. А запах остался. запах меня больше не беспокоит, потому-что я перестал ненавидеть людей , которые этот запах делают.

ты чего там куришь? стандартный вопрос.

Спустя 18 секунд (2.11.2015 - 00:10) дядя андрей написал(а):
Практика выполнения шагов вырабатывает навыки, алгоритмы действий, выполняя, которые можно более продуктивной для себя и окружающих.
Ну например некоторые.

1 шаг- принимать очевидное без иллюзий.

2 шаг- сделать мысль здоровой- сосредоточение, медитация, опыт и помощь других.

3 шаг- оптимистический- любой результат на пользу.

4 шаг -Богу Богово, мне моё. Вижу свои косяки и устраняю.

5 шаг- Гигиена совести. Потри мне спину друг, я не вижу.

6 шаг - готовность- я на старте.

7 шаг - Мир с самим собой, принятие себя.

8 шаг- Признание долга, я что то отнял/ не только материальное/ время, покой.

9 Компенсация.

10- честный самоконтроль.

11-Аккумулирование. Востанавливаюсь, подзаряжаюсь.

12 - Передача опыта. Я это делал, я расскажу как.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (2.11.2015 - 00:14) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
дуры вы..

может опыт и печаль тех у кого мамки не было вас чему-нибудь научит

То есть о тех людях, которые не страдали от твоих чувств , а только от запаха ты подумал. Облагодетельствовал, я так пишу,,потому как это в твоем рассказе проскакивает.
Но на меня принципов , видимо, не хватает.
Я пишу о своих реакциях и чувствах, а не об отношениях, которые я стараюсь наладить и отрываю от своей семьи деньги и время, чтоб только их наладить, то есть иду на все практически. И мне похрену как ты мне еще тут "подмогать"будешь, потому как от меня чтоб выздоравливать нужна честность, а не дешевые понты.

Спустя 8 минут, 54 секунды (2.11.2015 - 00:22) Армагедошка написал(а):
дядя андрей

в 12 вторая часть...очень интересная - хорошо бы делать до ухода в доски..там уже будут спрашивать как делал)))

кстати в этой непопулярной книжке в америке 12х12 на странице116 или 121 не помню про вторую часть 12го хорошо сказано- а готовы ли мы -не рассказывать, а применять во всех наших делах.




Спустя 3 минуты, 18 секунд Армагедошка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 01:14 )
. И мне похрену как ты мне еще тут "подмогать"будешь, потому как от меня чтоб выздоравливать нужна честность, а не дешевые понты.


маленькая злюка)))

как говорила Зинаида Гиппиус- "если надо обьяснять, то НЕ НАДО обьяснять"

пожалей себя - не помог я тебе)))




Спустя 1 минуту, 55 секунд Армагедошка написал(а):
что то бабы сегодня как с цепи сорвались

пора эту Молли утопить...

зараза какая-то бродит кругом



Спустя 50 секунд Армагедошка написал(а):
не не молли..чур меня..Лилли -промилли

Спустя 30 секунд (2.11.2015 - 00:23) дядя андрей написал(а):
А вторая часть 12 го, это и есть практика всех 11 и первой половины.


Спустя 3 минуты, 48 секунд (2.11.2015 - 00:27) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
пожалей себя - не помог я тебе)))

Да и маме моей тож... Было б тебе дело не только до себя, подумал бы, что добрая дочь с ворохом новых принципов -это лучше чем злая и ни с чем)))

Спустя 3 минуты, 51 секунду (2.11.2015 - 00:31) Армагедошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.11.2015 - 01:23 )
А вторая часть 12 го, это и есть практика всех 11 и первой половины.

да не фига не так. Это новый уровень бытия. Пятое измерение.)))

вся Программа - начало. дверь - во второй половине 12 го шага. не хочешь - не входи.
сиди в шагах.



Спустя 3 минуты, 45 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 01:27 )
Армагедошка
Цитата
пожалей себя - не помог я тебе)))

Да и маме моей тож... Было б тебе дело не только до себя, подумал бы, что добрая дочь с ворохом новых принципов -это лучше чем злая и ни с чем)))

бедная твоя мама.
нелегко ей.
злюка , да еще и с принципами.

Спустя 9 минут, 6 секунд (2.11.2015 - 00:40) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
бедная твоя мама.
нелегко ей.
злюка , да еще и с принципами.

А твои все принципы сказать мне что я дура, злюка и мама у меня бедная. То есть помогаем по своему усмотрению? Спасибо и на этом, мне любой опыт полезен, особенно в том смысле,,как не хотелось бы поступать)

Спустя 2 минуты, 25 секунд (2.11.2015 - 00:42) дядя андрей написал(а):
Что не так? Как можно применять, что то не применяя.

Изложи нормально, что хотел сказать?


Спустя 3 минуты, 28 секунд (2.11.2015 - 00:46) Армагедошка написал(а):
дядя андрей

смотри.
унылое время.отчаяние.великая депрессия.америка гибнет.у людей потеряна опора.энтузиасты создают Оксфордские группы.вернуть людям Веру.дать людям опору.
бизнесмены идут к бизнесменам.рабочие к рабочим.домохозяйки к домохозяйкам. на общности интересов на похожей беде,опыте легче найти спасение.легче было придти к Вере. Алкоголики идут к алкоголикам. так было в Оксфордских группах.
Билл с помощью подсказок ,собственного чутья достучался до алкашей и это помогло и ему остаться трезвым.

родилась Программа - возвращения к трезвой жизни, к вере. А дальше? живи...применяй

если не счухал принципов- болтайся в шагах....счухал - применяй и живи.

Программа как и трезвость - только начало..во всяком случае для меня.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (2.11.2015 - 00:49) VETA написал(а):
дядя андрей
Цитата
1 шаг- принимать очевидное без иллюзий.

Вот , вот. Как только начинаешь избавляться от иллюзий,,так обязательно это кому -то не понравится. И это очевидно smile.gif

Спустя 8 минут, 52 секунды (2.11.2015 - 00:58) Армагедошка написал(а):
VETA


я те искренне рассказал свой опыт из своей жизни.
ты не вкурила.
наградила меня понтами и прочей хренью..ты меня с кем то попутала...
меня дешевые дрязги на форуме не интересуют.
делай шаги, жалуйся на мать, на дороговизну психотерапии...ищи подходящий опыт.



Спустя 2 минуты, 46 секунд Армагедошка написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 2.11.2015 - 01:42 )
Изложи нормально, что хотел сказать?


зачем тебе изображать первый шаг , когда в лифте насрано и принимать бессилие перед скотиной дворником.

это и есть болтаться в шагах.

так нормально?




Спустя 2 минуты, 30 секунд Армагедошка написал(а):
зажми нос или заплати дворнику доплнительно, что бщовно в лифте убирал

Третий шаг - это еще и "релакс"...оставь не парься..не твоя это задача -миром со всеми его дворниками руководить.
Если ты этот принцип Обрел --не надо шагов. дальше топай.



Спустя 1 минуту, 43 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 2.11.2015 - 01:56 )
что бщовно


что б говно

Спустя 51 секунду (2.11.2015 - 00:58) VETA написал(а):
Армагедошка
Цитата
я те искренне рассказал свой опыт из своей жизни.
ты не вкурила.
наградила меня понтами и прочей хренью..ты меня с кем то попутала...
меня дешевые дрязги на форуме не интересуют.

Какие ко мне прензии? Не пойму, как и тот случай. Дешевые дрязги? Я вообще не понимаю как трезвый человек даж без всяких 12 шагов так может отзываться о других людях unsure.gif Не интересуют , иди своей дорогой.
Цитата
жалуйся на мать,

Приведи хоть одно слово где я жаловалась на свою мать.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.11.2015 - 01:01) дядя андрей написал(а):
Армагедошка у тебя реально, другой смысл в слове программа. Для меня принципы это и есть то что вытекает из шагов и применяется в жизни. Я выше написал.

Что ты под программой понимаешь и что под принципами?

Veta у тебя была задача поспорить с Армагедошкой?

Учитесь слушать. Сказать всегда успеете.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (2.11.2015 - 01:04) VETA написал(а):
дядя андрей
Цитата
Veta у тебя была задача поспорить с Армагедошкой?

Это был срыв smile.gif
Цитата
Учитесь слушать. Сказать всегда успеете.

Согласна. Но выговорится иногда очень даже помогает. Я всегда одна. С маленьким ребенком. Хочется поговорить, если честно smile.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (2.11.2015 - 01:10) Армагедошка написал(а):
VETA
rolleyes.gif
у меня не было задачи спорить.
не поняла мой пример.океюшки.
ты молодец.все наладится.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (2.11.2015 - 01:13) дядя андрей написал(а):
1 шаг это признание очевидного для меня. Перед алкоголем бессилие. Перед тем, что насрано, насрано, а не показалось.

А так молитва наша есть - могу меняю, нет принимаю.

Спустя 8 минут, 12 секунд (2.11.2015 - 01:22) Армагедошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.11.2015 - 02:01 )
Что ты под программой понимаешь и что под принципами?


программа - список действий.шагами называются.выполнить надо.действия.
итог выполнения - приобретение принципов как нового способа жить
.
принципы не новы...но приобретаются в результате действий по программе.

можно мыслить на предметном уровне, а можно на уровне категорий.

на уровне предметном - инвентаризируешь.

на уровне категории - не можешь жить не инвентаризируя.

мне почему на группе в городе стало неинтересно(и спонсеру моему) - прожили ребята как-то день, по привычке вечером выпить им надо, пришли в подвал "разлили" - про шаги поговорили, разошлись. и так день за днем.
пьянка таже получается.

я не хочу сказать, что я лучше - они хуже. им так надо изо-дня в день...а мне нет.вот и все. мы с с моим спонсером бывшим одну встретили с группы - первое, что она спросила -не боимся ли мы запить? у нее трезвости 10ка..а все о томже.

Спустя 7 минут, 30 секунд (2.11.2015 - 01:29) OSTAP написал(а):
Армагедошка
Ну, а хер ли тогда здесь тусуешься, мистер клонамаргедон!? Хочешь "Весвало" с колен поднять...!?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (2.11.2015 - 01:31) дядя андрей написал(а):
Ну говорить ещё не делать. Хождение на группы Это типа начальная школа.

Комп бывает зависает. Программа вроде есть, а результата нет.

Вот и я завис , а по разуму спать должен.

Пока короче.

Спустя 1 минуту (2.11.2015 - 01:32) Армагедошка написал(а):
дядя андрей
договорим обязательно.спасибо.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.11.2015 - 01:33) Western написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
Или в ходе прохождения шагов вырабатывается всепринятие и мыслей таких нет?

в разные периоды выздоровления - по - разному. в начале были мысли, вскипал. потом - меньше. потом принципы - разобрался, начал применять (стремиться). то "глобального всепринятия" нет, конечно, но вот в этот период гаспара, Купера, Валика - вопринимаю такими, какими я их здесь читаю, и если что- стараюсь просто отстраниться.
крамольные мысли теперь невозникают biggrin.gif но на всё мне нужно было время и старание

Спустя 7 минут, 40 секунд (2.11.2015 - 01:41) Армагедошка написал(а):
дядя андрей
без взаимной критики.

не надо про =кто говорит а кто делает

тут как-то на личности все время сползают

может и я тоже.маякни если так




Спустя 7 минут, 10 секунд Армагедошка написал(а):
OSTAP

извини великодушно..тебя забыл спросить

что я тут делаю..

как и все ..примус починяю

Спустя 6 минут, 46 секунд (2.11.2015 - 01:47) VETA написал(а):
Western
Цитата
в разные периоды выздоровления - по - разному. в начале были мысли, вскипал. потом - меньше. потом принципы - разобрался, начал применять (стремиться). то "глобального всепринятия" нет

Цитата
крамольные мысли теперь невозникают но на всё мне нужно было время и старание

Спасибо, а то и правда , какие мои годы?) Усилия приложим.

Спустя 6 минут, 6 секунд (2.11.2015 - 01:54) Western написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 01:47 )
Усилия приложим.

все что мы (я) могу в этой жизни - стремиться.... rolleyes.gif к тому или другому, и действовать соответственно этим стремлениям...

Спустя 35 минут, 27 секунд (2.11.2015 - 02:29) Армагедошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.11.2015 - 02:01 )
. Для меня принципы это и есть то что вытекает из шагов и применяется в жизни. Я выше написал.



ты уже спишь..я те чиркану)))

ничего из шагов у меня не вытекает...

я либо приобрел принципы . либо нет. либо я без них уже не могу фунциклировать.либо мне на них насрано.

ты когда пил- какие у тебя принципы были? самые лучшие.никто не сомневается. и у меня тоже. что мы с ними делали
- клали на них с прибором)))
а теперь -нет. теперь мы их бережем и они часть нас))) надеюсь. сделав шаги - делаешь принципы частью себя.
Третий шаг делается один раз и никогда больше.Мера его может варьироваться.в зависимости от количества дерьма.Больше дерьма-больше третьего шага)))
...............................................
вытекает, втекает, затекает, расстекает, оттекает - это все бла-бла "про шаги".


Спустя 12 минут, 13 секунд (2.11.2015 - 02:41) Армагедошка написал(а):
дядя андрей
если честно меня от таких разговоров тошнит давно.
все эти причинно-следственные связи пусть в реабилиташках исследуют..
там им за это зарплату платят...
не буду я на эту тему дискутировать..
спишь ты уже ..и молодец..пусть тебе приснится Новый год))) с подарками

Спустя 5 часов, 8 минут, 41 секунду (2.11.2015 - 07:50) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 23:55 )
А как у вас идет?

у меня нормально...бывает и усталость и стресс, но ни че..идет..справляюсь...вот у тебя совета спрашиваю или у кого еще...ищу то что мне поможет...на данный момент мне очень помог совет отдывать хотябы час в неделю (без детей)-использую...или ты не об этом спрашиваешь?



Спустя 6 минут, 8 секунд Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 2.11.2015 - 00:12 )
излишнее увлечение Шагами тоже приводитв какую-то иллюзию,в какую-то другую крайность, плохо совместимую с реальностью.

и иногда увидит от конкретных действий...
Свет, я там тебя про нежелание что-то менять спросила, а ты мне ответила про психолога, тему здесь-дык это ж не действия, это инструменты с помощью которых и нужно действие совершить...а тут уже без конкретного примера трудно-устала с ребенком-это одно действие, не можешь с мамой-другое, общий фон плохой-третье...т.е не менять что-то в голове, а вставать-физически-и делать что-то что облегчит состояние..и про девятый шаг я тебе в этом ключе писала-действия



Спустя 7 минут, 25 секунд Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 00:23 )
мож был шанс по другому? Мож еще есть?


я тебе скажу, пока не уедешь от нее не будет шанса...об этом я тебе намекала про невыгодно....не будете жить вместе, хоть какой-то шанс наладить отношения появится, а так будет все хуже и хуже..ибо это противоестестенно, когда взрослые дети у родителей живут..даже здоровые люди не выдерживают, не тп что такие нежные создания как алкоголики...т.е уехать от мамы-это будет конкретное действие по улучшению отношений с ней, а за ним последуют другие, если понадобится...сразу скажу про себя, а то ж скажешь-ты не живешь вместе, а отношения плохие, у меня отношение не столько плохие, сколько неустраевающие меня, типа не совершенные..но!!! когда мы жили вместе, мы вообще дрались..прикинь? она даже повесится хотела из-за меня...а теперь выжидаем другдруга в скайпе..мамуличка-дочуличка...я ее ревную к брату и хочу что б она приехала ко мне..поэтому и злюсь)) но мы ни дня не можем что б не поговорить...а если бы жили вместе?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (2.11.2015 - 07:51) Cleopatra написал(а):
Вот читаю тему и постоянно мысль. А скажет ли кто нибудь что по БК помочь в видении истинных причин человек просит у Бога (как тот Его понимает). И вообще от 3 го все происходит с участием Силы более могущественной, Или совсем ни у кого кроме меня нет опыта такой 4 ки ? Все голово-анализом делали? ВС ой так и осталась голова?
Если о принципах то этой просьбе предшествует 2 й (осознание что своими ресурсами в одиночку умом, логикой и прочим) я уже жила и пыталась осознать и вот он результат- хоть и приложены серьёзные усилия но недостаточно своих сил для этого. Потом попросить ВС показать (в БК написано о чем и когда просить) отправить голову отдохнуть и смотреть ответы на вопросы в сердце.

Спустя 38 минут, 27 секунд (2.11.2015 - 08:30) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 08:51 )
постоянно мысль. А скажет ли кто нибудь

да забей Кать..о себе подумай biggrin.gif

Спустя 10 минут, 22 секунды (2.11.2015 - 08:40) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 07:51 )
смотреть ответы на вопросы в сердце.


так то то и оно)))
замечательные слова

сердцем жить - самое главное

я вот не мог больше с ненавистью в башке жить -на вонь из кафе (мой пример банальный) а почему? потому-что сердце от такой ненависти ныло и изнемогало.

может у меня пример простенький - но как знать - подьезжает женщина, пахнущая фиалками в кабриолете - я ей свежеобжаренный кофе...а тут шлейф от чебурека вчерашнего с прогорклым душком...ненависть аж пелена была от злобы.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (2.11.2015 - 08:43) Cleopatra написал(а):
Ох уж это наша привычка решать за всех что им делать, о чем им думать ...


Спустя 3 минуты, 1 секунду Cleopatra написал(а):
Гость_Армагедошка
Ну мне по приходу на группу сказали - "голова тебя привела сюда, вот и все. В ней ты ответов на свои вопросы в нужной мере не найдешь. Духовная жизнь в сердце, головой в программе делать нечего" я теперь практически согласна с этим.

Спустя 21 секунду (2.11.2015 - 08:44) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 09:40 )
Ох уж это наша привычка

Свернутый текст


Спустя 4 минуты, 14 секунд (2.11.2015 - 08:48) Гость_Армагедошка написал(а):
меж прочим и в донесении..там в книжке хорошие слова -- разговаривайте с алкашом от сердца, от души..проявите к нему искренний интерес...

категория Искренности не в голове живет

для меня вообще вся демагогия про втекает-вытекает стала не интересна со временем...

но прививка "бульдозерная" есть..конкретно привит



Спустя 2 минуты, 48 секунд Guest написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 08:43 )
Гость_Армагедошка
Ну мне по приходу на группу сказали - "голова тебя привела сюда, вот и все. В ней ты ответов на свои вопросы в нужной мере не найдешь. Духовная жизнь в сердце, головой в программе делать нечего" я теперь практически согласна с этим.



а мне в другом контксте про голову выдали --больная она у тебя на всю жизнь, вот сюда в подвал и будешь всю жизнь таскаться.

Учение у нас одно, учителя разные попадаются)))

пусть к ним в подвал Гитлер ходит, вместо меня

Спустя 2 минуты, 2 секунды (2.11.2015 - 08:50) Cleopatra написал(а):
Гость_Армагедошка
Голова вообще орган очень нужный и полезный, но слегка поломанный в плане принятия решений о первой рюмке и эгоцентрически косоглазый. Хорош но.. Не ВС wink.gif и не орган связи с ВС никак. А так голова у меня огого, интеллект, способности таланты..
Опосля первой 9ки более менее фурычить начинает в правильном направлении. Именно поэтому там я ответов не искала.. Трудно было правда научится слушать со-весть (она не в голове стопудово) и развивать этот ресурс, зато какие панорамы видать стало... smile.gif

Спустя 1 минуту (2.11.2015 - 08:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.11.2015 - 00:46 )
и не прописывать тоннами бумаги и промаливать часами

Андрей, это кому не прописывать и не промаливать, тебе или кому то другому?


я для себя решил
а ваша жизнь - ваше дело wink.gif

Цитата (Армагедошка @ 2.11.2015 - 00:48 )
ты первый кто меня взбесил на этом форуме 3 года назад
ты даже не представляешь - как я тебе благодарен

user posted image

Спустя 10 минут, 52 секунды (2.11.2015 - 09:02) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 08:50 )
Трудно было правда научится слушать со-весть (она не в голове стопудово) и развивать этот ресурс, зато какие панорамы видать стало...



у меня есть монах знакомый..аашник

я к нему в келью приехал и давай его мучить

он сразу спросил - знаю ли я не писаный закон Божий, а другой не писаный ...и подсказал - не писаный закон Божий =совесть))))



Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):
неписаный..слитно наверно писать надо



Спустя 35 секунд Guest написал(а):
гаспар1

ты меня понял)))
спасибо




Спустя 3 минуты, 33 секунды Guest написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 08:50 )
Хорош но.. Не ВСи не орган связи с ВС никак. А так голова у меня огого, интеллект, способности таланты..
Опосля первой 9ки более менее фурычить начинает в правильном направлении.


так опосля девяток совесть и просыпается)))))

ты все-равно очень умная Клеопатра..с тобой надо поосторожней

часто сердце не прячь))))

Спустя 3 часа, 27 минут, 9 секунд (2.11.2015 - 12:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.11.2015 - 08:51 )
а ваша жизнь - ваше дело

О, спасибо, ты меня уже на "вы" называешь. smile.gif

Спустя 24 минуты, 54 секунды (2.11.2015 - 12:54) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.11.2015 - 00:10 )
1 шаг- принимать очевидное без иллюзий.

2 шаг- сделать мысль здоровой- сосредоточение, медитация, опыт и помощь других.

3 шаг- оптимистический- любой результат на пользу.

4 шаг -Богу Богово, мне моё. Вижу свои косяки и устраняю.

5 шаг- Гигиена совести. Потри мне спину друг, я не вижу.

6 шаг - готовность- я на старте.

7 шаг - Мир с самим собой, принятие себя.

8 шаг- Признание долга, я что то отнял/ не только материальное/ время, покой.

9 Компенсация.

10- честный самоконтроль.

11-Аккумулирование. Востанавливаюсь, подзаряжаюсь.

12 - Передача опыта. Я это делал, я расскажу как.




испражнения на тему..да и только((((

Спустя 41 минуту, 20 секунд (2.11.2015 - 13:35) Fuzz написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 11:56 )
Cleopatra
Цитата
Ну если твоя спонсор твою "перезагрузку" не воспримет как предательство данных ими действий а с уважением поддержит твои потребности?

Уверена, что нет. Вопрос в другом, как мне обратиться к другому спонсору, если меня привлекает ее опыт?
Цитата
Можешь делать сама по книге без спонсора. Если обращение к другому человеку как то повлияет не ваши отношения или ты не можешь пока внутренне так поступить - то не обязательно это делать.
По тексту вопросы у себя в журнале задавать. Тут дофига людей практически знающих текст БК с поправками. Тебе помогут. Получишь же ты свой личный опыт а не чей то из нас тут.

Вот этот вариант неплох.



Спустя 1 минуту, 7 секунд VETA написал(а):
Юка
Цитата
Есть один секрет, как справится с твоим затыком ( и с моим тоже, но я еще не готова..не допекло наверное) начинай делать маме 9 - й шаг

Ей начни, сразу на голову сядет со своей обесценкой любого моего действия sad.gif

Я только вторую неделю читаю БК. сегодня было 13-е собрание АА в скайпе, но искать спонсора пока не спешу. Принимать принципы к безликой массе- смысла не вижу. Переубеждать никого не хочу. Сегодня трезвый- и ладно. К людям толерантный, пока не задевают меня и мои принципы (мои жизненные убеждения). К сексуальным отклонениям и вероисповиданиям АБСЛЮТНО спокойно отношусь (кроме педофилии, некрофилии, копрофилии и другим сексуальным перверзиям т.е. отклонениям)
Бесит, когда меня начинают учить.
Раньше до вступления в АА не понимал людей,которым обхяснял тягу к алкоголю и не мог объяснить. Теперь понял, что никому ничего не надо доказывать словами. Только действием.
2-й месяц без алкоголя smile.gif

Спустя 13 минут, 4 секунды (2.11.2015 - 13:48) Армагедошка написал(а):
нам педофилам-некрофилам больно читать такое...
и в АА нельзя теперь расслабиться(((

пойду ужо напьюсь...кровушки

Спустя 33 минуты, 6 секунд (2.11.2015 - 14:21) OSTAP написал(а):
Не-е-е-е..., за такие слова Амаргедона банить надотъ!!!
Новички жешь могут и внять словам этого перекрашенного засланного казачкА!!!

Спустя 9 минут, 53 секунды (2.11.2015 - 14:31) Армагедошка написал(а):
новички не испугаются)))
они же не дебилы...



Спустя 42 секунды Армагедошка написал(а):
OSTAP
dry.gif



Спустя 1 минуту, 39 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.11.2015 - 15:21 )
Новички жешь могут и внять словам этого перекрашенного засланного казачкА!!!


типичное выздоровление майских казачков - никаких принципов..все только на страхах))))

и по-теме этой проходит))) как пример...отсутствия принципов.

Спустя 1 час, 26 минут, 49 секунд (2.11.2015 - 15:58) OSTAP написал(а):
Армагедошка
На счёт страха, тебе отзеркалило, поэтому и не хочешь ехать в Иваново, на спикерское наверно "бульдозерного" Аркаши!? smile.gif Деревня...!!! А на счет новичков, тебе будет известно, что они являются значимыми личностями везде, для этого и печемся о них и исключаем всякий бред, стараемсу исключить..., так чты, Армагедон, ты не прав! Мне интересно, кто тебя накачал "бульдозерами" или ты сам поддался...!??? wink.gif Скажи правду! Вот те и принципы будут, а то перекрашиваться устанешь!

Спустя 13 минут, 9 секунд (2.11.2015 - 16:11) Nadezhda_I написал(а):
Привет! smile.gif
Думаю, куда ты пропала? А это я сама пропала, получается. А у тебя тема уже на 11 страниц. tongue.gif
Вот про в принятие и не только. Достаточно компактно, буквально сегодня прочитала. Мне понра:
http://veronikahlebova.livejournal.com/25402.html
Там еще комментарий есть, про то, как отличить принятие от самооправдания.
В общем, комменты тоже мне были интересны smile.gif




Спустя 9 минут, 40 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 1.11.2015 - 13:22 )
А свойство не очень умных людей-они любят учить. И это проблема). И они танки -по своим свойствам-это не может не раздражать более развитого, более тонко устроенного человека.

Ох, истину глаголишь, сестра, ох истину! smile.gif

Спустя 1 час, 35 секунд (2.11.2015 - 17:12) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
То то Грег удивился от честности Мордора, который даже не удосужился сообщить в GSO о том, что начали печатать и распространять книгу "Язык перца" без лицензии biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 1 секунду (2.11.2015 - 18:16) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.11.2015 - 15:58 )
Мне интересно, кто тебя накачал "бульдозерами" или ты сам поддался...!???Скажи правду! Вот те и принципы будут, а то перекрашиваться устанешь!



Василий!!! коллега. я раскаившийся "бульдозерист". чудом уцелел. в самом пекле был. иди уже напейся.

Спустя 11 минут, 8 секунд (2.11.2015 - 18:27) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Золушка @ 1.11.2015 - 14:08 )
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 12:59 )
Цитата
Или ты думаешь , что , если принципы везде применять , то будешь , такая ходить всегда и улыбаться всем подряд ?

Да

VETA
Это реально воплотить в психиатрической больнице . wink.gif biggrin.gif

Тогда в заграницах сплошная психиатрическая больница: там все друг другу улыбаются. smile.gif
Я, кстати, тоже частенько с улыбкой хожу, мне хорошо, я улыбаюсь, но не "всем подряд", а сама по себе. Мне внутри себя хорошо потому что. smile.gif

Спустя 27 минут, 16 секунд (2.11.2015 - 18:54) Багира2 написал(а):
Я и без принципов улыбаюсь. Настроение хорошее, вот и улыбаюсь.

И заметила - многие улыбаются на улицах, просто так. Таких все больше и больше с каждым днем. smile.gif

Спустя 11 минут, 29 секунд (2.11.2015 - 19:06) Золушка написал(а):
Nadezhda_I
Багира2
Свернутый текст
user posted image

Спустя 16 минут, 20 секунд (2.11.2015 - 19:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.11.2015 - 15:18 )
вообще отлично жить просто так, не задумываясь про то, что, как и куда я там применяю.

