Вальтрон
Молчать, загадочно улыбаясь, как это по-кошачьи....

Багира2
Уже теплее, подруга... Спасибо за чесность..

fishman
Прочитал мои соображения

Western
Так, корифеи подтягиваются.... И..... И...... И..... Тишина.....

Мой 10шаг:вышла на работу после отпуска,сослуживец спросил у меня совета в конкретной ситуации.Я не ведая,что за это время многое изменилось,"посоветовала".Короче,подставила по полной программе.Ему от начальства влетело очень.Ужасно чувствовала себя виноватой.Позвонила девушке анонимной,рассказала ей все.Пошла к нему и говорю:Дима,я очень перед тобой виновата,что я могу сделать,чтобы исправить ситуацию?
Мы все вместе исправили,а по старому я бы старалась не попадаться ему на глаза от стыда и страха.А потом ещё пошла какое-то доброе дело сделала

черепашка
М о л о т о к! Тут тебе и первый, и четвертый , и пятый и девятый... Так мне увиделось... проанализировала, поделилась, исправила ущерб... Просто, доступно, конкретно. СПАСИБО!

Может я не прав, - поправте!

Вальтрон
Это кот с твоей аватарки!

9 шаг: отношения с бывшей женой и дочерью налаживаю постепенно. Не всё получается так, как я хочу ( )_обращаюсь за помощью, спрашиваю совета у друзей, с психотерапевтами общаюсь.

Вальтрон
В жизни ты гораздо обаятельнее и веселее! Судя по Скайп...
А тут .... Мордаунт широковат, на мой взгляд...
Колись на применение шагов!!!!!

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды fishman написал(а):

---

Кот Бегемот
Хотелось бы конкретики, друг мой! Спасибо!

Вальтрон
Оч. жить хочется, сбоит у меня где то.... Не шучу, амиго.
Или ты думаешь так просто с 11 лет слетать, потом через 2 года снова.
Здоровья и так нет... Крякнуть боюсь.

Очень интересная тема, буду следить, читать, вникать, если получится применять в жизни.

Вальтрон
За предложение, - спасибо! Обращусь, чуть посже, на полном серьезе. Попробуем твое что то.

fishman
мур..

Кот Бегемот
Спаибо, брат.

меня тут (как я это ощутил) зацепили)))

я в ответку не сдержался и по-матери)))

Фэт Кет письма прислал (аж два) - что посты эти поудалял...

Вот раньше бы....

а сейчас поблагодарил его за заботу...чесна слова.

и какой я шаг тут применил -- сам не пройму )))

Армагедошка
Признал бессилие перед ситацией, - своими эмоциями. Проникся уважением к Силе более могущественной чем ты, которая сгладила ситуацию. Ты это силу поблагодарил.... первый, второй, третий ... Если ошибаюсь - поправте. Спасибо, брат!
Ситация, для меня знакомая, к сожжалению.

fishman
тебе спасибо за тему

буду заходить на огонек

Армагедошка

1, 2 - Обратился за помощью к Силе более могущественной чем моя собственная. Это АА.
3- Принял решение искать Бога, как я его понимаю
4-11 - Работа над собой. Выражается в познании себя, окружающего мира, создание своей концепции мировоззрения.
12 - По возможности, помощь алкоголикам, которые ещё страдают от алкоголизма.

RingoStarr

Спасибо корифей и корефан ( старый друг)!

Багира2

Я тебе по простому скажу.
Сейчас, если ситуация не складывается, так, как я планировала-то научилась признавать свое бессилие (1 шаг), и отпускать ее. (Раньше бы упиралась, и городила сложные конструкции). Значительно легче жить стало.
Если , она мне все таки нужна (то 2 и 3). А там будь, что будет.
Удивительным образом-все случается лучше, чем я могла предположить.
Если что то, или кто то сильно меня достает Могу прописать по 4. Попросить помощи в этом у товарищЕй (5). Потом либо сама увижу косяки, либо зачту кому то, и мы это разберем.
Могу не дожидаясь перетонита -просто сходить на тренинг, и что то осознать (ну тоже 4 и 5).
6-7 подготовка к исповеди, исповедь.
10 и 11 стараюсь ежедневно.
По 10 есть план, я его пишу, 11, согласно моей конфессии, или просто медитация.
12-доношу, ох, доношу...а результаты в 3.

Татьян@
Спасибо!

Татьян@
Вот , Танюша, и я об этом. Ты просто здорово это все разложила. А считать , что на каждый день - только 10-ый - как минимум ( очень мягко говоря) самоуверенно.

автор вроде предложил о конкретных ситуациях писать в теме.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Армагедошка написал(а):

---

если покритиковать Багиру - конкретная ситуация - не советую связываться - прям с 1го по 12й и огребете)))

Багира2


я согласен - именно 10й как сумму.

и еще 11ый...в 4м от всего г... не избавляются

а 11й то что надо......продолжаем избавляться)))

а уж перед кем отчитываться - кому как)))

спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Армагедошка написал(а):

---

Займись собой!!! - общий для всех девиз.

на каком шаге он прижился..даже не важно

гаспар1
Да, не суть в какой конкретно ситуации. Ситуации совершенно разные, произвольные... Мне нужны конкретные разные примеры, совершенно произвольные, на усмотрение самого человека... Как у него это работает, шаги в жизни.


Western
Тут, друг мой, кто что увидит... Кто КОНКРЕТНОГО пацана... Кто слово КОНКРЕТИКА, из Багириной энциклопедии...
За опыт спасибо!!!!

Вся структура держится на неумолимой честности.
Если я в чём-то остаюсь не честен, то какие бы оборонительные сооружения из шагов не построил, всё когда-нибудь рухнет, как карточный домик.
Стараюсь идти по дню, как можно спокойней. Это 10-й шаг. Отхожу от состояния спокойствия (разозлился, обиделся, испугался, накасячил) - отодвинулся от Бога, как я Его понимаю. Вернуться - инструменты предыдущих шагов.
Вечерний 11-й шаг - смотрю, как в течении дня сработал 10-й.
Утром 11-й, планы на сегодня. Планы, но не результаты.
!2-й - кому я сегодня могу быть полезен?
10-й - это я,
11-й - это о Нём,
12-й - окружающие.
Есть Бог, как я Его понимаю, и окружающие. И мои взаимоотношения с ними.

артем
А конкретно, в ситуации?!

гаспар1
Не в общем, что с утра (вечера, полудня) делаю... А например, шел наступил в г....но, в букет фиалок, на ногу человеку. Промолил, проматерил, дал до кучи по морде... Опять промолил, убрал г...., букет фиалок. Сижу в КПЗ делаю 5 шаг сокамерникам... Как то так... Наступи - дал или убрал..
Или промалил, проматерил соответственно....

артем
Спасибо!

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд fishman написал(а):

---

гаспар1
Андрюха, чего тебе навынимать удалось, конкретно тебе!

гаспар1
Эх ,не берут меня в больничку.... Говорят, так живи, - дуриком... Вот я к вам и приблся...

гаспар1
А действовать то, куды?
Хотя, и на этом спасибо!

Хорошая тема.
Примеры..
1-2..Сегодня,как всегда,жена всем недовольна и это недовольство обычно выводило на конфликт и хреновое послевкусие.По этому,спокойно выслушал жену,объяснил,что продолжать разговор сегодня не буду,принял своё бессилие объяснять ей что либо,включил джаз,взял книжку Э.Толле и балдел в ванной.Выйдя из ванной,пожелал ей спокойной ночи,послевкусие на 5. а..ещё помолился попросил здравомыслия для жены и для себя.

3 шаг - каждый день,то своими словами,то молитвой своей конфессии,то по БК
На той неделе надо было решать -подавать рапорт о переводе в другой город или нет..ситуация переменилась,что делать не знаю,но раз все я Ему передал,значит все будет ок,не парился,просто ждал Его воли,сегодня ситуация прояснилась,дров не наломал)
4 -пользуюсь опытом здешних форумчан(спасибо Юке и ФэтКэту)
5 -накосорезил -исповедовался.

sasha71
Спасибо, брат!

Можно ли считать, что началась третья мировая война?
И как к этому относиться с точки зрения шагов АА?

Я думаю так, что шаги учат заниматься собой, своей жизнью, в первую очередь.
То есть, надо заниматься своей страной, что внутри страны. А они лезут хрен знает куда.
Может кто-то шаги АА донести в кремль.

sasha71

Спасибо,хорошо всё расписал,1-2-3 очень понятно.

4 шаг -уловить свои чувства,эмоции-негатив.

fishman
Перепутала беременная дни на УЗИ, приперлась позднее.УЗИ специальное и бесплатное, сижу побита собака) Первый сразу -ну уже бессильна воротить время, успокоилась -вернулось здравомыслие, зашла попросила принять, выслушала что очень много людей, все с разных городов и меня врядли примут,,токо если рак свистнет) Села в коридоре, подумала, что я все сделала, и препоручила остальное, настроилась сидеть весь день и стала читать. Через 15 минут кто-то не пришел, когда позвали, зашла я)

Утром просыпаюсь, сразу приглашаю Бога в мою жизнь. Чуть позже 11 шаг.
Вечером ложусь спать, благодарю Бога за реальные прикольные и не очень события, которые были сегодня.

Когда начинает нахлобучивать страх (например мне сделали операцию и температура высокая месяц, а врачи не могут определить причину), отдаю Богу эту проблему - я свою часть сделал, обследовался, врачу доложил, анализы сдал, препараты пропил, Бог лечит.

Примеров много ежедневных. В основном 10й шаг - продолжаю наблюдать за собой, чего вообще происходит, куда я ломлюсь, что я чувствую, почему так действую. Как делать так, чтобы было эффективней и лучше для меня и моих близких.

Общаюсь с трезвыми друзьями, узнаю их опыт, как они продолжают развиваться в трезвой жизни.

VETA
АндрейР

Спасибо за опыт!

Lora
Пожалста . А ты чего не приводишь примеры? Первого, например.

Lora

А где благодарность Ему!? Непрестанно благодарите Б-га!

OSTAP

Вальтрон
непонятно пишешь.толи любопытствуешь услышать чужое, толь чем похвалиться хочешь...конкретнее пожалуста пиши, на что спрашиваешь разрешение ...

Lora
VETA
АндрейР
Спасибо!

Вальтрон
Твой 13 Удался на славу!!!!

sasha71
Я писала 10 тож, сча маленький ребенок пописать не даст, но вспоминаю, что чувствовала значительно лучше. А сча, если потружусь хоть почитать, поразмышлять в тишине без нета, тож спокойнее.

Lora

fishman

тема наверно долго не проживет

встроенные в жизнь не ищут подробностей, а живут

счастливые свободой от алко и принявшие себя какие есть тоже не заморачиваются

тезисы не актуальны....

Армагедошка

Армагедошка
Я уже слетал л 11 лет... встроившись и живя вполне счастливо... ощущения , - врагу не пожелаешь... В моей жизни, все сбылось... Любимая рядом, сын, мы не бедны, скажем так... Расслаблятся не надо, все кто чешут, что алко не актуально, 12 шагов не актуально, я исцелен и т.д. Глубоко заблуждаются, по моему мнению.
АА таким как мы актуально всегда. Соленый огурец НИКОГДАА не будет свежим. Даже имея 11 лет ремиссии на 3 сутки запоя я не задумываясь пил одеколон. Три дня хватило до животного... 7 литров пшеничного сока..

Ой не знаю..
Года три назад, приезжал в Аше некий Олег из Одэсы,(а може не Олэг) Короче зарядил он четыре спикухи, рассказывал как он "шагал", сижу я грит в дорогом джипн и хочется мне руль крутануть в обрыв. А сам трезвый, уж пару лет.
Познакомился с одним сабжем из Питера, тот грит езжай ко мне-шагать буим..
Сел он в тачку тут же, и на ночь глядя попер.
За три дня прошли шаги и жизнь перевернулась!
Вкусно так рассказывал, жаль записей не сохранил.

Western
Пшеничный сок, - водка. Одеколон пить случалось и прежде.

VETA
fishman
спасибо за тему)))

я Первый шаг смог принять осознанно когда простую вещь понял - что-бы Принять бессилие - надо принять , что до этого я Боролся и с чем я боролся или за что...

когда понял я за что боролся и на что напоролся --дошло , что такое Принять Бессилие.

с неуправляемостью также..простая логика и просмотр результатов. Я когда пыжился и сказал соседу . что уеду в тихий провинциальный город и тд и тп он сказал --я буду датый грузчик в овощном магазе с бланшем и зарплата тыща в зубы и по-зубам , что б больше не просил))
надо было просто вспомнить этот разговор....Грузчиком я стать не успел..но лежал я в этом провинциальном городе в дурке после трехмесячного запоя....такой вот Управленец жизнью)))

а вообще я не об этом....еслим про Первый или не Первый)))

когда я сегодня не поддаю газу. если на трассе кто-то на хвосте пристроился - это не первый шаг с принятием мля бессилия,а просто ему надо -пусть обгоняет. Когда я куда-то опоздал и не парюсь , а сижу в очереди и просто жду или перезапишусь на другой день - это тоже не Первый шаг...нету тут у меня никакого Бессилия -
я просто действительно сделал выбор - не бороться , а принять смирение..и смирение это уже желанное..мне сегодня так лучше и комфортнее.

На фиг мне злиться, сопротивляться и бодаться стописят восемь раз на дню и принимать Бессилие столько же раз)))

никакой у меня это не Первый шаг..хватит ..я настрадался в борьбе)))

мне всегда были не понятны высказывания на группе про это Бесконечное бессилие..со временем понял --люди просто не договаривают, что опять боролись и напоролись
....ну, тогда однозначно --Вечный Первый Шаг)))

Под борьбой многое у меня понимается- нет денег значит надо срочно найти, жена не тем тоном говорит- все..вражина не понимающая итд хватит, так жить
.и это не Первый шаг. Это 10 й.

а кто как там встроился в жизнь и в результате запил- не мне судить, я не специалист по алкоголизму, я всего -лишь алкоголик.

Миша

для меня встроиться в жизнь - это решать вопросы в рабочем порядке - нет денег, не устраивать истерику , а предпринять действия. Жена не так говорит - пропустить мимо ушей, или послать в конце концов "без сердца" без истерик))) на хер дорогого и любимого человека))) если пила не выключается)))

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Армагедошка написал(а):

---

короче нету для меня никакого Применения шагов

я не правильно выздоравливаю)))

мож поэтому и рожу не перекашивает..чуть, что не по-моему)))

Армагедошка

Я тут недавно у одного алкаша прочитал " Каждый член АА волен трактовать программу 12 Шагов как ему угодно". Звали этого алкаша Б.Вилсон.
Правильно и не правильно не бывает. Твоя формула, про не бороться мне , лично, понравилась. Особенно наглядно про обгон. К твоей трезвости прибавилась мудрость.

1: Девятый час. Сегодня опять трезвый. Помню о своей болезни. Заглянул в АА Весвало. 2 и там же 3: На улице минус четыре, завтра стращают - минус девять. На даче не слита вода из бочек, но не поеду, страшный гололед, авось бочки не лопнут до воскресения. Мелко шагаю? А чё? У нас же программа одного дня, а день только начинается.

У нас +4, холодновато...Артверблюд

гаспар1

fishman

"мы с тобой ..родня с тобой..вот какая штука, 50 граммов в сердце ..постой не зови.." ну а дальше сам допоешь)))

тебе спасибо.

а у Б.Вилсона еще написано" мы алкоголики путаем цели со средствами.."

вот есть Цель - жизнь наладить, добрым стать, заботливым..а жизнь такое говно..и беру я стопятьдесят для начала. Вроде как средство, вроде и жизнь налаживается...
А потом эти стопятьдесят перестают быть средством и становяться Целью!! Это и есть мой алкоголизм (про запои и то, что после стапятидесяти опустим)

я , что имел ввиду -- не надо мне Целью делать шаги. Шаги - это просто средство.

а то опять "алкоголизм" получается, только вместо стакана Бесконечный трындежжжь по шагам....

у тебя , кстати срыв интересный-- когда все хорошо, почему бы и не выпить)))

спасибо за опыт и рад , что ты жив и здоров!!!!я не льстю!!!

мне вот жена новые ботинки предложила купить к зиме, а я ей варежки вчера купил клевые и резинку пришил как в детстве..теряет блин постоянно
варежки дорогие....только спьяну такие мог купить раньше

какие мы шаги применили??? и надо-ли морочиться по этому поводу