стараюсь уже не спорить,потому что вряд ли смогу убедить в своей точке зрения,у него свое видение,а во-вторых,возможно,что я не права.

если мне человек категорически не нравится и я не вижу смысла менять свое отношение,просто отстраняюсь.
У моего мужа брат нае...нас на деньги,так я считаю,что только благодаря программе у меня нет злобы на него,я не варюсь в этом.Осталось сожаление,что отношение мое к нему больше не будет,как раньше.
У меня раньше проблемы с принятием людей были,мало кого любила.Сейчас гораздо лучше

Привеееет! У меня тож лучше, спасибо. Но хотелось бы еще лучше)

Всепринятия у меня не выработалось.Перестала спорить и учить других жизни.
Легче стало однозначно после шагов.И сейчас во многих ситуациях именно принципы программы мне помогают не нарубить дров.
С психологией у меня не сложилось потому что там всё направлено на "ты сильная,ты сможешь",а у меня пришёл момент,что я уже не фига не могла.

Не с такой психологией у меня вообще ничего б и не начиналось. Я скорее об психоанализе, переживаниях детства, а не установках и ответственности. Но тема не об этом.

И мне легче, спасибо.
Вопрос надо переформулировать, наверное.

А ругаешься с людьми? Злишься часто?

А что ты предлагаешь? Конкретно.

Единственный человек на которого злюсь и ругаюсь-это маман.Никак у меня с ней не идёт принятия.
Бесит она меня.Это моя проблема.Дело не в маме.Это моё из детства.

Ничо более простого не видела)

Да, я как всегда не точна. Но мож всплывет в процессе и затык настоящий?)

---

Спустя 38 секунд VETA написал(а):

---

НатаЧиж

А вот и он

Уверена, что нет. Вопрос в другом, как мне обратиться к другому спонсору, если меня привлекает ее опыт?

Вот этот вариант неплох.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд VETA написал(а):

---

Юка

Ей начни, сразу на голову сядет со своей обесценкой любого моего действия

Ничего не делать -это ничего не делать, а копать -это копать)
Но я ж и обратилась то по этому поводу, собираюсь делать ченить)

Конечно сядет.
И скажет, - "ага, я ж те говорила - слушаться маму надо было".

У нас сейчас налажены границы, как только я таю и начинаю делиться и советоваться начинаеться жесткач.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что потиху у меня появляется много осуждающих поступки людей мыслей. Какое то непринятие.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды VETA написал(а):

---

Терпение -это принцип программы?,Или -это неесстественное положение человека, вынужденного часто терпеть, пока не заполыхнет скандалом?

это ошибочное утверждение. Мне хватило даже меньше жизни.
Очень важно увидеть свои разрушающие установки. Что осознанно, то может бьiть изменено.

Твои убеждения просто расходятся с тем что делают другие.
Это ты можно сказать залезла на их территорию и мысленно рассказываешь им как нужно жить.
Несоответствия дает реакцию внутри, и как итог- негативный осадок, ну а потом еще в конце добавляется вина за то что ты вот такая, ну и плюс может быть из за всего этого злость на себя, что ты вот такая некудышняя и запущенная не выздоравливающая. (возможно)

я так про мужа думала..а нет, нормально все прошло))) сейчас с мамой поговорила, все еще в больнице..удалось не сказать "я же говорила" и знаешь о чем подумала? что мне не дает ей девятый делать? жаба... я ж вот наезжаю, что много работает, что долги и т.д..а разве я ей денег не должна? разве мало она их мне давала? не важно какой был мотив, важно что я брала...и когда у нее точка на рынке была, я ей заказы постоянно на москву делала, пальто, сапоги, куртки коженные..а я уже работала в то время..и долги мои она закрывала...а я ее долг не могу даже частично облегчить-жалко..не могу от семьи оторвать и т.д...вот и вклад-корысть, жадность..это только один пункт..а их сколько?

Ни в коем случае).

Если спор небольшой, то-нет). Если подрались и ты, оседлав оппонента, буквально вбиваешь ему в голову правильный взгляд на вещи-то, пожалуй, это неприятие ,да
Слезь с него и остынь). Но я не замечала за тобой такого.

А это девятый?

что "это"? сам вопрос или возмещение ущерба?

Мне кажется это нормально. Потому что ты умная, а вокруг не все умные. И я это серьёзно говорю. А свойство не очень умных людей-они любят учить. И это проблема). И они танки -по своим свойствам-это не может не раздражать более развитого, более тонко устроенного человека. Если честно, мне очень помогает справляться юмор с раздражением. Я мысленно отправляю чела куда следует, даю ему всяческие советы (могу и не мысленно-если он очень уж настойчив)-и негатив вобщем-то уходит.
Я думаю, ты перерастёшь это скоро, только не надо от себя требовать отсутствия реакции на окружающих. Это свойство святых и..трупов(.

Эт точно.
На их территорию -хорошо сказано.Cleopatra

Кто-то сказал, что если теряешь терпение, то включай долготерпение. С дочерью у меня легче, полное бессилие перед ее периодом, и терпение тут, имхо, заслуга. С мамой потруднее, вроде бессилие...

В чём ущерб?

Ну да, люди себе сходят с ума как им нравится.. и это управляет твоей жизнью..прикинь.

Корысть, корысть, хотя и относительно кто из нас более корыстен, но в моем отношении, канеш, корысть. Но я отделиться хочу, мне легче не иметь контакта. Но так не получается, мы созики)
Иринка76

Моя голова замечала.

ну это долгая история..мама в долгах сильно, я ее пилю, обвиняю, ругаю сестру и брата из-за которых она попала в эту ситуацию...а мой то вклад тоже есть..я ей материальный ущерб нанесла (в числе других ущербов-там целый список)..просто материальный сейчас особо остро стоит, ситуация такая..а я злюсь, что она работает, боее, работает, болеет..а мне ее помощь с внуками сидеть нужна..я обижаюсь....копнула и вот вылез реальный ущерб, который надо возмещать

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Юка написал(а):

---

VETA

вот еще, при возмещении ущерба никогда не надо додумывать за других-кто больше должен, кто первый начал, кто как отреагирует, а вдруг будет хуже-есть ущерб-возмещаю, моя задача подмести свою сторону улицы, а человек со своей сам разберется

Юка
а какой смьiсл переубеждать? У тебя нет того опьiта, которьiй тьi вьiше обесценила.
Но если у тебя его нет и не будет, это не значит, что у других он неудачен. Я исключительно об этом

VETA
вот тут ни чего не понятно .
Кто редиска ? !

Или ты думаешь , что , если принципы везде применять , то будешь , такая ходить всегда и улыбаться всем подряд ?

нену ущерб же был реальный, а не выдуманный...у меня деньги в те времена были шальные, я по кабакам и рестранам друзей поила..а "сандали" мне мама покупала в долг...или зарплату всю пропью, а за квартиру сьемную мама заплатит..мама последнее отдавала, а чаще и в долг брала что б меня вытянуть..а я сейчас не могу ей помочь..реально разве не чем? есть..но я себе лучше тряпок накуплю..разве не нормально чувствовать себя виноватой при таком раскладе?