Я и не хочу задумываться, потому как знаю, что получится. Получится, как с той сороконожкой. Ходила она, ходила.... и решила задуматься, а как же она ходит. Все! Ходить она больше не смогла - лапы запутались. biggrin.gif

Точно!! smile.gif user posted image



Спустя 5 минут, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.11.2015 - 19:54 )
И заметила - многие улыбаются на улицах, просто так. Таких все больше и больше с каждым днем. smile.gif

Да, у нас тоже так на улицах. А еще я частенько и не замечаю, что улыбаюсь, и узнаЮ об этомв тот момент, когда люди, идущие мне навстречу, начинают улыбаться в ответ, глядя на меня. smile.gif

Спустя 37 минут, 59 секунд (2.11.2015 - 20:00) VETA написал(а):
Fuzz
Цитата
2-й месяц без алкоголя

Поздравляю! Я тебя поняла smile.gif
Nadezhda_I
Цитата
Привет!
Думаю, куда ты пропала? А это я сама пропала, получается.

Ну, а я думаю где ты? Спасибо за ссыль.
Цитата
А у тебя тема уже на 11 страниц.

Да не у меня уже biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 42 секунды VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Потом попросить ВС показать (в БК написано о чем и когда просить) отправить голову отдохнуть и смотреть ответы на вопросы в сердце.

Я и спрашиваю, потом разберемся)
Юка
Вечером отвечу, очень отвечу)



Спустя 1 минуту, 20 секунд VETA написал(а):
Багира2
Цитата
Я и без принципов улыбаюсь. Настроение хорошее, вот и улыбаюсь.

Я вообще думаю, что весь духовный рост в собственном хорошем настроении smile.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (2.11.2015 - 20:08) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 20:00 )
Я вообще думаю, что весь духовный рост в собственном хорошем настроении

VETA
Не бывает так , что бы всегда было хорошее настроение . wink.gif
Возможно его контролировать .
А у кого ВСЕГДА хорошее настроение , тот или сумасшедший , либо звездит wink.gif , прежде всего самому себе .

У меня давно общий фон настроения - хороший .
Но бывают ситуации , в которых невозможно улыбаться .

Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил . rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 19 секунд (2.11.2015 - 20:38) Cleopatra написал(а):
Золушка
Конечно так...
К счастью ненадо принимать во внимания чужие выдумки о том каким должен быть человек живущий духовной жизнью. Вообще плохих и хороших чувств и эмоций нет - они все часть богатейшего внутреннего мира человека. Все нужны, все важны.
Негативными называют те эмоции которые проживать неприятно или больно но именно они являются причиной для движения. Все хотят испытывать только то что им приятно. Это духовная лень. Есть так же виды духовной наркомании - когда люди в Храм ходят за ощущением благодати.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (2.11.2015 - 20:41) cyp написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 20:08 )
Но бывают ситуации , в которых невозможно улыбаться .

Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил .

Я соглашусь. Бывает множество ситуаций, в которых адекватный человек не сможет улыбаться.
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 20:38 )
Вообще плохих и хороших чувств и эмоций нет - они все часто богатейшего внутреннего мира человека. Все нужны, все важны.

Или от человеческой природы.

Спустя 19 минут, 28 секунд (2.11.2015 - 21:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 20:08 )


У меня давно общий фон настроения - хороший .
Но бывают ситуации , в которых невозможно улыбаться .

Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил . rolleyes.gif

Естественно.

Но и в убийственное уныние не впадаю. Сразу начинаю действовать. smile.gif

Спустя 26 минут, 30 секунд (2.11.2015 - 21:27) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 21:08 )
Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил . rolleyes.gif

Ты сейчас пишешь о другом, изначально писала про "улыбаться всем подряд".
Тебе на это и отвечали.

Но тебя так и тянет обесценить то, что люди могут и улыбаются всем и просто так, так и тянет! (которое сообщение подряд неприкрыто так тянет) smile.gif
Какая-то потребность твоя не удовлетворена, значит. wink.gif



Спустя 6 минут, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 21:00 )
Я вообще думаю, что весь духовный рост в собственном хорошем настроении smile.gif

Ты о том, чтобы учиться оптимизму и позитиву? smile.gif

Спустя 17 минут, 35 секунд (2.11.2015 - 21:44) Золушка написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.11.2015 - 21:27 )
Какая-то потребность твоя не удовлетворена, значит.

Nadezhda_I
у нас с тобой есть отличия в том , что я знаю , какие у меня потребности не удовлетворены .. и я точно знаю , что все мои потребности точно никогда не удовлетворить. И я знаю , что я чувствую по этому поводу и как с этими чувствами справляться . И то - не всегда . А ты , пока , в иллюзиях летаешь .
Я знаю , что я всего лишь человек .

Я точно не буду улыбаться тому , кому мне не хочется улыбаться . Я точно не буду улыбаться , своей бывшей соучредительнице ; администраторше , которая меня на деньги подставила ; мужику , который с порога говорит , вместо здрасте "плачу в три раза больше за стрижку , если понравится , а не понравится - не заплачу " , пусть в другое место идет стрижется ; я точно не буду улыбаться , если меня обидели .. а раньше всем улыбалась .. Я точно не буду улыбаться своему родному отцу , который , опять таки , вместо "здрасте " говорит " что вы тут насрали " , когда он так себя ведет ; отцу своего ребенка мне тоже не че лыбу давить ..и т. д., и т.д., и т.д.
Хотя , я , поверь мне wink.gif , очень позитивный человек , который улыбается в десятки разов больше , чем другие в последние годы wink.gif .

Спустя 10 минут, 23 секунды (2.11.2015 - 21:55) Cleopatra написал(а):
Золушка
Какая я в тебя сегодня влюблённая... Честность и уважение к собственным границам это признак зрелости.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (2.11.2015 - 21:57) артем написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 09:51 )
Вот читаю тему и постоянно мысль. А скажет ли кто нибудь что по БК помочь в видении истинных причин человек просит у Бога (как тот Его понимает). И вообще от 3 го все происходит с участием Силы более могущественной, Или совсем ни у кого кроме меня нет опыта такой 4 ки ? Все голово-анализом делали? ВС ой так и осталась голова?
Если о принципах то этой просьбе предшествует 2 й (осознание что своими ресурсами в одиночку умом, логикой и прочим) я уже жила и пыталась осознать и вот он результат- хоть и приложены серьёзные усилия но недостаточно своих сил для этого. Потом попросить ВС показать (в БК написано о чем и когда просить) отправить голову отдохнуть и смотреть ответы на вопросы в сердце.

Пока читал тему, тоже была мысль.
Но, именно здесь, всё озвучено. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (2.11.2015 - 21:58) Золушка написал(а):
Cleopatra
biggrin.gif Спасибо rolleyes.gif . Приятно слышать rolleyes.gif .


Спустя 2 минуты, 56 секунд (2.11.2015 - 22:01) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 22:44 )
Я точно не буду улыбаться тому , кому мне не хочется улыбаться .
Хотя , я , поверь мне  wink.gif , очень позитивный человек , который улыбается в десятки разов больше , чем другие в последние годы  wink.gif .

Так и я не буду улыбаться в таких ситуациях. Это нечестно и предательство себя, своих принципов!
Я о другом писала, мы значит о разном говорили, теперь я тебя поняла. smile.gif
И согласна в общем.
И, да, здорово, что ты очень позитивный человек! smile.gif

А ты , пока , в иллюзиях летаешь .

Перечислишь в каких? Я серьезно, без подколки.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (2.11.2015 - 22:05) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
Ну, вот, Димас, и ты вылез на оклик "бульдозерист", не можешь никак отпустить адиозную в АА личность..., проше в четверочку...! Думал, "осветил"...))), не-а-а, данная книга "разлетается", как горячие пирожки..., и до 1 декабря ещё целый месяц! wink.gif Готовы отгружать по производственной стоимости литературу...!? smile.gif
Армагедошка
И ещё, тебе же..., не могу идтитъ бухать, у мя выбора нет в данном случае, а вот у тя есть выбор, так что тебе можно бухануть! Вежливо!!! smile.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (2.11.2015 - 22:08) Золушка написал(а):
Nadezhda_I
ПО твоим записям читается , что ты человек хороший .
Но поверь мне , если ты будешь идти дальше по этой дороге , тебе придется столкнуться с самой собой и со своей жизнью. И будет еще больно , и будет обидно, и комки к горлу будут подступать, и слёзы будут литься .

На году трезвости - мы всего лишь - год трезвые . И это много . Но потом еще придется знакомится с собой ТОЙ , которую ты еще не знаешь , ТОЙ , которой ты многие годы не давала возможности быть собой за лозунгами , стереотипами , с собой -бедным маленьким ребенком и т.д ..
Здесь нет случайных людей - здесь есть исковерканные судьбы , здесь море стыда и боли..
Цитата (Nadezhda_I @ 2.11.2015 - 22:01 )
Перечислишь в каких? Я серьезно, без подколки.

да я про улыбки ..

Спустя 6 минут, 55 секунд (2.11.2015 - 22:15) артем написал(а):
Цитата (Гость_Армагедошка @ 1.11.2015 - 19:33 )
рост это или не рост - не мне судить...Но решение - рассказать им как я их ненавидел и подружиться - простое трудновыполнимое действие.

А зачем им рассказывать, как ты их ненавидел? unsure.gif
Типа: "Я тебя ненавидел. Давай дружить!"?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (2.11.2015 - 22:16) cyp написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 21:44 )
Я точно не буду улыбаться тому , кому мне не хочется улыбаться . Я точно не буду улыбаться , своей бывшей соучредительнице ; администраторше , которая меня на деньги подставила ; мужику , который с порога говорит , вместо здрасте "плачу в три раза больше за стрижку , если понравится , а не понравится - не заплачу " , пусть в другое место идет стрижется ; я точно не буду улыбаться , если меня обидели .. а раньше всем улыбалась .. Я точно не буду улыбаться своему родному отцу , который , опять таки , вместо "здрасте " говорит " что вы тут насрали " , когда он так себя ведет ; отцу своего ребенка мне тоже не че лыбу давить ..и т. д., и т.д., и т.д.

Аналогично. Только персонажи могут отличаться. Но смысл такой же.
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 21:55 )
Золушка
Какая я в тебя сегодня влюблённая...

Мне сегодня тоже её приятно почитать.
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 21:55 )
Честность и уважение к собственным границам это признак зрелости.

Я не особо зрелый человек и границы специально никакие не устанавливаю. Просто от неприятных мне людей, которые по отношению ко мне совершают плохие поступки, я отстраняюсь.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (2.11.2015 - 22:18) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
У меня давно общий фон настроения - хороший .

Ну , поздравляю. Тож хотелось бы , но ты я вижу против?)
Цитата
Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил .

Дети по разному болееют, имхо, от настроения родителей очень зависит, например, я заболела и мой ребенок после скандала дома, очень все взаимосвязано. Их иммунитет подвергается встряске больше от стрессов.
Ну ты здесь больше утрируешь, чем я, имхо. Я не против)

cyp
Цитата
Я соглашусь.

То что ты согласишься с моим оппонентом для меня совсем не открытие biggrin.gif Я не против.
артем
Цитата
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 09:51 )
Вот читаю тему и постоянно мысль. А скажет ли кто нибудь что по БК помочь в видении истинных причин человек просит у Бога (как тот Его понимает). И вообще от 3 го все происходит с участием Силы более могущественной, Или совсем ни у кого кроме меня нет опыта такой 4 ки ? Все голово-анализом делали? ВС ой так и осталась голова?
Если о принципах то этой просьбе предшествует 2 й (осознание что своими ресурсами в одиночку умом, логикой и прочим) я уже жила и пыталась осознать и вот он результат- хоть и приложены серьёзные усилия но недостаточно своих сил для этого. Потом попросить ВС показать (в БК написано о чем и когда просить) отправить голову отдохнуть и смотреть ответы на вопросы в сердце.

Пока читал тему, тоже была мысль.
Но, именно здесь, всё озвучено.

Артем, я услышала.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (2.11.2015 - 22:20) артем написал(а):
VETA
rolleyes.gif Ты молодец! У тебя всё получится! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (2.11.2015 - 22:23) VETA написал(а):
артем
Цитата
У тебя всё получится!

Пасип.

Спустя 32 секунды (2.11.2015 - 22:24) Золушка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 22:18 )
Ну ты здесь больше утрируешь, чем я,

А я тут ужо и не с тобой глаголю. biggrin.gif
Ибо ты в танке rolleyes.gif biggrin.gif .

Спустя 3 минуты, 12 секунд (2.11.2015 - 22:27) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 22:18 )
То что ты согласишься с моим оппонентом для меня совсем не открытие

Я не обратила внимания, что это твой оппонент laugh.gif Я в личности особо не вчитываюсь, обычно я читаю сообщения. И я могу согласиться с мнением, а могу не согласиться. Не надо принимать всё на свой личный счёт wink.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (2.11.2015 - 22:29) Cleopatra написал(а):
cyp
Марин границы никто специально не устанавливает. Они просто есть, так же как и границы у тела.
Просто здоровый человек их у себя и других спокойно и естественно осознаёт а больной нет. Поэтому люди с неоконченным гельштадтом так недоумевают в их определении.
Есть личность, есть представления о добре и зле, потребности и возможности, пределы отвественности и компетентности и т.п. Цельное нечто .. Это Я wink.gif
ты кстати тоже ведёшь себя как личность осознающая свои границы.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (2.11.2015 - 22:32) OSTAP написал(а):
Тут Клео про границы пихала... biggrin.gif "...С нашей точки зрения, любая схема борьбы с алкоголизмом, основанная на том, чтобы оградить алкоголика от соблазнов, обречена на неудачу..." (Анонимные Алкоголики, стр. 98). Как-то так!!!

Спустя 9 секунд (2.11.2015 - 22:32) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 2.11.2015 - 22:29 )
Марин границы никто специально не устанавливает.

Ааааа... Я думала, что их специально выставляют laugh.gif Продумывают, какие и с кем установить. А я думала, что это только я понятия не имею, что это и как их ставят. Потому что вокруг все пишут и пишут о каких-то границах )))

Спустя 2 минуты, 52 секунды (2.11.2015 - 22:35) Cleopatra написал(а):
cyp
Понятий не имеешь а живёшь как буд то имеешь. Смешная ты Маринка. Ну я выключателем щёлкаю дома тоже не парюсь как работает, и ты не парься smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (2.11.2015 - 22:37) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
Ибо ты в танке .

У меня все нормально, спасибо. А у тебя? Я могу ошибаться, но чувствую какую-то агрессию ко мне. Да еще это и подтверждает то, что Марина и Катя тебя нахваливают wink.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (2.11.2015 - 22:40) alena153 написал(а):
Золушка
Цитата
Но потом еще придется знакомится с собой ТОЙ , которую ты еще не знаешь , ТОЙ , которой ты многие годы не давала возможности быть собой за лозунгами , стереотипами , с собой -бедным маленьким ребенком и т.д ..

Почему человек обязательно должен оказаться не тем,кем он себя чувствует и является?Мне непонятны все эти манипуляции в АА словами "эго,гордыня,эгоцентризм"...Я алкоголик,а не шизофреник,поэтому личность у меня одна,и мне не надо её без конца менять,усовершенствовать и знакомиться с ней,что бы не пить.И я предпочитаю не трогать прошлое.Больно...

Спустя 38 секунд (2.11.2015 - 22:41) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 22:37 )
Я могу ошибаться, но чувствую какую-то агрессию ко мне.

VETA
Я тя умоляю.. Мы даже лично не знакомы biggrin.gif ..

---------------------------------
Про границы .
Мне очень понравилось , в свое время , одно выражение .
Мол , границы - это там , где стреляют .

Спустя 55 секунд (2.11.2015 - 22:42) Cleopatra написал(а):
VETA
Откуда у тебя такая полярность в сознании? Блин я тут пишу пишу и не знаю что я против кото то пишу и кого- то против кого то поддерживаю. Марине наверно тоже сейчас непонятно...

Я тут зря разоряюсь значит.. Пойду я. Спать

Спустя 1 минуту, 49 секунд (2.11.2015 - 22:43) cyp написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.11.2015 - 22:32 )
оградить алкоголика от соблазнов

Соблазн - это вряд ли человек, который высмаркивается тебе в душу laugh.gif laugh.gif
"Слепо доверять?" Как это видит Билл
"...Мы обязательно должны оценивать способность каждого человека, которому мы верим, совершить доброе и плохое деяние. Такой внутренний анализ поможет нам определить степень доверия, которую мы можем проявить в той или иной ситуации»...


Спустя 11 секунд (2.11.2015 - 22:44) Cleopatra написал(а):
Золушка
Стреляют именно там где их четких нет или нарушаются. Там где есть мир и дружба.

Спустя 25 секунд (2.11.2015 - 22:44) Nikola написал(а):
Цитата (OSTAP @ 2.11.2015 - 23:32 )
Тут Клео про границы пихала... biggrin.gif "...С нашей точки зрения, любая схема борьбы с алкоголизмом, основанная на том, чтобы оградить алкоголика от соблазнов, обречена на неудачу..." (Анонимные Алкоголики, стр. 98). Как-то так!!!

При всем правильном вашем замечании парадокс но первый шаг и является границей к алкоголю. Также как и Христос сказал- отойди от Меня сатана...речь о границах. И даже простые слова "да" и "нет"- границы. В общем вы оба правы в своих мнениях. Но в разных плоскостях. Ведь действительно для алкоголика граница-три рюмки не работает. В общем -если вы спорить собирается то любое слово можно интерпретировать чуть ли не в диаметрально противоположный смысл. Адвокаты юристы и другие черти в этом преуспели. Но если вы сотрудничаете(медитация была вчера-избегать соперничества) то тогда вы же прекрасно понимаете что имел ввиду тот или иной сказатель. Поцелуйтесь дети мои. Духовным не плотским поцелуем. И марш спать.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (2.11.2015 - 22:46) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 22:37 )
Да еще это и подтверждает то, что Марина и Катя тебя нахваливают

Да она всё правильно пишет с моей точки зрения, а не потому что, чтобы тебе оппонентов добавить laugh.gif
Когда золушка пишет то, что мне не нравится, - она сама от меня еле отмахивается laugh.gif laugh.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (2.11.2015 - 22:52) Золушка написал(а):
Цитата (alena153 @ 2.11.2015 - 22:40 )
и мне не надо её без конца менять,усовершенствовать и знакомиться с ней,что бы не пить.И я предпочитаю не трогать прошлое.Больно...

alena153
Именно потому , что
Цитата (alena153 @ 2.11.2015 - 22:40 )
Я алкоголик,а не шизофреник,

оно само начинает нас трогать .
Мы ж не параноики , мы не можем забыть , что с нами было . Оно само будет доставать , если не проработаешь ..

Цитата (alena153 @ 2.11.2015 - 22:40 )
Почему человек обязательно должен оказаться не тем,кем он себя чувствует и является?

Как долго ты пила и не чувствовала себя алкоголиком ?

Спустя 8 секунд (2.11.2015 - 22:52) OSTAP написал(а):
Золушка
Цитата
Мол , границы - это там , где стреляют .

Ага, пограничники херовы..., то же словами одного алкаша: "мухтара ещё не хватает"!!!

Спустя 5 минут, 24 секунды (2.11.2015 - 22:58) VETA написал(а):
Золушка
Цитата
Я тя умоляю.. Мы даже лично не знакомы

Ну раз умоляешь unsure.gif А о чем? Ты можешь сформулировать?)



Спустя 51 секунду VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Поцелуйтесь дети мои. Духовным не плотским поцелуем. И марш спать.

К сожалению для остальных детей -я выспалась)

Спустя 58 секунд (2.11.2015 - 22:59) Золушка написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 22:57 )
А о чем? Ты можешь сформулировать?)

VETA
Вишь : коса на камень biggrin.gif .

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.11.2015 - 23:00) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Да она всё правильно пишет с моей точки зрения, а не потому что, чтобы тебе оппонентов добавить

Да я привыкла, Маринка, что правильно пишет кто-то кто не я rolleyes.gif biggrin.gif
А вот насчет Слепо доверять я думаю, что непрально поняла. У кого бы спросить?)
Ты неправильно поняла я имела ввиду)

Спустя 38 секунд (2.11.2015 - 23:01) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 23:08 )
Здесь нет случайных людей - здесь есть исковерканные судьбы , здесь море стыда и боли..
Цитата (Nadezhda_I @ 2.11.2015 - 22:01 )
Перечислишь в каких? Я серьезно, без подколки.

да я про улыбки ..

Оль, спасибо за добрые слова. smile.gif
Про улыбки, так это у меня реально изнутри идет, от души, не иллюзии.
Мой год трезвости не соотноси с познанием мной себя, стажем работы над собой и моим внутренним состоянием, случай у меня не типичный, сразу говорю.)

Да и жизнью я не сильно-то исковеркана, если честно. Мне повезло. Слава Богу - в прямом смысле этого слова. Я с Ним всю сознательную взрослую жизнь. Это и уберегло от многого, это и помогло начать работать над собой уже давно, а не год назад и по программе.
Поэтому некоторые думают, что либо я не алк, либо давно в проге, а по сути - программа для меня не что-либо новое, я практически так и живу достаточно длительное время.
А вот трезветь было тяжко, это да. Нервная система таки была расшатана. ph34r.gif
И еще детство надо было прокачать.
Там обидки прятались еще, эт да smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (2.11.2015 - 23:06) Золушка написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.11.2015 - 23:01 )
случай у меня не типичный, сразу говорю.)

Nadezhda_I
ну .. у нас тут у каждого - случай не типичный .У меня тоже - не типичный был , по началу . Мне , прям . казалось , что эксклюзивный . biggrin.gif rolleyes.gif


Есть , кто с типичным случаем в АА пришел , ау ? Отзовитесь ? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (2.11.2015 - 23:12) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Да и жизнью я не сильно-то исковеркана, если честно. Мне повезло. Слава Богу - в прямом смысле этого слова. Я с Ним всю сознательную взрослую жизнь. Это и уберегло от многого, это и помогло начать работать над собой уже давно, а не год назад и по программе.

Вот, вот, у меня на языке все время вертиться, что алкоголизм один, но ситуации разные. Ведь каждый из нас на разных этапах остановился. То есть кем был, а кем стал.
Я пила с 16 до 36, плюс игра, ни семьи, ни работы(кроме разных бизнесов нелегальных). Были проблемы с законом. И вот семья, ребенок, в общем разительные перемены. Работаю над собой по мере сил. В общем прогресс я бы сказала, многие знакомые вообще мою историю рассказывают как чудо(не в качестве похвальбы). Но много еще трудностей. Я не сдаюсь, плюс еще и о ребенке забочусь ежеминутно считай, там много усилий и терпения уходит.
И что я слышу? А то что всегда) . Одни поддерживают, другие просто делятся опытом, третьи ...свои проблемы сливают. Но мне помогает, спасибо biggrin.gif

Спустя 26 секунд (2.11.2015 - 23:13) OSTAP написал(а):
Nikola
Цитата
Также как и Христос сказал- отойди от Меня сатана...речь о границах.

Коль, ну, ты же уже большой..., сколько можно, а...? В начале, в самом начале выздоровления, можно выставить границу..., что И.Х. и сделал, в начале своего пути..., но больше он этого не делал, он шел ко всем без всяких границ..., вплоть до Голгофы!

Спустя 4 минуты, 31 секунду (2.11.2015 - 23:17) Nikola написал(а):
Улыбаться это значит быть радушным. Эт как в гости приходят а ты им рад. Дома всегда улыбаюсь. На людях- как то трудно.. Нужно работать в этом направлении. Для этого в сознании вспоминаю знакомых и стараюсь видеть их радушно.



Спустя 1 минуту, 26 секунд Nikola написал(а):
OSTAP
Ну тебе абы поспорить. Да знаю я о чем ты.

Спустя 15 секунд (2.11.2015 - 23:17) Иринка76 написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 21:44 )
мужику , который с порога говорит , вместо здрасте "плачу в три раза больше за стрижку , если понравится , а не понравится - не заплачу " , пусть в другое место идет стрижется ; я точно не буду улыбаться

Я улыбаюсь таким. Не согласилась бы, но меня бы это не задело). Я дебил? sad.gif Или у тебя сложности с восприятием?
Видишь, одинаковая ситуация-реакция разная. И возможно то, что я отнесусь к ней с юмором- а ты нет-это доказательство того, что в иллюзиях находишься ты, а не я..В иллюзиях относительно своей важности, серьзности и прочего.Вот так).

Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.11.2015 - 23:19) Nikola написал(а):
Бог есть свет. И нет в Нем тьмы. Вот граница отсекновения. Где тьма? Какая тьма? Нет никакой тьмы..

Спустя 19 секунд (2.11.2015 - 23:19) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Улыбаться это значит быть радушным. Эт как в гости приходят а ты им рад. Дома всегда улыбаюсь. На людях- как то трудно.. Нужно работать в этом направлении. Для этого в сознании вспоминаю знакомых и стараюсь видеть их радушно.

А я ребенку стараюсь все время улыбаться. Надо ко всем как к детям чтоле?)

Спустя 53 секунды (2.11.2015 - 23:20) OSTAP написал(а):
Nikola
Коль, Он же всегда с тобой до скончания века! А так, это просто МАЛОВЕРИЕ, брат! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 12 секунд (2.11.2015 - 23:20) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
OSTAP
Ну тебе абы поспорить. Да знаю я о чем ты.

Да? Вообще редко слышу unsure.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.11.2015 - 23:23) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 23:19 )
Надо ко всем как к детям чтоле?)

Да. Это высший пилотаж, но если получается-то да. Нет потому что плохих людей..а есть люди несчастные (с)
Конечно я имею ввиду искреннюю улыбку-как проявления радушия. Улыбаясь-ты как бы говоришь- я тебе рада-животному, человеку, миру.

Спустя 22 секунды (2.11.2015 - 23:23) Золушка написал(а):
Иринка76

начинается ... да.. да .. дорогая , я вспомнила тебя, вспомнила , что ты меня любишь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.11.2015 - 23:24) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 00:19 )
Nikola
Цитата
Улыбаться это значит быть радушным. Эт как в гости приходят а ты им рад. Дома всегда улыбаюсь. На людях- как то трудно.. Нужно работать в этом направлении. Для этого в сознании вспоминаю знакомых и стараюсь видеть их радушно.

А я ребенку стараюсь все время улыбаться. Надо ко всем как к детям чтоле?)

Я уже писал- нужно сначала себе улыбаться. Потом это на всех. Улыбка это проявление "я рад вас видеть".

Спустя 32 секунды (2.11.2015 - 23:25) OSTAP написал(а):
Ладно, дамы, я по-англицки... Удачи и с ВС! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.11.2015 - 23:26) Иринка76 написал(а):
Золушка
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 23:23 )
что ты меня любишь

Нормально к тебе отношусь, кстати..зря ты(. Немножко раздражает твоя упёртость в напоминаниях о собственных опросах-но зла не держу)) говорю об этом открыто).
Все остальные прения(а их вроде и не было)-чисто по сути написанного.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.11.2015 - 23:31) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Я уже писал- нужно сначала себе улыбаться. Потом это на всех. Улыбка это проявление "я рад вас видеть".

Я с тобой согласна. С одним исключением, не способна я себе всегда радоваться, но силы ребенку улыбнуться найду.

Иринка76
Цитата
Нормально к тебе отношусь, кстати..зря ты(.

И я. Мож это Оля к нам...а? mad.gif Шучу,шучу)
Я пошла писать тебе письмо.

Спустя 43 секунды (2.11.2015 - 23:31) Золушка написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 2.11.2015 - 23:26 )
. Немножко раздражает твоя упёртость в напоминаниях о собственных опросах-но зла не держу)) говорю об этом открыто).

Иринка76
Я если берусь за какое-то дело, как правило , - делаю его хорошо и довожу до конца . Чего и всем желаю.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (2.11.2015 - 23:36) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.11.2015 - 00:06 )
ну .. у нас тут у каждого - случай не типичный .У меня тоже - не типичный был , по началу . Мне , прям . казалось , что эксклюзивный  . biggrin.gif  rolleyes.gif

Ну, в общем я тебе сказала, что сказала, ты услышала, что услышала. smile.gif
На будущее просто: жизнь гораздо шире, глубже, многогранней (далее везде) чьего-либо о ней представления.
И опыт других людей тоже.
Я это всегда вспоминала раньше, когда хотела кого-либо загнать в прокрустово ложе своих стереотипов, пусть даже правильных.
Теперь на автомате работает, я уже и не задумываюсь.
А у тебя я вижу почти одни стереотипы в оценке слов тех, с кем ты разговариваешь здесь.
На самом деле жизнь, мир, события в нем - они совсем не ограничиваются горизонтами моего восприятия. smile.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (2.11.2015 - 23:37) Иринка76 написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.11.2015 - 23:31 )
Я если берусь за какое-то дело, как правило , - делаю его хорошо и довожу до конца . Чего и всем желаю.

