Удалось сохранить , потому- что любили.
Удалось сохранить сохраненную семью и в 3 летнем периоде трезвости, потому что любили.
Сохраняли семью вместе.
Супруга все простила , потому что любим друга друга. В ноябре будет 23 года. Из них 20 она меня видела (периодически - эпизодически) пьяным.
Говорим обо всем из прошлого с юмором (цитата сына: Папа, а помнишь, как ты нервы лечил фенозепамом и сорвался, пришел домой утром под хорошим шофе и на автомате таблетку принял, потом коврики мордой в доме ровнял бу-га-га !!! (Бурный и продолжительный смех) , Вспоминаем все с юмором, кроме моей одной измены - эта тема Табу!

Тебе важно быть в браке хорошей?
с "богатой" репутацией тебе бы не жилось в браке с тем мужчиной?

да

да

пока пила наверное больше муж сохранял, в трезвости я..но муж стал больше пить чем раньше

вспоминает, только если я начинаю за его пьянку говорить..типа "я че, я ниче, вот некоторые раньше...и то ниче" но не больше...ну иногда, взгруснет на тему, вот бы выпить вместе

запрещенных нет, но есть такие о которых не хотим оба говорить

как поздно...
если в 30 только начать пить, то на разбег до косяков лет 5 надо..
а в 35 уже питьё обычно без пампасов..
житейское такое, кухонное питье..
понятно всё с тобой..
спасибо.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Rita написал(а):

---

1:1 как бы, да?
ни у кого козырей нет?
я побольше мужа накосорезила.

Не удалось.

Удалось восстановить семью и прежние отношения в ней.

Не пьющая супруга.

Простила.

Запрещённых тем нет. Но то, что может принести боль, просто, больше не обсуждается.

Мы тоже не смогли сохранить по причине психического заболевания мужа.
После того страшного развода я и попала в АА в 2006 году.
Больше мы никогда не виделись. Смысл? Он не принял Программу и АА.

Рит, а почему тебе понадобился этот опрос?
Что для себя ты тут видишь?

Смотря как пить Если неделю-две в умат,пьёшь,спишь,опять пьёшь...Нет сил мыться,есть,двигаться...Потом неделю отходняк,ну,потом можно три месяца и не пить

ну, вот седьмых классов в школе 6.
Итого - 25 умножить на 6 = 150 детей.
Из них 100 умные.
А 50 примерно вот такие.

Обычно - какая семья - такой и ребенок. Редко кто может семью и генетику перепрыгнуть.

а вот это по-настоящему круто

Я в шоке, Рит, 7-й класс? Это дети из неблагополучных семей что ли??

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ну так красотень была же: выпьем вечером и все хорошо. До поры до времени. Когда стало не хорошо я решила не дожидаться того, пока станет еще хуже и, решив начать с себя (с него начать никак не получалось ), пошла трезветь.
Сначала было трудновато и непривычно обоим, теперь уже норм.

Нет. Все мимо.

Я просто по жизни не люблю тащить за собой прошлое. Я безжалостно выкидываю ненужные вещи, быстро забываю людей, если нас больше ничего не связывает.
Я практически не помню имен своих одноклассников, а одногруппников институтских не помню вообще. Коллег по работе - одного-двух помню, наиболее ярких.
Если прошлая жизнь была не пришей кобыле хвост, на кой черт ее хранить, чинить и подпорками подпирать?

Хорошей быть не стремлюсь. Какая есть, такая и есть. Создавать видимость для окружающих и производить на них приятное впечатление не собираюсь. Кому нравлюсь - хорошо, кому нет - шли бы они лесом. Меня их мнение особо не интересует.

А в браке с тем мужчиной мне, может быть, и жилось. Его моя пьянка особо не напрягала. Но он сказочный жмот, лентяй и эгоист. На фига мне такое чудо? Я его просто переложила со своего дивана обратно на диван его мамы - бОльшую часть жизни он проводил в горизонтальном положении.