Не нормально (в таком случае как ты описала, не нормально).
Такое состояние вины ( я должен) не обьясняется и не инвентаризируется привычной всем четвёркой.
Состояние вины, это как стержень внутри меня, как моя натура.
Я виноват, ничем помочь не могу, оп, и вот любимая жертва - эгоизм наоборот, где тепло, привычно, родненько...., но внешняя обертка очень благородная - я не могу помочь маме, а ведь она столько для меня сделала.. Как буд то маму трактором заставляли.

а говорю, что МОГУ помочь, но не помогаю

Ну я уж не переубедю...пока. Но и тож, потому как тож есть вопросы. Вечером задам
Золушка

Да

Я позже зайду, спасибо за ответы, мне помогает, уже чую)

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды VETA написал(а):

---

Cleopatra

Канеш, интересно.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд VETA написал(а):

---

Иринка76

А вот еще, мысль хорошая. Я шла в святые?

Он хочет сказать что проблема в прощении себя за жизнь разгульную. Принять простить и отпустить:) (это не помешает возместить ущерб)

VETA
Это реально воплотить в психиатрической больнице .

не удержалась, простите

мне тоже психологи не смогли помочь как ни старались

"научись видеть в людях хорошее" фиг..во мне чернозем для злобы..как в Одессе -палку воткни в землю --зацветет.
"найди в себе хорошее и обопрись на это.ты сможешь" - фиг ..мне злоба в радость)) отлезьте гниды)))

а алкаши помогли -- перестань биться и искать..прими бессилие ...капитулируй..а там посмотрим)))

Как-то ты интересно поняла психологию. Там этого и близко нет!

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд Багира2 написал(а):

---

А вообще отлично жить просто так, не задумываясь про то, что, как и куда я там применяю.

Я и не хочу задумываться, потому как знаю, что получится. Получится, как с той сороконожкой. Ходила она, ходила.... и решила задуматься, а как же она ходит. Все! Ходить она больше не смогла - лапы запутались.

А они и не должны были помочь.
Нормальный психолог сразу алкоголика отправляет в АА.

Вальтрон
Не отправляют , а предлагают АА.

Ты что , не предлагают, а рекомендуют АА.

Ты делала всё что тебе говорила твой спонсор. У тебя остались какие то вопросы и непонятки....
Теперь подумай и получи ответы на свои вопросы

А если воспримет то чё? Убицоапстену?

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

А зачем применять принципы шагов к кому то?....
Там написано "и применяли эти принципы во всех наших делах" Не к кому либо - а к себе, к своим делам....

я теперь одного такого знаю в городе где живу)))

всех алкашей в АА направляет...хотя бы один раз

теперь на другие темы общаемся)))

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Guest написал(а):

---

мой знакомый психолог категорично алкаша отправляет в АА...

не порядочно для него алкашей доить))) разводить на бабло

Т.е, если так называемый спонсор, в ситуации: "я пошел к другому, у тебя я не могу получить ответов на интересующие меня вопросы" начинает отговаривать меня, сулить всякого рода неприятности типа: ты сдохнешь в запое, не уходи от меня, у нас испортятся отношения, то это нормальные отношения спонсор -подспонсорный?
Такого спонсора нах немедленно посылать надо. ИМХО

за прошлое нет чувства вины...я о сейчас, что сейчас могла бы возместить, а не возмещаю

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд Юка написал(а):

---

RingoStarr

вот оно!!! то самое зерно..применять принципы к одному человеку-себе

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Юка написал(а):

---

к его спонсору на пересдачу

Ну и что, Катя, у меня тож прописано, промолено и все такое. Вопрос был не по зубам, обратилась к специалисту, мне помог , на данный момент это может быть максимумом.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд VETA написал(а):

---

Кать, ты знаешь, что такое рационализация? Думаю, да. Это когда умом все ясно и понятно, он же ум поставил маме памятник. Это все я тож думала, писала, проговаривала.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд VETA написал(а):

---

Ну вот тут я согласна, что я маму реальной не вижу полностью.

Знаешь, когда я эту тему поднимаю, то вижу, что не только мне ответы на эти вопросы не помогли. Просто я не закрываю глаза, понимаешь? Я не твержу -что слона нет...он есть)

VETA
Каждую ситуацию нужно отдельно разбирать , кажддого человека и каждую проблему .
Сейчас тема ни о чём .
Я внимательно все посты твои перечитала , кроме мутни ни чего не вижу .

Все сразу поехали чесать про что угодно , у кого , что болит , обкакали психологов ни за что ни про что , многие пожаловались , о том , что психологи пилюлю от всех бед не прописали , наехали на спонсоров ...
5 страниц накатали .
А конкретно проблема не обозначена .
Четко проблему нужно выделять , тогда и психологи помогум и программа , и спонсор .

Мы не ищем легких путей(я)))))
RingoStarr

Да, делала. И мне это помогло на том этапе.

Подумать...опять???)))
Cleopatra

Ты не поняла, я со спонсором общаюсь просто как с другом. Канеш, ценю, но общаемся мы редко. Но в ней почемуто 100% уверена, что она поддержалаб меня.

Я так и делаю, помнишь тему даж заводила про созависимую? Помогла.

Ну и что?

Вот и обозначу. И я не писала, что мне что-то не помогает. В РЦ помогли, спонсор помог, Весвало помогло, психолог вообще вывела на другой уровень, сча вот дальше пути ищу

А что ты сделал конкретно сегодня для своей трезвости или роста?

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд VETA написал(а):

---

Юка

Высказывайтесь, высказывайтесь, я то в этом вопросе не скромничаю, посему у меня не так уж наболевшее, сколько ноющее)

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд VETA написал(а):

---

Вообще для анализа говорить можно о чем хошь)

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд VETA написал(а):

---

Юка

Вот тут я не понимаю, не доходит-с. Давайте поговорим

давайте ситуацию давай

Не совсем понял о чем речь.....
Точнее вовсе не понял....

весь день благодарил покупателей в лавке и дарил им шоколадки )))

и спрашивал женщин покупательей , как говорит моя жена - моего размерчика - которым за Пятьдесят.. в смысле лет))) - а на чай не приглашаете???

пообещал ко всем приехать ...)))) стараюсь не терять форму - женщины любят внимание)))

весь мой духовный рост - побольше благодарить..поменьше гундить)))

VETA
Куда пути ?

не говоришь открыто , значит , либо чего-то , кого-то боишься , либо , ч от -то не чистое помышляешь .