Вот зря ты так...упёрто))(не подберу другого слова всё-таки).Ну сама уж ладно-делай, но другие-пусть сами решают..От многих сделанных дел- мир не стал лучше. Так что не известно-как оно в итоге лучше smile.gif Очень многие практики советуют-по-чаще расслабляться и отпускать..и в этом есть смысл)).

Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.11.2015 - 23:38) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 2.11.2015 - 23:00 )
Ты неправильно поняла я имела ввиду)

Поняла, как понялось ) Спроси у кого-нибудь. Но это тоже будет только его понимание. А Билл, к сожалению, уже умер...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (2.11.2015 - 23:39) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.11.2015 - 23:36 )
На самом деле жизнь, мир, события в нем - они совсем не ограничиваются горизонтами моего восприятия.

Жму руку коллега). Мы почти Будды)

Спустя 2 минуты, 14 секунд (2.11.2015 - 23:41) Золушка написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 2.11.2015 - 23:37 )
Вот зря ты так...упёрто))

Иринка76
Да дорогая , уперто , хорошо и до конца , как на меня бы не погоняли с пустого места .
Чего и всем желаю.

Спустя 34 секунды (2.11.2015 - 23:42) Catrin написал(а):
Иринка76
Не обольщайтесь! Здесь все почти Будды.. ))

Спустя 2 минуты, 1 секунду (2.11.2015 - 23:44) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 00:31 )
И я. Мож это Оля к нам...а?

А что, пожалуй князь! (с) Или: нашего полку прибыло. smile.gif)



Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):
Иринка76
Да! smile.gif user posted image

Catrin
Тоже хочешь в Будды? wink.gif Примазываешься типа?! biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 35 секунд (2.11.2015 - 23:45) Маргинал написал(а):
Моё кунг-фу, всё равно сильнее вашего вашего кунг-фу.

Спустя 22 секунды (2.11.2015 - 23:45) Nadezhda_I написал(а):
О, Муренция тему читает!! Мурка, заходи!! smile.gif

Спустя 29 секунд (2.11.2015 - 23:45) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Поняла, как понялось ) Спроси у кого-нибудь. Но это тоже будет только его понимание. А Билл, к сожалению, уже умер...

Ну приблизительно хотяб.Тему бы, но можно и здесь.

Спустя 23 секунды (2.11.2015 - 23:46) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Я уже давно там. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (2.11.2015 - 23:50) Nadezhda_I написал(а):
Маргинал
Ты уже давно в списке, если что cool.gif biggrin.gif



Спустя 50 секунд Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Не знаю не знаю... rolleyes.gif tongue.gif



Спустя 2 минуты, 53 секунды Nadezhda_I написал(а):
Ладно, всё. Повеселилась и БУДДет. biggrin.gif
Дочка до дома доехала, смс написала, я спать! Всем споки! smile.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.11.2015 - 23:51) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Я уже давно там

Угу. А здесь тогда кто?
Все Будды, а тема то растет)



Спустя 1 минуту, 1 секунду VETA написал(а):
Nadezhda_I
Споки smile.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (2.11.2015 - 23:59) Catrin написал(а):
VETA
А как у тебя связаны размер темы с количеством Будд? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 32 секунды Catrin написал(а):
VETA
Тебе тема помогает? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (3.11.2015 - 00:03) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
А как у тебя связаны размер темы с количеством Будд?

Напрямую unsure.gif Здесь Будд -нет biggrin.gif
Цитата
Тебе тема помогает?

Ну в этот раз можно было и без темы. Хотя как всегда есть над чем подумать. Да и я мало с кем общаюсь. Только вы у меня(всплакнула)))

Спустя 11 минут, 33 секунды (3.11.2015 - 00:15) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:25 )
Проблема все таже, отношения с матерью, потому как считаю, что это накладывает отпечаток(неизгладимый) на все остальные.
И принципы. Как их применять. Хоть бы один пример.

Здесь можно было бы обойтись банальным: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».
Но если "относиться" нет желания, можно воспользоваться тем же, но в профиль wink.gif :
"Не делайте другим того, чего не хотите себе."
А принципы?
Я их не применяю, я ими руководствуюсь. smile.gif

Спустя 31 минуту, 56 секунд (3.11.2015 - 00:47) Иринка76 написал(а):
Цитата (all ex @ 3.11.2015 - 00:15 )

Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 17:25 )
Проблема все таже, отношения с матерью, потому как считаю, что это накладывает отпечаток(неизгладимый) на все остальные.
И принципы. Как их применять. Хоть бы один пример.

Здесь можно было бы обойтись банальным: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

Вот пример-как красиво полить воды)) (бежит-бежит водичка из тучки на косичку, булькает в животике чай (с))).
Изречь с умным видом прописную истину..

Спустя 9 минут, 4 секунды (3.11.2015 - 00:56) all ex написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 3.11.2015 - 00:47 )
Вот пример-как красиво полить воды))

Во-от! Учитесь!

Спустя 6 часов, 33 минуты, 50 секунд (3.11.2015 - 07:30) Юка написал(а):
VETA
Света, с первой страницы меня не покидает ощущение, что тема об этом
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 01:03 )
Здесь Будд -нет

ты ищешь доказательства что программа не работает? уличить хочешь тех кто утверждает обратное?

Спустя 1 час, 42 минуты, 32 секунды (3.11.2015 - 09:12) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 1.11.2015 - 10:46 )
Хотелось бы отложить мою работу с психологом и вернуться к шагам.

Программа - это не панацея от всех бед. Иногда она не сможет заменить психолога. Ни психолога, ни медика, ни религию, хотя в основе лежат именно эти три составляющие.

Спустя 5 минут, 53 секунды (3.11.2015 - 09:18) Юка написал(а):
короче, все на инвентаризаю!!!! и будет нам счастье biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 49 секунд (3.11.2015 - 09:50) korrlenn написал(а):
Цитата (all ex @ 3.11.2015 - 00:15 )
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

Вот только они не относятся также dry.gif





Спустя 14 секунд (3.11.2015 - 09:50) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
Цитата
Ну, вот, Димас, и ты вылез на оклик "бульдозерист", не можешь никак отпустить адиозную в АА личность..., проше в четверочку...! Думал, "осветил"...))), не-а-а, данная книга "разлетается", как горячие пирожки..., и до 1 декабря ещё целый месяц! wink.gif Готовы отгружать по производственной стоимости литературу...!? smile.gif


Мой друг Василий!!!!!!!!!
Это и есть яркий пример "применения принципов во всех наших делах" wink.gif - в данном случае принцип нечестности у некоторых адиозных личностей( я имею в виду бенефициаров, а не их исполнителей в лице всяких Марин, Серега Костромского, Артура и иже с ними). И к сожалению у тебя нет аргументов, чтобы мне возразить и сказать, что Мордор делает "правильно", выпуская данную книгу.....
и только не надо кивать мне на "Питерксих", что они тоже начали выпускать без лицензии литературу, по крайне мере ребята уведомили заранее о своих намерениях!!!

Так что снимаю шляпу и очередной раз убеждаюсь в том, что всё таки в АА еще очень слабо работает - "главное принципы, а не личности..."!!!!

Да и не переживай ты так за меня, за мои машины "жигули" - "4-ки, 9-ки, 8-ки, 7-ки, 6-ки и т.п.
с ним всё в порядке - аккумуляторы заряжены, баки заполнены, тормоза прокачены biggrin.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.11.2015 - 09:53) Капи написал(а):
Цитата (korrlenn @ 3.11.2015 - 09:50 )
только они не относятся также

потому что всё должно идти от души.

Спустя 8 минут, 1 секунду (3.11.2015 - 10:01) Юка написал(а):
korrlenn
Цитата (korrlenn @ 3.11.2015 - 10:50 )
Вот только они не относятся также

а вот тут и затык обычный...своя сторона улицы подразумеват только мои действия, остальное на волю Бога..не в моей компетенции менять реакцию людей на меня



Спустя 5 минут, 31 секунду Юка написал(а):

есть такая замечательная молита "о душевном покое"...дык вот она, по моему мнению, не о покое, а о здравомыслии...т.е самое важное в ней-это третия часть о мудрости...с Божьей помощью получается разбираться где принять, а где менять...свое отношение к людям я могу менять (а начинать надо именно с действий-бытиё определяет сознание), а отношение людей ко мне не могу...



хотя хочется конечно наоборот biggrin.gif

Спустя 11 секунд (3.11.2015 - 10:01) Cleopatra написал(а):
Зато в моей компетенции дать адекватную обратку там где она требуется.
Это очень просто - когда видишь где твое параллельно становится видно и чужое,
и становится ясненько что с этим делать, или не делать ...
Разум и духовную ясность получает человек.
И силы менять то что он может поменять, и смирение принять то чего не может и мудрость отличать одно от другого.

Cлово Serenity в англ. не означает пассивное состояние нирваны, это состояние человека со зрячими духовными глазами который четко видит происходящее и знает как и зачем он действует.
Даже на поле боя и в состоянии сильнейшей душевной боли. Эмоциональный фон при этом будет соотвествовать происходящему.
Мне в плане наличия Serenity (разума и духовной ясности) Путин нравится.

есть еще варианты
Господь дал мне три замечательных качества:
Мужество - бороться там, где я могу что-то изменить,
Терпение - принять то, с чем я справиться не в силах,
и голову на плечах - отличать одно от другого.

К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:

– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!
– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас и знает, что нам по силам.
Если это твои проблемы – ты сможешь их решить.
Если тебе это не по силам – стало быть, это не твои проблемы.

Спустя 19 минут, 3 секунды (3.11.2015 - 10:20) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Света, с первой страницы меня не покидает ощущение, что тема об этом
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 01:03 )
Здесь Будд -нет

ты ищешь доказательства что программа не работает? уличить хочешь тех кто утверждает обратное?

Вот же Шерлок) Да, почти. Тема совсем не про маму, тут сработало остаточное явление. По привычке в тянулась, но это уже скорее привычка, а не зависимость.
А почти потомучто я не уверена, что программа не работает у меня)))



Спустя 1 минуту, 55 секунд VETA написал(а):
cyp
Цитата
Программа - это не панацея от всех бед. Иногда она не сможет заменить психолога. Ни психолога, ни медика, ни религию, хотя в основе лежат именно эти три составляющие.

Вот это сюрприз rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд VETA написал(а):
all ex
Цитата

Цитата (Иринка76 @ 3.11.2015 - 00:47 )
Вот пример-как красиво полить воды))

Во-от! Учитесь!

А я тебе, Саш, тож вчера не нашлась что ответить. Но зная твое доброе ко мне отношение подумала, что ты и так воздержался от того, чтоб мне немного вставить, промолчала rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (3.11.2015 - 10:23) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
А почти потомучто я не уверена, что программа не работает у меня)))


Даже если ты ничего не делала бы а просто воздерживалась от употребления в тебе все равно бы процессы изменний происходили. Потому что нельзя/ невозможно по старому и процесс коррекции и отложения опыта неизбежен.
Прога как набор действий просто ускоряет процесс, но и там есть свои сроки и свои законы. Она не может работать или не работать.
Это набор действий которые дают иной опыт жизни и отношений с собой, Богом и другими людьми. Приводят в движение, сдвигают с мервой точки, запускают процессы изменений.
Это не микрочип который вставил и погнали. Вкл/ выкл.

Твой внутренний мир - это вселенная, и там ежесекундные процессы происходят. И ты как личность в здесь и сейчас находишься в опеределенном состояции (позиции) по отношению к себе, Богу и людям. Если ты в кризисе сейчас это не значит что какая то "прога" в тебе не работает. Это означает что трещит старая ненужная шкура.. ты выросла из того что тебя прежде устраивало и защишало, просто помоги ей слезть.

Спустя 16 минут, 43 секунды (3.11.2015 - 10:40) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Даже если ты ничего не делала бы а просто воздерживалась от употребления в тебе все равно бы процессы изменний происходили.

У меня была длительная трезвость, непитие так скажем. Процессы происходили, в пустой дом налезло куча всяких болячек еще, под ее конец основное времяпрепровождение -депрессия))) Но , тут я понимаю, что то был опыт, бесценный, мне легче сейчас понять где низ, где верх.

Вот по теме могу сча скорректировать запрос, даж не запрос, а раздумья. В той трезвости были цели - учеба, карьера, чтоб все было, а ничего за это не было. В этой тож цели есть, сча я просто не дергаюсь из-за дочери. Но как то все опять съезжает на ту степь. Чтоб все как у всех, зарплата у мужа втрое упала, а я все равно то стенку, то ремонт. Это нормально все скажут. Но мне как то мужа позиция по душе, отложить всякую дребедень и жить в здесь и сейчас наслаждаясь материнством. Ну не приготовила, не убрала, не успела душ принять -это все ж временно, но я дергаюсь, а как я без новых штанов?) А как без прически?) Опять теже грабли, а то есть непринятие своих же убеждений, что счастливая семья -это необязательно семья с обложки журнала. Опять расплывчато?)

Спустя 5 минут, 25 секунд (3.11.2015 - 10:45) Cleopatra написал(а):
VETA
Знаешь Свет вот ожидание каких то идеальных условий оно и не дает жить. НИКОГДА и НИГДЕ обстоятельсва не сложаться на 100 % в елочку. Этого никогда не случится. Понимаешь?
Всегда будет откуда то торчать гвоздь, что то будет приносить боль, где-то не хватать, что- то не получатся, кто-то вести себя не так... да тыщу моментов а жизнь сотканная как из петель из этих прожитых в колбасне и неудовлетвонении собой, людьми, жизнью так и получится сплошным полотном неприятных моментов.

Я каждый вечер ложусь и думаю "я сегодня плодотворно прожила жизнь - я жила" ТОЧКА
в это all inclusive у меня правильное и неправильное, умное и глупое, все что смогла и все что не смогла ... Я вся и все что со мной было..

Спустя 49 секунд (3.11.2015 - 10:46) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
Я всегда привожу выссказывания И.Х, когда кто-то пытается свалить ответственность за свои косяки на других: "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. He давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Дима, скажу правду, ваши же приближенные утверждают, что ты один из воинствующих раскольников, которые продолжают воевать на уровне личностных неприязненных отношений с отдельными алкоголиками из другой структуры и пока вы не отойдете вовсе от АА, то единения не может и быть! Прочитай книгу "Язык сердца", найдешь много болезненного про себя!

Спустя 6 минут, 46 секунд (3.11.2015 - 10:53) Мартовский написал(а):
OSTAP
".. Язык сердца.."
Эта та что ли , что Тайнинка подпольно издала из корыстных побуждений?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.11.2015 - 10:55) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Я каждый вечер ложусь и думаю "я сегодня плодотворно прожила жизнь - я жила" ТОЧКА

У меня первая ВС была психолог, прошу не смеятся над моим опытом), она алкоголичка и еще разработала на мне программу вопросов как с игроманами работать. Я когда с ней не общалась, то в трудную ситуацию всегда вспоминала ее рекомендации. Вот она как то на группе сказала -думайте о себе хорошо. Я тогда не поняла. Всегда спросила? Она говорит -да. Кстати я потом поняла и практиковала каждую ситуацию разобрать и завершить хорошим словом себе. Как то откликнулось про плодотворно.



Спустя 1 минуту, 26 секунд VETA написал(а):
OSTAP
Цитата
Прочитай книгу "Язык сердца", найдешь много болезненного про себя!

Прйду посмотрю

Спустя 4 минуты, 20 секунд (3.11.2015 - 10:59) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Дима, скажу правду, ваши же приближенные утверждают, что ты один из воинствующих раскольников, которые продолжают воевать на уровне личностных неприязненных отношений с отдельными алкоголиками из другой структуры и пока вы не отойдете вовсе от АА, то единения не может и быть! Прочитай книгу "Язык сердца", найдешь много болезненного про себя!


user posted image user posted image user posted image

Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.11.2015 - 11:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.11.2015 - 09:23 )
Прога как набор действий просто ускоряет процесс, но и там есть свои сроки и свои законы. Она не может работать или не работать.
Это набор действий которые дают иной опыт жизни и отношений с собой, Богом и другими людьми. Приводят в движение, сдвигают с мервой точки, запускают процессы изменений.
Это не микрочип который вставил и погнали. Вкл/ выкл.
Да. Именно так. Принципы программы обязательно будут работать, обязательно дадут свои плоды, если их применять в своей жизни. А не прописывать, их, работать по ним....Очень много народу не понимает(к сожалению) что такое 12 шаговая программа. А это практика. Как и любая друга практика, которая дает результаты, если только действовать по этим принципам... rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (3.11.2015 - 11:04) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 11:40 )
а то есть непринятие своих же убеждений, что счастливая семья -это необязательно семья с обложки журнала.

Конечно необязательно. smile.gif Более того, чем хуже на самом деле в семье, тем краше картинка транслируется во внешнюю среду (на обложку).
Поэтому я с недоверием отношусь, когда начинают восторженно и на публику вещать: ах, как у нас всё прекрасно-распрекрасно, вы только посмотрите, и т.д.
Семьям, в которых все хорошо, такой внешней компенсации не нужно. Счастье есть внутри. И члены семьи это сами знают и чувствуют, знают и чувствуют и окружающие, без всяких лишних слов.
По поводу чистоты в доме, порядка, внешнего вида (новые брюки и т.д.): я стараюсь, но не загоняюсь. По силам.
Перестала изображать из себя агрегат в 100 кВт, смиряюсь и это позволяет высвободившиеся ресурсы от головных гонов, что я типа плохая хозяйка, направлять на ту же самую уборку smile.gif (как я хитро устроилась) smile.gif)

Спустя 30 секунд (3.11.2015 - 11:04) дядя андрей написал(а):
Цитата
которые продолжают воевать на уровне личностных неприязненных отношений с отдельными алкоголиками из другой структуры и пока вы не отойдете вовсе

OSTAP


Да, и ты в том числе. Пусть все бульдозеристы станут святыми, их противники от предвзятости не избавятся. как и обратное

Плохо другое вы влезаете в темы для выяснения личных отношений.

Тему надо почистить , а борцов на недельку забанить.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (3.11.2015 - 11:08) Cleopatra написал(а):
VETA
все до банальности просто smile.gif
— Что происходит на свете? — А просто зима
— Просто зима, полагаете вы? — Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю
в ваши уснувшие ранней порою дома.

— Что же за всем этим будет? — А будет январь,
— Будет январь, вы считаете? — Да, я считаю.
Я ведь давно эту белую книгу читаю,
этот, с картинками вьюги, старинный букварь.

— Чем же все это окончится? — Будет апрель.
— Будет апрель, вы уверены? — Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.

— Что же из этого следует? — Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю, что все это следует шить.

Следует шить, ибо, сколько вьюгё не кружить,
нёдолговечны ее кабала и опала.
Так разрешите же в честь новогоднего бала
руку на танец, сударыня, вам предложить!

Месяц серебряный, шар со свечою внутри
и карнавальные маски — по кругу, по кругу.
Вальс начинается. Дайте ж, сударыня,
и — раз-два-три, раз-два-три,
раз-два-три, раз-два-три!..

Спустя 43 секунды (3.11.2015 - 11:09) cyp написал(а):
Нашла! Искала, искала и нашла! У себя в журнале ))
Не знаю, каким боком оно к этой теме, но выложу сюда:
Журнал "Дюжина" за апрель 2006 года. История, перепечатанная из Grapevine.
Духовная жизнь
Это было в начале моего выздоровления, когда один собрат по АА в моей группе
сказал, что если мы хотим сохранять и поддерживать нашу трезвость, то мы должны
учиться жить «духовной жизнью».
Я сразу вспомнила, как от меня, ребенка требовали, чтобы я прошла строгую
программу религиозного обучения для того, чтобы стать членом церкви моих
родителей. Поэтому я восприняла это так, что мне снова нужно проходить формальное
обучение, чтобы следовать этой линии поведения.
Очень желая получить свой первый урок о том, как жить «духовной жизнью», я искала
совета у старшего члена АА. Как я могла бы начать на самом деле жить духовной
жизнью? Он приступил к ответу на мои вопросы таким способом, который упрощал
предмет разговора.
Сначала старожил АА спросил меня: «Молилась ли ты сегодня и в меру своих
способностей перепоручала ли все свои тревоги и проблемы Богу твоего понимания?».
Я ответила: «Да».
Затем мой друг спросил меня: «Была ли ты сегодня в меру своих способностей
самым честным человеком, каким ты только могла бы быть?» Я опять смогла ответить:
«Да».
Потом мой друг спросил меня: «Проявила ли ты заботу и в меру своих
способностей была ли ты полезной какому-либо другому человеку?». Вспомнив
хорошее дело, в котором я охотно участвовала ранее днем, я ответила: «Да».
В заключение мой друг спросил: «Теперь самое важное. В меру своего понимания
обидела ли ты сегодня кого-нибудь, и если обидела, все ли ты сделала, что было в твоих силах, чтобы загладить свою
вину и чтобы твоя совесть была чиста?» Я ответила: «Да».
«Тогда, – сказал мой друг, – по всему сказанному ты уже ответила на свой собственный вопрос. Если ты способна
совершать эти четыре дела в течение одного дня и не пить, то тогда тот образ жизни, которым ты сейчас живешь, и есть
духовная жизнь, какой она описана в Большой книге Анонимных Алкоголиков».
Просвещенная мудрыми словами моего друга, я поняла, что АА – это действительно Программа действия, и что
единственный путь к обретению духовного образа жизни – это жить такой жизнью. Урок состоялся!
Трейси Б., Вильямстаун, Западная Вирджиния
(«Spiritual Life», из журнала АА «Grapevine», сентябрь 2000 г.,
перевод М. В. Я.)

Спустя 10 минут, 7 секунд (3.11.2015 - 11:19) Мартовский написал(а):
дядя андрей
".. борцов забанить.."
Ты хочешь бороться с борцами ? Зачем? Борьба, как это не странно, как это не " непрограмно" то же иногда приносит свои результаты- и для борцов и для их оппонентов. Здесь по крайней мере. Разве не так?

Спустя 9 минут, 8 секунд (3.11.2015 - 11:28) Маргинал написал(а):
korrlenn
Цитата (korrlenn @ 3.11.2015 - 09:50 )

Цитата (all ex @ 3.11.2015 - 00:15 )
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

Вот только они не относятся также


Абсолютно верно. Один молодой человек пытался по такому принципу жить, 2000 примерно лет назад. Распяли.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.11.2015 - 11:31) дядя андрей написал(а):
Цитата
Опять расплывчато?)

VETA



Нормально. Желание человека к новому, к улучшению материального и духовного, вполне естественно.

Для меня программа это здравый смысл и простота.

Я не мучаюсь сейчас, что у меня не такой крутой холодильник, как у соседа, я просто каплю на него деньги.

Если мои помыслы честны и не наносят вред. Бог поможет по любому. Очень часто даже чудесным образом.

Еще я убедился, что использование своих ресурсов, у меня далеко не полное, иногда нужно просто желание, а все остальное рядом.



Спустя 2 минуты, 22 секунды дядя андрей написал(а):
Цитата
Здесь по крайней мере. Разве не так?

Мартовский


Нет, не в этой теме.

Спустя 7 минут, 8 секунд (3.11.2015 - 11:38) Дима ДДТ написал(а):
дядя андрей
да никто и не боролся wink.gif тебе какие то странные вещи видятся wink.gif Мой друг Василий всего лишь рассказывает "сказки Мордора" wink.gif

всего лишь был приведен яркий пример применения "принципов во всех наших делах" wink.gif
учитывая то, то что применяя принцип нечестности человеки просят при этом, чтобы другие были законопослушны и соответствовали всем традициям и принципам АА biggrin.gif laugh.gif

Спустя 14 минут, 28 секунд (3.11.2015 - 11:52) Кот Бегемот написал(а):
Мартовский
Дима ДДТ
OSTAP


 ! 

М


Кот Бегемот



Тема про принципы, а не личности. wink.gif

Спустя 47 минут, 52 секунды (3.11.2015 - 12:40) Юка написал(а):
ой ну не знаю dry.gif я думаю-в человеке все должно быть прекрасно..и тело и душа...вот хоть закидайте меня тапками, но когда у меня на душе хорошо (когда я в духе) у меня и дома порядок, и кастрюлях вкусно, и я чистая-причесаная, и все легко и непринужденно..когда не в духе, в голове бардак-то и вокруг бардак, и любое действие как в кандалах, ничего не успеваю..и я согласна, что семья может быть счастлива и без "новых штанов", но не согласна что когда в новых то это точно прям несчастны...почему это? я деток своих с иголочки одеваю, все чистенько-аккуратненько по цвету подобранно, даже когда мы дома одни и никто нас не видет..а вот мне так кайфово..почему нет? у меня все взаимосвязанно-внешнее и внуреннее..и я себя прекрасно ощущаю..но не исключаю что есть люди, которым вообще пофиг на внешнее..я знаю что есть и они при этом счастливы..и хорошо, каждый на своем месте...но я не собираюсь в угоду обстоятельствам или кому-то себя ломать..это все равно что пытаться из совы жаворонка сделать...только замучать

Спустя 3 часа, 26 минут, 6 секунд (3.11.2015 - 16:06) Таки написал(а):
Юка

Ты хорошая.

Спустя 1 час, 24 минуты, 39 секунд (3.11.2015 - 17:31) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Юка @ 3.11.2015 - 13:40 )
и я согласна, что семья может быть счастлива и без "новых штанов", но не согласна что когда в новых то это точно прям несчастны...почему это?

Я не про это, если ты и мне в частности.
Я о том, что чем хуже в семье внутри, тем лучшая картинка транслируется во внешний мир. Т.е. членами семьи, как правило взрослыми, делается всё для того, чтобы люди смотрели и думали: "Надо же, какая идеальная семья. Какие высокие отношения!" Это внешняя защита дисфункциональных семей.
Бывают и впрямь счастливые семьи, как с обложки, но они это не стараются транслировать, понимаешь разницу?
Поэтому, когда начинают черезчур кудахтать, как у них все прекрасно, меня это настораживает. Потом бац - выясняется, что и впрямь не айс.
У кого все реально хорошо по большому счету, тот не кудахчет, а говорит, как есть, вот Света например. smile.gif

Спустя 28 минут, 57 секунд (3.11.2015 - 18:00) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Пипец biggrin.gif потом продолжу..некогда...курочку жарю laugh.gif

Спустя 29 минут, 2 секунды (3.11.2015 - 18:29) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Юка @ 3.11.2015 - 19:00 )
Пипец biggrin.gif

Согласна! smile.gif
Но, на деле так оно и происходит, если оглянуться вокруг, повспоминать, да проанализировать.

Спустя 10 минут, 6 секунд (3.11.2015 - 18:39) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Данунафига мне про когото вспоминать да еще и анализировать? За собой бы успеть...Надь, я всегда рада когда мне транслируют положительные эмоции..когда кто то, а особенно здесь, на сайте " вернувшихся изза черты" рассказывают какая хорошая у них семья, делится своей радостью, счастьем, достижениями мне хорошо, я верю...а почему я должна сомневаться? Что бы что?

Спустя 58 минут, 28 секунд (3.11.2015 - 19:37) Nadezhda_I написал(а):
Юка
Да зачем сомневаться? Не надо сомневаться. smile.gif И я рада, когда транслируют положительные эмоции.
Я о другом, когда стараются иметь хорошую мину при плохой игре. Когда, по-честному всё не очень, мягко говоря, но, чтобы это не дать себе признать - наружу выставляется красивая картинка. Защита такая. Так понятнее?
Это, как с самим собой тоже.
Видно же, что не все в порядке в датском королевстве, но человек это отчаянно отрицает. Себе самому в первую очередь не признается. Порой неосознанно.

Спустя 6 минут, 17 секунд (3.11.2015 - 19:44) nehachuha написал(а):
Цитата (cyp @ 3.11.2015 - 11:09 )
Нашла! Искала, искала и нашла! У себя в журнале ))
Не знаю, каким боком оно к этой теме, но выложу сюда:
Журнал "Дюжина" за апрель 2006 года. История, перепечатанная из Grapevine.