А мой теперешний муж все про меня знает, я ничего не скрывала.

не всегда.
просто тупые.
сейчас их очень много.
и учебники с каждым годом всё проще и проще.
чтобы создавать детям ситуацию успеха.
раньше по плану в 7 классе по географии проходили историю формирования Земли. И дети легко ориентировались по тектонической карте и отвечали на вопрос - что моложе - западно-сибирская низменность или восточно-европеская равнина?
какие формы рельефа у форм мезозоя или палеозоя?
какие полезные ископаемые приурочены к тому или иному времени складчатости?

сейчас параграфы сильно упрощенные и вместо 68 их всего 43.
многие темы из школьной программы упразднены.
предполагается , например, целый урок отвести на сравнение двух фото - на одном токио с небоскребами, на втором - российская деревня в далёкой сибирской глубинке.
дается 10 вопросов - они очень дебильные - детям предлагается ставить пять за то, что они смогли по двум этим фото ответить, где населения больше - в населенном пункте токио или на второй фотокарточке? почему? где бы вам хотелось жить?


сегодня была планерка - в который раз повторили - что нельзя уже ставить двойки - что мы дескать ставим их сами себе - "Задайте настолько простой вопрос, чтобы ребенок смог ответить хоть два слова и после этого три".

Сколько угодно. Еще и хуже есть. У меня мама 40 лет в школе отработала, о таких детках рассказывала... просто ой.
Да и по одноклассниками своего сына вижу. Есть такие экземпляры.

ревнивая что ли?
как на группы тогда ходить?
а почему не попросишь понимания в семье?

А я то думаю..вторник..и уже опрос)))

Рита, а что тебе лично даст это знание? Для твоей жизни?
Думаю, тут есть все-и замужне-женатые, и разведенные и одинокие. И что?
Процентное соотношение интересует?

Я помню, как в 11 класее, спрашивал у ученика - "сколько у человека рук?"

опять за свое.
У тебя так.
У других иначе!

Хочется написать: "Не верю". Но понимаю, что написала ты чистую правду. Моя дочка в 6-ой класс пошла, она даже знает столицу Аргентины, хотя они еще ничего не изучили. Только Токио путает, все ей кажется, что Китай

У нас неблагополучная семья. Это на знаниях не сказывается.

ну, вот что тебе до моих знаний и незнаний?
живи своими темами в жизни

Ревнивая как и все жены ,которым еще не пофиг на своего мужчину , то есть нормальная такая ревность , без заскоков. ( да и я поводов не подкидываю )
На группы последнее время не хожу - надоело одно и тоже каждый раз. Мне хождение в Храм больше нравится .
А какое понимание ? Меня и так понимают и принимают такого какой я есть , со всеми тараканами и закидонами ... Не это ли есть понимание ?:-)

Ты же его публично создаешь..
Интересуюсь мотивами. С исследовательской точки зрения.
Если просто-апагаварить-то тогда ладно, это я могу)

это 9 из 10 называют, не парься.
классическая ошибка.
потому что всегда учат китай, как большую по площади и первую по населению.
пекин там не называется.
и учат токио - как агломерацию и город-миллионник.
там опять япония почти не называется.
в итоге они все считают токио столицей китая.
нормально.
изъян программы, а не ребенкиных знаний.

Даже как-то страшно становится...
Но я тебе верю однозначно. Я с месяц назад статью читала. Про нашу советскую систему образования и про теперешнюю.
Раньше детей в школе учили думать и анализировать. Т.е. причинно-следственному мышлению учили. А ему надо учиться. Само собой оно не появляется. Начинали учить в школах, продолжали в ВУЗах и аспирантурах.

Т.е. вот например история формирования Земли: сначала один процесс, затем другой и т.д. и т.п. по возрастающей, так же и в ботанике-зоологии-биологии было и в любой науке.
В результате формировалось умение мыслить причинно-следственными связями.

Что давало человеку в итоге возможность и умение в жизни - учитывая опыт прошлого, видеть риски будущего и делать правильный выбор.