Ну типа исчезает осуждение других на уровне мысли. "и в мыслях своих не суди. И вообще -

Без ситуации...пока)

Очень то понимаю. Согласна. Я практически со всеми согласна.
А сча скажу почему я перестала шагать. Я думаю, что шаги помогают очень малому кол-ву людей. То есть деяния не совпадают с говорильней. Я не в качестве осуждения, а в качестве констатации факта. И я пошла.своим путем. Но мож я ошиблась? Выясняю. Понятно? Да и дорого у психолога)))

---

Спустя 1 минуту VETA написал(а):

---

Nikola

Читаешь мысли, даж больше, сформулировал, а мне трудно.

Оль, ну ты гонишь) Я всегда открыта в этих вопросах, поэтому мож мне и легче то всегда становится.

VETA
Свои посты перечитай .

а это потому что не все сразу..сначало было слово!!! например у меня был такой бардак в голове и в жизни на момент начала шагания, то что осталось сейчас-это малась..тут как раз про то что мы не совершенны, но стремимся нужно помнить..это как кушать готовить, невозможно сразу все делать вкусно, что-то лучше получается, что-то хуже..не спеша надо, но и не опусткать руки (типа, вот я безрукая бестолочь, лучше вообще не буду продукты портить)..а говорильня мне очень помогает увидеть себя со стороны, сделать выводы, и ускорится в нужном направлении

Так у меня.в уме все в порядке. А как потом перечитаю, да, мамадорогая))) Проблема все таже, отношения с матерью, потому как считаю, что это накладывает отпечаток(неизгладимый) на все остальные.
И принципы. Как их применять. Хоть бы один пример.

ты свои примеры не рассказываешь, а от других ждешь..ишь какая

я тебя уже раз пять сказала в этой теме-свою сторону мести, искать свой вклад и перестать вкладываться...по другому не попустит..не нравится?

VETA
какие ситуации с матерью ?
Детство своё душит ?

Когда у нас маленькие дети - мы переживаем свое детство за ново вместе с ними .

У меня из всех щелей обиды попёрли , когда я ребенка родила и начала его воспитывать .
Моему ребенку 10 лет , а я своей маман не перестаю удивляться .

но менять ситуацию ты тоже не хочешь..ибо не выгодно...

Какое тебе дело до других людей? Это их проблемы. Собой занимайся. Чтобы тебе помогли

А ты думала... Не опять, а всё время думать. Мозг включать

Совершенно верно!!

Это ты "ЧТО", нормальный алкоголизм вообще не лечится, а можно только духовно пробудиЦа.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Вальтрон написал(а):

---

То есть, ты хочешь сказать, что ты самый лучший в мире спонсер?

Да, я такой, я могу))

Неее... Это просто осеннее обострение, эпидемия в Весвало...

Я не могу понять о чем речь. Эта тема не чтоб меряться, а разобраться.
Cleopatra

Я вовсе не тебе про теории написала. Обратилась ко всем, что если кто хочет поделиться теорией, то это тож принимается. Мож человек не применял, а я применю.
Золушка

Очень похоже.

Нет. Нет, дорогой , Ринго. Это уже не прокатит. Мне есть дело до того чей опыт мне подойдет. Понимаешь?) Я именно собой и занимаюсь.
Юка

А что я сейчас делаю? Или скажем так, а что ты делаешь?
Вот я единственный час личного времени в неделю выкроила на психолога. Хоть ты и считаешь это глупостью. Обратилась в теме за помощью. Уже я считаю пошло дело. А как у вас идет? Я ж и спрашиваю.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд VETA написал(а):

---

Гость_Армагедошка

Твой пример , извини, не понятен.

Я своей матери очень многое не простила,и уже,конечно,не прощу.Не упрекаю,её,конечно,держу нейтралитет,много помогаю деньгами.Понимаю,сколько нам ещё вместе осталось...Но простить не могу.Я думаю,это чувство,прощение,не происходит в результате сознательного решения.Тем более,она до сих пор железобетонно уверена,что всё делала правильно.Оскорбляла,унижала,разыгрывала сцены...Актриса...Ну,будем так доживать.Она,уверенная в своей правоте,я не переубеждая её и не прощая.

VETA, не верю! Ты была такая приверженница шагов. Меня так убеждала в их действенности ещё полгода назад. Шо случилось?

полностью соглашусь
если добавить - не шаги сами, а интепретация всяких гуру , гурей и гуренышей .
сами то шаги - ваще не работают
самому надо булками то шевелить
и не прописывать тоннами бумаги и промаливать часами
а жить ..... по тем принципам что в шагах нашёл
(они индивидуальны - хотя и во многом схожи )

Ален, ну и я буду доживать. Я всю жизнь страдала по материнской любви, но любви не получилось, только зависимость какая-то. Все что я делала мне помогло, но как и сказали здесь что-то обострилось после рождения ребенка. Да и сейчас все в порядке. Но на границах. Поэтому и завела тему, мож был шанс по другому? Мож еще есть?
Catrin

Я сама еще не поняла. У тебя так бывает, что начинаешь одно, а всплывает другое в теме, истинные мотивы?
Insomnia

Я за шаги, просто у меня не все получается пока.

У меня также((.
И согласна с тем, что от решения простить-прощение не наступает..не знаю,когда оно наступает(

почитай там в книжке большой, про то , что люди стали испытывать сожаление по поводу своего поведения по отношению к другим.
Когда испытаешь такое сожаление, тебе станет понятен мой пример из моей жизни.

лично мне придется еще не раз испытать сожаление за свое отношение...я надеюсь)))

---

Спустя 6 минут, 21 секунду Армагедошка написал(а):

---

в моем примере я тебе рассказал как я думал только о себе)))

Простая Программа - перестаньте думать только о себе, проявите искренний интерес к другим людям)))

и начинаются Трудновыполнимые Действия...или не начинаются..продолжается пиждешь про шаги

Нет, нет. У меня время ограниченно просто. А пока доберусь, так силы уже ограничены) Да я и к разговорам , проговорам отношусь положительно. Оно само всплывет. Я проще к этому отношусь, поговорили, выяснили. В любой теме сто направлений и это правильно, имхо.
Иринка76
Я тебе в личку напишу.

То есть? Ты подумал о ком то,,кому может не нужна твоя помощь и сочуствие и что? Ты живешь принципами программы? Я без подколок.

Андрей, это кому не прописывать и не промаливать, тебе или кому то другому?

Я не обвиняю свою мать. Я рассматриваю свои реакции. Не прячу за высокопарные слова. Работаю над тем как мне не доставлять человеку неприятных минут. Она имеет право на отдых и от моей любви и от ненависти. Ей так спокойнее, когда я спокойная. Разбираюсь.Понятненько?

уверена?

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Армагедошка написал(а):

---

Вальтрон
у Андрея такая реакция

лично я научился читать его между строк

Андрей порывистый..неплохое качество.жить не мешает и девчонкам наверно нравится

Все равно не понимаю. Они страдали от твоей ненависти или ты сделал так чтоб там не было запаха?