Марина, как раз в эту тему smile.gif Действуешь - программа работает, не действуешь - откат обратно. Было у меня так и не раз rolleyes.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 30 секунд (3.11.2015 - 21:03) Cleopatra написал(а):
Защита это свойство психики отрицать невыносимые для осознания вещи.
Поэтому со-зависимые близкие отрицают болезнь у наркомана, поэтому женщины которые не имеют сил жить иначе отрицают насилие в своём доме.
Это потому - что настолько больно что может убить, поэтому "нет этого".
Вопрос о том когда защиту отбрасывать вопрос личной силы и готовности человека, нельзя их срывать насильно или обличать.
Это вред. Видишь? Молчи.. 90 % вероятности что кажется .. Не кажется? Все равно молчи.
Человек из под этой ноши может потом и не встать вовсе.

Спустя 11 минут, 39 секунд (3.11.2015 - 21:15) Юка написал(а):

я сейчас счастлива, окружена детками, муж умничка, мне хочется поделится своим счастьем..может и похвастаться (чеуж dry.gif ) и я рассказываю, показываю фотографии самых доригих мне людей, дорогие сердцу моменты..а через пять минут нашла коса на камень, от усталсти (ведь счастье не освобождает от усталости) наорала за пустяк на детей, муж на меня, с растройства разбила чето, курица сгорела, дети ревут, муж матюкается, я собираю чемодан к маме..бывает?-бывает..и что получается, я когдa о счастье писала-врала? ведь скажи мне кто тогда, дa у тебя не все гладко в королевстве-дам в глаз защищая эти минуты biggrin.gif ..ведь не вру-счастлива...так же и другие..мы тут такие собрались, что по крупинкам собираем хорошее...че лезть? "это у тебя не хорошее".."ты отрицаешь"...меня уже тошнит от слова "отрицаешь"..

Спустя 49 минут, 29 секунд (3.11.2015 - 22:04) VETA написал(а):
дядя андрей
Цитата
Нормально. Желание человека к новому, к улучшению материального и духовного, вполне естественно.

Я и написала, что это нормально. Но есть приоритеты. То есть один сейчас -это детство моего ребенка. Оно одно, да и самое важное закладывается в детстве. А до мебели и вещей ей дела нет. Только мама чтоб игралась и улыбалась smile.gif


Спустя 11 минут, 24 секунды (3.11.2015 - 22:16) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Видно же, что не все в порядке в датском королевстве, но человек это отчаянно отрицает. Себе самому в первую очередь не признается. Порой неосознанно.

Да, написано же, что не выздоравливают только те, кто органически не может быть честным с самим собой. Наверное , органически -это не только неосознанно, а и полная неспособность?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (3.11.2015 - 22:17) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 3.11.2015 - 22:03 )
Человек из под этой ноши может потом и не встать вовсе.

Срывать защиту разве каждый сумеет? Это надо профессионально уметь, люди с образованием психо - (нужное вставить).
Я тут не спец, но психотерапевт мне объяснял, что защиты психики настолько сильны, что не дадут принять реальность, если она угрожает человеку срывом крыши, не пустят обратно в травматический опыт, исказят реальность вплоть до неузнаваемости, но не пустят. Надо по-другому уметь подходить (если и впрямь надо).
Это удел специалистов.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (3.11.2015 - 22:21) Юка написал(а):
Nadezhda_I
VETA
Глядя на вас мне вспомнился один ворчливый дедуля пятилетней давности ( сейчас он уже не ворчливый) ходил за мной тогда пальчиком грозил- опомнись, чему ты радуешься? Запьешь ведь скоро..трезвость это не сплошная радость, ты слишком легкомысленна... я не запила, а он ворчать перестал..тоже жизни теперь радуется...это я к чему? Ааа..вы сейчас на двух бабок у подьезда похожи)))

Спустя 10 секунд (3.11.2015 - 22:22) Cleopatra написал(а):
Вот и занимаемся каждый своим отрицаловым а то опять чужие огороды где капуста жирнее..

Спустя 9 секунд (3.11.2015 - 22:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:17 )
защиты психики настолько сильны, что не дадут принять реальность, если она угрожает человеку срывом крыши, не пустят обратно в травматический опыт, исказят реальность вплоть до неузнаваемости, но не пустят.

Совершенно верно. smile.gif

Как при проникновении в банк, например. Включается сигнализация, воет сирена, с грохотом опускаются решетки и непроницаемые жалюзи.

Спустя 6 секунд (3.11.2015 - 22:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 23:16 )
Наверное , органически -это не только неосознанно, а и полная неспособность?

Я так поняла, что это типа нарушения в мозге органические, которые делают человека не способным быть честным. Ну типа нет такой функции в мозге, отвечающей за честность. Из-за органических нарушений.

Спустя 41 секунду (3.11.2015 - 22:23) VETA написал(а):
Юка
Юля, меня канеш не радует, что мы живем с родителями, но особо уже и не парит. Пусть ты и думаешь, что лоботрясы и тунеядцы. Мой муж пашет как конь, но повторяю зарплата упала втрое, а работу еще найди, если ни опыта, ни стажа в 42 особого, да и кризис. Приглашают на заработки, но у нас вместе планы быть, троем, ну и мама пусть) Да и живем мы на бабушки с делушкой половине, ну что здесь такого, не успели стать на ноги, мож и не станем. Поэтому и пишу. Хотелось бы радоватся здесь и сейчас. А есть чему...взять бы хоть 3 с чемто года назад.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.11.2015 - 22:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:22 )
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 23:16 )
Наверное , органически -это не только неосознанно, а и полная неспособность?

Я так поняла, что это типа нарушения в мозге органические, которые делают человека не способным быть честным. Ну типа нет такой функции в мозге, отвечающей за честность. Из-за органических нарушений.

Патологи́ческий лжец — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь — особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.

Типичное поведение патологического лжеца:
• Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
• Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
• Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
• Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
• Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
• Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
• Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
• Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
• Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
• «Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!©

Спустя 1 минуту, 16 секунд (3.11.2015 - 22:27) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Ааа..вы сейчас на двух бабок у подьезда похожи)))

А вот будем же скоро бабками, вот смехотура. Я с Фрейдом, Юка с Флайбабулей, Надя с молитвами и психологическими тестами laugh.gif

Спустя 12 секунд (3.11.2015 - 22:27) Юка написал(а):
VETA
Я то что думаю то и говорю..можешь не додумывать за меня, бесполезно...такие блин все прозорливые блин собрались..

Спустя 1 минуту, 7 секунд (3.11.2015 - 22:28) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Юка @ 3.11.2015 - 23:21 )
ходил за мной тогда пальчиком грозил- опомнись, чему ты радуешься?

Юля, что до меня, то я вообще не о тебе и не про тебя писала! smile.gif Я писала Свете. Про ее ситуации, про картинки с обложки, описывала как дисфункциональная семья компенсирует свою дисфункциональность вовне.Давая понять, что на самом деле часто прячеься под навязывыемыми картинками "счастья". smile.gif
А ты мне вторую страницу что-то пишешь, доказываешь.
Ты на свой счет это приняла что ли? Но я реально не про тебя писала!! smile.gif
Блин, как это называется, перенос, проекция, кто в теме?! smile.gif)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.11.2015 - 22:30) Юка написал(а):
VETA
Ой куда мне до вас..честных и умных..я буду тупо внуков нянчить и с мужем на яхте плавать....а вы умничайте, не отвлекайтесь

Спустя 42 секунды (3.11.2015 - 22:30) VETA написал(а):
Багира2
Что -то патологический лжец мне напоминает обычного игромана в употреблении)

Спустя 19 секунд (3.11.2015 - 22:31) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:22 )
Совершенно верно. smile.gif

Вот! smile.gif Ты специалист, ты в курсе!

Спустя 1 минуту, 37 секунд (3.11.2015 - 22:32) VETA написал(а):
Юка
Цитата
можешь не додумывать за меня

Ты мне это только что написала по другому каналу)

Спустя 25 секунд (3.11.2015 - 22:33) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 22:30 )
Что -то патологический лжец мне напоминает обычного игромана в употреблении)

А также алкоголика, наркомана, шопоголика и так далее, и тому подобное.... И это естественно. Ложь и ревность - два неразлучных спутника психических заболеваний под общим понятием под названием зависимости. smile.gif

Спустя 45 секунд (3.11.2015 - 22:34) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 22:22 )
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:17 )
защиты психики настолько сильны, что не дадут принять реальность, если она угрожает человеку срывом крыши, не пустят обратно в травматический опыт, исказят реальность вплоть до неузнаваемости, но не пустят.

Совершенно верно. smile.gif

Как при проникновении в банк, например. Включается сигнализация, воет сирена, с грохотом опускаются решетки и непроницаемые жалюзи.

У меня было такое: копался в книгах и случайно нашел письмо отца к маме, времен, как я успел понять, еще до моего рождения. Успел прочесть несколько вступительных фраз, как у меня раздвоилось зрение, строчки поплыли и закружилась голова! Накатила тревога, читать дальше расхотелось и я положил письмо на место.

Спустя 23 секунды (3.11.2015 - 22:34) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Я знаю что ты не обомне...и что это меняет?

Спустя 47 секунд (3.11.2015 - 22:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:31 )
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:22 )
Совершенно верно. smile.gif

Вот! smile.gif Ты специалист, ты в курсе!

А еще хорошо научиться самостоятельно создавать защиты. Так прикольно иногда получается.



Спустя 38 секунд Багира2 написал(а):
влад111
Сигнал - ТЕБЕ ЭТО НЕ НАДО!

Спустя 33 секунды (3.11.2015 - 22:35) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Ой куда мне до вас..честных и умных..я буду тупо внуков нянчить и с мужем на яхте плавать....а вы умничайте, не отвлекайтесь

Вот придется мне пахать над самооценкой, чтоб не завидовать)

Спустя 9 секунд (3.11.2015 - 22:35) Юка написал(а):
VETA
Что я написала???? Вот эти слова??? Все, Свет, это перебор..

Спустя 9 минут, 29 секунд (3.11.2015 - 22:45) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Юка @ 3.11.2015 - 23:30 )
я буду тупо внуков нянчить и с мужем на яхте плавать....а вы умничайте, не отвлекайтесь

А при чем тут ум, внуки и яхта? smile.gif Какое-то странное сопоставление. Одно другому не мешает. rolleyes.gif
Я значит буду умно внуков няньчить и на яхте с мужем плавать tongue.gif



Спустя 7 минут, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:35 )
А еще хорошо научиться самостоятельно создавать защиты. Так прикольно иногда получается.

О, а это как? Расскажи, пожалуйста!:)

Спустя 5 минут, 53 секунды (3.11.2015 - 22:51) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Что я написала???? Вот эти слова??? Все, Свет, это перебор..

Юль, да ты всю тему это пишешь. И про мои бездействия. И все на базе одних только денежных знаков. А что они? Дело наживное. Не горячись.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (3.11.2015 - 22:55) Юка написал(а):
VETA
Покоя тебе видать не дают денежные знаки, что мерещатся везде..не впутывай меня в свои процессы в голове, я говорила только то что говорила..остальное ты сама придумала

Спустя 6 минут, 11 секунд (3.11.2015 - 23:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:45 )
О, а это как? Расскажи, пожалуйста!:)

Да ту не по теме вроде...


Ладно, самое простенькое.

Во-первых, любая психологическая блок-защита не заработает мгновенно. Нужно к ней привыкнуть и натренироваться путем повторений так, чтобы она сама выплывала в стрессовых ситуациях. Это несложно, просто немножко терпения и системы.


Вхожу я, к примеру, в троллейбус. А там какая-нибудь тетка склочная, весь салон в свои претензии втягивает. В результате получается пожар в курятнике. Даже если сама не участвуешь, ухо режет, и вообще противно.

Защита: Так. Это психиатрическая больница, я врач. Я сюда пришла, и сейчас буду всех лечить.


После этого становится уже не противно, а отстраненно-смешно. smile.gif

Это кажется нелепо и примитивно, но действует, да еще как! Позволяет оставаться в спокойном и мирном расположение духа даже в эпицентре негативного шума.

Есть и посложнее, и не менее действенно.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (3.11.2015 - 23:02) Юка написал(а):
laugh.gif мне уже помогло

Спустя 33 секунды (3.11.2015 - 23:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 3.11.2015 - 23:02 )
мне уже помогло

biggrin.gif

Спустя 4 секунды (3.11.2015 - 23:03) VETA написал(а):
Юка
Ну ты в вацапе не хочешь со мной?
Мне не мерещаться. Это ты мне мораль прочла, что жить с родителями зазорно. Но ты же знаешь мое положение. И вообще все обо мне знаешь. С каких мне ... прибылей жить отдельно? ) После бомжовства считай и так живем достаточно прилично. В кризис не веришь, и в то что мы временно почти осознанно такой выбор сделали, с ребенком чтоб не рисковать с маленьким. Потом посмотрим.
А знаки мож и мерещаться, оно дело такое неотлипучее)

Спустя 20 секунд (3.11.2015 - 23:03) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Ага, т.е. главное посмотреть на ситуацию как бы извне и с юмором? smile.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (3.11.2015 - 23:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 23:03 )
главное посмотреть на ситуацию как бы извне и с юмором?

Это в легких, малотравматичных случаях. Мой пример как раз для таких.

Другой уровень сложности - выстраивание ограды, за которую не может перелететь негатив, направленный лично на тебя. И тоже с юмором, разумеется.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (3.11.2015 - 23:11) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Я так повспоминала, защиты-то у меня есть, свои, понятное дело, но слишком уж я серьезно ко всему в жизни отношусь, знаю это за собой. Не хватает мне именно юмора, учусь, получается. smile.gif

Спустя 40 секунд (3.11.2015 - 23:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:01 )
Вхожу я, к примеру, в троллейбус. А там какая-нибудь тетка склочная, весь салон в свои претензии втягивает.

Или в какую нибудь тему в курилке biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (3.11.2015 - 23:13) Nadezhda_I написал(а):
Багира2
Ты сама защиты придумываешь?smile.gif Про негатив, направленный лично на тебя - очень интересно!!

Спустя 45 секунд (3.11.2015 - 23:14) Иринка76 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:01 )
Так. Это психиатрическая больница, я врач. Я сюда пришла, и сейчас буду всех лечить.


Оо...я иногда на весвало так себя чувствую smile.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (3.11.2015 - 23:18) Nadezhda_I написал(а):
Вальтрон
Иринка76
Я думала, только у меня такое ощущение бывает...
smile.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.11.2015 - 23:20) Капи написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 3.11.2015 - 23:14 )
так себя чувствую

Принимайте в палату biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.11.2015 - 23:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 23:13 )
Ты сама защиты придумываешь?

Да узнала несколько симпатичных заготовок от специалиста по экстремальной психологии. И пользуюсь - свое вношу, произвольно меняю.

Он мужик с большим чувством юмора, мне его варианты нравятся. Они уже давно по миру гуляют, народ пользуется. smile.gif


Представь, на тебя кто-то гневно орет, претензии предъявляет. Да все, что угодно. Тебе это, конечно, очень неприятно. Сперва постарайся воспринимать вопли, как белый шум (фон). И нарисуй в воображении картинку. Чем красочнее, тем лучше. Смотри на него и представляй, как ему на голову переворачивается помойное ведро. Чем больше подробностей, тем действеннее - прокисшая лапша на ушах повисает, на "погоны" тухлые селедочные головы пошли, на носу спиралью кожура от картошки повисла.... И так далее. Давай простор своей фантазии.

Результат будет, гарантирую. smile.gif

Спустя 18 секунд (3.11.2015 - 23:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 23:18 )
Я думала, только у меня такое ощущение бывает...

Такое чувство у большинства.
В силу разных убеждений, плюс не принятие "ку-ку" другого.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (3.11.2015 - 23:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.11.2015 - 23:12 )
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:01 )
Вхожу я, к примеру, в троллейбус. А там какая-нибудь тетка склочная, весь салон в свои претензии втягивает.

Или в какую нибудь тему в курилке biggrin.gif

Однофигственно. biggrin.gif


Цитата (Вальтрон @ 3.11.2015 - 23:23 )
не принятие "ку-ку" другого.

Еще бы! Свое "ку-ку" дороже всего. biggrin.gif

Спустя 15 секунд (3.11.2015 - 23:25) VETA написал(а):
Капи
Цитата
Принимайте в палату

Нет. Ты тест не прошла)
Видишь и Надя прошла, и Иринка, и я)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (3.11.2015 - 23:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:23 )
Однофигственно.

И каждый с дежурным ведром помоев в руках на всякий случай biggrin.gif

Спустя 31 секунду (3.11.2015 - 23:28) Багира2 написал(а):
Вальтрон
laugh.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (3.11.2015 - 23:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 23:24 )
Еще бы! Свое "ку-ку" дороже всего.

Как ни крути.. и духовностью это не лечится biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (3.11.2015 - 23:36) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.11.2015 - 00:23 )
Результат будет, гарантирую. smile.gif

laugh.gif laugh.gif
Спасибо, Оль, попробую!! smile.gif) Я еще помню раньше с зам.диром дико орущим применяла тактику - представлять его голым. И тут порой было уже главное - не засмеяться ему в лицо. smile.gif))

Спустя 12 минут, 50 секунд (3.11.2015 - 23:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.11.2015 - 23:23 )
Такое чувство у большинства.
В силу разных убеждений, плюс не принятие "ку-ку" другого.

Человек стоящий пере до мной у банкомата, тоже всегда тупой biggrin.gif

Спустя 9 минут, 28 секунд (3.11.2015 - 23:58) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 22:35 )
влад111
Сигнал - ТЕБЕ ЭТО НЕ НАДО!

Совершенно верно! Но кто его подал, вот в чем вопрос?!!!!

Спустя 8 часов, 9 минут, 52 секунды (4.11.2015 - 08:08) Cleopatra написал(а):
У меня есть орущий объект на работе, это мой генеральный smile.gif
Когда мы вместе с ним судами и персоналом управляли вот это были стычки.
Основная причина ора "не по моему" а я ему не давала самодурствовать по отношению к людям на судне.
я не уязвлялась даже уже последнее время, просто "не орать бля на меня!" Загашу малость и далее конструктивно конфликтовала по вопросу, если сильно перегибал палку шла к главному и через него решение в действие приводила (у нас видение на 80% с ним совпадает потому что обычно). А так - орет и орет, вон у меня малые когда колики были в младенчестве тоже орали и че? Фоном так... Начальник орет караван идёт.
А БМ если орет его нафиг с поля тут же. Гулять идёт smile.gif потому что с болезнью не поконфликтуешь, толку нет.

Спустя 1 час, 31 минуту, 18 секунд (4.11.2015 - 09:40) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 3.11.2015 - 23:58 )
Цитата (Багира2 @ 3.11.2015 - 22:35 )
влад111
Сигнал - ТЕБЕ ЭТО НЕ НАДО!

Совершенно верно! Но кто его подал, вот в чем вопрос?!!!!

Мозг твой. За секунду проанализировав накопленный опыт и залежи памяти. smile.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 33 секунды (4.11.2015 - 10:54) VETA написал(а):
Моя наставница прислала мне теплое письмо просто с поддержкой. Вот уж в ком не сомневаласьuser posted image
Я приняла решение, что буду делать то, во что верю. Ну засомневалась, бывает. Потом посмотрим. Предубеждений не имею. Просто нужно сосредоточится на чем то одном , а то как и говорят -полумеры. Да и отдыхать не помешалоб. Все, вечером смотрю фильмы, ночью)
Юля, ситуацию между нами здесь не хотелось бы продолжать обсуждать, да и тебе тож, вижу
user posted image

Про принципы я б послушала, пока до Ринго доберусь. А что? Он пишет что у него все в ажуре biggrin.gif

Спустя 17 секунд (4.11.2015 - 10:54) Капи написал(а):
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 23:25 )
Ты тест не прошла)

Ок, а где тест? unsure.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.11.2015 - 10:56) VETA написал(а):
Капи
Сча, я бегом, бегом) В личку.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (4.11.2015 - 10:58) Капи написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 10:54 )
у него все в ажуре

Я думаю, тут у многоих, особенно у многотрезвых, всё в ажуре, в частности у тебя например, всё решаемо, гибкое мышление, желание расти, это очень хорошие признаки biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (4.11.2015 - 11:03) VETA написал(а):
Капи
Цитата
частности у тебя например, всё решаемо, гибкое мышление, желание расти, это очень хорошие признаки

Да, вот я тебя наставляю (мягко скажем))) иногда, а смотрю что поучиться то стоит у тебя. Многому во всяком случае.

Спустя 6 минут, 28 секунд (4.11.2015 - 11:10) Cleopatra написал(а):
Общалась сегодня со своей мамой. Она только дней пять как из трехнедельного запоя.
Три дня назад попытка пообщатся кончилась ором в трубку "Дашка меня в наркологию собралась вести, идите накуй вы со своей наркологией, я сама!!!"
Сегодня удалось поговорить минут пять, расказать новости про внуков, в итоге завела речь о том проверила ли она кое что по своей недвижимости, это кончилось ором в трубку " я живая еще и сама буду рапоряжатся своим жильем!" и хлобысть трубку опять. Я полчала сидела ждала когда пройдет головная боль от спазма так вынесли мне мозг. blink.gif я вижу ее болезнь не уязвляюсь и бысто собираю сердце и голову после ее атак. Она мне в живую когда закатывать пытается через минут двадцать видит что я нужной ей реакции не выдаю тут же смиреет. А тут трубку же кинуть можно. biggrin.gif она одна закатывать некому, отец умер племяшка свалила.. и тут звоню Я biggrin.gif
Меня с рождения воспитывал эмоциональный и психический инвалид - это Чудо что я сейчас такая, Чудо.

Девки как нам повезло что мы в АА и трезвые, да хрен с ним со скоростью выздоровления со сложностями. В начале мы все без исключения инфантильные эмоциональные инвалиды. И это такой долгий такой тяжелый процесс... восстановление самого себя.

Спустя 10 минут, 39 секунд (4.11.2015 - 11:21) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Девки как нам повезло что мы в АА и трезвые, да хрен с ним со скоростью выздоровления со сложностями. В начале мы все без исключения инфантильные эмоциональные инвалиды.

Я не знаю, Кать. Тогда как инфантильному эмоциональному инвалиду как то даж легче бывало. Да и надежда , иллюзии - ты меня понимаешь? А сейчас этого нет, утрата.
Но там однозначно -смерть при жизни. А тут живой, болит smile.gif
Цитата
И это такой долгий такой тяжелый процесс... восстановление самого себя.

Вот, а я это забыла. У меня так в полторагода накрыло, стою перед дверью казино. Офикела...А потом проанализировала, что были вещи, на которые можно обратить внимание, но я ж на небесах, какая маломальская.мысль о желании употребить перекрывалась тем, что в БК написано, что особо продвинутых не тянет)

Спустя 4 минуты, 49 секунд (4.11.2015 - 11:25) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
А сейчас этого нет, утрата.

а куды деваться? пройдем все стадии проживания этой утраты и будем жить, куда мы денемся с подводной лодки?
в БК написано что если придерживать достигнутое после 1-9 на должном уровне то будут силы от ВС на несогласие с мыслями о первой рюмке и соблазном, не написано что мыслей и соблазнов не будет вообще.
О том что особо продвинутых не тянет это чья то личная иллюзия по поводу того, как должно быть wink.gif Кого то из основателей вообще год с лишним мучало сильное влечение к алкоголю, но он же не нажрался.. Меня тоже иногда посещают мысли о холодном пивасике. Особенно если кто то сидит и пьет. Стряхиваю и пошла дальше.

Я сравниваю свою жизнь с рекой которая поменяла русло течения. Текла в одном привычной ей русле в одну сторону а потом взяла и повернула под "зашиту и попечение Бога (как я его понимала)" ей помогли развернуться в ответ на ее личные усилия (1-9) и течет она пока в нем (10-12).
А то старое русло никуда не делось, оно всегда есть и будет и запросто вода может завернуть по старой привычке .. там все так удобно и привычно, не так как в новом русле где надо огибать, округлять острые скалы и пробиваться..

Спустя 1 минуту, 14 секунд (4.11.2015 - 11:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 09:54 )
пока до Ринго доберусь. А что? Он пишет что у него все в ажуре
Это угроза? Звучит так что, типа, я до него доберусь - и не будет больше у него в ажуре ничего biggrin.gif

Спустя 13 минут, 22 секунды (4.11.2015 - 11:40) VETA написал(а):
Cleopatra
у меня с программой пробелы, вот в вопросах принципов мне почему то видиться такой длинный список правил поведения, обязательно приобретенный каждым, кто правильно прошел шаги)))
RingoStarr
Цитата
Это угроза? Звучит так что, типа, я до него доберусь - и не будет больше у него в ажуре ничего

Ты видишь выше как все запущено, а все почему? потому как возьми, да выложи список принципов, нет, молчишь ))) так что -это не угроза...пока... давай список))) а я уж применю)))

Спустя 2 минуты, 23 секунды (4.11.2015 - 11:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 12:40 )
. давай список))) а я уж применю)))


ниче не получиться
этот список у каждого свой wink.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (4.11.2015 - 11:45) Cleopatra написал(а):
VETA
Нет правил, есть внутренний компас ..Да/Нет
Я приемлю/ Я не приемлю,
с моей точки зрения Хорошо/ с моей точки зрения Плохо.
И понятия о этих вешах сильно меняются уже во время первой инвентаризации, человек начинает переставать себя дурить по поводу ценности своех товаров на складе biggrin.gif

Понятие правильно прошел - немного утопично. Есть люди которые делали по оригиналу БК, без изменений и новшеств. Это да..
но поверь мне у них небыло какого то шаблонного правильного прохождения, каждый делал только то что смог и насколько смог (и Бог помог). И очень многие веши доходят не во время 1-9 а во время 10,11 и особенно когда кому то помогаещь в 12 м. Прямо офигиваешь на 5 м году трезвости как могла не видеть элементарного biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 16 секунд (4.11.2015 - 11:45) Nikola написал(а):
Хочу сказать не в контексте темы разговора на сей момент- о слове "применяли" принципы во всех наших делах. Я долгое время думал что я знаю и применяю эти принципы. Пока не прочитал у Фэт Кэта что значит "применяли". Применяли это вроде как достали из кармана и применили. Не знаю почему но только после этих слов у меня заработало "применяли".

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.11.2015 - 11:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 10:40 )
давай список)
Да пжалста... Этот список уже 80 лет как известен rolleyes.gif


12 шагов Анонимных Алкоголиков:

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем - признали, что наши жизни были неуправляемыми.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3.Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10.Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.


Спустя 6 минут, 42 секунды (4.11.2015 - 11:54) VETA написал(а):
гаспар1
Цитата
ниче не получиться
этот список у каждого свой

Не, ну я утрирую. Что это за принципы списком -это уже законы, предписания получаются.
Cleopatra
Цитата
Прямо офигиваешь на 5 м году трезвости как могла не видеть элементарного

Ну вот, а я на 4м году, не считаю что это уж много, ведь есть же различия насколько глубоко у кого лежит, имхо.
Nikola
Цитата
Применяли это вроде как достали из кармана и применили. Не знаю почему но только после этих слов у меня заработало "применяли".

Все звучит заманчиво. Но у меня пока не складывается картинко. Прочту Фет Кета , пасип.

Спустя 59 секунд (4.11.2015 - 11:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 10:45 )
о слове "применяли" принципы во всех наших делах. Я долгое время думал что я знаю и применяю эти принципы. Пока не прочитал у Фэт Кэта что значит "применяли". Применяли это вроде как достали из кармана и применили. Не знаю почему но только после этих слов у меня заработало "применяли".
Интересная точка зрения на применение. А я понимаю применение как использование принципов этих шагов в жизни. Т.е. действия. Сначала ознакомление и изучение (то что в АА называют работой по шагам... возможно с человеком, который уже имеет опыт применения в своей жизни). После ознакомления и изучения - применение. 1,2 - посещение собраний АА и использование рекомендаций , представленных в литературе АА в опыте реальных алкоголиков, членов сообщества. 3 - Принятие решения. 4-11 работа над собой. 12- помощь другим. rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (4.11.2015 - 11:55) VETA написал(а):
RingoStarr
Я не понимай, не понимай)))

Спустя 50 секунд (4.11.2015 - 11:56) Nikola написал(а):
Да. Пройдя вот эти шаги и родятся принципы. Каждый шаг это принципы.

Спустя 34 секунды (4.11.2015 - 11:57) Юка написал(а):
VETA
ты до Ринго доберешся, а я до тебя laugh.gif наведу тебе ажура dry.gif

Спустя 30 секунд (4.11.2015 - 11:57) Nikola написал(а):
Более подробно о принципах- в руководстве по работе по шагам в АН.