Сейчас это все похерено и детям показывают картинки. вот как ты пишешь.

А тем временем Финляндия переняла нашу советскую систему образования. развивает ее. считает лучшей в мире и с радостью принимает к себе учителей советской школы со стажем.

Депутатов вот мы ругаем. мол решения неправильные принимают. Так а кто там в депутатах? Оч. много бывших двоечников и ... спортсменов (которым учиться было некогда), у которых причинно-следственное мышление не сформировано и верные решения они не умеют принимать по определению.

Очевидно я сейчас упаду в ваших глазах? А разве это не так?

А зачем неалкоголику понимать алкоголика?Да и как это возможно?

Даже я помню одну твою одноклассницу

Как понять официально пойти в АА ? :-)
Жена знает и про этот сайт и про группы на которые я ходил, просто тема эта дома не обсуждается и не более того . За что ей спасибо , кстати.
Да , она не считает, что я алкаш ... Называет это " проблемой с головой" :-)
И она права по сути , когда говорит про больную голову, поскольку программа 12 шагов это и есть лечение " больной головы "

я, когда таким интересуюсь, то опрос создаю..
пусть тупой опрос, но он мой..
Создай себе тему в дневнике или форуме - да и общайся.
Я ж не мешаю.

Не создашь - так я рада с тобой пообщаться и у себя в теме.

Добавила)

Эту то я помню.

Когда каждый день видишь, поневоле запомнишь. Да и жила она довольно долго в доме напротив, окно в окно практически.

Ну, так я тут и спрашиваю)))
А какой мне опрос создать-зачем Рита создает опросы, и как ей это помогает?))

Как она училась ? .. ну по теме интересуюсь

Хорошо училась. Не круглая отличница, но хорошо.

Коней не гоняли ? .. шучу

где чувствуешь что тему разовьёшь - там и создавай.
Если только про риту сможешь - ну, что сказать, значит, других тем у тебя просто нет((

1. Да.
2. Тем более Да, так как основной враг семейным отношениям являлся алкоголь и мой алкоголизм.
3. Супруга, целиком ее заслуга.
4. Что такое косяки? Ошибки жизни, я и сейчас их совершаю, потому что я человек. Естественно прощаются, мои косяки не того порядка, что не могут прощаться.
5. Нет. Прошлого такого, чтобы было что неприятно вспоминать не было. У жены - второй брак, у меня - первый. Меня прошлое жены не волнует давно как. А мое прошлое - это целиком наше прошлое.
(Мой алкоголизм - это враг семье. Так как ничего хорошего для семьи от этого диагноза нет)

1.Да.
2.Да.
3.Оба.
4.Да простил,наверное)
5.Есть.Измены

Милая, я тебя обнимаю.У нас тут все честные.
То пили без измен.
То не пили до измен и после них.
Никому ничего прощать не требуется кроме пропитой пятитысячной купюры.
Три страницы уже никому ничего прощать не требуется.
Прям никто ничего не набарагозил.

не думал об этом. Не знаю. Не помню, чтобы я разрешения спрашивал. И маленько - это 15 лет.

мне вспоминают косяки 23летней давности)
а 15 лет - это тоже мало.
я думаю срок давности - лет 70 - 100.

А чего у нас спрашивать...Я надеюсь, что не требуется. Ну, по-любому, простила - я рад безмерно.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Ilmar написал(а):

---

Rita

15 лет - это мой алкогольный стаж. Маловато, чтобы на пенсию выходить, алкоголическую.

Для чего ?

тут возможно несколько вариантов. Чтобы сделать больно, скрыть свои косяки, скрыть свои недостатки и слабости. Первопричина - сам мужчина, слабохарактерность и подлость.
Рита - тебе мужчина вспоминает твои косяки?

Я на первом году трезвости много создавала. Наелась уже видимо)

И у меня там цель была-получить опыт других людей в той или иной ситуации.