я страдал от своей ненависти к людям и запаху. никто ничего с запахом не сделал. я увидел , что они от запаха сами страдают.и простил им это. и ненависть ушла. и мы теперь лучшие друзья. А запах остался. запах меня больше не беспокоит, потому-что я перестал ненавидеть людей , которые этот запах делают.

ты чего там куришь? стандартный вопрос.

То есть о тех людях, которые не страдали от твоих чувств , а только от запаха ты подумал. Облагодетельствовал, я так пишу,,потому как это в твоем рассказе проскакивает.
Но на меня принципов , видимо, не хватает.
Я пишу о своих реакциях и чувствах, а не об отношениях, которые я стараюсь наладить и отрываю от своей семьи деньги и время, чтоб только их наладить, то есть иду на все практически. И мне похрену как ты мне еще тут "подмогать"будешь, потому как от меня чтоб выздоравливать нужна честность, а не дешевые понты.

маленькая злюка)))

как говорила Зинаида Гиппиус- "если надо обьяснять, то НЕ НАДО обьяснять"

пожалей себя - не помог я тебе)))

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Армагедошка написал(а):

---

что то бабы сегодня как с цепи сорвались

пора эту Молли утопить...

зараза какая-то бродит кругом

---

Спустя 50 секунд Армагедошка написал(а):

---

не не молли..чур меня..Лилли -промилли

Да и маме моей тож... Было б тебе дело не только до себя, подумал бы, что добрая дочь с ворохом новых принципов -это лучше чем злая и ни с чем)))

да не фига не так. Это новый уровень бытия. Пятое измерение.)))

вся Программа - начало. дверь - во второй половине 12 го шага. не хочешь - не входи.
сиди в шагах.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Армагедошка написал(а):

---

бедная твоя мама.
нелегко ей.
злюка , да еще и с принципами.

А твои все принципы сказать мне что я дура, злюка и мама у меня бедная. То есть помогаем по своему усмотрению? Спасибо и на этом, мне любой опыт полезен, особенно в том смысле,,как не хотелось бы поступать)

Вот , вот. Как только начинаешь избавляться от иллюзий,,так обязательно это кому -то не понравится. И это очевидно

зачем тебе изображать первый шаг , когда в лифте насрано и принимать бессилие перед скотиной дворником.

это и есть болтаться в шагах.

так нормально?

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Армагедошка написал(а):

---

зажми нос или заплати дворнику доплнительно, что бщовно в лифте убирал

Третий шаг - это еще и "релакс"...оставь не парься..не твоя это задача -миром со всеми его дворниками руководить.
Если ты этот принцип Обрел --не надо шагов. дальше топай.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Армагедошка написал(а):

---

что б говно

Какие ко мне прензии? Не пойму, как и тот случай. Дешевые дрязги? Я вообще не понимаю как трезвый человек даж без всяких 12 шагов так может отзываться о других людях Не интересуют , иди своей дорогой.

Приведи хоть одно слово где я жаловалась на свою мать.

Это был срыв

Согласна. Но выговорится иногда очень даже помогает. Я всегда одна. С маленьким ребенком. Хочется поговорить, если честно

программа - список действий.шагами называются.выполнить надо.действия.
итог выполнения - приобретение принципов как нового способа жить
.
принципы не новы...но приобретаются в результате действий по программе.

можно мыслить на предметном уровне, а можно на уровне категорий.

на уровне предметном - инвентаризируешь.

на уровне категории - не можешь жить не инвентаризируя.

мне почему на группе в городе стало неинтересно(и спонсеру моему) - прожили ребята как-то день, по привычке вечером выпить им надо, пришли в подвал "разлили" - про шаги поговорили, разошлись. и так день за днем.
пьянка таже получается.

я не хочу сказать, что я лучше - они хуже. им так надо изо-дня в день...а мне нет.вот и все. мы с с моим спонсером бывшим одну встретили с группы - первое, что она спросила -не боимся ли мы запить? у нее трезвости 10ка..а все о томже.

в разные периоды выздоровления - по - разному. в начале были мысли, вскипал. потом - меньше. потом принципы - разобрался, начал применять (стремиться). то "глобального всепринятия" нет, конечно, но вот в этот период гаспара, Купера, Валика - вопринимаю такими, какими я их здесь читаю, и если что- стараюсь просто отстраниться.
крамольные мысли теперь невозникают но на всё мне нужно было время и старание

Спасибо, а то и правда , какие мои годы?) Усилия приложим.

все что мы (я) могу в этой жизни - стремиться.... к тому или другому, и действовать соответственно этим стремлениям...

ты уже спишь..я те чиркану)))

ничего из шагов у меня не вытекает...

я либо приобрел принципы . либо нет. либо я без них уже не могу фунциклировать.либо мне на них насрано.

ты когда пил- какие у тебя принципы были? самые лучшие.никто не сомневается. и у меня тоже. что мы с ними делали
- клали на них с прибором)))
а теперь -нет. теперь мы их бережем и они часть нас))) надеюсь. сделав шаги - делаешь принципы частью себя.
Третий шаг делается один раз и никогда больше.Мера его может варьироваться.в зависимости от количества дерьма.Больше дерьма-больше третьего шага)))
...............................................
вытекает, втекает, затекает, расстекает, оттекает - это все бла-бла "про шаги".

у меня нормально...бывает и усталость и стресс, но ни че..идет..справляюсь...вот у тебя совета спрашиваю или у кого еще...ищу то что мне поможет...на данный момент мне очень помог совет отдывать хотябы час в неделю (без детей)-использую...или ты не об этом спрашиваешь?

---

Спустя 6 минут, 8 секунд Юка написал(а):

---

и иногда увидит от конкретных действий...
Свет, я там тебя про нежелание что-то менять спросила, а ты мне ответила про психолога, тему здесь-дык это ж не действия, это инструменты с помощью которых и нужно действие совершить...а тут уже без конкретного примера трудно-устала с ребенком-это одно действие, не можешь с мамой-другое, общий фон плохой-третье...т.е не менять что-то в голове, а вставать-физически-и делать что-то что облегчит состояние..и про девятый шаг я тебе в этом ключе писала-действия

---

Спустя 7 минут, 25 секунд Юка написал(а):

---

я тебе скажу, пока не уедешь от нее не будет шанса...об этом я тебе намекала про невыгодно....не будете жить вместе, хоть какой-то шанс наладить отношения появится, а так будет все хуже и хуже..ибо это противоестестенно, когда взрослые дети у родителей живут..даже здоровые люди не выдерживают, не тп что такие нежные создания как алкоголики...т.е уехать от мамы-это будет конкретное действие по улучшению отношений с ней, а за ним последуют другие, если понадобится...сразу скажу про себя, а то ж скажешь-ты не живешь вместе, а отношения плохие, у меня отношение не столько плохие, сколько неустраевающие меня, типа не совершенные..но!!! когда мы жили вместе, мы вообще дрались..прикинь? она даже повесится хотела из-за меня...а теперь выжидаем другдруга в скайпе..мамуличка-дочуличка...я ее ревную к брату и хочу что б она приехала ко мне..поэтому и злюсь)) но мы ни дня не можем что б не поговорить...а если бы жили вместе?