Спустя 22 секунды (4.11.2015 - 11:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 11:45 )
Применяли это вроде как достали из кармана и применили. Не знаю почему но только после этих слов у меня заработало "применяли".

Когда уже осознанное ложное убеждение ( до этого было как бы замылено оно) сознательно, через мою волю, заменяется мной (будучи уже при памяти, подключённым) при ситуации, обстоятельстве или просто в жизни, новым, конструктивным и созидательным принципом, убеждением.. в силу которого я поступаю по другому, естественно от этого меняется моя судьба, количество негатива внутри.. жизнь другая в общем.

Спустя 27 секунд (4.11.2015 - 11:58) VETA написал(а):
Цитата
Интересная точка зрения на применение. А я понимаю применение как использование принципов этих шагов в жизни. Т.е. действия. Сначала ознакомление и изучение (то что в АА называют работой по шагам... возможно с человеком, который уже имеет опыт применения в своей жизни). После ознакомления и изучения - применение. 1,2 - посещение собраний АА и использование рекомендаций , представленных в литературе АА в опыте реальных алкоголиков, членов сообщества. 3 - Принятие решения. 4-11 работа над собой. 12- помощь другим.

Вот, наконец -то. Начинается конкретика.
Но я и туда и сюда посмотрю. Мож прояснится что в голове.


Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.11.2015 - 12:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 10:55 )
Я не понимай, не понимай)))
скайп знаешь... Можешь добраться.... biggrin.gif
В январе в Лиду собираюсь. Антон наверно опять спикерить заставит biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 4.11.2015 - 10:57 )
ты до Ринго доберешся, а я до тебя laugh.gif наведу тебе ажура dry.gif
А потом я доберусь до вас и вам обеим наведу biggrin.gif

Спустя 51 секунду (4.11.2015 - 12:01) Nikola написал(а):
Вальтрон
Ага. "Заработало!". Простоквашино. Но чтоб вытащить "из кармана" должно быть что вытаскивать. Иначе только...паспорт..

Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.11.2015 - 12:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 10:56 )
и родятся принципы. Каждый шаг это принципы.
Родятся котята у кошки biggrin.gif У каждой.... Если не стерилизована biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (4.11.2015 - 12:04) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
скайп знаешь... Можешь добраться....
В январе в Лиду собираюсь. Антон наверно опять спикерить заставит

Я в Лиду собираюсь, но в январе не смогу, далеко, малы еще. Насчет скайпа , спасибо.
Цитата
Цитата (Юка @ 4.11.2015 - 10:57 )
ты до Ринго доберешся, а я до тебя laugh.gif наведу тебе ажура dry.gif
А потом я доберусь до вас и вам обеим наведу

Ушла)

Спустя 53 секунды (4.11.2015 - 12:05) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.11.2015 - 13:03 )
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 10:56 )
и родятся принципы. Каждый шаг это принципы.
Родятся котята у кошки biggrin.gif У каждой.... Если не стерилизована biggrin.gif

Какое слово вместо родятся?

Спустя 13 секунд (4.11.2015 - 12:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 10:57 )
Более подробно о принципах- в руководстве по работе по шагам в АН.
Это для нариков. Пусть оне руководствуюцо принципами АН. Мне вполне хватает принципов АА.... Потому что АН использовали БАЗОВУЮ, ОСНОВНУЮ версию шагов, и подредактировали её под себя.

Спустя 14 секунд (4.11.2015 - 12:05) Неуловимый Джо написал(а):
Багира2
А как тогда получилось, что налетев на дерево, на скорости 90км/ч, я практически не пострадал?

Спустя 59 секунд (4.11.2015 - 12:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 12:01 )
Но чтоб вытащить "из кармана" должно быть что вытаскивать.

В случае алкоголика, это шаги для "заработало", - это инвентаризация, возмещение-примирение с другими, самим собой. Вера в начале как акт единожды, наработка принципов в начальном обучающем процессе, потом уже применение для новой жизни. В принципе, вот эти новые принципы и есть ВС во мне, когда Он во мне и я в Нём.

Спустя 12 секунд (4.11.2015 - 12:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 11:05 )
Какое слово вместо родятся?
Причем тут родятся? Самое главное - кошки biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.11.2015 - 12:09) VETA написал(а):
Ребята, спасибо что откликаетесь. Я не прикалываюсь насчет принципов. Просто зреет такая мысль, что если быть чуть дисциплинированней, а например, применять принципы насильно) какбэ, то это к плохому не приведет. Типо как Алекс написал. Ты хорошо, и к тебе хорошо. Или это не про принципы? biggrin.gif

Спустя 13 секунд (4.11.2015 - 12:09) Ilmar написал(а):
Цитата
А как тогда получилось, что налетев на дерево, на скорости 90км/ч, я практически не пострадал?

Вектор и сила удара, его кинетическая энергия ушла не в твою сторону. Слава Богу!

Спустя 18 секунд (4.11.2015 - 12:10) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Ну вот, а я на 4м году, не считаю что это уж много, ведь есть же различия насколько глубоко у кого лежит, имхо.

Ну если верить обобщениям то я где то читала что где то на этих сроках появляется острая потребность доработать недоработанное.


Спустя 16 секунд (4.11.2015 - 12:10) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.11.2015 - 13:05 )
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 10:57 )
Более подробно о принципах- в руководстве по работе по шагам в АН.
Это для нариков. Пусть оне руководствуюцо принципами АН. Мне вполне хватает принципов АА.... Потому что АН использовали БАЗОВУЮ, ОСНОВНУЮ версию шагов, и подредактировали её под себя.

И у них очень хорошо получилось. Хорошая книга- руководство. А сама книга АН мне не нравится. А руководство- сила.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.11.2015 - 12:12) Ilmar написал(а):
Цитата
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 12:01 )
Но чтоб вытащить "из кармана" должно быть что вытаскивать.

Можно и блефовать.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.11.2015 - 12:15) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.11.2015 - 13:06 )
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 11:05 )
Какое слово вместо родятся?
Причем тут родятся? Самое главное - кошки biggrin.gif

Понял. Не внимательно читал.



Спустя 2 минуты, 47 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.11.2015 - 13:09 )
Цитата
А как тогда получилось, что налетев на дерево, на скорости 90км/ч, я практически не пострадал?

Вектор и сила удара, его кинетическая энергия ушла не в твою сторону. Слава Богу!

Все проще- машина немецкая, а дерево -китайское.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (4.11.2015 - 12:16) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 13:09 )
применять принципы насильно) какбэ

хорошая мысль...делать "как будто уже можешь" я так любить училась smile.gif

Спустя 30 секунд (4.11.2015 - 12:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 11:10 )
И у них очень хорошо получилось. Хорошая книга- руководство.
А я и не говорю что у них получилось плохо. У них наверно получилось не просто хорошо, а отлично, превосходно... Прекрасно. Но они АН(Анонимные Наркоманы) и руководство написали для наркоманов. И молодцы. Я рад за них, и со многими дружу и общаюсь. Но я - алкоголик. И я использую принципы и руководство АА - Анонимных Алкоголиков... И у АА есть свое руководство - книга Анонимные Алкоголики, или БК. И мне - алкоголику этого достаточно. [/b]

Спустя 59 секунд (4.11.2015 - 12:17) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.11.2015 - 13:12 )
Цитата
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 12:01 )
Но чтоб вытащить "из кармана" должно быть что вытаскивать.

Можно и блефовать.

Это если на публику. Когда поймешь что применение духовных принципов нужно и важно для себя лично, так как улучшается самочувствие, то надобность в блефе отпадает. Отпадает надобность казаться лучше чем есть

Спустя 9 минут, 13 секунд (4.11.2015 - 12:27) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ну если верить обобщениям то я где то читала что где то на этих сроках появляется острая потребность доработать недоработанное.

Ну я верю объясняющим мое поведение обобщениям smile.gif

Юка
Цитата
хорошая мысль...делать "как будто уже можешь" я так любить училась

Но тогда можно и не применить?

Добавляю -руководство АН. Надо широко рассмотреть поставленные задачи. Тем более моя игромания...хотя правы и те и другие, имхо, смысл -один. Но я его не вижу.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (4.11.2015 - 12:31) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 13:27 )
Но тогда можно и не применить?

в смысле?

Спустя 5 минут, 23 секунды (4.11.2015 - 12:37) Ilmar написал(а):
Цитата
Это если на публику. Когда поймешь что применение духовных принципов нужно и важно для себя лично, так как улучшается самочувствие, то надобность в блефе отпадает. Отпадает надобность казаться лучше чем есть

А когда блефуешь, чтобы казаться хуже чем есть? Когда паришь выше духовных принципов? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (4.11.2015 - 12:45) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (артем @ 2.11.2015 - 22:15 )
Цитата (Гость_Армагедошка @ 1.11.2015 - 19:33 )
рост это или не рост - не мне судить...Но решение - рассказать им как я их ненавидел и подружиться - простое трудновыполнимое действие.

А зачем им рассказывать, как ты их ненавидел? unsure.gif
Типа: "Я тебя ненавидел. Давай дружить!"?

привет Артем)))

ты так любишь цитировать БК - вот немного из 9го шага

"..Конечно, идти к врагу труднее, чем к другу, но мы считаем, что для нас полезнее идти как раз к врагу. Мы должны идти с настроением всепрощения и готовности помочь, признаться в своих прежних недобрых чувствах и выразить сожаление. ...."


у меня по другому не получилось избавиться от злобы на теток
и меня эта злоба разрывала ...реально...

и вот эта твоя оценка моих действий "Типа: "Я тебя ненавидел. Давай дружить!"? " - полная хрень...не передергивай

я и так с ними дружил...просто Вонь от их кафе --была сильнее дружбы))))

а , кстати мой пример в теме - для тех у кого Есть мама--совсем не спекуляция на чувствах тех у кого ее не было...Просто я имел ввиду, что Мы не ценим , что имеем

я во всяком случае. Меж прочим "Про принципы" --научиться наконец - Ценить , что имеем - это какой Принцип Программы???

Спустя 18 секунд (4.11.2015 - 12:45) Юка написал(а):
я часто веду себя лучше чем хотелось бы на дaнный момент...и не плохо себя при этом чувствую даже благодарна себе часто за это...что плохого в том что бы вести себя разумно, приветливо даже если не хочется?

Спустя 44 секунды (4.11.2015 - 12:46) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.11.2015 - 13:37 )
Цитата
Это если на публику. Когда поймешь что применение духовных принципов нужно и важно для себя лично, так как улучшается самочувствие, то надобность в блефе отпадает. Отпадает надобность казаться лучше чем есть

А когда блефуешь, чтобы казаться хуже чем есть? Когда паришь выше духовных принципов? biggrin.gif

Есть и такое. Казаться хуже чем есть. Здесь мне нужно подумать. Похоже у меня такое. Зачем это мне.

Спустя 5 минут, 9 секунд (4.11.2015 - 12:51) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
А руководство- сила.

Оно и понятно. Ты ж к наркомании тоже имел причастность.



Спустя 4 минуты, 42 секунды Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
Есть и такое.

Это уж совсем редчайшее в природе, так как идет против человеческой сущности. Если ты такой - ты уникум.
Я в основном маскируюсь в состояние "я хуже", когда что-то просят, а мне неохота. Не немогу, а неохота, не хочу. Денег дать, помощь оказать и прочее - типа бедный я бедный, хворый, подсобить не могу, усталый, ноги не держат, сидя в автобусе, упорно не замечая стоявшего...

Спустя 12 минут, 15 секунд (4.11.2015 - 13:03) VETA написал(а):
Гость_Армагедошка
Цитата
я и так с ними дружил...

Это ты не написал. Меняет дело.



Спустя 1 минуту, 52 секунды VETA написал(а):
Юка
Цитата
я часто веду себя лучше чем хотелось бы на дaнный момент...и не плохо себя при этом чувствую даже благодарна себе часто за это...что плохого в том что бы вести себя разумно, приветливо даже если не хочется?

Это, имхо, хорошо. Но не глобально.
Nikola
Цитата
Есть и такое. Казаться хуже чем есть. Здесь мне нужно подумать. Похоже у меня такое. Зачем это мне.

Интересно. У меня бывает такое, что думаю, но подтверждается обратное)

Спустя 15 минут, 14 секунд (4.11.2015 - 13:18) Гость_Армагедошка написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 13:03 )
Это ты не написал. Меняет дело.



я прощен!!!
наконец-то
подарок в день праздника в Росси - Согласия и примирения)))

(Он решает наши проблемы, если мы хотим Его участия)...через смирение..иначе никак не решит)))

спасибо и тебе, Вета)))



Спустя 2 минуты, 36 секунд Guest написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.11.2015 - 12:10 )
Ну если верить обобщениям то я где то читала что где то на этих сроках появляется острая потребность доработать недоработанное.



у меня так и получается

мне Очень не хочется быть Кодированным шагами - просто жить хочется

Спустя 3 минуты, 9 секунд (4.11.2015 - 13:21) Cleopatra написал(а):
Я вообше не маскируюсь, веду себя естественно.
Армагедошка
Цитата
мне Очень не хочется быть Кодированным шагами - просто жить хочется

Просто разрешила себе Жить, чувствовать и раегировать.
Насчет недовольства, гнева и раздражение конечно не вываливаю на чужую голову но если чуствую что надо донести до человека то тут- же доношу, в приемлемой ситуации форме.
user posted image
Совершенно не держу внутри радость, благодарность, восхищение и похвалу людям.
Могу от радости посреди офиса устроить нечто подобное
user posted image
или взвизгнуть и подпрыгнуть...
user posted image

Спустя 10 минут, 54 секунды (4.11.2015 - 13:32) Армагедошка написал(а):
Cleopatra
wink.gif



Спустя 34 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 12:46 )
Есть и такое. Казаться хуже чем есть. Здесь мне нужно подумать. Похоже у меня такое. Зачем это мне.



ну и что? и у меня так бывает..
я так прячусь от решения проблемы..
вместо того, чтобы захотеть стать лучше и исправить ошибку - говорю себе - да ведь я такое Г....
разновидность Самооправдания на мой взгляд.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (4.11.2015 - 13:36) OSTAP написал(а):
Цитата
подарок в день праздника в Росси - Согласия и примирения)))

НаРОД! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.11.2015 - 13:39) Nikola написал(а):
Армагедошка
Я всеми силами стараюсь произвести впечатление ненадежного человека. Так как я угодник и если дам сигнал надежности- я погибну. Все и всё будет ехать на мне.

Спустя 13 минут, 36 секунд (4.11.2015 - 13:53) Армагедошка написал(а):
ты попробуй так до Барнаула..
мож че произойдет по дороге..новое)))неизведанное

например , на проводнице женишься)))



Спустя 54 секунды Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 14:39 )
Все и всё будет ехать на мне.





Спустя 6 минут, 30 секунд Армагедошка написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2015 - 14:39 )
Так как я угодник


опять - назвал себя хуже чем есть на самом деле))) зачем?

мелкий угодник...мож так? нет... не круто!!!

надо быть - Угодником!!!
быть Угодником с большой буквы - вот это Круто)))

Спустя 41 минуту, 24 секунды (4.11.2015 - 14:34) Nikola написал(а):
Армагедошка
Ага. Ага. Все так как Вы сказали. Именно так. Я ж Угодник.

Спустя 23 минуты, 58 секунд (4.11.2015 - 14:58) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.11.2015 - 12:27 )
типа, я до него доберусь - и не будет больше у него в ажуре ничего biggrin.gif

laugh.gif
Анек детский вспомнился, начала не помню, а заканчивается так:"в ажуре-то в ажуре, а хeр на абажуре".
Т.ч. аккуратней вы там, смотрите про ажур-то!! laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.11.2015 - 15:00) Кот Бегемот написал(а):
Nikola
Угодник лучше чем негодник?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.11.2015 - 15:01) Армагедошка написал(а):
Nikola
главное , что б не случилось:

"за што боролись- на то и напоролись"

копить бомбу угодничества..

что-то новенькое в безумии)))

Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.11.2015 - 15:05) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 13:09 )
Ты хорошо, и к тебе хорошо. Или это не про принципы? biggrin.gif

Это вообще про всё на свете:) Но не "хорошо", а как бы ты хотела, чтобы поступали с тобой. А дальше варианты:хорошо, плохо, очень хорошо, нейтрально и т.д. smile.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (4.11.2015 - 15:16) артем написал(а):
Цитата (Гость_Армагедошка @ 4.11.2015 - 14:45 )
"..Конечно, идти к врагу труднее, чем к другу, но мы считаем, что для нас полезнее идти как раз к врагу. Мы должны идти с настроением всепрощения и готовности помочь, признаться в своих прежних недобрых чувствах и выразить сожаление. ...."

Привет, Армагедошка! rolleyes.gif
Да. Я помню этот кусочек из БК. rolleyes.gif Почему-то я ждал, что именно это ты мне и напишешь.
Но. Недобрые чувства не являются ущербом. Мало ли кто о ком, что думает.
Я иду к человеку с девятым шагом, если из недобрых чувств накосячил перед ним.
Цитата (Гость_Армагедошка @ 4.11.2015 - 14:45 )
и вот эта твоя оценка моих действий "Типа: "Я тебя ненавидел. Давай дружить!"? " - полная хрень...не передергивай

Здесь полностью с тобой согласен. Передёрнул. Я это понял, когда уже отправил сообщение, но не стал удалять. Я иногда бываю о-о-очень не духовный.
Был не прав и с радостью признаю это! rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 22 секунды (4.11.2015 - 15:24) Гость_Армагедошка написал(а):
артем

я в тебе тоже ничуть не сомневался!!!!

настоящие друзья - не врут)))

да и предают по-настоящему -только друзья. но это - другая тема))))




Спустя 1 час, 10 минут, 51 секунду (4.11.2015 - 16:35) Неуловимый Джо написал(а):
Ilmar
Это понятно, но мгновенная остановка на такой скорости..травмы должны быть по любому!

Спустя 1 час, 13 минут, 5 секунд (4.11.2015 - 17:48) Армагедошка написал(а):
Цитата (артем @ 4.11.2015 - 16:16 )
Да. Я помню этот кусочек из БК.Почему-то я ждал, что именно это ты мне и напишешь.

biggrin.gif wink.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.11.2015 - 17:52) Nikola написал(а):
Цитата (Армагедошка @ 4.11.2015 - 16:01 )
Nikola
главное , что б не случилось:

"за што боролись- на то и напоролись"

копить бомбу угодничества..

что-то новенькое в безумии)))

Чего новенькое. Известное из покон веков.

Спустя 6 минут, 23 секунды (4.11.2015 - 17:58) Армагедошка написал(а):
а я не помню из истории чем взрыв бомбы угодничества заканчивается

может расстрелом мятежников)))

Спустя 1 час, 26 минут, 1 секунду (4.11.2015 - 19:24) all ex написал(а):
Цитата (Маргинал @ 3.11.2015 - 11:28 )
korrlenn
Цитата (korrlenn @ 3.11.2015 - 09:50 )

Цитата (all ex @ 3.11.2015 - 00:15 )
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

Вот только они не относятся также


Абсолютно верно. Один молодой человек пытался по такому принципу жить, 2000 примерно лет назад. Распяли.

Молодой человек, о котором ты пишешь, не верил в людей в такой степени, в которой требовал веры в себя. wink.gif
Он учил, КАК НАДО ЖИТЬ!
А кому это понравится? wink.gif

Спустя 2 часа, 41 минуту, 42 секунды (4.11.2015 - 22:06) VETA написал(а):
all ex
Цитата
Молодой человек, о котором ты пишешь, не верил в людей в такой степени, в которой требовал веры в себя.
Он учил, КАК НАДО ЖИТЬ!
А кому это понравится?

Ого. Интересное мнение, твое, Саш? Согласна в том смысле, что никому не понравится, но все же как то боязно додумывать)

А по теме , короче, чужими принципами сыт не будешь)
Спасибо за участие и помощь всяческую rolleyes.gif
smile.gif
Один человек все же прислал в личку конкретные примеры применения принципов и их же не применения, это моя наставница, отдельное спасибо за все.
пошагали)))
user posted image

Спустя 1 час, 15 минут, 11 секунд (4.11.2015 - 23:21) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 4.11.2015 - 22:06 )
  но все же как то боязно додумывать

Один из моих принципов - быть честным с самим собой, чё додумывать-то... smile.gif

А "пошагали" - это вы уже такие большие?! rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 49 секунд (4.11.2015 - 23:35) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Юля подросла!! smile.gif На кого похожа больше? smile.gif

Спустя 1 час, 48 минут, 39 секунд (5.11.2015 - 01:24) OSTAP написал(а):
Армагедошка
«Опираться можно только на то, что сопротивляется» (с)

Спустя 16 минут, 4 секунды (5.11.2015 - 01:40) Гость_Армагедошка написал(а):
OSTAP

ну да..на санитаров . которые под руки в дурку ведут..вполне можно)))

Спустя 5 часов, 13 минут, 55 секунд (5.11.2015 - 06:54) Fuzz написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 3.11.2015 - 22:22 )
Цитата (VETA @ 3.11.2015 - 23:16 )
Наверное , органически -это не только неосознанно, а и полная неспособность?

Я так поняла, что это типа нарушения в мозге органические, которые делают человека не способным быть честным. Ну типа нет такой функции в мозге, отвечающей за честность. Из-за органических нарушений.

Нету такой функции- честность. И витамины для честности нету.
А вывеска (ширма) -это:
- с одной стороны защитная реакция от окружающего мира, нежелание другим дать повод сделать тебе или близким больно, воспользовавшись твоей открытостью=беззащитностью
-защитная реакция психики- своего рода самовнушение, чтоб чел самоубийцей-депрессором не стал. Он подсознательно представляет себе, что у него фсё под контролем, что фсё можно в любой момент изменить и т.д.

После этого всё его поведение при контактах с окружающими- направлено на создание образа счастливого чела в счастливой семье. rolleyes.gif
ИМХО

Спустя 34 минуты, 16 секунд (5.11.2015 - 07:28) VETA написал(а):
all ex
Цитата
Один из моих принципов - быть честным с самим собой, чё додумывать-то...

О, вот и конкретный принцип, главный, имхо. Но я тож честно написала что побаиваюсь)
Цитата
А "пошагали" - это вы уже такие большие?!

Это в смысле, что нам обоим шагать нужно)
Nadezhda_I
Цитата
На кого похожа больше?

На Юлю )
Лысинка папина)

Спустя 1 час, 58 минут, 30 секунд (5.11.2015 - 09:26) Иринка76 написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 07:28 )
Лысинка папина)

smile.gif

Спустя 35 секунд (5.11.2015 - 09:27) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Но я тож честно написала что побаиваюсь)

Чего боятся то, честность - это перестать дурить саму себя.
Нечестность это игнорирование, не называние в слух своим именем, искажение, преувеличение, выставление в ином свете с иным содержанием чего- то конкретного. А это что то уже есть. Такое как есть.
Мы все рождены умными. А для разумного анализа и правильного решения нам нужна правда. Надо же принять решение СЕБЕ во благо.
Если себя дурить то анализ ситуации и решение будет такое которое нас подставит. wink.gif

У меня была одна подспонсорная (не от сюда, через друга в Штатах сошлись) так она она когда до 4 го дошла надо было писать обиду на брата, надо было сформировать кратко суть за что?
Я маненько подсказала ; "за то что он игроман и наркоман".. Она начала писать blink.gif и разревелась. Потому что столько лет она не могла назвать вещи своими именам и тут еще даже на правую сторону 4 го на вклад не переходя у нее уже произошло осознание истинного положения вещей которое мешало ей занять правильную позицию по отношению к человеку и не уязвлятся ... Человек торчит и играет а она оставляет ему квартплату на тумбочке и запиской "заплати пожалуйста" и половина таким трудом за месяц ею заработанных денег в тот же час летит в трубу а у нее обида жгучая на всю жизнь.

Есть еще вараинт нечесности когда мы окружающим не говорим, не озвучиваем наши потребности, чувства и мнение.

А когда человек себя дурит то он и продолжает искренне ждать от яблони гранатов по осени.. а когда дурит других то называет яблоки гранатами biggrin.gif

Но нечесность это только 1/4 от всей картины "мой вклад" которая нужна для полной панорамы по каждому переживанию обиды... а для этого нужен 1,2 и 3 й шаг чтобы делать его с ВС а не головушкой рационализировать.

Спустя 44 минуты, 4 секунды (5.11.2015 - 10:11) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Чего боятся то, честность - это перестать дурить саму себя.

Я и сказала про свой страх честно. Это лежит в моей натуре агностика. Надоело писать, что тяготею к атеизму, но по бабушке верующая, особенно в ад), поэтому и побаиваюсь. Ты ситуацию то смотрела? Чтож здесь нечестного? Я вижу себя достаточно реально...

Читаю руководство к работе по шагам АН.Отвечаю на вопросы. Всеже действия)

Спустя 4 минуты, 3 секунды (5.11.2015 - 10:15) Cleopatra написал(а):
VETA
Пиши - не имею опыта личного общения с Богом, но готова к получению опыта. Если ты 1-9 делала без ВС то твоё состояние это нормально.
Вообще это вопросы 2,3 шагов.
А нечесность это из 4 го уже

Спустя 19 минут, 30 секунд (5.11.2015 - 10:35) Nikola написал(а):
VETA
Ты работаешь по руководству? Отлично. Для меня книги АА и руководство- уникальны. Они прекрасно добавляют друг друга. Еще есть "как это работает и почему". В руководстве хорошо показаны принципы. Например- в первом шаге изучается принцип "признание", "честность", "капитуляция". Описано чем капитуляция отличается от поражения. Изучается неуправляемость.. Ну и так далее. Но в плане применения-не все так сразу. Например принцип честности я выстрадал. Три принципа абсолютно необходимы- честность, непредубежденность и готовность стараться. Наличие или отсутствие этих принципов можно проверить ,если задать себе вопрос- они есть у меня? Если есть, то нужно увидеть как они проявляются.

Спустя 17 минут, 35 секунд (5.11.2015 - 10:52) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Если ты 1-9 делала без ВС то твоё состояние это нормально.

Интересно как бы я их сделала без ВС? Минимум бы пришлось их написать)



Спустя 8 минут, 7 секунд VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Ты работаешь по руководству?

Вот решилась всеже.
Цитата
Три принципа абсолютно необходимы- честность, непредубежденность и готовность стараться. Наличие или отсутствие этих принципов можно проверить ,если задать себе вопрос- они есть у меня? Если есть, то нужно увидеть как они проявляются.

Непредубежденность - немного затык. Вот готовность есть отложить свои представления.

Спустя 1 час, 5 минут, 25 секунд (5.11.2015 - 11:58) Nadezhda_I написал(а):
+

"Самостоятельность — вещь хорошая, но в известных пределах. Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не помогло это и в решении других проблем. Когда мы становились заносчивыми, было еще хуже.

Но имеется и другой выход, по крайней мере, нам так кажется. Ибо сейчас мы опираемся на другую основу — мы верим в Бога и рассчитываем на его помощь. Мы с бáльшим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, как угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе.

Мы не просим ни у кого прощения за то, что полагаемся на нашего Создателя. Мы можем только посмеяться над теми, кто считает духовность проявлением слабости. Парадокс заключается в том, что это как раз проявление силы. Многовековой опыт показал, что вера делает людей мужественными. Верующие люди полагаются на своего Бога. Мы никогда не просим прощения за то, что верим в Бога. Мы позволяем Ему показать на наших примерах, что Он в состоянии совершить. Мы просим Его помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том, какими нам, согласно Его воле, надлежит быть. И сразу же чувствуем, что начинаем преодолевать страх."
"АА" ГЛАВА 5
ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ
http://aadubna.narod.ru/bk/bk11.htm

Спустя 6 минут, 44 секунды (5.11.2015 - 12:04) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Непредубежденность - немного затык. Вот готовность есть отложить свои представления.

Это 2 й шаг. Непредубежденность- тебе достаточно для себя осознать что есть вещи и области познаний, видения, бытия которые ты еще не в состоянии была познать и почувствовать но это возможно.
Готовность отложить свои представления (умозаключения, логические связки) это отлично, ты с ними потом на основании нового опыта разберешься... Они не плохие, просто несовершенны посколку наш духовный уровень не дает этим ресурсам работать в полной мере. А мы привыкли полагаться на наш Ум, логику, предварительные умозаключение не подвергая их сомнению и даже подсознательно они являются Высшей силой в нашей жизни потому что мы постояноо опираемся только на них. Но они не обладают бесконечным ресурсом силы и возможностей каким обладает Бог. А наша дилема заключается в недостатке силы.
Это достаточно осознать.
Так же не явялются ВС люди на чье мнение мы ранее полагались полностью, методики, философия, психология, психоанализ, гадалки, ворожеи, бабки - шапталки, гороскопы, учения и прочее что мы ставили на место Бога пытаясь получить там ответы, но неполучили потому что это не Бог ..