Дроздова я тоже видела. Лицом к лицу. Я пришла в зоомагазин, корм для крысы покупать, а тут он! Про профилю своему пришел.
На Ленинском проспекте зоомагазин, кстати.

да.

это понятно .. но 23 года !!! это целая жизнь

А я не могу сейчас получить опыт других алкоголиков в ситуации, которую сейчас изучаю? нет?
мне вот крайне полезен сейчас оказался ответ аж 14ти человек.
Есть опыт - делись, нет опыта - посочувствуй/ развлеки/посмейся/напиши не в тему/ напиши любое своё/ да хоть про погоду в Питере напиши - Тань, ну, я тебе всегда рада.

Мне вспоминают.Причём очень активно.Бывший муж.
Только с меня как с гуся вода.
Реально пофиг.Это ж прошлое,а я его не могу изменить.
Людей сейчас бесит,что у меня нет чувства вины за прошлое.
Единственное, что осталось из прошлого-это моя доченька.
А так всё с нуля!Новая жизнь.

Чтобы сделать больно.
Он устаёт, что баба сильная.
И вынужден иногда вспоминать мне грязь мою.
А доказательств у него много.
Все неправильное было у меня лет 20 - 10 назад.
В последние 10 лет ни одного косяка.
Я в молодости тупая была.

Пока вот прижимаю.

Чем?
Именно полезен? Или просто интересен?
Я спрашивала опыт, что бы решить какие то свои вопросы.

Есть)

Не понимаю зачем.

Я на группе делюсь опытом. по разным вопросам-когда, вижу, что люди его могут как то применить.

делись.
а здесь тебе жалко для меня поделиться?
я вот опытом не делюсь.
у меня нет его.
поэтому слушаю других и задаю вопросы.

ты почему то зла ко мне.
что тебя раздражает?

Не зла) Пишу с отвлечением на готовку.
Просто смешат опросы))

у меня почему-то это всё приходится делать мне...

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Rita написал(а):

---

норм

нам вместе. Столько трудностей прошли, столько всего - но в основном помнится хорошее. Чем я могу приткнуть, чем она...мы у каждого на ладони, все общее.

а давно вместе?

С 1996 года, с декабря. Поженились в 1999г.

Они еще ничего не учили, слава ВС по географии. Как начнут учить, так вообще труба будет!!!

Это правда. Любая семья в которой разведены родители или есть хоть какая-то аддикция или зависимость уже считается неблагополучной. У нас большинство пунктов. Но я врага знаю в лицо

Они ничем не отличаются от меня, кроме того, что я выздоравливаю. По крайней мере пытаюсь.

Из любых.

Абсолютно из любых.

В классе моего сына есть такие - двое из ларца. Оба из благополучных, материально и интеллектуально обеспеченных семей.

Их курс - на выход из школы со справкой. Что они будут делать дальше, фиг его знает.

А отличники и хорошисты в классе - Кавказ и Средняя Азия.

Эти двое наверное полные лентяи? Или все же просто им не дано учиться (тупые)?

Трудно сказать. Я в подробности не вдавалась. Там еще и поведение жуткое.
Один просто шебутной, а второй - законченная мразь и хам.

Извините, просто занята была.
Да, сейчас расскажу.

1. Редкий случай, но обычный для близнецов.

Сидят в одном классе два брата - один умный, второй тупой, первый просто родился на 15 минут позже брата, а брат торил головой ему дорогу. Тот в родах не пострадал никак.
Тот, который младше на 15 минут, помогает старшему.
Более здоровый ребенок - который родился вторым - еще и выше на 10 см и мощнее на 10 кг.
Оба вот летом будут сдавать обязательный экзамен - одного надо в 10 кл, вторго в колледж.

2. Девочка очень тупая из очень приличной семьи. Мать пила, отца вроде как нет. Бабка - профессор МГУ. Мать уже лет как 10 одумалась, воспитывают ее в втроем - она, бабушка и дедушка , а ребенок реально тупой.

Дальше писать случаи?