да забей Кать..о себе подумай

так то то и оно)))
замечательные слова

сердцем жить - самое главное

я вот не мог больше с ненавистью в башке жить -на вонь из кафе (мой пример банальный) а почему? потому-что сердце от такой ненависти ныло и изнемогало.

может у меня пример простенький - но как знать - подьезжает женщина, пахнущая фиалками в кабриолете - я ей свежеобжаренный кофе...а тут шлейф от чебурека вчерашнего с прогорклым душком...ненависть аж пелена была от злобы.

а мне в другом контксте про голову выдали --больная она у тебя на всю жизнь, вот сюда в подвал и будешь всю жизнь таскаться.

Учение у нас одно, учителя разные попадаются)))

пусть к ним в подвал Гитлер ходит, вместо меня

я для себя решил
а ваша жизнь - ваше дело

у меня есть монах знакомый..аашник

я к нему в келью приехал и давай его мучить

он сразу спросил - знаю ли я не писаный закон Божий, а другой не писаный ...и подсказал - не писаный закон Божий =совесть))))

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Guest написал(а):

---

неписаный..слитно наверно писать надо

---

Спустя 35 секунд Guest написал(а):

---

гаспар1

ты меня понял)))
спасибо

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Guest написал(а):

---

так опосля девяток совесть и просыпается)))))

ты все-равно очень умная Клеопатра..с тобой надо поосторожней

часто сердце не прячь))))

О, спасибо, ты меня уже на "вы" называешь.

испражнения на тему..да и только((((

Я только вторую неделю читаю БК. сегодня было 13-е собрание АА в скайпе, но искать спонсора пока не спешу. Принимать принципы к безликой массе- смысла не вижу. Переубеждать никого не хочу. Сегодня трезвый- и ладно. К людям толерантный, пока не задевают меня и мои принципы (мои жизненные убеждения). К сексуальным отклонениям и вероисповиданиям АБСЛЮТНО спокойно отношусь (кроме педофилии, некрофилии, копрофилии и другим сексуальным перверзиям т.е. отклонениям)
Бесит, когда меня начинают учить.
Раньше до вступления в АА не понимал людей,которым обхяснял тягу к алкоголю и не мог объяснить. Теперь понял, что никому ничего не надо доказывать словами. Только действием.
2-й месяц без алкоголя

типичное выздоровление майских казачков - никаких принципов..все только на страхах))))

и по-теме этой проходит))) как пример...отсутствия принципов.

Ох, истину глаголишь, сестра, ох истину!

Василий!!! коллега. я раскаившийся "бульдозерист". чудом уцелел. в самом пекле был. иди уже напейся.

Тогда в заграницах сплошная психиатрическая больница: там все друг другу улыбаются.
Я, кстати, тоже частенько с улыбкой хожу, мне хорошо, я улыбаюсь, но не "всем подряд", а сама по себе. Мне внутри себя хорошо потому что.

Точно!!

---

Спустя 5 минут, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Да, у нас тоже так на улицах. А еще я частенько и не замечаю, что улыбаюсь, и узнаЮ об этомв тот момент, когда люди, идущие мне навстречу, начинают улыбаться в ответ, глядя на меня.

Поздравляю! Я тебя поняла
Nadezhda_I

Ну, а я думаю где ты? Спасибо за ссыль.

Да не у меня уже

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды VETA написал(а):

---

Cleopatra

Я и спрашиваю, потом разберемся)
Юка
Вечером отвечу, очень отвечу)

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд VETA написал(а):

---

Багира2

Я вообще думаю, что весь духовный рост в собственном хорошем настроении

VETA
Не бывает так , что бы всегда было хорошее настроение .
Возможно его контролировать .
А у кого ВСЕГДА хорошее настроение , тот или сумасшедший , либо звездит , прежде всего самому себе .

У меня давно общий фон настроения - хороший .
Но бывают ситуации , в которых невозможно улыбаться .

Ребенок , например заболел - а у меня хорошее настроение , значит - я дэбил .

Я соглашусь. Бывает множество ситуаций, в которых адекватный человек не сможет улыбаться.

Или от человеческой природы.

Естественно.

Но и в убийственное уныние не впадаю. Сразу начинаю действовать.

Ты сейчас пишешь о другом, изначально писала про "улыбаться всем подряд".
Тебе на это и отвечали.

Но тебя так и тянет обесценить то, что люди могут и улыбаются всем и просто так, так и тянет! (которое сообщение подряд неприкрыто так тянет)
Какая-то потребность твоя не удовлетворена, значит.

---

Спустя 6 минут, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ты о том, чтобы учиться оптимизму и позитиву?

Nadezhda_I
у нас с тобой есть отличия в том , что я знаю , какие у меня потребности не удовлетворены .. и я точно знаю , что все мои потребности точно никогда не удовлетворить. И я знаю , что я чувствую по этому поводу и как с этими чувствами справляться . И то - не всегда . А ты , пока , в иллюзиях летаешь .
Я знаю , что я всего лишь человек .

Я точно не буду улыбаться тому , кому мне не хочется улыбаться . Я точно не буду улыбаться , своей бывшей соучредительнице ; администраторше , которая меня на деньги подставила ; мужику , который с порога говорит , вместо здрасте "плачу в три раза больше за стрижку , если понравится , а не понравится - не заплачу " , пусть в другое место идет стрижется ; я точно не буду улыбаться , если меня обидели .. а раньше всем улыбалась .. Я точно не буду улыбаться своему родному отцу , который , опять таки , вместо "здрасте " говорит " что вы тут насрали " , когда он так себя ведет ; отцу своего ребенка мне тоже не че лыбу давить ..и т. д., и т.д., и т.д.
Хотя , я , поверь мне , очень позитивный человек , который улыбается в десятки разов больше , чем другие в последние годы .

Пока читал тему, тоже была мысль.
Но, именно здесь, всё озвучено.

Так и я не буду улыбаться в таких ситуациях. Это нечестно и предательство себя, своих принципов!
Я о другом писала, мы значит о разном говорили, теперь я тебя поняла.
И согласна в общем.
И, да, здорово, что ты очень позитивный человек!

А ты , пока , в иллюзиях летаешь .

Перечислишь в каких? Я серьезно, без подколки.

да я про улыбки ..

А зачем им рассказывать, как ты их ненавидел?
Типа: "Я тебя ненавидел. Давай дружить!"?

Аналогично. Только персонажи могут отличаться. Но смысл такой же.

Мне сегодня тоже её приятно почитать.

Я не особо зрелый человек и границы специально никакие не устанавливаю. Просто от неприятных мне людей, которые по отношению ко мне совершают плохие поступки, я отстраняюсь.

Ну , поздравляю. Тож хотелось бы , но ты я вижу против?)