Спустя 15 минут, 3 секунды (5.11.2015 - 12:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 09:35 )
Ты работаешь по руководству? Отлично. Для меня книги АА и руководство- уникальны. Они прекрасно добавляют друг друга.
А можно с этого места поподробнее? Чё за руководство? Откуда взялось? Чёта я в литературе АА никаких руководств не нашел.... rolleyes.gif

Спустя 28 минут, 27 секунд (5.11.2015 - 12:48) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 12:19 )
Чё за руководство? Откуда взялось? Чёта я в литературе АА никаких руководств не нашел

брат Ринго, они там вьiше о своём трут, о наркоманском

Спустя 8 минут, 20 секунд (5.11.2015 - 12:56) RingoStarr написал(а):
Сестра Любаша
Колян пишет именно про АА:
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 09:35 )
Цитата
Ты работаешь по руководству? Отлично. Для меня книги АА и руководство- уникальны. Они прекрасно добавляют друг друга.


Спустя 11 минут, 54 секунды (5.11.2015 - 13:08) Любаша написал(а):
Вьiше читай, брат Ринго, вьiше biggrin.gif

Спустя 36 минут, 46 секунд (5.11.2015 - 13:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 12:08 )
Вьiше читай, брат Ринго, вьiше biggrin.gif
Да читал я выше, сестра Любаша, читал... Я Колюню вааще внимательно читаю.... Пророчествует он.... Временами... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (5.11.2015 - 13:48) Любаша написал(а):
а тьi Свету читай, брат Ринго, Свету

Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 13:45 )
Пророчествует он.... Временами...

такова его планида biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.11.2015 - 13:51) Cleopatra написал(а):
Да ладно вам, сколько тут людей которые по литературе АА шаги делали? 5%
А сколько тут людей которые считают что программа АА это то что написано в БК и более ничего? Человек пять?
А сколько человек тут были "проведены" по шагам при помощи действий не имеющих отношения к программе 12 шагов АА и спонсорят теперь так людей?
Меня ничего не удивляет на этом сайте я давно смирилась.. Наркоманская так наркоманская, была у человека методика (насколько я в курсе) похожая на ВДА, теперь АН, завтра еще что то- да лишь бы человеку самому хорошо было.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.11.2015 - 13:56) Дима ДДТ написал(а):
Cleopatra
Цитата
А сколько человек тут были "проведены" по шагам при помощи действий не имеющих отношения к программе 12 шагов АА?
Меня ничего не удивляет на этом сайте я давно смирилась..


ох лукавишь однако biggrin.gif laugh.gif постоянно про перевод с уточнениями рекламируешь и вспоминаешь всуе wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (5.11.2015 - 13:59) Cleopatra написал(а):
Дима ДДТ
Рекламирую местами и поминаю может кому надо будет. Не спонсирую же..
Тут ведь не только постоянные участники читают, гостями много народу ходит.
Если хоть одному полезна была моя писанина - слава ВС. Я про вообще картину на сайте да и во всем АА СНГ в целом.

Спустя 5 минут, 41 секунду (5.11.2015 - 14:04) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Я про вообще картину на сайте да и во всем АА СНГ в целом.


не знаю как в СНГ, но в Москве все таки ж стараются не отходить от "программных вещей", сколько "правильных людей" то стало в реале biggrin.gif laugh.gif

Спустя 13 секунд (5.11.2015 - 14:05) Любаша написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 13:51 )
сколько тут людей которые по литературе АА шаги делали?

"Именно потому, что мы можем упражнять свою когнитивную (познавательную) способность для критического оценивания идей, институтов и нашего собственного поведения, мы способны воспринимать варианты выбора за пределами тех, которые предлагаются удобной догмой и якобы (по видимости) неотвратимыми (безвыходными) обстоятельствами"
(Филип Зимбардо, Сьюзен Андерсен)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.11.2015 - 14:07) Cleopatra написал(а):
Любаша
А можно ответ для моего уровня интеллекта? попроще?
А то не восприняла смысла, наверное тоже деменциирую потихонечку.. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (5.11.2015 - 14:11) Любаша написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:07 )
А можно ответ для моего уровня интеллекта?

Cleopatra
А у тебя бьiл вопрос?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.11.2015 - 14:12) Cleopatra написал(а):
Любаша
Ну можно считать что не было... Ок и так сойдет

Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.11.2015 - 14:17) all ex написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 14:05 )
"Именно потому, что мы можем упражнять свою когнитивную (познавательную) способность для критического оценивания идей, институтов и нашего собственного поведения, мы способны воспринимать варианты выбора за пределами тех, которые предлагаются удобной догмой и якобы (по видимости) неотвратимыми (безвыходными) обстоятельствами"

В переводе на общеААевский - "мы думали, что можно найти более лёгкий и удобный путь." wink.gif

Спустя 4 минуты (5.11.2015 - 14:21) Любаша написал(а):
all ex
не совсем.
Если уж кидаться цитатами из БК, то ближе всего цитата Спенсера:
Цитата (Герберт Спенсер)
Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию

Спустя 8 минут, 47 секунд (5.11.2015 - 14:29) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 15:07 )
Любаша
А можно ответ для моего уровня интеллекта? попроще?
А то не восприняла смысла, наверное тоже деменциирую потихонечку.. rolleyes.gif

Я тоже в той части поста сестры Любаши сдеменцировал. Только резко:) Хочу выразить свое понимание того поста- очевидно сестра Любаша просто решила превзойти сестру Клеопатру. Посему её пост носит сугубо иронический характер(как это видит Мыкола)

Спустя 39 секунд (5.11.2015 - 14:30) Любаша написал(а):
Nikola
читающий да разумеет

Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.11.2015 - 14:32) Cleopatra написал(а):
Да и ненадо меня превосходить я и из без боя сдамся, не хочу я быть ни Царицею на Владычицей морскою.. пошла я пирожок поем.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.11.2015 - 14:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 13:05 )
"Именно потому, что мы можем упражнять свою когнитивную (познавательную) способность для критического оценивания идей, институтов и нашего собственного поведения, мы способны воспринимать варианты выбора за пределами тех, которые предлагаются удобной догмой и якобы (по видимости) неотвратимыми (безвыходными) обстоятельствами"
Переведи пожалуйста, а? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (5.11.2015 - 14:37) all ex написал(а):
Цитата
all ex
не совсем.
Если уж кидаться цитатами из БК, то ближе всего цитата Спенсера:
Цитата (Герберт Спенсер)
Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию


Любаша, не совсем.
Ведь способность критически оценивать идеи и воспринимать варианты выбора
как-то не дотягивает до заведомого пренебрежения. Не? smile.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (5.11.2015 - 14:39) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Так же не явялются ВС люди на чье мнение мы ранее полагались полностью, методики, философия, психология, психоанализ, гадалки, ворожеи, бабки - шапталки, гороскопы, учения и прочее что мы ставили на место Бога пытаясь получить там ответы, но неполучили потому что это не Бог ..

А я другое слышала , что ВС хоть валенок, но не Я (в смысле Эго)
Пока при своем, Бог есть Все или ничего rolleyes.gif

Любаша
Цитата
а тьi Свету читай, брат Ринго, Свету

А что я там уже намудрила?)

Я и твои Любаша шаги изучала, помнишь, удивительные они, живые, но не мои rolleyes.gif


Спустя 19 секунд (5.11.2015 - 14:39) Nikola написал(а):
Прям сознание расширилось. Ато был как дельфин за буйки не заплывающий и аки слон на нитке, убежденный в крепости ниточки..

Спустя 50 секунд (5.11.2015 - 14:40) Cleopatra написал(а):
VETA
Это не 2 й Шаг АА про валенок.
Ну хотя у тебя могут быть более авторитетные для тебя источники. С уважением.ТЧК

Спустя 1 минуту, 16 секунд (5.11.2015 - 14:41) VETA написал(а):
Nikola
Удивительное чувство возникло при ответе на вопросы первого шага, как будто и нормально все у меня, аж испугалась)

Спустя 24 секунды (5.11.2015 - 14:42) Cleopatra написал(а):
Любаша
у тебя есть СВОИ шаги? какие новости... rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (5.11.2015 - 14:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 13:40 )
Это не 2 й Шаг АА про валенок.
А про что второй шаг АА?

Спустя 31 секунду (5.11.2015 - 14:43) Nikola написал(а):
Цитата (all ex @ 5.11.2015 - 15:37 )
Цитата
all ex
не совсем.
Если уж кидаться цитатами из БК, то ближе всего цитата Спенсера:
Цитата (Герберт Спенсер)
Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию


Любаша, не совсем.
Ведь способность критически оценивать идеи и воспринимать варианты выбора
как-то не дотягивает до заведомого пренебрежения. Не? smile.gif

Тю.

Спустя 45 секунд (5.11.2015 - 14:44) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Володь я пошла отсюда...
есть глава "К агностикам" надо будет кому - возьмите почитайте. Заодно найдете про валенок мне сообщите пожалуста может я упустила чего...

Спустя 16 секунд (5.11.2015 - 14:44) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Это не 2 й Шаг АА про валенок.
Ну хотя у тебя могут быть более авторитетные для тебя источники. С уважением.ТЧК

Я слышала, но не писала что согласна. У меня Все значит Все и валенок, и те кого ты написала, которые не являются), и Я, канеш, ты да я , да мы с тобой, как я отвечаю про ВС smile.gif
Но это беспредметный спор, посему вечный biggrin.gif

Спустя 22 секунды (5.11.2015 - 14:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 13:43 )
Тю.
Ты уверен? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.11.2015 - 14:46) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
у тебя есть СВОИ шаги? какие новости...

Ну я в том смысле, что она их проходила, ее интерперетация. Это опыт, а не шаблон rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (5.11.2015 - 14:47) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 15:41 )
Nikola
Удивительное чувство возникло при ответе на вопросы первого шага, как будто и нормально все у меня, аж испугалась)

А чаво боялася? Треба быть уверенной в своей программе. Ато понабегуть с книжками да с гештальтами, да с силами момента сейчас и ввергнут в омут. Ищи осознания, это будет камнем на котором хата строится.

Спустя 35 секунд (5.11.2015 - 14:47) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 14:34 )
Переведи пожалуйста, а?

Цитата (all ex @ 5.11.2015 - 14:37 )
Ведь способность критически оценивать идеи и воспринимать варианты выбора
как-то не дотягивает до заведомого пренебрежения. Не?

Господа!
Любите книгу. Книга - источник знаний biggrin.gif

Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:42 )
у тебя есть СВОИ шаги?

у меня есть МОЯ жизнь. Которую я живу уникальньiм, именно мне присущим образом. Прикинь biggrin.gif

Спустя 1 минуту (5.11.2015 - 14:48) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 15:44 )
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 13:43 )
Тю.
Ты уверен? biggrin.gif

На 84%

Спустя 14 секунд (5.11.2015 - 14:49) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 14:43 )
Тю.

вот. Хоть кто-то меня как бьi типа понял.
Счастье - это когда тебя понимают (сказал Вася в старшей группе детского сада, а я запомнила biggrin.gif biggrin.gif )

Спустя 1 минуту, 15 секунд (5.11.2015 - 14:50) Cleopatra написал(а):
VETA
Подожди, ок, вот разьясни мне глупой тогда как ты понимаешь фразу "Бог или все или ничего" а я потом если тебе интересно будет поясню как я ее понимаю...



Спустя 30 секунд Cleopatra написал(а):
Любаша
ага теперь понятно.. спасибо

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.11.2015 - 14:53) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
А чаво боялася? Треба быть уверенной в своей программе. Ато понабегуть с книжками да с гештальтами, да с силами момента сейчас и ввергнут в омут. Ищи осознания, это будет камнем на котором хата строится.

Вот именно. Чего боялась?
Может того, что скоро и повода ныть не останется???)))
Пойду дальше,ты мне отвечай то , не вступай в религиозные споры smile.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Подожди, ок, вот разьясни мне глупой тогда как ты понимаешь фразу "Бог или все или ничего" а я потом если тебе интересно будет поясню как я ее понимаю...

Катя, что начинается? Почему глупой? Я тебе объясняла уже , вы с Мариной тогда меня пытались показать несведующей в религиозном вопросе. Искать не буду доказательства)



Спустя 54 секунды VETA написал(а):
Любаша
Цитата
у меня есть МОЯ жизнь. Которую я живу уникальньiм, именно мне присущим образом. Прикинь

user posted image

Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.11.2015 - 14:55) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 15:50 )
VETA
Подожди, ок, вот разьясни мне глупой тогда как ты понимаешь фразу "Бог или все или ничего" а я потом если тебе интересно будет поясню как я ее понимаю... 



Спустя 30 секунд Cleopatra написал(а):
Любаша
ага теперь понятно.. спасибо

Опиши для меня, пожалуйста. Я нуждаюсь в формулировке. Ибо был момент осознания. Для меня это выглядит так-Бог есть Всё. А все остальное не имеет уже значения. Того значения шо было раньше.

Спустя 34 секунды (5.11.2015 - 14:55) Cleopatra написал(а):
VETA
Я не помню у себя таких намерений по отношению к тебе. Вижу ты все еще в окопе оппозиции сидишь, мы с мариной в одном окопе, ты с *** в другом. Я все никак не могу убедить тебя что это не правда.
Я отдельный человек, Марина отдельный (мы даже не общаемя за пределами форума настолько она самостоятельна и индивидуальна), ты нам не противник а равный собеседник.
Пересмотри эту картинку пожалуйста...

Спустя 2 минуты, 38 секунд (5.11.2015 - 14:58) VETA написал(а):
Так, у кого есть заведомое предубеждение к руководству по работе по шагам АН подняли руки!!!)))



Спустя 1 минуту, 56 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Вижу ты все еще в окопе оппозиции сидишь,

Вот Оля написала, что я в танке, а я то не могу в двух местах быть)

Спустя 2 минуты, 18 секунд (5.11.2015 - 15:00) Cleopatra написал(а):
VETA
Бросай ружо Света, у тебя тут нет ни врагов, ни агрессоров, ни оппозиции..

Спустя 4 минуты, 54 секунды (5.11.2015 - 15:05) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Бросай ружо Света, у тебя тут нет ни врагов, ни агрессоров, ни оппозиции..

И все же складывается впечатление, что под видом поддержки ты меня как то пытаешься представить в каком то другом свете sleep.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.11.2015 - 15:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 13:47 )
Господа!
Любите книгу. Книга - источник знаний biggrin.gif
Дык читать то надо уметь.... Штоб окунуцо в источник то... biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 13:44 )
есть глава "К агностикам"
Понятно. Т.е 2 шаг это тока для агностиков? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (5.11.2015 - 15:12) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
И все же складывается впечатление, что под видом поддержки ты меня как то пытаешься представить в каком то другом свете

Света заверяю тебя что не имею подобного мотива. Если не веришь я прекращу бессмысленные при таком раскладе письмена в твоих темах. Мне что более заняться нечем?
Чтобы Что я это делаю? Каков может быть мой мотив?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (5.11.2015 - 15:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 13:58 )
Так, у кого есть заведомое предубеждение к руководству по работе по шагам АН подняли руки!!!)))



user posted image Ну я, а чё? Тока не предубеждение, а то шо мне это и нафиг не нужно. Я алкоголик. И у меня есть простая, ясная и предназанаяенная для алкоголиков программа выздоровления. И нах мне моСк парить и усложнять себе жизнь?

Спустя 18 секунд (5.11.2015 - 15:14) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Володь сегодня потролить некого? я пас, нет желания

Спустя 47 секунд (5.11.2015 - 15:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 13:48 )
На 84%
Вот нравится мне твое отношение к делу. Ты точно знаешь на скока и чего biggrin.gif

Спустя 19 секунд (5.11.2015 - 15:15) cyp написал(а):
VETA
По чём работают наркоманы - это их дело. Их давным-давно было разрешено адаптировать программу АА под наркоманом.
Я не наркоман, поэтому как анонимный алкоголик я никак не отношусь к руководствам АН, как человек полностью поддерживаю стремление наркоманов выздоравливать любыми способами, которые есть в АН

Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.11.2015 - 15:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:14 )
Володь сегодня потролить некого? я пас, нет желания
Причем тут потроллить? Я искренне хочу понять - Если глава "К агностикам" это 2-ой шаг, то что делать остальным? rolleyes.gif Каким образом не агностикам применить принцип 2-ого шага в жизни? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.11.2015 - 15:18) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
У назвавших так главу спроси rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.11.2015 - 15:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:18 )
У назвавших так главу спроси rolleyes.gif
Ясно. У тебя самой ответа на этот вопрос нет? rolleyes.gif

Спустя 35 секунд (5.11.2015 - 15:21) VETA написал(а):
Cleopatra
Ты пиши, но и я то пишу что вижу) ну вот не означает ли твоя фраза
Цитата
Cleopatra
Цитата
Бросай ружо Света, у тебя тут нет ни врагов, ни агрессоров, ни оппозиции..

что я воюю здесь и нафантазировала врагов?
Это ты оглянись, здесь в основном мои близкие друзья)
И просто друзья,включая Марину, ну по крайней мере я их такими считаю, а значит я не думаю, что окружена врагами. Да и методы тобой предлагаемые я не оспариваю, я оспариваю лишь -бросай ружжо, бо я его не поднимала, хотя, вру, к сожалению поднимала, но наводила на Юку.

Спустя 35 секунд (5.11.2015 - 15:21) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 15:32 )
не хочу я быть ни Царицею на Владычицей морскою..

Воот!
Я в тебя всегда верила, Катя! smile.gif
Все же крайне редко я в людях ошибаюсь (какая я молодец) rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.11.2015 - 15:23) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Ну я, а чё? Тока не предубеждение, а то шо мне это и нафиг не нужно. Я алкоголик. И у меня есть простая, ясная и предназанаяенная для алкоголиков программа выздоровления. И нах мне моСк парить и усложнять себе жизнь?

Да здраствует мой спонсор и спонсор моего спонсора!!!
Но я не ищу лехких путей biggrin.gif

Спустя 59 секунд (5.11.2015 - 15:24) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
или запрос кинь Why the 4th chapter of Big Book was called "to agnostics" я не могу и не хочу все знать.

VETA
Ладно, короче хватит всякую фигню про меня думать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif а то мне обидно, я тут пишу пишу а все в топку ...

Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.11.2015 - 15:26) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 15:21 )
что я воюю здесь и нафантазировала врагов?

Не знаю. Но что-то в этом есть. То я поддерживаю твоих оппонентов, то обесцениваю твой опыт...



Спустя 2 минуты, 37 секунд cyp написал(а):
VETA
А вообще... всех, чей опыт я обесценила - у меня в игноре laugh.gif laugh.gif Так что возможно твоих близких друзей поддержать я не смогу. Вдруг они у меня в игноре - и я их просто не вижу biggrin.gif

Спустя 19 секунд (5.11.2015 - 15:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 14:23 )
Да здраствует мой спонсор и спонсор моего спонсора!!!
Но я не ищу лехких путей biggrin.gif
Про спонсеров это к чему? А лехких путей - это зря. Как раз таки их искать и надо. Именно прямых легких путей и ясного четкого понимания. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту (5.11.2015 - 15:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (cyp @ 5.11.2015 - 15:24 )
То я поддерживаю твоих оппонентов, то обесцениваю твой опыт...

Хорошая возможность понаблюдать за собой, с кем и на что я сливаюсь.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (5.11.2015 - 15:31) cyp написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.11.2015 - 15:28 )
с кем и на что я сливаюсь.

Я ни с кем не сливаюсь. И с Золушкой уж точно ))) Мне реально понравились её высказывание, потому что имею точно такое же мнение на этот счёт. Ни в поддержку кого-либо и ни в оппозицию.
Я даже не видела, как Света с ней спорила. Я сразу открыла на странице и воткнула в Золушкино сообщение. Вот и весь секрет
Но если кому-то кажется, что я вступила в оппозицию или заговор... unsure.gif Это печально laugh.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.11.2015 - 15:34) Cleopatra написал(а):
cyp
Ну у Светы не очень то сильно печально, меня БМ помню как израильскую шпионку пытался сдать турекцим спецслужбам прилагая в качестве доказательсв распечатки моей переписки с Барухом из Хайфы... с первым моим спонсором.
Вот Света озвучила как ей видится по ту сторону монитора, а мы будем аккуратнее теперь, с учетом что она может так воспритнять, общатся.
Все просто. Честность и открытость залог здорового диалога.
Она нас тоже услышала несмотря на то что не выразила мол "вы правы" и теперь будет маненько свое восприятие под вопрос ставить .. вот и сдвинутся стороны в сторону компромисса.

Спустя 48 секунд (5.11.2015 - 15:35) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 16:21 )
я оспариваю лишь -бросай ружжо, бо я его не поднимала,

Свет, это когда человек сам со всеми вокруг воюет (как правило в своей голове), то ему и мерещатся ружья, враги, оппозиции и прочее разное.
В общем, любой человек так или иначе транслирует вовне то, что у него внутри.
По-другому никак.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.11.2015 - 15:40) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 15:34 )
Вот Света озвучила как ей видится по ту сторону монитора, а мы будем аккуратнее теперь, с учетом что она может так воспритнять, общатся.

Просто очень тонкая душевная организация.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.11.2015 - 15:41) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Я даже не видела, как Света с ней спорила. Я сразу открыла на странице и воткнула в Золушкино сообщение. Вот и весь секрет
Но если кому-то кажется, что я вступила в оппозицию или заговор... Это печально

Да, ну, я ж тебе написала, что просто как ни крути ты всегда не то чтоб против меня, но заодно с оппонентом) Но у нас с тобой и раньше были разные взгляды, я наоборот считаю что ты в отношении ко мне сама воздержанность rolleyes.gif
А помнишь в Жировичах? Я помню как ты нас со спонсором свела, так смешно, (это не тайна надеюсь?), что искать говоришь, у тебя нет спонсора, а у тебя подспонсорной biggrin.gif Без шуток, спасибо.



Спустя 1 минуту VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Вот Света озвучила как ей видится по ту сторону монитора, а мы будем аккуратнее теперь, с учетом что она может так воспритнять, общатся.

Хочешь опрос проведем как выглядит эта фраза ?)))

Спустя 39 секунд (5.11.2015 - 15:42) Cleopatra написал(а):
VETA
Давай...

Спустя 57 секунд (5.11.2015 - 15:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:24 )
или запрос кинь Why the 4th chapter of Big Book was called "to agnostics"
Зачем мне? Мне и так ясно что глава названа так, потому что она обращена именно к агностикам. И больше ни к кому. Попытка рассказать агностикам свою точку зрения на понимание ВС.... Чтоб не отпугивать их от АА... 2-ой же шаг не про агностиков. И даже не про верующих. Второй шаг - про алкоголиков, у которых появляется надежда - обрести наконец здравомыслие и вылезти из жопы первого шага. Потому что Первый - это наконец то признание своей полной жопы. Всё! Дальше жизни нет. А во втором появляется надежда остаться в живых....Через то, что алкоголик может поверить, или прийти к убеждению что есть сила более могущественная, чем его собственная.... А уж какая там это сила - это потом.... В третьем. Вот там агностики или вааще не имеющие никакой концепции ВС могут начать её поиск....Я лично в общем то мог и не читать главу к агностикам. Потому как я не агностик. Мне она ничего нового не открывает. rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.11.2015 - 15:45) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Про спонсеров это к чему? А лехких путей - это зря. Как раз таки их искать и надо. Именно прямых легких путей и ясного четкого понимания.

Мне нужно время еще, через тернии к звездам)

Спустя 19 секунд (5.11.2015 - 15:45) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 15:41 )
А помнишь в Жировичах? Я помню как ты нас со спонсором свела, так смешно, (это не тайна надеюсь?), что искать говоришь, у тебя нет спонсора, а у тебя подспонсорной

laugh.gif Помню biggrin.gif Тем более. Сама свела уж явно не для того, чтобы потом обесценивать biggrin.gif

Спустя 3 секунды (5.11.2015 - 15:45) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 16:41 )
Хочешь опрос проведем как выглядит эта фраза ?)))

Давай!:)
С моей точки зрения очень миролюбиво и дружелюбно. Клео постаралась тебя понять, сделала выводы и взяла их на вооружение для будущего общения с тобой.
"Сбавила обороты" - как-то так.
smile.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (5.11.2015 - 15:46) Любаша написал(а):
А с чего речь зашла про 2 шаг?
Объясните на пальцах

Спустя 39 секунд (5.11.2015 - 15:47) cyp написал(а):
RingoStarr
Я не считала себя агностиком, когда пришла в АА, но в этой главе много для себя открыла unsure.gif

Спустя 26 секунд (5.11.2015 - 15:47) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Володь, хочешь по честному? я с утра была на присяжном переводе и составалении одной очень серьезной бумажки с серьезными людьми у нотариуса. Мне, как присяжному переводчику, вынесли за полтора часа юридическим турецким и османскими оборотами делопроизводства весь мозг. Вникать в твой запрос ни сил, ни желания не осталось. Прости я не специально.
Все что ты описал
Цитата
Мне и так ясно что глава названа так, потому что она обращена именно к агностикам. И больше ни к кому. Попытка рассказать агностикам свою точку зрения на понимание ВС.... Чтоб не отпугивать их от АА... 2-ой же шаг не про агностиков. И даже не про верующих. Второй шаг - про алкоголиков, у которых появляется надежда - обрести наконец здравомыслие и вылезти из жопы первого шага. Потому что Первый - это наконец то признание своей полной жопы. Всё! Дальше жизни нет. А во втором появляется надежда остаться в живых....Через то, что алкоголик может поверить, или прийти к убеждению что есть сила более могущественная, чем его собственная.... А уж какая там это сила - это потом.... В третьем. Вот там агностики или вааще не имеющие никакой концепции ВС могут начать её поиск....Я лично в общем то мог и не читать главу к агностикам. Потому как я не агностик. Мне она ничего нового не открывает.

Это чудесно, умно и отлично. Но ты же мог это написать сразу с заголовком "А я вот что думаю по этому поводу".? Я бы тебе + 5000 поставила.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.11.2015 - 15:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 14:46 )
А с чего речь зашла про 2 шаг?
Объясните на пальцах

32 страница. Новый тренд.... Вот так традиции и появляюцо. Секас и сиськи после 10-ой, 2-шаг после 31-ой biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 54 секунды RingoStarr написал(а):
cyp
И отлично. biggrin.gif
Cleopatra
Я и написал что я думаю по этому поводу. А тебе всего лишь вопросы задал. И более ничего biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (5.11.2015 - 15:53) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Володь ты помнишь хоть раз чтобы я задавала тебе подобного рода вопросы? Деканским тоном как на экзамене. Я не помню.
Если я имею свое мнение или видение я просто его пишу. И ты просто пиши..

Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.11.2015 - 15:55) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Мне и так ясно что глава названа так, потому что она обращена именно к агностикам. И больше ни к кому. Попытка рассказать агностикам свою точку зрения на понимание ВС.... Чтоб не отпугивать их от АА... 2-ой же шаг не про агностиков. И даже не про верующих. Второй шаг - про алкоголиков, у которых появляется надежда - обрести наконец здравомыслие и вылезти из жопы первого шага. Потому что Первый - это наконец то признание своей полной жопы. Всё! Дальше жизни нет. А во втором появляется надежда остаться в живых....Через то, что алкоголик может поверить, или прийти к убеждению что есть сила более могущественная, чем его собственная.... А уж какая там это сила - это потом.... В третьем. Вот там агностики или вааще не имеющие никакой концепции ВС могут начать её поиск....

А я поставлю плюс многа-многа. Ясно, понятно, просто. Ты -мой пример во всем и всегда. Но путь свой у меня. Сча пойду дальше отвечать на вопросы. Тем более у меня время есть (совместный сон с ребенком, а спит она много). И есть желание.

Спустя 47 секунд (5.11.2015 - 15:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 14:53 )
Деканским тоном как на экзамене.
Это всего лишь твое восприятие. Я рад что ты через монитор определяешь какой у меня тон biggrin.gif

Спустя 27 секунд (5.11.2015 - 15:56) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Надюш, не буду опрос то. Зачем?