Я её не сохраняла. Были периоды, когда я думала сохранять семью, но вопрос: "А зачем?" - однажды расставил всё на свои места. Ни любви, ни секса, ни денег, ни ума, ни постоянства и никаких перспектив.

Не на тот вопрос отвечала. В пьянках первую семью не удалось сохранить. Вторую удалось, но в трезвости разошлись. Я вышла третий раз замуж. На счастье

Я даже и не знаю, как и ответить. В первом браке никто не сохранял и мы быстро разошлись. Но попытки со стороны непьющего супруга какие-то неумелые были.
Во втором браке семья особо не распадалась. Но отвечу, что непьющий муж.

Конечно, ахилесова пята Вот вчера опять моё прошлое ворошили

Вроде нет. Но неприятные для меня темы есть

Ой, по всякому бывает. У меня мама с золотой медалью школу закончила. Мама мат. фак., БГУ. Папа физфак, БГУ. Умнейшие, интеллигентные люди.
А я прям с 13 курить начала. В 14 спиртное попробовала. И уже в 15 материлась вовсю. Поступала в архитектурно-строительный колледж на бух. учёт - экзамен провалила
Потом поставила мозги на место, закончила 11 классов на 4 и 5 и поступила в ВУЗ. Конечно, у меня воспитание было и база знаний - отличные.
А ведь могла бы ту-ту, к тем, кто ворует, матерится и за ножи через раз хватается. В пьянке все социальное, как рукой снимает

Пожалуй, соглашусь.
У меня дурной пример прям перед глазами, как не надо. Вдова моего брата была с детства обделена родительской заботой, мать её не кормила, не одевала толком, квартира была на бомжатник похожа. И она точно так же растит свою дочь. Из моей уютной комнаты (я там в детстве жила) сделала городскую свалку, что зайти противно, не заботится о дочери ни сколько, не готовит ей, не кормит. Бывает положит в холодильник 5 сосисок ребёнку, а больше ничего нет - ни хлеба, ни салата, ни гарнира никакого - вообще ничего. Только 5 сосисок. И этим ребёнок питается сутки. Смотрю - и племянница растёт такая же растрёпа и грязнуля.
И закончила вдова моего брата только в 30 лет - 11 класс. И то потому что моя мать надавила.
Печально это всё. Где мой брат такую барышню нашёл? Бухал, наверное, очень сильно.

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд cyp написал(а):

---

У меня родители тоже вполне приличные интеллигентные люди, с высшими образованиями. Хотя у меня тоже оно есть, но за ножи, напившись, любила похвататься Курить в 12 лет начала. Пить в 13-14 ( первого сентября восьмого класса).

Ещё как.

Только я начала трезветь - семья стала сразу же разваливаться.

Обоим было выгодно быть в таких идиотских отношениях, и мне и созависимому. Потому не смотря на декларируемые неценности семьи - оба манипулировали и держались за неё мёртвой хваткой.

С БМ - без понятия. Че старье ворошить? Да и не выкладывала я ему правду всю. Зачем это все мужику? Ему что, легче станет?
Нынешнему - прощать нечего. Я никогда ничего плохого не делала.

Ни с бывшим, ни с сегодняшним - нет запрещенных тем. Просто это прошлое никому сейчас на фиг не впилось, никто его и не обсуждает.
-------
Вчера бывший звонил, помощи просил. Вспомнили мы одного нашего общего приятеля. Он помладше меня, все ему насчёт меня кололось. Бывший смеётся, грит, у Макса к тебе незавершённый гештальт. Я позабавилась. Говорю - где я, а где Макс. Смешно
Ну вот так иногда вспоминаем бурную молодость.
Раньше бывший все пытался до меня доколупаться и обвинить в чем-то (не о прошлом). Потом то ли я помудрела, то ли он поумнел. В общем нормально все.
Я даже не представляю себе, что кто-то меня в чем-то обвиняет или попрекает сейчас. Пошлю на три буквы - и дело с концом

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Cheburashka написал(а):

---

У меня одно время бабочка была. Я с этой дурной пьяная по всему Миску ночами распалась. Как не зарезалась и никому глаза не выколола - фиг его знает
------
Мы с тобой последние пьяные неформальные романтики ночных белорусских улиц

Так , если думать о болезни как о прилипшей грязи, то да, канеш. Но мы с мужем о прошлом только в смысле исследования, да и то уже симптоматика не очень интересна, контроль над жизнью был утрачен 100%. Нет обиды. Есть общие планы, да и когда употребляли планы были общие

???)))