Дети по разному болееют, имхо, от настроения родителей очень зависит, например, я заболела и мой ребенок после скандала дома, очень все взаимосвязано. Их иммунитет подвергается встряске больше от стрессов.
Ну ты здесь больше утрируешь, чем я, имхо. Я не против)

cyp

То что ты согласишься с моим оппонентом для меня совсем не открытие Я не против.
артем

Артем, я услышала.

Пасип.

А я тут ужо и не с тобой глаголю.
Ибо ты в танке .

Я не обратила внимания, что это твой оппонент Я в личности особо не вчитываюсь, обычно я читаю сообщения. И я могу согласиться с мнением, а могу не согласиться. Не надо принимать всё на свой личный счёт

Ааааа... Я думала, что их специально выставляют Продумывают, какие и с кем установить. А я думала, что это только я понятия не имею, что это и как их ставят. Потому что вокруг все пишут и пишут о каких-то границах )))

У меня все нормально, спасибо. А у тебя? Я могу ошибаться, но чувствую какую-то агрессию ко мне. Да еще это и подтверждает то, что Марина и Катя тебя нахваливают

Почему человек обязательно должен оказаться не тем,кем он себя чувствует и является?Мне непонятны все эти манипуляции в АА словами "эго,гордыня,эгоцентризм"...Я алкоголик,а не шизофреник,поэтому личность у меня одна,и мне не надо её без конца менять,усовершенствовать и знакомиться с ней,что бы не пить.И я предпочитаю не трогать прошлое.Больно...

VETA
Я тя умоляю.. Мы даже лично не знакомы ..

---------------------------------
Про границы .
Мне очень понравилось , в свое время , одно выражение .
Мол , границы - это там , где стреляют .

Соблазн - это вряд ли человек, который высмаркивается тебе в душу

При всем правильном вашем замечании парадокс но первый шаг и является границей к алкоголю. Также как и Христос сказал- отойди от Меня сатана...речь о границах. И даже простые слова "да" и "нет"- границы. В общем вы оба правы в своих мнениях. Но в разных плоскостях. Ведь действительно для алкоголика граница-три рюмки не работает. В общем -если вы спорить собирается то любое слово можно интерпретировать чуть ли не в диаметрально противоположный смысл. Адвокаты юристы и другие черти в этом преуспели. Но если вы сотрудничаете(медитация была вчера-избегать соперничества) то тогда вы же прекрасно понимаете что имел ввиду тот или иной сказатель. Поцелуйтесь дети мои. Духовным не плотским поцелуем. И марш спать.

Да она всё правильно пишет с моей точки зрения, а не потому что, чтобы тебе оппонентов добавить
Когда золушка пишет то, что мне не нравится, - она сама от меня еле отмахивается

alena153
Именно потому , что

оно само начинает нас трогать .
Мы ж не параноики , мы не можем забыть , что с нами было . Оно само будет доставать , если не проработаешь ..

Как долго ты пила и не чувствовала себя алкоголиком ?

Ага, пограничники херовы..., то же словами одного алкаша: "мухтара ещё не хватает"!!!

Ну раз умоляешь А о чем? Ты можешь сформулировать?)

---

Спустя 51 секунду VETA написал(а):

---

Nikola

К сожалению для остальных детей -я выспалась)

VETA
Вишь : коса на камень .

Да я привыкла, Маринка, что правильно пишет кто-то кто не я
А вот насчет Слепо доверять я думаю, что непрально поняла. У кого бы спросить?)
Ты неправильно поняла я имела ввиду)

Оль, спасибо за добрые слова.
Про улыбки, так это у меня реально изнутри идет, от души, не иллюзии.
Мой год трезвости не соотноси с познанием мной себя, стажем работы над собой и моим внутренним состоянием, случай у меня не типичный, сразу говорю.)

Да и жизнью я не сильно-то исковеркана, если честно. Мне повезло. Слава Богу - в прямом смысле этого слова. Я с Ним всю сознательную взрослую жизнь. Это и уберегло от многого, это и помогло начать работать над собой уже давно, а не год назад и по программе.
Поэтому некоторые думают, что либо я не алк, либо давно в проге, а по сути - программа для меня не что-либо новое, я практически так и живу достаточно длительное время.
А вот трезветь было тяжко, это да. Нервная система таки была расшатана.
И еще детство надо было прокачать.
Там обидки прятались еще, эт да

Nadezhda_I
ну .. у нас тут у каждого - случай не типичный .У меня тоже - не типичный был , по началу . Мне , прям . казалось , что эксклюзивный .


Есть , кто с типичным случаем в АА пришел , ау ? Отзовитесь ?

Вот, вот, у меня на языке все время вертиться, что алкоголизм один, но ситуации разные. Ведь каждый из нас на разных этапах остановился. То есть кем был, а кем стал.
Я пила с 16 до 36, плюс игра, ни семьи, ни работы(кроме разных бизнесов нелегальных). Были проблемы с законом. И вот семья, ребенок, в общем разительные перемены. Работаю над собой по мере сил. В общем прогресс я бы сказала, многие знакомые вообще мою историю рассказывают как чудо(не в качестве похвальбы). Но много еще трудностей. Я не сдаюсь, плюс еще и о ребенке забочусь ежеминутно считай, там много усилий и терпения уходит.
И что я слышу? А то что всегда) . Одни поддерживают, другие просто делятся опытом, третьи ...свои проблемы сливают. Но мне помогает, спасибо

Коль, ну, ты же уже большой..., сколько можно, а...? В начале, в самом начале выздоровления, можно выставить границу..., что И.Х. и сделал, в начале своего пути..., но больше он этого не делал, он шел ко всем без всяких границ..., вплоть до Голгофы!

Я улыбаюсь таким. Не согласилась бы, но меня бы это не задело). Я дебил? Или у тебя сложности с восприятием?
Видишь, одинаковая ситуация-реакция разная. И возможно то, что я отнесусь к ней с юмором- а ты нет-это доказательство того, что в иллюзиях находишься ты, а не я..В иллюзиях относительно своей важности, серьзности и прочего.Вот так).

А я ребенку стараюсь все время улыбаться. Надо ко всем как к детям чтоле?)

Да? Вообще редко слышу

Да. Это высший пилотаж, но если получается-то да. Нет потому что плохих людей..а есть люди несчастные (с)
Конечно я имею ввиду искреннюю улыбку-как проявления радушия. Улыбаясь-ты как бы говоришь- я тебе рада-животному, человеку, миру.

Я уже писал- нужно сначала себе улыбаться. Потом это на всех. Улыбка это проявление "я рад вас видеть".

Нормально к тебе отношусь, кстати..зря ты(. Немножко раздражает твоя упёртость в напоминаниях о собственных опросах-но зла не держу)) говорю об этом открыто).
Все остальные прения(а их вроде и не было)-чисто по сути написанного.

Я с тобой согласна. С одним исключением, не способна я себе всегда радоваться, но силы ребенку улыбнуться найду.

Иринка76

И я. Мож это Оля к нам...а? Шучу,шучу)
Я пошла писать тебе письмо.

Иринка76
Я если берусь за какое-то дело, как правило , - делаю его хорошо и довожу до конца . Чего и всем желаю.

Ну, в общем я тебе сказала, что сказала, ты услышала, что услышала.
На будущее просто: жизнь гораздо шире, глубже, многогранней (далее везде) чьего-либо о ней представления.
И опыт других людей тоже.
Я это всегда вспоминала раньше, когда хотела кого-либо загнать в прокрустово ложе своих стереотипов, пусть даже правильных.
Теперь на автомате работает, я уже и не задумываюсь.
А у тебя я вижу почти одни стереотипы в оценке слов тех, с кем ты разговариваешь здесь.
На самом деле жизнь, мир, события в нем - они совсем не ограничиваются горизонтами моего восприятия.

Вот зря ты так...упёрто))(не подберу другого слова всё-таки).Ну сама уж ладно-делай, но другие-пусть сами решают..От многих сделанных дел- мир не стал лучше. Так что не известно-как оно в итоге лучше Очень многие практики советуют-по-чаще расслабляться и отпускать..и в этом есть смысл)).

Поняла, как понялось ) Спроси у кого-нибудь. Но это тоже будет только его понимание. А Билл, к сожалению, уже умер...

Жму руку коллега). Мы почти Будды)

Иринка76
Да дорогая , уперто , хорошо и до конца , как на меня бы не погоняли с пустого места .
Чего и всем желаю.

А что, пожалуй князь! (с) Или: нашего полку прибыло. )

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Иринка76
Да!

Catrin
Тоже хочешь в Будды? Примазываешься типа?!

Ну приблизительно хотяб.Тему бы, но можно и здесь.

Угу. А здесь тогда кто?
Все Будды, а тема то растет)

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду VETA написал(а):

---

Nadezhda_I
Споки

Напрямую Здесь Будд -нет

Ну в этот раз можно было и без темы. Хотя как всегда есть над чем подумать. Да и я мало с кем общаюсь. Только вы у меня(всплакнула)))

Здесь можно было бы обойтись банальным: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».
Но если "относиться" нет желания, можно воспользоваться тем же, но в профиль :
"Не делайте другим того, чего не хотите себе."
А принципы?
Я их не применяю, я ими руководствуюсь.

Вот пример-как красиво полить воды)) (бежит-бежит водичка из тучки на косичку, булькает в животике чай (с))).
Изречь с умным видом прописную истину..

Во-от! Учитесь!

ты ищешь доказательства что программа не работает? уличить хочешь тех кто утверждает обратное?

Программа - это не панацея от всех бед. Иногда она не сможет заменить психолога. Ни психолога, ни медика, ни религию, хотя в основе лежат именно эти три составляющие.

Вот только они не относятся также

Мой друг Василий!!!!!!!!!
Это и есть яркий пример "применения принципов во всех наших делах" - в данном случае принцип нечестности у некоторых адиозных личностей( я имею в виду бенефициаров, а не их исполнителей в лице всяких Марин, Серега Костромского, Артура и иже с ними). И к сожалению у тебя нет аргументов, чтобы мне возразить и сказать, что Мордор делает "правильно", выпуская данную книгу.....
и только не надо кивать мне на "Питерксих", что они тоже начали выпускать без лицензии литературу, по крайне мере ребята уведомили заранее о своих намерениях!!!

Так что снимаю шляпу и очередной раз убеждаюсь в том, что всё таки в АА еще очень слабо работает - "главное принципы, а не личности..."!!!!

Да и не переживай ты так за меня, за мои машины "жигули" - "4-ки, 9-ки, 8-ки, 7-ки, 6-ки и т.п.
с ним всё в порядке - аккумуляторы заряжены, баки заполнены, тормоза прокачены

потому что всё должно идти от души.

а вот тут и затык обычный...своя сторона улицы подразумеват только мои действия, остальное на волю Бога..не в моей компетенции менять реакцию людей на меня

---

Спустя 5 минут, 31 секунду Юка написал(а):

---

есть такая замечательная молита "о душевном покое"...дык вот она, по моему мнению, не о покое, а о здравомыслии...т.е самое важное в ней-это третия часть о мудрости...с Божьей помощью получается разбираться где принять, а где менять...свое отношение к людям я могу менять (а начинать надо именно с действий-бытиё определяет сознание), а отношение людей ко мне не могу...



хотя хочется конечно наоборот

Вот же Шерлок) Да, почти. Тема совсем не про маму, тут сработало остаточное явление. По привычке в тянулась, но это уже скорее привычка, а не зависимость.
А почти потомучто я не уверена, что программа не работает у меня)))

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд VETA написал(а):

---

cyp

Вот это сюрприз

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд VETA написал(а):

---

all ex

А я тебе, Саш, тож вчера не нашлась что ответить. Но зная твое доброе ко мне отношение подумала, что ты и так воздержался от того, чтоб мне немного вставить, промолчала

Даже если ты ничего не делала бы а просто воздерживалась от употребления в тебе все равно бы процессы изменний происходили. Потому что нельзя/ невозможно по старому и процесс коррекции и отложения опыта неизбежен.
Прога как набор действий просто ускоряет процесс, но и там есть свои сроки и свои законы. Она не может работать или не работать.
Это набор действий которые дают иной опыт жизни и отношений с собой, Богом и другими людьми. Приводят в движение, сдвигают с мервой точки, запускают процессы изменений.
Это не микрочип который вставил и погнали. Вкл/ выкл.

Твой внутренний мир - это вселенная, и там ежесекундные процессы происходят. И ты как личность в здесь и сейчас находишься в опеределенном состояции (позиции) по отношению к себе, Богу и людям. Если ты в кризисе сейчас это не значит что какая то "прога" в тебе не работает. Это означает что трещит старая ненужная шкура.. ты выросла из того что тебя прежде устраивало и защишало, просто помоги ей слезть.

У меня была длительная трезвость, непитие так скажем. Процессы происходили, в пустой дом налезло куча всяких болячек еще, под ее конец основное времяпрепровождение -депрессия))) Но , тут я понимаю, что то был опыт, бесценный, мне легче сейчас понять где низ, где верх.

Вот по теме могу сча скорректировать запрос, даж не запрос, а раздумья. В той трезвости были цели - учеба, карьера, чтоб все было, а ничего за это не было. В этой тож цели есть, сча я просто не дергаюсь из-за дочери. Но как то все опять съезжает на ту степь. Чтоб все как у всех, зарплата у мужа втрое упала, а я все равно то стенку, то ремонт. Это нормально все скажут. Но мне как то мужа позиция по душе, отложить всякую дребедень и жить в здесь и сейчас наслаждаясь материнством. Ну не приготовила, не убрала, не успела душ принять -это все ж временно, но я дергаюсь, а как я без новых штанов?) А как без прически?) Опять теже грабли, а то есть непринятие своих же убеждений, что счастливая семья -это необязательно семья с обложки журнала. Опять расплывчато?)

У меня первая ВС была психолог, прошу не смеятся над моим опытом), она алкоголичка и еще разработала на мне программу вопросов как с игроманами работать. Я когда с ней не общалась, то в трудную ситуацию всегда вспоминала ее рекомендации. Вот она как то на группе сказала -думайте о себе хорошо. Я тогда не поняла. Всегда спросила? Она говорит -да. Кстати я потом поняла и практиковала каждую ситуацию разобрать и завершить хорошим словом себе. Как то откликнулось про плодотворно.

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд VETA написал(а):

---

OSTAP

Прйду посмотрю

Да. Именно так. Принципы программы обязательно будут работать, обязательно дадут свои плоды, если их применять в своей жизни. А не прописывать, их, работать по ним....Очень много народу не понимает(к сожалению) что такое 12 шаговая программа. А это практика. Как и любая друга практика, которая дает результаты, если только действовать по этим принципам...

Конечно необязательно. Более того, чем хуже на самом деле в семье, тем краше картинка транслируется во внешнюю среду (на обложку).
Поэтому я с недоверием отношусь, когда начинают восторженно и на публику вещать: ах, как у нас всё прекрасно-распрекрасно, вы только посмотрите, и т.д.
Семьям, в которых все хорошо, такой внешней компенсации не нужно. Счастье есть внутри. И члены семьи это сами знают и чувствуют, знают и чувствуют и окружающие, без всяких лишних слов.
По поводу чистоты в доме, порядка, внешнего вида (новые брюки и т.д.): я стараюсь, но не загоняюсь. По силам.
Перестала изображать из себя агрегат в 100 кВт, смиряюсь и это позволяет высвободившиеся ресурсы от головных гонов, что я типа плохая хозяйка, направлять на ту же самую уборку (как я хитро устроилась) )

OSTAP


Да, и ты в том числе. Пусть все бульдозеристы станут святыми, их противники от предвзятости не избавятся. как и обратное

Плохо другое вы влезаете в темы для выяснения личных отношений.

Тему надо почистить , а борцов на недельку забанить.

Абсолютно верно. Один молодой человек пытался по такому принципу жить, 2000 примерно лет назад. Распяли.

VETA



Нормально. Желание человека к новому, к улучшению материального и духовного, вполне естественно.

Для меня программа это здравый смысл и простота.

Я не мучаюсь сейчас, что у меня не такой крутой холодильник, как у соседа, я просто каплю на него деньги.

Если мои помыслы честны и не наносят вред. Бог поможет по любому. Очень часто даже чудесным образом.

Еще я убедился, что использование своих ресурсов, у меня далеко не полное, иногда нужно просто желание, а все остальное рядом.

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды дядя андрей написал(а):

---

Мартовский


Нет, не в этой теме.

Тема про принципы, а не личности.

Я не про это, если ты и мне в частности.
Я о том, что чем хуже в семье внутри, тем лучшая картинка транслируется во внешний мир. Т.е. членами семьи, как правило взрослыми, делается всё для того, чтобы люди смотрели и думали: "Надо же, какая идеальная семья. Какие высокие отношения!" Это внешняя защита дисфункциональных семей.
Бывают и впрямь счастливые семьи, как с обложки, но они это не стараются транслировать, понимаешь разницу?
Поэтому, когда начинают черезчур кудахтать, как у них все прекрасно, меня это настораживает. Потом бац - выясняется, что и впрямь не айс.
У кого все реально хорошо по большому счету, тот не кудахчет, а говорит, как есть, вот Света например.

Согласна!
Но, на деле так оно и происходит, если оглянуться вокруг, повспоминать, да проанализировать.

Марина, как раз в эту тему Действуешь - программа работает, не действуешь - откат обратно. Было у меня так и не раз

Я и написала, что это нормально. Но есть приоритеты. То есть один сейчас -это детство моего ребенка. Оно одно, да и самое важное закладывается в детстве. А до мебели и вещей ей дела нет. Только мама чтоб игралась и улыбалась

Да, написано же, что не выздоравливают только те, кто органически не может быть честным с самим собой. Наверное , органически -это не только неосознанно, а и полная неспособность?

Срывать защиту разве каждый сумеет? Это надо профессионально уметь, люди с образованием психо - (нужное вставить).
Я тут не спец, но психотерапевт мне объяснял, что защиты психики настолько сильны, что не дадут принять реальность, если она угрожает человеку срывом крыши, не пустят обратно в травматический опыт, исказят реальность вплоть до неузнаваемости, но не пустят. Надо по-другому уметь подходить (если и впрямь надо).
Это удел специалистов.

Совершенно верно.

Как при проникновении в банк, например. Включается сигнализация, воет сирена, с грохотом опускаются решетки и непроницаемые жалюзи.

Я так поняла, что это типа нарушения в мозге органические, которые делают человека не способным быть честным. Ну типа нет такой функции в мозге, отвечающей за честность. Из-за органических нарушений.

Патологи́ческий лжец — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь — особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.

Типичное поведение патологического лжеца:
• Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
• Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
• Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
• Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
• Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
• Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
• Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
• Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
• Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
• «Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!©

А вот будем же скоро бабками, вот смехотура. Я с Фрейдом, Юка с Флайбабулей, Надя с молитвами и психологическими тестами

Юля, что до меня, то я вообще не о тебе и не про тебя писала! Я писала Свете. Про ее ситуации, про картинки с обложки, описывала как дисфункциональная семья компенсирует свою дисфункциональность вовне.Давая понять, что на самом деле часто прячеься под навязывыемыми картинками "счастья".
А ты мне вторую страницу что-то пишешь, доказываешь.
Ты на свой счет это приняла что ли? Но я реально не про тебя писала!!
Блин, как это называется, перенос, проекция, кто в теме?! )

Вот! Ты специалист, ты в курсе!

Ты мне это только что написала по другому каналу)

А также алкоголика, наркомана, шопоголика и так далее, и тому подобное.... И это естественно. Ложь и ревность - два неразлучных спутника психических заболеваний под общим понятием под названием зависимости.

У меня было такое: копался в книгах и случайно нашел письмо отца к маме, времен, как я успел понять, еще до моего рождения. Успел прочесть несколько вступительных фраз, как у меня раздвоилось зрение, строчки поплыли и закружилась голова! Накатила тревога, читать дальше расхотелось и я положил письмо на место.

А еще хорошо научиться самостоятельно создавать защиты. Так прикольно иногда получается.

---

Спустя 38 секунд Багира2 написал(а):

---

влад111
Сигнал - ТЕБЕ ЭТО НЕ НАДО!

Вот придется мне пахать над самооценкой, чтоб не завидовать)

А при чем тут ум, внуки и яхта? Какое-то странное сопоставление. Одно другому не мешает.
Я значит буду умно внуков няньчить и на яхте с мужем плавать

---

Спустя 7 минут, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

О, а это как? Расскажи, пожалуйста!:)