Спустя 59 секунд (5.11.2015 - 15:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 5.11.2015 - 14:55 )
Ты -мой пример во всем и всегда. Но путь свой у меня.
Ага. Я знаю. Ты не ищешь лёгких путей biggrin.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (5.11.2015 - 16:03) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 16:46 )
А с чего речь зашла про 2 шаг?
Объясните на пальцах

Суть беседы между К. и V. свелась к тому, что V. заявила о своём тяготении к атеизму, хотя ей и стыдно и виновно перед бабушкиной верой. На что К. отписала рекомендательный вектор к главае "К агностикам". Ну а дальше зазвучала прекрасная какофония кто во что гаразд. Так рождается истина. На глазах. (это шутка. Бог есть истина. Нерожденный несотворенный.



Спустя 3 минуты, 57 секунд Nikola написал(а):
RingoStarr
Ваш вопрос был в стиле- чем отличается помидор от самолета. На что К. не посчитала нужным отвечать. Утомительно и хлопотно.

Спустя 5 минут, 4 секунды (5.11.2015 - 16:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 15:03 )
RingoStarr
Ваш вопрос был в стиле- чем отличается помидор от самолета.
А чем, кстати? Я думаю - цветом. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.11.2015 - 16:11) Любаша написал(а):
Хорошо.
Я читала "к агностикам". Глава забавная.

Света, у тебя проблема с чем/кем? С богом? Или со здравомыслием?

Брат Ринго. Что просто и прямо для одного, то сложно и извилисто для другого.
Цитата из Зимбардо к примеру для меня - очевидность. А вы дружно затупили

Спустя 5 минут, 52 секунды (5.11.2015 - 16:17) Nikola написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 17:08 )
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 15:03 )
RingoStarr
Ваш вопрос был в стиле- чем отличается помидор от самолета.
А чем, кстати? Я думаю - цветом. rolleyes.gif

Ответ на этот вопрос даже психологи не знают. Да что психологи. Даже гугл! Щас посмотрим.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Nikola написал(а):
Любаша
Ничего мы не затупили. Просто такие туманные формулировки можно пальцем показать.



Спустя 3 минуты, 56 секунд Nikola написал(а):
Проверил гугл. На вопрос "чем отличается помидор от самолета" не откликается. Только отзывается на "чем отличается помидор от трактора". Наверное более актуально.

Спустя 9 минут, 19 секунд (5.11.2015 - 16:26) Любаша написал(а):
Брат Никола, вот я и говорю - затупили. Мозг выпал в туманность. Андромеды))

Спустя 2 минуты, 38 секунд (5.11.2015 - 16:29) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 17:26 )
Брат Никола, вот я и говорю - затупили. Мозг выпал в туманность. Андромеды))

Да на шо он нужен. Без него симфония в башке. Прям музыкальная шкатулка. Упростись сестра! В ноль:)

Спустя 7 минут, 21 секунду (5.11.2015 - 16:36) Любаша написал(а):
Брат Никола, тебе ль не знать - без мозга будет хаос. И никаких симфоний

Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.11.2015 - 16:37) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Ага. Я знаю. Ты не ищешь лёгких путей

Ну я ж и всех твоих не знаю, мож ты тайно посещал Ал-Анон)))
Nikola
Цитата
Суть беседы между К. и V. свелась к тому, что V. заявила о своём тяготении к атеизму, хотя ей и стыдно и виновно перед бабушкиной верой. На что К. отписала рекомендательный вектор к главае "К агностикам".

Я ее читала не раз. Ну и что? Кто из нас не сомневается? Значит все агностики) Но это философия. А вот дальше интересно
Цитата
Ну а дальше зазвучала прекрасная какофония кто во что гаразд.

Кто во что горазд -как хорошо сказано, без шуток.
Цитата
Так рождается истина. На глазах.

В том числе и так.

Так, с мэтрами пока все biggrin.gif

Любаша
Цитата
Света, у тебя проблема с чем/кем? С богом? Или со здравомыслием?

Я соблюдаю рекомендации просто, общаюсь с анонимными biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (5.11.2015 - 16:40) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 17:36 )
Брат Никола, тебе ль не знать - без мозга будет хаос. И никаких симфоний

Да то он врет. Чтоб на помойку его не выкинули. Вводит в заблуждение. Лжеименный умище...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.11.2015 - 16:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 15:11 )
Брат Ринго. Что просто и прямо для одного, то сложно и извилисто для другого.
Цитата из Зимбардо к примеру для меня - очевидность. А вы дружно затупили
Сестра Любаша, я твою сентенцию о простом и прямом для одного, и сложном и извилистом для другого, занесу в анналы навечно..... А что касается Зимбарды, то она у мене ассоциируется с Зимбабвой, а не с капитаном Очевидность. Я не знаю кто это, но несколько раз на просторах инета встречал такое словосочетание.... Мне нравицо. biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 11 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 15:29 )
Да на шо он нужен. Без него симфония в башке. Прям музыкальная шкатулка. Упростись сестра! В ноль:)

Тонко! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.11.2015 - 16:44) Любаша написал(а):
А помидор отличается от самолета двумя признаками.
1. Если пнуть помидор, он покатится, а самолет - нифига.
2. Если залить в самолет горючее, он полетит. Особо если впихнуть в него пилотов.
А в помидор хоть сотню пилотов запихай, не полетит, сволочь. Но зато его можно пнуть и не сломать ногу! Даже с пилотами!

Спустя 6 минут, 10 секунд (5.11.2015 - 16:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 15:44 )
А в помидор хоть сотню пилотов запихай, не полетит, сволочь. Но зато его можно пнуть и не сломать ногу! Даже с пилотами!
Зато полетит, если его кинуть, или как выше было замечено пнуть... Но хорошенько пнуть... Тогда полетит, и даже без пилотов....тока нызенько, нызенько. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.11.2015 - 16:53) Любаша написал(а):
Зимбардо - итальянец, брат Ринго. А не афроафриканец.
Пардоньте, господа, я вас покину ненадолго

Спустя 49 секунд (5.11.2015 - 16:54) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 17:44 )
А помидор отличается от самолета двумя признаками.
1. Если пнуть помидор, он покатится, а самолет - нифига.
2. Если залить в самолет горючее, он полетит. Особо если впихнуть в него пилотов.
А в помидор хоть сотню пилотов запихай, не полетит, сволочь. Но зато его можно пнуть и не сломать ногу! Даже с пилотами!

Существенно!))))

Спустя 47 минут, 36 секунд (5.11.2015 - 17:41) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 17:40 )
Да то он врет. Чтоб на помойку его не выкинули. Вводит в заблуждение.

Вот и сейчас он тебе врет wink.gif

Спустя 20 минут, 4 секунды (5.11.2015 - 18:02) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 5.11.2015 - 18:41 )
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 17:40 )
Да то он врет. Чтоб на помойку его не выкинули. Вводит в заблуждение.

Вот и сейчас он тебе врет wink.gif

И шо делать то:)

Спустя 8 минут, 58 секунд (5.11.2015 - 18:10) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Не знаю. smile.gif

Спустя 11 минут, 26 секунд (5.11.2015 - 18:22) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 5.11.2015 - 19:10 )
Nikola
Не знаю. smile.gif

Не врешь?))

Спустя 17 минут, 7 секунд (5.11.2015 - 18:39) Юка написал(а):
вы мне мозг взорвали laugh.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.11.2015 - 18:41) all ex написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 18:02 )
И шо делать то:)

Применить лучшее средство от перхоти biggrin.gif
+
ГИЛЬОТИ́НА

Спустя 1 час, 5 минут, 5 секунд (5.11.2015 - 19:46) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2015 - 19:22 )
Не врешь?))

Эм... не знаю laugh.gif

Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (5.11.2015 - 20:57) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.11.2015 - 16:51 )
Зато полетит, если его кинуть, или как выше было замечено пнуть... Но хорошенько пнуть... Тогда полетит, и даже без пилотов....тока нызенько, нызенько

короче, брат Ринго, задача столетия - вьiрастить такие помидорьi и такие ноги, чтоб такой ногой пнуть тот помидор и он долетел до Ленчика. Или хотяп до Юки. Будем летать совершенно бесплатно (не считая стоимости удобрений на прирост одного помидора и стоимости жратвьi на прирост одной ноги).

Спустя 4 минуты, 35 секунд (5.11.2015 - 21:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 19:57 )
короче, брат Ринго, задача столетия - вьiрастить такие помидорьi и такие ноги
Короче, сестра Любаша, раз ты дала ему такую задачу - пусть растит. biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 33 секунды (5.11.2015 - 21:44) Юка написал(а):
Да вы запутались уже..помидоры не от вас к нам, а от нас к вам летают..вапщета

Спустя 32 секунды (5.11.2015 - 21:45) Cleopatra написал(а):
У меня точно деменция . blink.gif .. Пойду ка я кухню приведу в порядок, потом себя и спатки. Мозгам кранты.
Изобреталям посудомоек Слава!!!! Ура!!!!

Спустя 16 минут, 50 секунд (5.11.2015 - 22:02) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 5.11.2015 - 21:44 )
помидоры не от вас к нам, а от нас к вам летают..вапщета

это неправильньiе помидорьi. Не с той ноги biggrin.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (5.11.2015 - 22:07) Ilmar написал(а):
Цитата
Цитата (Юка @ 5.11.2015 - 21:44 )
помидоры не от вас к нам, а от нас к вам летают..вапщета

Ничего личного, но турецкие помидоры - это ошибка природы... По крайней мере те, что летят к нам. Один раз в этом году попробовал - трава травой, непоймичто... biggrin.gif

Спустя 13 минут, 45 секунд (5.11.2015 - 22:21) Cleopatra написал(а):
Сезон помидор август/ сентябрь кончился и трава травой конечно.
Сегодня купила два кг на рынке такие красивые лежали. Сделала хреновину вкус ничего так а она бледно розовая вся, добавила красного перца - порозовела малость, долбанула туда томатной пасты хоть на цвет стало похоже. Подруге хоть теперь отправить не стыдно баночку.
Тут помидоры тоже нормальные как и в России в сезон сбора овощей.
Бабы у нас на рынке по десять кг покупают, делают пюре чуть подкипятят и в стерильные банки чтобы потом в супы добавлять и вторые блюда. А в деревнях в сентябре в казанах по ночам томатную пасту варят...

Спустя 7 минут, 8 секунд (5.11.2015 - 22:28) Багира2 написал(а):
Cleopatra
В Москве продают турецкие помидоры. smile.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (5.11.2015 - 22:31) Cleopatra написал(а):
Багира2
В Стамбуле тоже smile.gif)))

Спустя 6 минут, 28 секунд (5.11.2015 - 22:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 5.11.2015 - 22:31 )
Багира2
В Стамбуле тоже smile.gif)))

Ну надо же! Кто бы мог подумать! biggrin.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (5.11.2015 - 22:48) Cleopatra написал(а):
Багира2
Да тут вообще страшно жить ... Помидоры турецкие продают,
Да и по улице сейчас уже третий за вечер конвой едет - проводы в армию тут такие, высунутся из окон машины свистят, гудят, орут "самый крутой солдат- наш солдат" и стреляют в воздух. Вот кто мог ещё на таких помидорах вырасти?
Прямо под окнами спать не дают mad.gif

Спустя 18 минут (5.11.2015 - 23:06) cyp написал(а):
Cleopatra
Блин... Вот оно что! А я покупала турецкие помидоры! Теперь понятно, почему дети шалят )))

Спустя 7 часов, 41 минуту, 37 секунд (6.11.2015 - 06:48) Юка написал(а):
Ilmar
тю..радуйся, что хоть какие-то долетают..вон выше, сестра Любаша и брат Владимир с братом Стасом утверждают что они вообще не летают..так что в слеующий раз при встрече с турецким помидором в Казани, падай ницuser posted imageи не надо его есть..это ж Чудо, а не еда..ешь картошку и капусту зимой biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд Юка написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 5.11.2015 - 23:02 )
это неправильньiе помидорьi. Не с той ноги

неееет правильные...это которые от вас к нам, это наши домой вернулись просто..нинада нас путать mad.gif

Спустя 4 часа, 44 секунды (6.11.2015 - 10:48) VETA написал(а):
Предлагаю другое название - принципы, помидоры и другие жители Весвало laugh.gif

Спустя 14 минут, 13 секунд (6.11.2015 - 11:02) Багира2 написал(а):
Помидор форева!!! biggrin.gif

user posted image

Спустя 14 минут, 36 секунд (6.11.2015 - 11:17) VETA написал(а):
Багира2
нЯма, наверное smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (6.11.2015 - 11:20) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 6.11.2015 - 10:48 )
принципы, помидоры и другие жители Весвало

Что общего между принципами, помидорами и другими жителями Весвало?

Спустя 5 минут, 10 секунд (6.11.2015 - 11:25) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Что общего между принципами, помидорами и другими жителями Весвало?

Ничего, просто как тема свободная, типо)

Спустя 7 минут, 15 секунд (6.11.2015 - 11:32) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 6.11.2015 - 11:25 )
Ничего, просто как тема свободная, типо)

biggrin.gif
Ну тогда... помидоры люблю белорусские и лучше всего домашние. И чёрные турецкие ничего такие. К нам завозят иногда. Принципы то применяю, то нет. О других жителях Весвало ничего не знаю.

Спустя 7 минут, 51 секунду (6.11.2015 - 11:40) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 6.11.2015 - 11:32 )
И чёрные турецкие ничего такие.

Черные у нас раньше испанские только были, а сейчас турецкие появились. Дешевле испанских. smile.gif

Больше всего мне нравятся мои собственные помидоры. Страшно горжусь, что на балконе вырастила smile.gif
user posted image

Спустя 3 минуты, 5 секунд (6.11.2015 - 11:43) VETA написал(а):
cyp
Багира2
Нашла связь между принципами помидорами и жителями Весвало
Больше всего я люблю мамины помидоры, может мне всеже применять принципы в наших отношениях?, жители Весвало поддержали б меня в этом вопросе biggrin.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (6.11.2015 - 11:48) Ilmar написал(а):
С солененькими помидорчиками стопки водки неплохо шли. Вначале как...Так, о чем я...да, помидоры это вещь!)))

Спустя 2 минуты, 59 секунд (6.11.2015 - 11:51) cyp написал(а):
Багира2
Ммммм... Какие помидорки! Уже хочу )
Цитата (Ilmar @ 6.11.2015 - 11:48 )
С солененькими помидорчиками стопки водки неплохо шли.

А с бодуна солёненький рассольчик от помидорок шёл ещё лучше ))

Спустя 4 минуты, 39 секунд (6.11.2015 - 11:56) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
С солененькими помидорчиками стопки водки неплохо шли.

cyp
Цитата
А с бодуна солёненький рассольчик от помидорок шёл ещё лучше ))

Я не делала культа из еды...или пью или ем biggrin.gif

Спустя 9 минут, 54 секунды (6.11.2015 - 12:06) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 6.11.2015 - 11:56 )
Я не делала культа из еды...или пью или ем

Я, когда пила, тоже не ела. Да и на отходняке ещё сколько-то не могла есть. А рассольчик пила )

Спустя 7 минут, 49 секунд (6.11.2015 - 12:14) VETA написал(а):
cyp
Я пила последнее время в туалете игровых автоматов, в этих заведения запретили пить, а как красиво все начиналось, казино, коньяк...)))



Спустя 3 минуты, 7 секунд VETA написал(а):
Вот наткнулась в руководстве вроде на прописную истину, а они мне сча нужнее (читать не обязательно))Некоторые из нас могут быть не очень реалистичны в вопросе обретения здравомыслия. Мы можем думать, что мы никогда больше не будем испытывать ярости, или что будем все время вести себя безупречно, потому что начали работать по шагам, что у нас больше не будет проблем с навязчивой идеей, эмоциональными расстройствами и другими ненормальностями нашей жизни. Это описание может показаться экстремистским, но если мы чувствуем себя разочарованными нашими персональными успехами в выздоровлении или тем, сколько же времени нам придется потратить на “обретение здравомыслия”, то мы должны уметь распознать некоторые из наших убеждений в этом описании. Многие из нас пришли к выводу, что мы должны сохранять максимум спокойствия, констатируя любые проявления прогресса в нашем выздоровлении.

Спустя 34 минуты, 36 секунд (6.11.2015 - 12:48) OSTAP написал(а):
Армагедошка
А санитары разве сопротивляются, когда поддерживают алкоголика!? Неудачный пример!

Спустя 2 минуты, 49 секунд (6.11.2015 - 12:51) Cleopatra написал(а):
И в правду почему люди воображают что сделай они какие то шаги то сразу хлабысть и наступит святость и полнейшее здоровье?
Смешно ведь только что от стакана инфантильный человек, не имеющий ни сил ни разума жить как то иначе, с детства исковерканный средой, позже добивавший сам себя как мог, возможно имеющий сопуствуюшие проблемы с психикой, с отравленным и изуродованным алкоголем мозгом и телом вдруг стал ИДЕАЛЬНЫМ.
Абсурд же biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 44 секунды (6.11.2015 - 13:01) Таки написал(а):
Cleopatra

Все с детства?

Спустя 16 секунд (6.11.2015 - 13:01) Мейсон написал(а):
Как сказал Ницше : ''С человеком происходит то же, что и с деревом. Чем больше стремится он вверх, к свету, тем глубже уходят корни его в землю, вниз, в мрак и глубину - ко злу. ''
Если вы хотите духовного роста т.е. иметь высокую пышную крону - вам будут нужны глубокие сильные корни. Короче, чем святее, тем говнястей человек. laugh.gif

Спустя 10 секунд (6.11.2015 - 13:01) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Не убивай надежду. Пусть не сразу, но надеюсь, что потихоньку хлабысть и наступит хоть какая то гармония.

Спустя 5 минут, 12 секунд (6.11.2015 - 13:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.11.2015 - 11:51 )
И в правду почему люди воображают что сделай они какие то шаги то сразу хлабысть и наступит святость и полнейшее здоровье?
Весьма распространенное убеждение. Поэтому и "делают" шаги по стопицот раз. Мол с первого раза не получилось, сделаю ещё раз и будет мне щастье. Бесконечное прописывание, делание шагов, работа над шагами и по шагам почему то представляется как программа выздоровления.... Вот и процветают всякого рода руководства, по работе с БК, по шагам, над шагами, и т.д....Прописывания 1-ого и 2-ого шага. Бесконечные методички и схемы из 4-12 колонок в 4-ом шаге. Списки количества людей в 4-ом....Промаливания сотен людей по определенному временному режиму......И прочая хня.... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.11.2015 - 11:51 )
Абсурд же biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Да, абсурд rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (6.11.2015 - 13:08) Cleopatra написал(а):
Таки
Не все, многое от самого себя и просто врожденных качеств.

Мейсон
А я во время 4 го стала о себе цитировать стихи Ломоносова.
"Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...."

Ilmar
Гармония это не сплошняк же, первые островки у меня стали появлятся через три месяца трезвости.
Они были похожи на кустики травки посреди потрескавшейся голой земли, потом их стало больше, они стали шире, повялись ньюансы в виде смешаных чувств и красок... но и сейчас они не сплошняком... нет

Спустя 23 секунды (6.11.2015 - 13:08) Любаша написал(а):
Цитата (Мейсон @ 6.11.2015 - 13:01 )
сказал Ницше

...и сошёл с ума. Наверное корни шибко длинньiе отрастил

Спустя 6 секунд (6.11.2015 - 13:08) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Мол с первого раза не получилось, сделаю ещё раз и будет мне щастье.

Полностью поддерживаю пост, кроме этого предложения. Велосипед тоже не сразу покатил меня, падал-вставал, падал-вставал. Пока не покатил.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (6.11.2015 - 13:12) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Я недавно с нашим общим знакомым беседовала мы очень много с ним общаемся... так человек опять делал по некоторым аспектам 4 й и 5 й, и очень знаешь ли очень плодотворно и с огромной для себя пользой. И он настолько человечен и настолько видит в себе и не скрывает эту человечность, и так себя принимает таким, со всей своей силой и уязвимостью, что я вообще перестала из себя кого-то изображать в АА ..
Бывает что человек испытывает потребность в этом. Через много много лет 10,11 и 12 го. Просто наверное оказывается нужно.

Цитата
Мол с первого раза не получилось, сделаю ещё раз и будет мне щастье. Бесконечное прописывание, делание шагов, работа над шагами и по шагам почему то представляется как программа выздоровления....

это да совсем глупо ИМХО... как и все искажения.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.11.2015 - 13:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.11.2015 - 12:08 )
Велосипед тоже не сразу покатил меня, падал-вставал, падал-вставал. Пока не покатил.
Применение в жизни принципов программы выздоровления - не велосипед.... Не надо падать -вставать. Тут либо применяю-либо нет. Причем в совершенстве применить эти принципы и невозможно по определению. rolleyes.gif biggrin.gif
... Это если делать шаги, работать по ним, тогда да, тогда можно стопицот раз их делать, пока не научишься их педалить biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.11.2015 - 13:17) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.11.2015 - 13:08 )
Гармония это не сплошняк же

А почему? почему гармония не может включать в себя всю гамму чувств, как негативных, так и позитивных, их слаженность и цельность, и согласованность, и... какие там ещё есть определения гармонии... Почему она не может включать в себя всю жизнь, с её взлётами и падениями, резкими поворотами судьбы и периодами застоя?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.11.2015 - 13:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.11.2015 - 12:12 )
так человек опять делал по некоторым аспектам 4 й и 5 й, и очень знаешь ли очень плодотворно и с огромной для себя пользой.
Это и есть применение принципов шагов в своих делах. В данном конкретном случае разбор полетов(инвентаризация) за какой то определенный период(обычно за последние несколько лет), и исповедь и покаяние....

Спустя 1 минуту (6.11.2015 - 13:19) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Тут либо применяю-либо нет.

Я не сторонник черно-белого взгляда. Между применяю и не применяю не вакуум же. По крайней мере процесс действия, который может быть начат, отложен, закончен попозже. biggrin.gif

Спустя 53 секунды (6.11.2015 - 13:20) Cleopatra написал(а):
cyp
Я имею ввиду что существует еще дисгармония когда внутри меня хаос. Бывает до сих пор.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.11.2015 - 13:22) Ilmar написал(а):
У меня неплохой почерк. Но писАть таким почерком я стал не сразу. Начинал с закорючек, постепенно выпрямляя и придавая каллиграфический оттенок. smile.gif

Спустя 57 секунд (6.11.2015 - 13:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 6.11.2015 - 12:08 )
Цитата (Мейсон @ 6.11.2015 - 13:01 )
сказал Ницше

...и сошёл с ума. Наверное корни шибко длинньiе отрастил

Да Ницше вааще дилетант. Ввалился в философию со своим ,( кажется филологическим?) образованием, наговорил кучу арестантов и слился biggrin.gif



Спустя 48 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.11.2015 - 12:19 )
По крайней мере процесс действия, который может быть начат, отложен, закончен попозже. biggrin.gif
Естественно. Это же не крутить педали. biggrin.gif

Спустя 15 минут, 14 секунд (6.11.2015 - 13:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 6.11.2015 - 13:08 )
RingoStarr
Цитата
Мол с первого раза не получилось, сделаю ещё раз и будет мне щастье.

Полностью поддерживаю пост, кроме этого предложения. Велосипед тоже не сразу покатил меня, падал-вставал, падал-вставал. Пока не покатил.

С велосипедом у меня не получалось, пока я БОЯЛАСЬ ДЕЛАТЬ, ЧТО ПОЛОЖЕНО, ЦЕЛИКОМ!
Я боялась оторвать ногу от земли и выпрямить велосипед. Естественно, он не ехал и падал.
А потом бояться перестала, отказалась от того, чтобы меня поддерживали и подталкивали. С силой нажала на педаль, ногу не убрала, чтобы опереться о землю, и.... поехала! smile.gif

Спустя 12 минут, 30 секунд (6.11.2015 - 13:50) cyp написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.11.2015 - 13:20 )
еще дисгармония когда внутри меня хаос.

))) Цитата из соседней темы вспомнилась про объективное мнение с субъективной точки зрения )))
А может дисгармония быть частью какой-то более глобальной гармонии, а неупорядоченность - замыслом автора?

Спустя 5 минут, 4 секунды (6.11.2015 - 13:55) Cleopatra написал(а):
cyp
А так же болезнь благословением от ВС и боль и скорьби как лекартсво, а утрата как освобождение от привязывающих к земле вещей.. В духовном мире вообще все не так как нам хотелось бы biggrin.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (6.11.2015 - 14:04) cyp написал(а):
Cleopatra
А гармония - это разве то, что нам хочется? Главное, чтоб звучало красиво laugh.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (6.11.2015 - 14:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (cyp @ 6.11.2015 - 12:50 )
Цитата из соседней темы вспомнилась про объективное мнение с субъективной точки зрения )))
А может дисгармония быть частью какой-то более глобальной гармонии, а неупорядоченность - замыслом автора?
Ты как Ницше прямо. Филолог в философии biggrin.gif
Тока дилетанты умудряются задавать вопросы, на которые ни у одного профессионала нет ответов biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (6.11.2015 - 14:15) Cleopatra написал(а):
cyp
Во вопрос риторический.. А является ли на самом деле гармонией то что нам хочется?

Спустя 7 минут, 48 секунд (6.11.2015 - 14:22) cyp написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.11.2015 - 14:10 )
Ты как Ницше прямо.

Я любила его читануть и перечитануть в подростковом возрасте. Всегда с собой таскала в сумке томик Ницше laugh.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды cyp написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.11.2015 - 14:10 )
на которые ни у одного профессионала нет ответов

А вдруг у кого-нибудь есть. Я ж не знаю ))) Как уже здесь писали: я не могу знать всё. laugh.gif

Спустя 29 минут, 24 секунды (6.11.2015 - 14:52) Nikola написал(а):
Гармония для меня- и осел знает ясли свои. Или словами Билла- меня уже не штырит подъем спад. Я нашел своё место под солнцем. Вот такая петрарка.

Спустя 1 час, 55 минут, 32 секунды (6.11.2015 - 16:47) cyp написал(а):
Цитата (Nikola @ 6.11.2015 - 14:52 )
Или словами Билла- меня уже не штырит подъем спад. Я нашел своё место под солнцем.

Класс! А где можно почитать это высказывание Билла? Желательно со страницей, чтоб я долго не ковырялась в книжках

Спустя 1 час, 9 минут, 48 секунд (6.11.2015 - 17:57) Nikola написал(а):
Цитата (cyp @ 6.11.2015 - 17:47 )
Цитата (Nikola @ 6.11.2015 - 14:52 )
Или словами Билла- меня уже не штырит подъем спад. Я нашел своё место под солнцем.

Класс! А где можно почитать это высказывание Билла? Желательно со страницей, чтоб я долго не ковырялась в книжках

Это в одной из его статей. Не помню. Любовь неверное. Или новые рубежи эмоциональной трезвости. Есть брошюра с его статьями-"страх", смирение, вера, любовь. Кстати, такое описание смирения мне нигде больше не попадалось.

Спустя 27 минут, 42 секунды (6.11.2015 - 18:25) cyp написал(а):
Nikola
Спасибо! Сейчас поищу

Спустя 28 минут, 51 секунду (6.11.2015 - 18:54) cyp написал(а):
Статья действительно хорошая, интересная. Весь сборник статей - ничего такой. Перед этой читала о честности. Чего мне раньше не попались эти статьи?
Хотя я думаю, что его выражение про подъём и спад не всем в равной степени могут подойти. Объясните мне это во время ПМС или беременности biggrin.gif Даже понимание, что к чему из-за чего, не даёт ни спокойствия под солнцем. Несколько дней колбасни обеспечен при любом раскладе.
Представляю, что будет во время менопаузы ph34r.gif

Спустя 18 минут, 53 секунды (6.11.2015 - 19:13) Капи написал(а):
Цитата (cyp @ 6.11.2015 - 18:54 )
во время ПМС или беременности

интересно, у мужчин бываю перепады гормонов unsure.gif ведь они тоже люди, в смысле, живые , или стойко молчат и терпят rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (6.11.2015 - 19:15) cyp написал(а):
Капи
Я слышала, что у них тоже что-то такое есть. Конечно, вряд ли они почувствуют все "прелести" беременности. Но что-то на подобие ПМС у них вероятно и есть.
Помню, как в первую беременность я плакала, что меня никто не любит, потому что в холодильнике не нашла кислых яблок ))) Как швыряла посуду от злости на пол, а потом сидела и плакала, что посуда разбилась ))

Спустя 2 часа, 25 минут, 56 секунд (6.11.2015 - 21:41) VETA написал(а):
Багира2
Цитата
С велосипедом у меня не получалось, пока я БОЯЛАСЬ ДЕЛАТЬ, ЧТО ПОЛОЖЕНО, ЦЕЛИКОМ!
Я боялась оторвать ногу от земли и выпрямить велосипед. Естественно, он не ехал и падал.
А потом бояться перестала, отказалась от того, чтобы меня поддерживали и подталкивали. С силой нажала на педаль, ногу не убрала, чтобы опереться о землю, и.... поехала!