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд VETA написал(а):

---

Cheburashka

вот я хотела это сказать

Я носила с собой огромный тесак во внутреннем кармане куртки

Помню идём с корешем с гулянки ночью пешком через весь город (транспорт уже не ходил), а жили мы в соседних домах. На пол пути до нас доколупалась бабушка. Ей было страшно идти одной. Всю дорогу она рассказывала, как опасно и страшно ночью в городе. Мы с корешем молча переглядывались и улыбались. Знала бы бабушка, с кем она идёт рядом

Для меня весьма сомнительно , что семья приличная. Тут как на ладони все- из бабушки воспитатель херовый, сначала дочу алкоголичку вырастила, потом внучу затупила. Это все может быть сделано благими намереньями. Я своей маме дите не даю почти, не виня уже и не сетуя, что непрально меня растила, растила как могла, как то время диктовало, меня это не устраивает,да и бабушку вполне устраивает такое статус кво, ей тяжело уже былоб , сча она на море

Да у нас тоже романтика перемежовывалась с меркантильностью.
Мне нужна была жил. площадь и защита для себя и ребенка. Стасу принятие, понимание, интерес неподдельный и искренний к его персоне и вера в него. Мы получили, то что хотели. И даже больше.

Короче, как бы человек не выглядел, а холодное оружие всё равно где-нибудь заныкано?

А рядом это я с перепою ))) Тесак не в ромашках, а в палито припрятан ))) Это если кто ромашки не заценит ))

Я б зарезать не смогла.Отравить-ещё туда сюда...

Как бы - не выглядел , а коль за спиной прячет - недоброе замыслил . )))

Кстати, у Тани топора не было за спиной на форуме... но рюкзачок то был, был

А вдруг сюрприз? Шубу натуральную? Или колечко золотое?

1.Не составляло особых трудностей,на многое просто закрывались глаза.
2.На сегодня-да.
3.Муж.Я по сути своей разрушитель,а не созидатель.Если бы не он,я бы развернулась давно и ушла.Но не потому,что там ,,не люблю,, или он ,,не такой,, и прочее.А потому,что мне так проще-хлопнуть дверьми,а не решать.
4.Не знаю. Простил думаю.Мы не обсуждаем это и не зацикливаемся,идем вперед.
5.Нет.Есть не корректные темы,которые глупо как по мне вообще затрагивать и ворошить( типа измен)

Так скажу-когда я протрезвела.Увидела весь хаос и поняла,что теперь уж мне не отвертеться и придеться его уже без бутылки разгребать

Одну - нет, но причина не в питие, не мой человек был.
Вторую - удалось. И в питие, и в трезвости, даже родили третьего ребенка.
Сохраняли оба.
Косяки были у обоих, так что, прошлое оставили в прошлом.
Запрещенных тем - нет. Но есть вещи, о которых просто не говорим.

Мы сейчас с женой вопреки всему и вся на момент встречи у нас меркантильности не могло быть ни какой, потому что был у нас голяк... только чуйства и ничего другого, потому что если бы не они то хрен бы я мотанулся за ней в чужой город и считай сорвал её с "насиженного места"
да и предложить мне её было нечего кроме моих "рваных трусов"(и те дороги как память о былом)

Дим, прошли мы и это. Муж твой тезка, кстати.
Рада за вас и за нас
Не в смысле рваных трусов), хотя я, например, рада, что дно искать то долго не пришлось)