От -это круть!, надо обдумать, зацепило.



Спустя 7 минут, 19 секунд VETA написал(а):
cyp
Цитата
Объясните мне это во время ПМС ...

Вот обратила внимание, что именно в это время я либо тему, либо в теме дискуссирую.

Спустя 11 минут, 28 секунд (6.11.2015 - 21:52) cyp написал(а):
VETA
Я вообще впадала в депрессию на 3 дня. Мне казалось, что все плохо, даже если было все отлично. Я знала, что через 3 дня хандра пройдет, но каждый раз казалось, что в этот раз все по настоящему.

Спустя 12 часов, 16 минут, 22 секунды (7.11.2015 - 10:08) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Я знала, что через 3 дня хандра пройдет, но каждый раз казалось, что в этот раз все по настоящему.

Тонкий момент. У меня и сейчас так бывает. Но все же знание немного помогает. Взяться за дело хотяб, да и ребенок, очень тонко чувствует состояние, приходиться держаться, у меня быстрее все проходит с вами. Ну и делаю , канеш, что по возможности.
Сейчас в руководстве по шагам АН, а это все же поставленная цель, хотяб ознакомится и ответить на вопросы. Да и время позволяет. Время -деньги smile.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (7.11.2015 - 10:12) cyp написал(а):
VETA
Так вот вопрос: обуздать свои эмоции можно и нужно как следствие моих дефектов или всё-таки это неподвластное состояние гормональных изменений?

Спустя 13 минут, 46 секунд (7.11.2015 - 10:25) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 7.11.2015 - 10:12 )

Так вот вопрос: обуздать свои эмоции можно и нужно как следствие моих дефектов или всё-таки это неподвластное состояние гормональных изменений?

Это когда как. А женщина всегда знает про себя, когда у нее придурь, а когда гормоны.
А окружающим это знать совершенно не нужно. smile.gif

Спустя 28 минут, 10 секунд (7.11.2015 - 10:54) cyp написал(а):
Багира2
Ну у мужчин же тоже бывают гормональные сбои ближе к зрелому возрасту, отчего они могут впадать в депрессии. А самостоятельно распознать, гормональный это дисбаланс или придурь, им сложнее, мне кажется.
Это женщина может распознать: ПМС, беременность, климакс - значит всё нормально, бешусь дальше )))
Реально ли, несмотря на любые изменения в организме, сохранять эмоциональную трезвость?

Спустя 2 часа, 29 минут, 32 секунды (7.11.2015 - 13:23) Nadezhda_I написал(а):
Надо оставаться Человеком. Всегда. И тогда хоть ПМС, хоть распмс. Гормоны влияют на эмоции и на НС, но не на личностные характиристики.
Т.ч. в деле духроста важно не путать эти две вещи.
smile.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (7.11.2015 - 13:32) Иринка76 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 7.11.2015 - 13:23 )
Надо оставаться Человеком. Всегда. И тогда хоть ПМС, хоть распмс.

Точно. Только одна , зная свои особенности, будет искать средства снивелировать свои состояния-потому что они необъективны-включая приём спецтаблеток, регулирующих настроение, а друга заставит принимать эти таблетки всех вокруг((. Потому что иначе выдержать её просто невозможно(.

Спустя 24 минуты, 26 секунд (7.11.2015 - 13:56) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 7.11.2015 - 13:23 )
оставаться Человеком.

Что значит, оставаться Человеком? Коротенько только biggrin.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 12 секунд (7.11.2015 - 15:53) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
И как? Получается исполнять самой то?

Спустя 4 часа, 51 минуту, 32 секунды (7.11.2015 - 20:44) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 7.11.2015 - 14:23 )
Надо оставаться Человеком. Всегда. И тогда хоть ПМС, хоть распмс. Гормоны влияют на эмоции и на НС, но не на личностные характиристики.
Т.ч. в деле духроста важно не путать эти две вещи.
smile.gif

Соглашусь с тобой. Что то в последнее время мне стали попадаться люди которые свои дефекты пытаются прикрыть физиологией. И именно на гормоны злобу списывают.

Спустя 6 минут, 50 секунд (7.11.2015 - 20:51) Капи написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 20:44 )
свои дефекты

вот чё за дефекты опять? прям так смотрите и все дефекты у людей выявляете??? ohmy.gif вот вам делать неча biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.11.2015 - 20:53) Nikola написал(а):
Цитата (Капи @ 7.11.2015 - 21:51 )
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 20:44 )
свои дефекты

вот чё за дефекты опять? прям так смотрите и все дефекты у людей выявляете??? ohmy.gif вот вам делать неча biggrin.gif

да и нечего. Это ты под дефектом.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (7.11.2015 - 20:54) Cleopatra написал(а):
Nikola
А ты человека хоть одного без злобы знаешь? Я нет..

Спустя 3 минуты, 5 секунд (7.11.2015 - 20:57) Капи написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 20:53 )
Это ты под дефектом.

а ты видимо доктор?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.11.2015 - 21:02) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 21:54 )
Nikola
А ты человека хоть одного без злобы знаешь? Я нет..

У них у всех пмс.



Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Капи @ 7.11.2015 - 21:57 )
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 20:53 )
Это ты под дефектом.

а ты видимо доктор?

Нет. Техник-технолог. Обработка металлов резанием. А шо.

Спустя 9 минут, 31 секунду (7.11.2015 - 21:12) Cleopatra написал(а):
Nikola
Не у всех пмс, пмс делает человека слабее, лишает сил и все что у человека есть прет сильнее. Но это не означает что то же дерьмо отсутствует внутри тех у кого самоконтроль сильнее.
ПМС как благословение - выносит на поверхность всего тебя и фарисействовать некогда становится smile.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (7.11.2015 - 21:19) Капи написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 21:02 )
Обработка металлов

вот сколько и какие виды дефектов есть в металлах? способы избавления от дефектов?

Спустя 50 секунд (7.11.2015 - 21:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 7.11.2015 - 14:32 )
а друга заставит принимать эти таблетки всех вокруг((. Потому что иначе выдержать её просто невозможно(.

В точку!!! smile.gif))) user posted image

Спустя 1 минуту, 40 секунд (7.11.2015 - 21:21) Cleopatra написал(а):
Можно узнать кого осуждаем господа безгрешные smile.gif
Так интересно за вашей инквизицией наблюдать иногда smile.gif хоть имена называйте а то так неинтересно.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (7.11.2015 - 21:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 16:53 )
И как? Получается исполнять самой то?

А здесь исполнять не надо. Оно само исполняется. На автомате работает. Но только при одном условии: надо сначала стать Человеком.
Потом планка уже сама не упадет. По определению.
smile.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.11.2015 - 21:24) Nikola написал(а):
Цитата (Капи @ 7.11.2015 - 22:19 )
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 21:02 )
Обработка металлов

вот сколько и какие виды дефектов есть в металлах? способы избавления от дефектов?

Коррозия эррозия неоднородность структуры отжиг отпуск цементация.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (7.11.2015 - 21:26) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Сама то стала Человеком с той самой планкой?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (7.11.2015 - 21:28) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 22:26 )
Nadezhda_I
Сама то стала Человеком с той самой планкой?

Я ваще святой. Интересно, поверишь ли:)

Спустя 2 минуты, 39 секунд (7.11.2015 - 21:30) Капи написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 21:24 )
Коррозия эррозия неоднородность структуры отжиг отпуск цементация.

ohmy.gif круть)))) а бывают ли металлы без дефектов? и как их обнаруживают?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (7.11.2015 - 21:33) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 22:21 )
Можно узнать кого осуждаем господа безгрешные smile.gif
Так интересно за вашей инквизицией наблюдать иногда smile.gif хоть имена называйте а то так неинтересно.

1. Мы никого не осуждаем. Если тебе видится осуждение - оно только в твоей голове. Или уточни в словаре термин "осуждение", м.б. здесь взаимонепонимание.
2. Никакой инквизиции тоже нет (см п.1)
3. Имена называть - хорошее предложение!:) Начни с себя, Катя, раз уэ предложила:) А то ты сама вместо имени звездочки недавно ставила - ***, чем, конечно заинтересовала крайне, но ненадолго. laugh.gif

А вообще ты не замечаешь разве, что тебе нередко осуждение и инквизиция с прочими ружьями и окопами мерещатся там, где их нет? А почему, не спрашивала себя?
Ведь:
"Ибо от избытка сердца говорят уста". (От Матфея 12:34).



Спустя 1 минуту, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):
Nikola
/Я ваще святой. Интересно, поверишь ли/

Ты Никола угодник потому что!!:))
Но, я поняла о чем ты, да.



Спустя 1 минуту Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Да, Катя, стала. smile.gif
И без "то" wink.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (7.11.2015 - 21:36) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Ого заявочки. Апплодирую стоя снимаю шляпу. Мощам когда поклонение своим откроете преподобная? Припадём со слезами лобызая чтобы молилась о нас грешных..

Больше вопросов не имею. Иногда просто слов не остаётся, одни эмоции.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (7.11.2015 - 21:39) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Хехе.
Ну вот. Яркий пример обесценивая достижений другого человека. О котором и писали в соседней теме Катрин.
Спасибо тебе, Катюша Клео, за наглядную иллюстрацию!! smile.gif)
Ты сделала это! Ты смогла! smile.gif)

Спустя 1 минуту, 2 секунды (7.11.2015 - 21:40) VETA написал(а):
cyp
Цитата
Так вот вопрос: обуздать свои эмоции можно и нужно как следствие моих дефектов или всё-таки это неподвластное состояние гормональных изменений?

Я сорвалась первый раз во время пмс, но этож не потому что они были, а потомучто игроманка и алкоголичка. Так и в момент эмоционального напряжения, оно росло и без гормонов, думаю, но в этот момент организм дал слабину. Я вообще сторонник психосоматики, на первом месте не зря психо стоит, а проще душевное состояние.
Вот у меня было что-то похожее на послеродовую депрессию. Я думаю , что ответ простой, загадка не в гормонах, а в том, что я забросила группы, ежедневники, чтение литературы по необходимости, канеш, чтоб научится заботиться о ребенке.Но период был нестабильный, срок трезвости невелик , а гормоны , ну не помогли уж точно в этом состоянии smile.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (7.11.2015 - 21:45) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Ты обычная соза- манипулятор. Выздоравливать тебе ещё и выздоравливать.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (7.11.2015 - 21:47) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 22:36 )
Больше вопросов не имею. Иногда просто слов не остаётся, одни эмоции.

Ну, Катя, так нечестно, ты все дописываешь и дописываешь свое сообщение.
Не имеешь вопросов - и слава Тебе Господи. rolleyes.gif
Отцепишься от меня наконец. wink.gif
А то и впрямь возомнила о себе, что ты лучше меня меня же знаешь.
Смешно было за этим наблюдать за всем smile.gif

А так-то твой опыт мне иногда интересен бывает. Особенно когда ты не в роли "АзЪ есмь царЬ" пишешь. wink.gif


Спустя 3 минуты, 27 секунд (7.11.2015 - 21:50) Nikola написал(а):
Цитата (Капи @ 7.11.2015 - 22:30 )
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 21:24 )
Коррозия эррозия неоднородность структуры отжиг отпуск цементация.

ohmy.gif круть)))) а бывают ли металлы без дефектов? и как их обнаруживают?

В тебе инженер теплится))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.11.2015 - 21:53) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 22:45 )
Ты обычная соза- манипулятор. Выздоравливать тебе ещё и выздоравливать.

Спасибо тебе, Катерина, на добром слове. smile.gif Но, мне правда пофиг, что лично ты обо мне думаешь. Когда ты это поймешь, тогда и будет ти щастие и покой. smile.gif
Т.ч. расслабься уже. И помолись обо мне лучше, если уж и впрямь хочешь помочь.
А с собой я сама разберусь. Без тебя. cool.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (7.11.2015 - 21:56) VETA написал(а):
Капи
Цитата
Что значит, оставаться Человеком? Коротенько только

Человек -это вид, имхо. Быть им, (если не философски, как Надя имела ввиду,наверное, Человеком с большой буквы?) -это просто быть, как кот котом, а собака собакой. Человек отличается сознанием, но оно слабое, по сравнению с бессознательным , человек все время это пытается опровергнуть и тратит на это всю энергию, на борьбу с греховной сущностью, а по просту с человеческой. Надо сдаваться smile.gif

Спустя 14 секунд (7.11.2015 - 21:56) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Было бы пофиг не реагировала бы портянками на каждую мою фразу. smile.gif
Сплошная компульсия... smile.gif ладно не буду над болезным Человеком издеваться. У меня все.

Спустя 8 минут, 38 секунд (7.11.2015 - 22:05) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Привет ! Мне еще нравится одна точка зрения, Сурожского о Личности, о Человеке. Но, ты, знаешь, я не особо противоречу ему, как мож видится.



Спустя 2 минуты, 30 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Было бы пофиг не реагировала бы портянками на каждую мою фразу.
Сплошная компульсия...

Диагноз и оскорбление sleep.gif



Спустя 2 минуты, 12 секунд VETA написал(а):

Цитата
Ты обычная соза- манипулятор.

Мы не ставим диагнозов.

Спустя 55 минут, 31 секунду (7.11.2015 - 23:00) Капи написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.11.2015 - 21:50 )
В тебе инженер теплится))

Бывший муж термист,я как то писала ему ответы на вопросы по его специальности biggrin.gif мне интересно, я же любопытная)))

Спустя 21 минуту, 11 секунд (7.11.2015 - 23:21) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.11.2015 - 22:56 )
ладно не буду над болезным Человеком издеваться.

Будешь, Катюша, увы, но будешь. И называть меня "болезной" будешь. И бегать за мной по темам.
И еще всячески пытаться исподволь цапнуть и задеть. Гордынька-то ой как задета и свербит, что далеко не всё ты своим пониманием и видением жизни и людей можешь постичь, и объять необъятное тоже не можешь.
Некуда ты от этого не денешься. Пока не станешь тем самым Человеком с большой буквы.
Но есть и хорошие новости: я в тебя верю, как уже и писала ранее. wink.gif



Спустя 4 минуты, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):
Капи
Свет извини не увидела сразу твой вопрос про Человека.
Вкратце: это цельная личность со всеми вытекающими.
И вот хорошо Вета вспомнила про Личность у митрополита Антония Сурожского. Он вообще замечательно всё это описывает.



Спустя 2 минуты, 45 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 7.11.2015 - 23:05 )
Мы не ставим диагнозов.

Это мы с тобой не ставим, Свет. smile.gif
А Клео ставит. Она почему-то считает, что ей можно. biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 53 секунды (7.11.2015 - 23:33) Cleopatra написал(а):
Остапа несло...

Спустя 11 минут, 6 секунд (7.11.2015 - 23:44) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
И вот хорошо Вета вспомнила про Личность у митрополита Антония Сурожского. Он вообще замечательно всё это описывает.

Я как помню, он говорил, что это его задача в каждом человеке разглядеть Человека.

Спустя 26 минут, 34 секунды (8.11.2015 - 00:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 8.11.2015 - 00:44 )
он говорил, что это его задача в каждом человеке разглядеть Человека.

Это вообще и есть христианство.

Спустя 16 минут, 59 секунд (8.11.2015 - 00:28) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Я знаю, что рушу твою картину мира тем, что я пишу, потому ты и места себе не находишь.
Если бы ты отвечала кому-нибудь с большим сроком трезвости, написала б что-то типа: "я не царица и у меня деменция", - как ты и ответила Любаше. А так ты смотришь на мой счетчик - и пазлы у тебя не сходятся.
Поэтому тебе по срочняку приходится включать защиту: обесценивать меня и мои слова, ставить диагнозы и прочую изменёнку здесь демонстрировать.
Ведь намного проще быстренько назначить человека "болящим", чем поработать со своим мировосприятием, со своими реакциями, разнообразить свою картину мира - чтобы увидеть дальше собственного носа.

Спустя 1 час, 14 минут, 23 секунды (8.11.2015 - 01:42) Капи написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 7.11.2015 - 23:21 )
это цельная личность со всеми вытекающими.

Расплывчато, опять самой допетривать придёться biggrin.gif а по мне так каждый человек, кто родился человеком.

Спустя 7 часов, 44 минуты, 51 секунду (8.11.2015 - 09:27) Cleopatra написал(а):
Проснулась в отличном настроении. Все така за последние года полтора во мне реальные изменения произошли с тех пор как пришлось признать свою созу и заняться ей. Прямо дежавю какое то ловлю... Про себя прошлую.

Как хорошо что можно быть собой, говорить то что считаешь нужным при этом не стараясь произвести впечатление высокодуховной личности. Не ходить с маской на лице поучая других "каким надо стать", изображая конечный результат, ни реагировать на глупейший анализ тебя совершенно не знающих тебя в жизни людей страдающих страстью осуждения, не думать как воспримут что подумают. Не принимать во внимание чужие хрен знает откуда взятые представления о том каким должен быть человек. Просто жить. Быть Человеком не по книжкам а по внутреннему убеждению. Быть самим- собой. Это сво-бо-да. Кайф.
smile.gif)))

Спустя 21 минуту, 58 секунд (8.11.2015 - 09:49) Гость_Армагедошка написал(а):
девки..вам всем замуж пора))) перезрели уже)))
столько энергии)))

Спустя 9 минут, 19 секунд (8.11.2015 - 09:58) Cleopatra написал(а):
Гость_Армагедошка
У меня есть куда девать, щас двоих гавриков соберу, одного папе второго с собой и по православным храмам вселенского Патриархата и историческим местам гостей Стамбула повезу.
Нафиг замужи всякие я свою роль как человек и как женщина и так выполняю на 100% ..

Спустя 52 минуты, 22 секунды (8.11.2015 - 10:51) cyp написал(а):
Cleopatra
И не говори ты. Меня одна тетка тут учила моих детей воспитывать. Бегала за мной месяц по темам... Хамкой называла. На все предложения не писать мне, так как она мне не приятна и я не хочу с ней общаться - не реагировала. Ну больная она и не видит этого. А может и никогда не увидет.
Аналогия с бабками на улице на лавке. Они ж уж точно знают, кто есть кто и кому каким надо быть )))



Спустя 7 минут, 58 секунд cyp написал(а):
Cleopatra
Но это еще не все! Я совсем обалдела, когда эта тетка еще и в журнал ко мне начала нос сувать и там жизни поучать... Короче от таких, до которых не доходит, избавиться можно только фильтром и игнором.
Всем рекомендую - отличная вещь )))

Спустя 7 часов, 25 минут, 41 секунду (8.11.2015 - 18:16) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Капи @ 8.11.2015 - 02:42 )
Расплывчато, опять самой допетривать придёться biggrin.gif

Так можно по яндексу или гуглу поискать определение.
Например
вот:
В психологии чаще говорят о внутренней целостности личности, имея в виду способность человека в критических ситуациях сохранять свою жизненную стратегию, оставаться приверженным своим жизненным позициям и ценностным ориентациям. Это человек одновременно автономный - и открытый к людям и жизни. О целостностности личности говорят, когда человек имеет смелость посмотреть на вещи реалистично, делать свои выводы и, если необходимо, сказать об этом, в том числе противостоя внешнему давлению. Это личность, у которой есть устойчивое мировоззрение и система ценностей. Это человек, которого не терзают противоречия, у которого внутри покой и уверенность.

Спустя 28 минут, 13 секунд (8.11.2015 - 18:45) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Я рада за тебя. smile.gif

Спустя 7 дней, 17 часов, 45 минут, 49 секунд (16.11.2015 - 12:30) VETA написал(а):
Отвечаю на вопросы 3го шага, по руководству. По моему пошло улучшение, начала есть больше)))

Спустя 4 дня, 1 час, 14 минут, 4 секунды (20.11.2015 - 13:44) VETA написал(а):
Вот по моему про принципы...
В троллейбусе едет бабушка, она кашлянула, рядом стоящий мальчик:
-Будьте здоровы!
-Я не чихнула, а кашлянула! ворчит бабушка.
-Да мне хоть х...м подавилась, пионер должен быть вежливым!
biggrin.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 19 секунд (20.11.2015 - 16:02) дядя андрей написал(а):
В другой теме прочитал: стремлюсь соблюдать принципы. Это что? Что за действие такое. Похожее на бездейственный потуг.


Вот понимаю стремлюсь дойти от А до Б. Т.Е иду. Стремлюсь получить образование, т.е учусь.

А это : стремлюсь применять принципы, что за состояние такое вечная нирванная хотелка?

Спустя 27 минут, 29 секунд (20.11.2015 - 16:29) Cleopatra написал(а):
Я сегодня применила освоенные принципы в своих внутресемейных делах.
Утром встала попросила свою ВС обо всем о чем прывыкла просить.. (11 шаг)
В обед впала в переживание обиды, подозрение и горечь относительно старшего сына, после пары фраз тормознула, прошерстила свои мотивы увидела что Эго (контроль и ревность) перемкнуло, ущерб наношу опять ph34r.gif и ум мой влез на место ВС и диктует мне как себя вести (10)
Вспомнила свое решение 3 го шага (и убеждение которое я имею уже после первых 1-9 что жизнь построенная на своеволии опять выдаст мне дерьмецо вместо пользы и воспитания.
А самой то себя не настроить (2 й шаг), сама я щас как разрулю потом мама родная не узнает.
Попросила ВС устранить увиденное и дать то, в чем нуждаюсь и готовность и наитие поступить правильно. В качестве результата получила ДП и нужные слова для СМС ки сыночку с извинениями и пояснениям. На сем инцидент исчерпал себя и получилось воспитание вместо насилия.

Спустя 2 дня, 12 часов, 55 минут, 28 секунд (23.11.2015 - 05:25) alfa-iren написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.11.2015 - 16:29 )
после пары фраз тормознула, прошерстила свои мотивы увидела что Эго (контроль и ревность) перемкнуло, ущерб наношу опять и ум мой влез на место ВС и диктует мне как себя вести (10)

Кать, так просто пишешь об этом...у меня отследить получается, но что потом?
Я не знаю как себя дальше вести..ВС молчит biggrin.gif

Спустя 2 часа, 58 минут, 8 секунд (23.11.2015 - 08:23) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
Ну незнаю, я прошу и получаю. Рано или поздно. Первый опыт в 4-9 (видение вклада, готовность и желание получать руководство и поступать иначе) поимела по БК.
Чтобы получить надо своё увидеть некошерное и не хотеть чтобы оно руководило и быть готовой увидеть по новому.
Короче другими словами: чтобы увидеть Божью волю надо отказаться от своеволия.

Спустя 9 часов, 11 минут, 30 секунд (23.11.2015 - 17:34) Lora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.11.2015 - 08:23 )
Короче другими словами: чтобы увидеть Божью волю надо отказаться от своеволия.


Катя,привет!

Стараюсь не своевольничать, как будет -так будет,это и есть,наверное воля Бога?

Спустя 3 дня, 13 часов, 32 минуты, 10 секунд (27.11.2015 - 07:06) Catrin написал(а):
VETA
А ты к каким основным выводам пришла? Чем тебе эта тема помогла? smile.gif

Спустя 38 минут, 35 секунд (27.11.2015 - 07:45) Cleopatra написал(а):
Lora
Привет, отказ от своеволия это не отказ от своей воли, а отказ рулить по жизни без ВС в одиночку.
Молитву о душевном покое помнишь?

Спустя 1 день, 19 часов, 5 минут, 17 секунд (29.11.2015 - 02:50) Гость_Nebula написал(а):
Дядя Андрей. Чтоб это понять надо понимать что из себя представляют принципы. А судя по твоему вопросу ты не понимаешь.



Спустя 2 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
Cleopatra
Еще проще нужно объяснять. Тут про своеволие разжевать надо и не один раз. Но когда до человека лопнет! Уже и объяснение более не нужно будет.



Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):
Лопнет - так смартфон трактовал слово допрёт....

Спустя 9 часов, 59 минут, 57 секунд (29.11.2015 - 12:50) cyp написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 23.11.2015 - 05:25 )
ВС молчит

Когда ВС молчит, то я стараюсь не молчать. Я прошуу него указать мне правильное решение. И даже более того. Я выбираю себе один из вариантов действия и обращаюсь к ВС, что если я выбрала правильное решение, то пусть Он мне поможет, а если нет - то перенаправит.
Хотя сейчас я больше теоретик laugh.gif Богатый прошлый опыт, а в настоящем разрешаю себе лениться, где-то халявить, что-то не доделывать. laugh.gif Надеюсь, ВС не оставит меня

Спустя 9 часов, 1 минуту, 43 секунды (29.11.2015 - 21:52) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
А ты к каким основным выводам пришла? Чем тебе эта тема помогла?

Что у меня все хорошо smile.gif

Спустя 1 месяц, 12 дней, 15 часов, 25 минут, 13 секунд (12.01.2016 - 13:17) Чмоки написал(а):
Цитата
А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей. То есть деяния не совпадают с говорильней. [b]Я не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта.


Грусть...
Девочки! А может вы попутали причину и следствие?
Я постараюсь описать свой взгляд на "программу"

В 12 шагах нет ничего такого, что неизвестно всему человечеству. Вот ни капельки нет. Биллу, Бобу и оксфордской группе удалось переключить осознание общей греховной жизни на "якобы первопричину" этого- пьянство. Ну по принципу " жизнь несчастна потому, что муж плохой или мама наказывала.
Вот это было гениальным решением! Потому то в Аллергии нет вины за подлости совершённые в жизни. Эта привязка к одному единственному факту и даёт возможность выстроить мне свою жизнь так, что бы избавить себя от попадания в ситуации , когда без моего ведома выстраивается цепочка моих состояний ведущая к стакану с вином.
Тухлый поступок (любой из 7 основных грехов) ---- вопящая совесть(злость)----- стыд(злость)---- стакан.

Знакомство с простым изложением евангельских принципов, привязанным к абсолютно конкретному, абсолютно земному спасению от пьянства приводит к абсолютно простому принципу жизни -"Не греши и пить не будешь". Это отнюдь не гарантия попадания по смерти в христианский или исламский рай, но это возможность исправлять содеянное здесь, на земле.

И вернусь к своей цепочке. Я простая, земная женщина, все грехи владеют мною, и я совершаю тухлые поступки. НО! У меня есть шанс на любом этапе прервать цепь событий ведущей к стакану. Вопящая совесть- Анализ ситуации, признание подлянки, извинения- исправление. Стыд - анализ ситуации, признание подлянки, извинения -исправление. Ну, иногда получается недопущение тухлого поступка , но это высший пилотаж, случается не так часто как мечтается.

Вот это понимание и мужество для исправления у меня и возникло из осознания невинности за аллергию, страха смерти от опоя, и желания жить трезвой.

Моя жизнь не посвящена бесконечному писанию шагов, я вынесла механизм анализа и исправления и применяю в жизни. Наверное, некоторым надо всё время писать, наверное, они ищут ответы, которые им не удаётся пока найти.

Спустя 7 минут, 22 секунды (12.01.2016 - 13:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.11.2015 - 16:02 )
стремлюсь применять принципы, что за состояние такое вечная нирванная хотелка?

Че уж сложного то? Типа - хочет человек следовать принципам, но не всегда у него это выходит.
К примеру - "не укради". Ежели вот яблоко на базаре, причем скорее всего поймают и изобьют - получается следовать. А ежеле миллион у Родины, и скорее всего не поймают - не получается.
Или "не прелюбодействуй". Ежели ей за 60, и весит за 150 - отлично получается применять принцип. А ежели ей 20....
Ну и так далее...

Спустя 8 часов, 8 минут, 58 секунд (12.01.2016 - 21:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 12.01.2016 - 12:17 )
Моя жизнь не посвящена бесконечному писанию шагов, я вынесла механизм анализа и исправления и применяю в жизни.

user posted image


_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm