Вот и интересно,посмотреть кто со спонсором проходил,а кто сам))

На, смотри.
У меня не было спонсора.
Когда я начинал трезветь, такого как сейчас ажиотажа вокруг наставничества в АА не было.
Я ходил на собрания, общался с интересными мне людьми, не стеснялся задавать вопросы.
Наставниками для меня были ВСЕ анонимные моего города.
У кого - то был положительный опыт, у кого-то - отрицательный, но тоже опыт.

Но я не утверждаю, что так и только так правильно.
Каждый волен выбирать свой путь сам.

Я.

Можно и священнику но он вряд ли укажет на истинную природу заблуждений.

спасибо,вопрос исчерпан.

Аналогично.

Только я ориентировалась не на всех, а на тех, чья трезвость мне была наиболее симпатична.

что-то ссылка неполучилась) но ход мысли понятен - кто ищет - тот осилит путь

Добавь...это твой личный опыт? Которого у тебя похоже просто нет...

з.ы. Хреновые у вас граждане спонсеры которые "указывают на истинную природу заблужденй"
Нормально вообще то самому ..своими ручками заполнять эту колонку 4 Шага


з.ы. Я вот лично ВСЕ Шаги шагаю самостоятельно...
БК И 12Х12 читаем тоже самостоятельно + на группах постоянно.
Зачем мне спонсер если я читать и думать самостоятельно тоже умею
мне всегда было достаточно ясных и конкретных тем собраний по БК и др. литературе АА.
Групповое сознание и опыт хорошей группы АА гораздо сильнее чем опыт одного человека.
Когда группа четко работает по теме не отвлекается на бла-бла мысль в результате созревает и все становится понятным. Плюс разнообразие опыта позволяет примерить к себе "нужную одежку"...
Но честно скажу на собраниях своей первой родной группы своего спонсера слушаю всегда более внимательно...
Умный он мужик ..хотя и придурошный...

Наставник нужен для объективной оценки моего 4 Шага-обычно я его приношу уже практически готовым (у верующих это называется подготовка к исповеди)
Наставник мне лично нужен чтобы избежать самооправдания самого себя -моего любимого занятия в отношении людей и ситуаций.
Мой спонсер-собака здесь надо мной ржет и издевается ..
Когда я делаю неуклюжие попытки "развести" его..да и себя самого..
За что его и люблю ..не человек а рентген!!!
Наставник нужен для откровенных личных тем -которые нежелательно выносить на общее обозрение.
И все!!!

скрытный ты,.... Юра.

мне очень помог в этом вопросе опыт из англоязычной книги(переведённой на русский язык, с 44-мя историями), опыт на странице 552. прям мне очень подошел этот опыт. но он не всем может подойти...

сейчас нет, есть доверенное лицо, с которым я более или менее откровенен по сравнению с другими анонимными. К сожалению, я дошел до "дна служения" в АА и многих повидал людей АА так сказать в деле - как они "применяют эти принципы во всех своих делах"... уже нет разочарования просто есть факты, что опыт многих из них во мне не отзывается..так что пока моя душа не нашла наставника(или духовника).

Согласен.. не все можно вынести на группе... так же не обо всем говорят на группе.

---

Спустя 47 секунд Вальтрон написал(а):

---

Почти так же, как и АА, кому то обходимо, а кому то нет.

про неполезно сам придумал
или спонсор сказал

а то что у спонсора точно такая же голова как у тебя - не задумывался
и у спонсора спонсора тоже и у его спонсора тоже

поропробуй взять ответственность за свою жизнь на себя
не перекладывая её на спонсора . АА и ВС .

извини не удержался


Все что ты написал про необходимость иметь наставника это, на мой взгляд, простая НЛПишка, подсаживающая тебя на ветку и дающая право не думать и действовать самостоятельно, а под обязательным присмотром "великого спонсора" или как там его по Батюшке.
Мы все таки стремимся быть согласно Его воле, а не наставника(спонсора)...

А у меня как??!?!?!? да просто всё - сейчас бытовые проблемы занимают много времени(пацан растет, в ремонте немного помогаю и т.п.). в АА сейчас открылась новая группа в моем районе(пока в моем я еще не переехал) и ее поддерживаю. Помогаю нашему фонду в отправке литературы в регионы и еще разные мелкие вещи... вообщем помогаю АА чем могу.

а можно ,развернутую характеристику

истинные арийцы на тайнинке. абсолютно честные и бескорыстные. на них нада ровняться.

есть еще и те,кто ВАЩЕ никакой шагобредятиной не занимался,не для обид и оскорблений шагающим написано

обычно все проще и намного
думаю тут нет никаких НЛПшок и прочего
просто старый стереотип возложения на кого то ответственности,действий ее подразумевающих.
чаще всего

да,согласен,тезка

Передергивать любите сэр...
Берем часть фразы из Преамбулы (5 гл. БК)...и подставляем в конце вместо предполагаемой далее по тексту ВС -Бога ....подставляем спонсера..
Все можно создавать далее ветвь спонсорской линии..а то что 20 "подспонсорных" полученных "по квоте" от спонсера продолжают бухать ...
то издержки конвеерного производства зомби подспонсорных...
Обычная схема коммерческой секты(связано с обязательной покупкой "новообращенными" литературы только в этой спонсерской линии с последующими сборами 7 тр. в кассу этой организации)

да,согласен,тезка biggrin.gif тут всё попроще. кто то колеся по стане за ваш счёт с семинарами возможно получает зарплату цру или масаде или ми 5 или ещё где. лет через 10 - 15 узнаем. А может и не узнаем.

первый шаг

он не зря со слова МЫ начинаеться
мы это не в одинаре
спрашивай - общяйся - думай - анализируй

У нас в городе одна группа,шагают все дружно и по одной линии:)Мне и в голову не приходило,что может быть как то иначе,пока не почитал этот форум.Отсюда эти вопросы.
Лично мне спонсор очень помог,особенно тем,что я звонил ему на взводе и это помогало.
Просто со временем стали появляться вопросы ,потом появился свой собственный опыт.На собраниях часто приходилось слышать -"вот моя больная голова..."Так может сложиться и культ спонсора или какого-нибудь муна..
Слава Богу мне повезло со спонсором и пусть он пишет черной ручкой,мне его "задания" помогли,просто написаны они были разными цветами.Все мы разные,зачем писать одним цветом,в одинаковых(с пружинками) тетрадях.Оказывается есть люди,которые и вовсе -сами прошагали..интересно,вот всё.

В другой теме ты написал,что за три года у тебя было 20 подспонсорных,все бухают.Можно спросить,что ты с ними делал и зачем брал?

Не надо и семинаров Если не ошибаюсь,черноручечники-не АА?

а кто? они алкоголики,но не анонимные или не алкоголики:)

Я вообще не предполагала, что тронутая на всю голову. И это факт. Я раньше всегда думала, что с головой у меня всё хорошо, есть одна проблема алкоголь, не будет алкоголя всё с головкой наладиться.
А нет, не пью и стала понимать, что алкоголь тут не причём. Всё гораздо хуже, чем я могла себе представить.

А спонсор лично мне нужен для того, чтобы он делился своим опытом прохождения шагов.
Так как с головой моей беда.
Я когда прочитала шаги, думала на кой он мне сдался я и сама с книгой смогу их пройти.
Но шагая с наставникам я отчётлива поняла, что я бы самостоятельна не смогла бы пройти шаги адекватно не когда. и трезвости мне видать было бы, как своих ушей.
Программа меняет моё мировозрения. Я учусь поступать по новому, я узнаю себя.
Самостоятельно я это сделать не смогла бы.
С головкой проблемы.

Голова у тебя скорее всего впорядке. А мышление - сектанское. Причиной тому - твой инфантилизм. Его и прорабатывай.
Иначе так и будешь всю жизнь чужой головой думать.
А своя тебе тогда на что дана Богом?!

Да, этот диагноз как и алкоголизм я поставила себе сама.
Наставник мне про мою голову ничего не говорит, она и сказать то не может я бы с ней сразу бы рассталась. Я кода первый раз по программе шла и проходя 9 шаг, поняла что живу не своей головой тут прекратила с ней все отношения.
Сейчас у меня другой наставник, противоположность предыдущей.
Она только делиться опытом и всё.
Жить чужой головой это не для меня. Я сама знаю, что мне лучше.
Тут вопрос в другом.
У меня раньше после употребления был шумняк ( это страх беспочвенный, не понимаю что хочу в этой жизни, cтрах за завтрашний день) но я это списывала на употребления.
А сейчас не пью и это состояние возвращается , cделала выводы проблемы в голове а не в алкоголе.
То у меня эйфория я как ведьма на метле ношусь, то апатия ни чего не хочу вообще.

Надя, что значит мышление сектанское? АА это и есть секта в какой то мере . Стоим в кружёчке читаем молитву, это именно секта и есть.

4 сделала а страхи всё равно есть.
И что с этим сделать.
Я иду на встречу этим страхам но они у меня везде. Так и тронуться не долго.

у меня было схожее состояние после сильнодействующего наркотика, после "обкурки". страх всего и вся. думал с ума сойду, на постоянной измене, в первое время заснуть немог...
молитвы помогали, простые молитвы и что рядом были близкие. около 3 месяца держало. но прошло. спортом занимался, трезвой жизнью. но тогда я об АА не знал, о Программе.

А так, сейчас, в АА - как могу, как понимаю своим сознанием - полагаюсь на Творца. Шаги по-разному проходил, в начале вообще не считал нужным их проходить. Ты не слушай "умников" и меня можешь не слушать - доверяй своим чувствам, стремлениям , своей ВС, как ты её понимаешь. Ну и шаги, со спонсором-наставницей оно конечно удобнее.

Сил тебе в пути АА и здоровья. Бог может избавить от страхов и избавит, если искать Его, просить помощи.


Nebula
Nadezhda_I

Есть люди предполагающие что все всё понимают так же, как и они...
Но заблуждение это
Я сам лично долго не мог понять как проходить шаги и применять их в жизни
Если вы такие "одаренные " или вам прийшло озарение с облаков --- как жить по Программе-
Я очень рад за вас

я вот текст из БК, где написано про шаги и Программу "мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этох шагов и следовать им неуклонно" - в семь лет трезвости понял, что значат....
а вы, и тут ещё гаспар есть, -может вудеркинды какие))) непонятно что здесь делаете а...

Беда в том что "сделала"....
Шаги "прошла ..
спонсеру о выполнении Программы "доложила"...

Страх -это отсутствие Веры.
А Вера (жизненно важный духовный опыт) появляется
в результате постоянных действий по Программе
...так что не останавливайся на достигнутом.
Страх -обратная сторона гордыни -подпитываемой остальными недостатками характера(грехами) а избавление от них
" это работа на всю жизнь" (12х12 6 шаг.).

Обалденные стихи ...

Вера-результат духовной работы над собой,не только программы...

Не выпячиваю, а сворачиваю...
След раз просто в моих постах не нажимай крестик.

з.ы. с каких это пор в Курилке нельзя стихи читать?
В тематических собраниях группы АА Весвало например 2 -3 Шаг
и даже 11 шаг...
я буду говорить о ВС (как я ее понимаю) без упоминания имени моего Бога .

"я в весеннем лесу
пил берёзовый сок.." песня такая . про счастье которого незнал)
а в курилке можна всё.

Да кстати был у меня такой опыт, и че эт я перед тобой не отчитался блин упустил этот момент.

Кстати вопрос был 5-й можно кому угодно?
И при такой невнимательности не удивительно что ты не заметил моего духовного пробуждения

таки да

А чего их тогда в обовсём слили? Значит было какое-то решение принято, что стихи в обовсём

и про секс - в ОБОВСЕМ?
или в третью часть четвёртого шага?

---

Спустя 33 секунды Western написал(а):

---

всем пока, пора на работу.

А если на группу придет поэт Цветик?
Он говорит исключительно стихами....
Выгоним?

з.ы от меня вам всем приветик...
Пойду поработаю что ли.

вот она легкая нестыковочка - "...направляет.." и "принимаю решение - сама".

Надеюсь, что я ошибаюсь, но слышится как манипуляция, типа - "я направляю(подсказываю) тебя по пути, а ты уже принимаешь(констатируешь) решение.

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

АндрейР

Андрюх, "уважаемость на этом порталететрисе" сомнительная роскошь и не показатель наличия здравомыслия у ее носителя"
Может тебе уже начать делать собственные ошибки, обретая тем самым собственный опыт и не цепляться за "правильнопроходящих веточников"

Тут и Цветик и Незнайка и доктор Пилюлькин.

Слава Богу, а то грустно было на тебя смотреть, если честно.
Сектантское мышление в данном случае - это когда голову свою отключил, не пытаешься критически мыслить, анализировать, размышлять, сопоставлять факты и делать выводы, когда предаешь себя и полностью доверяешься какому-нить гуру.
Про страхи написали тебе правильно. Обратная сторона гордыни. Желание поставить себя на место Бога и решить самой для себя - как лучше.
Настроить планов и впасть в страх и тоску.
Я хочу добавить только, что твоя ВС тебя не оставит никогда, что бы ты ни сделала. Вот не оставит и все. :)Ни при каких обстоятельствах. Потому, что очень сильно тебя любит.
Поэтому доверяй ВС все свои страхи и препоручай.Любые страхи, даже самые мелкие, как тебе кажется.
И помни, что всё посылается тебе во благо. Даже то, что тебе кажется ужасом и несчастьем
Так ты постепенно научишься жить по воле Бога, а не по своей, и страхи уйдут.
Помни о правиле 24 часов.

Таких не встречала. Это абсурд. Любой поэт может говорить не стихами ))

Это вопрос не ко мне. Я до сих пор не врубаюсь, почему стихи выгнали

а как быть спосорам с несколькими подспонсорными согласно той теории?
Бедный спонсор, он же ведь и жить, наверное, не успевает? Только отвечать на звонки в течении всего дня.

Если ты думаешь, что среди вундеркиндов или (нужное вставить) не м.б. алкоголиков, ты ошибаешься. Перед алкоголизмом практически все равны.
Я видела людей алкоголиков и с прекрасным образованием, и реально семи пядей во лбу, и с супер сильной силой воли, и сильнейших духом тоже встречала.
Все это не панацея от болезни под названием алкоголизм.

А если совсем поплохело, то вне графика можно звонить?

Во-во-во, вот оно, зернышко "духовного святейшества". Здорово, что есть люди, котрые признают это и избавляются от сего, как я считаю (и никто меня не переубедит), недуга. Меньше людей пострадает.

Такой вопрос чел может задать только сам себе. И будет звучать он так: Необходим(нужен) ли спонсор мне? И для чего он мне необходим?.
... И если у меня на эти вопросы ответ "да", то я ищу человека, который мне может помочь с ответами на эти вопросы. А если на такой вопрос у меня ответ "нет", то и вопроса как такового нет, и париться по этому поводу мне нет необходимости.
.... В общих чертах смысл и понятие спонсорства(наставничества) представлен в приведенном тут отрывке из книги "Жить трезвым"...
...Некоторое количество граждан алкоголиков мечущихся по просторам АА с криками - я проведу(поработаю, пройду) тебя по шагам - никакого отношения к спонсорству, в классическом понимании сообщества АА, на мой взгляд, не имеют.... Как и всякого рода спонсорские линии и ветки.

Болезнь духа не равно алкоголизм. Болезнь духа по моему убеждению - это искаженное восприятие мною промысла и воли ВС обо мне. И, как следствие, неумение жить в гармонии и Любви с собой и окружающим миром.
Приборчик внутри меня сломался, и я не умею его настроить на нужную волну, которая бы позволила мне функционировать в правильном и верном для меня режиме.
Значит, надо чинить приборчик.
Для этого я зову Мастера, чтобы он его починил. Но Мастер один без меня этого сделать не может, прибор-то внутри меня, я должна содействовать Мастеру, дать доступ к этому прибору, как минимум. Ну и помогать Мастеру всячески.
Это называется соработничество.
Мастер - это ВС, но никак не гуру, конечно.

Мой друг Остапиус спасибо за комплимент

Аха, тоже завидую нашему семейному доктору-наркологу. Шпарит по вене магнезию по цене дисульфирама. Считай, что водой водопроводной торгует.
Прилично зарабатывает, да, заметно по марке авто.

Я понимаю, что страх у меня от недоверия ВС, я рулю. Когда я верю в бога и полностью му доверяю то у меня нет страха. Но я живая и порой доверие у меня уходит, я не понимаю почему так получается.
Почему то так, то так я думаю. в глубине души я верю, что Бог есть и он мне помогает.
Но всё рано бывают сомнения. когда происходит чудо по воле бога, я как просыпаюсь. А когда долго нет подтверждения ВС в моей жизни, вера уходит.
как найти эту золотую середину , что бы вера была со мной 24 часа. вот в чём вопрос.

Не знаю, что и ответить на твой вопрос, я могу остаться трезвой благодаря опыту других он мне необходим и на первом месте ВС.
Но я то верю, то не верю.

Можешь объяснить, как это происходит? На конкретном примере.
Постараюсь помочь, чем могу, если захочешь.

привет.

привет. я не думаю,- а знаю - что перед алкоголем все равны. болезнь под названием "алкоголизм" - также по разному проявляется у разных людей.
я искренне рад, кто по жизни все схватывает на ходу, бегло ознакомившись с названиями шагов - обретает стойкую трезвость, мир и покой в душе . Или послушав об шагах в курилке, протрезвееет и начинает применять принципы Программы АА во всех делах. вот такие уникумы и вундеркинды)

Хочу.
Один из примеров.
Несколько дней назад после малой группы я вышла в полном отчаянье.
Мы разбирала Рассказ Билла, и меня прямо вселился без. Там есть обещание программы я и сама из пережила и верила в них. Но со временем как то это всё рассеялось в моей голове. И когда мы их читали я стала говорить, что теперь не верю, в это. Это всё мимолётно и со временем эти чувства и вера проходят.

И наставник мне говорит у тебя нет принятия, что ты алкоголичка. Эти слова меня прямо за живое затронули и поняла, что это именно так и есть. Я говорю на собрании я Света и я алкоголик. Но я в это не верю, это как игра, это не по настоящему для меня.

Когда я вышла я была в шоке. Три часа я ходила с дочкой по магазину прямо как не в себе. Я не верю, что я алкоголик. И я решила напиться.
Ехала домой было 18-30 и каким то чудом я проезжала мимо церкви, есть куча дорог но я почему то поехала именно этой. Я увидела, что церковь открыта и оторопела. Она всегда у нас в это время закрыта. Я увидела только одно место где можно при парковаться. ( Если бы его не было я бы уехала) Я зашла церковь там шла литургия.
И вдруг я себя ловлю на мысли я говорю с Богом и плачу. Я прошла в другой зал. Стояла и слушала.
Надя, мне было так хорошо. Пере домной была икона я не знала кто это. Я стала спрашивать у людей что это за икона. Мне сказали Скоропослушница. Мне это вообще ничего не говорила. Я стаяла и смотрела на неё. И в какой то момент Мария (это я уже дома прочитала, что это за икона) смотрела на меня живыми глазами, Надя икона и живые глаза меня это так поразила. Я просила помочь мне я запуталась я не знаю, что делать.
Когда я вышла из церкви у меня даже мысли не было пить.

Этой иконе молятся люди и просят духовного прозрения, когда человек находиться в растерянности и т.д Это Бог меня привёл в церковь и к этой иконе. Но как тут не поверить когда это происходит с тобой.

Проходит несколько дней и я начинаю сомневаться, думаю это случайность.
Вот тебе то верю, то не верю.
Это только один пример.

Надя, спасибо тебе.

Ещё вопрос. Это было в воскресенье я очень хочу ходить на литургию, у меня сейчас куча свободного времени я не работаю. но не как не могу себя собрать и в церковь сходить. Всё отмазки себе придумываю то рано вставать, то лень идти и т.д.
тут тоже Бога, просить?

Не, Свет, вот тут как раз самой надо вставать и идти. Будет сложо поначалу, навалится на тебя всё, что угодно, но ты смело иди и всё тут.
А Бога проси укрепить тебя в желании идти и помочь выдержать мысленную брань.
Все получится!

и без костылей ( спонсоров)

Уля,привет! я уже ответил раньше,просто этап такой -переосмысления.

я так понимаю...
-Духовно,для меня,это всё,что от Бога.Поэтому болеть духовно нельзя.
Забить все "духовное" в себе можно,т.е. потерять контакт с ВС.
-Физика (плоть),здесь все понятно..
-Психика(душа)болеет,когда нет связи с ВС
Не помню,кто сказал,но понравилось -"Моя душа поле брани, где встретились и сражаются два воинства -плоти и духа"

"Анонимные Алкоголики— это содружество, объединяющее мужчин и женщин,..."

В 1950 году на 1-ой Международной конференции было принято решение ничего не менять в рабочем тексте Большой Книги. Именно потому что такое решение было принято, то, что мы имеем в форме 5-го шага сегодня в БК несколько устарело.
Книга писалась с 37-го года по начало 39-го. На тот момент Анонимные Алкоголики не существовали на всех углах и о них толком никто ничего не знал. Именно поэтому предлагаются варианты со священником, с какими-то доверительными друзьями. А кому ещё было сдавать 5-й шаг?
В 6-й главе, в описании 5-го шага есть такое предложение:
"У нас есть наш список, и мы готовы к длинному разговору".
5-й шаг - это не исповедь. Он имеет кой-какие исповедальные моменты, но сам по себе 5-й шаг это не исповедь. Если бы 5-й шаг был чистой исповедью, то тогда все бы мы ходили к священникам.
Лучше это с делать с человеком, который знаком с программой АА. Для меня это был мой спонсор.

а в чем проблема? именно так и вышло.Моя первая исповедь занимала около 2 часов.
я до сих пор помню то чувство,которое было после этой исповеди.
мой спонсор решил,как и ты,исповедь это исповедь,поэтому поговорили и с ним.Кому как,но для меня пятый это именно исповедь и сейчас тоже.

Согласен...
5 Шаг это попытка научить алкоголика более полной Исповеди....
духовной практике человечества посредством главного инструмента-Покаяния.
люди живущие настоящей духовной жизнью не исповедуют какие то там "недостатки" характера..
они называют вещи своими именами (7 смертных грехов)
о чем Билл и написал в книге 12х12 4 шаг ...спустя 15 лет!!! после написания БК
Например истинно верующие люди признают не только уже совершенные "косяки по жизни"
делая это задним числом (как в 5 шаге)...
а начинают исповедывать уже чистоту помыслов
Такого понятия и тем более такой практики конечно нет в АА.
"АА-это всего лишь духовный детский сад"
-и эти слова принадлежат тоже Биллу В.

Сдают анализы обычно ..
после того как проанализируют...

Не уместное для кого?
Я никогда не задумывался над смыслом этого слова в программе. Хорошо! Пусть будет "беседовать по 5-му шагу", "разговаривать с другим человеком", "рассказать всю историю своей жизни в 5-ом шаге". Разве смысл 5-го шага в том, как приятно уху?
В школе, в училище, в институте получив какие-то знания мы сдаём зачёты, экзамены, пишем и сдаём курсовые. Может отсюда взялось выражение "сдавать 5-й шаг"? Я не знаю. Мне это слух не режет и не мешало "пройти", "сдать", "преодолеть", "проползти" (как ещё можно обозвать?) 5-й шаг.

Уля,а мне уже все равно.Даже если бы противоречила.Эта книга,для меня -рекомендация и все.

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды sasha71 написал(а):

---

Артем,а ты больше не косячишь ? Просто,слова все в прошедшем времени.Я не придираюсь к словам,мне интересно,т.е. один раз побеседовал,прошел и всё или все таки это на постоянной основе?

Почему ты решил, что один раз?
Месяц назад "беседовал по 5-му шагу" ещё раз.
Скоро буду разговаривать ещё с одним человеком. Это есть в БК:
"...мы обдуманно выбираем человека или людей, с которыми мы можем говорить о самом интимном."

Вассисуалий так и я не против
5 шаг ...пока еще не исповедь...
для алкоголика не имеющего опыта настоящей исповеди..
хотя элементы исповеди в 5 Шаге уже присутствуют
как писал Артем...
Читай выше...

з.ы. и не завидуй.не всем быть такими как ты
осеминаренными и отрастившими "духовность"...
проанализируй свое поведение и сдай все свои Пятые шаги...
Не жмоться- чем больше сдашь..тем лучше..(С)

Вопрос на вопрос.
А каковы рамки 5-го шага в беседе.
Тоже ни где не читал об этом.

как ты с женой общяешся !?
где ты об этом читал !?

По телефону и скайпу. Она в Москве, а я в Нижневартовске.

А где-то написано?

По мне так эта программа -шаблон,в который можно поместить любую религию или свое понимание ВС.А кто как делает,его личное дело.Мне нравится "обрелигиозивание"(слово то нашел))) и мне без разницы чужие шаблоны,они меня не задевают никак.

И да кстати одна Очень Большая Книга... одной очень определенной религии... случайно???
несколько лет была настольной книгой АА(пока не появилась книга Анонимные Алкоголики)
Ветераны АА на любую непонятку задавали себе вопрос на собраниях
"А что на этот счет говорит Священное Писание?"
Это конечно все "случайно" и никак не способствовало выздоровлению первых членов АА.
То что АА образовались на основе христианских групп ...тоже произошло совершенно "случайно"...

Да,это не исповедь,но именно с 5 шагом иду к духовнику на беседу.

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Lora написал(а):

---

А,если есть опыт настоящей исповеди?

5 шаг в форме беседы,спокойно могу поведать духовнику.

5 шаг это по своей сути именно исповедь. И совсем не обязательно в религиозном значении этого слова. Исповедываться можно не только в церкви, костеле и т.д.

Толковый словарь Ожегова.

1. исповедь - откровенное признание в чем-нибудь, рассказ о своих сокровенных мыслях, взглядах
Пример: Авторская и.
***
2. - У христиан: признание в своих грехах перед священником, отпускающим грехи от имени церкви и бога, церковное покаяние
Пример: Быть на исповеди.

Поэтому совсем не обязательно исповедываться только перед священниками. Или только перед спонсором. Это может быть любой человек, которому доверяют.... "откровенное признание в чем-нибудь, рассказ о своих сокровенных мыслях, взглядах" - что это, как не признание своих заблуждений перед Богом(как я его понимаю), собой и каким либо другим человеком....

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд RingoStarr написал(а):

---

Любой член сообщества АА очень часто применяет принцип 5-ого шага на собраниях АА. Спикерское человека, рассказывающего что с ним было , что произошло и что стало - это разве не "откровенное признание в чем-нибудь, рассказ о своих сокровенных мыслях, взглядах"? Да и зачастую на собраниях можно услышать такие откровения, что не каждый священник слышит их на исповедях... Что это как не применение принципа 5-ого шага в своей жизни?

Очень убедительно.
Но...
Полная статья из Ожёгова:
ИСПОВЕДЬ, -и, ж.
1. У христиан: признание в своих грехах перед священником, отпускающим грехи от имени церкви и Бога, церковное покаяние. Быть на исповеди.
2. перен. Откровенное признание в чем-н., рассказ о своих сокровенных мыслях, взглядах (книжн.). Авторская и. || прил. исповедный, -ая, -ое.

Истинное значение слова - пункт 1.
И 5-й Шаг не есть исповедь в истинном значении этого слова, увы...

Уважаемый (без стеба), а я предполагаю и, более того, знаю об этом и уважаю чужой опыт.
Не хотите со священником беседовать, не беседуйте, я тоже не беседовала. Но если "черным по белому" написано, что это делать можно, то если кто-то чувствует, что хочет именно так. Пусть так и делает, это его личное дело и это не противоречит программе. Только и всего.
И вот еще. Вы может не знаете, что со священниками и беседовать можно, просто сидеть и беседовать. Если Вы считаете, что исповедь - это действие, совершаемое в храмах РПЦ по определенным канонам.

Очень убедительно.
Но...

Теперь что, переносное значение слова исповедь, категорически запрещается употреблять в контексте 5-ого шага? Мозг включать в АА вообще не рекомендуется? И остается только один вариант, принять формулировку Артема? .... Ну мля, когда же некоторые люди начнут понимать, что шаги, изложенные в виде принципов применяются в жизни каждым человеком так, как он эти принципы может реализовать именно для себя? Казалось бы чего проще? Прочитать сам 5-ый шаг. Понять смысл предложения, изложенного простым русским языком. Прочитать главу 6-ую, где подробно излагается суть 5-ого шага и использовать инструмент для улучшения своей жизни? Нет. Алкоголики - это народ, который не ищет лёгких путей.... Мало того, что некоторые сами не понимают того, что они читают, так ещё надо и всех окружающих убедить в правильности того, чего сами не понимают.
Ничего личного. Это не обращение к кому либо персонально. Просто размышления на тему

Неправда!
"Мы думали, что можно найти более лёгкий и удобный путь..." (С) - искали значится!

"Так исповедуйтесь же в грехах своих друг перед другом и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться....". (Иакова 5:16)

все на исповедь. В очередь сукины дети. Отец Искандэр вас оптом и возницу благословит.

там много чего нет))для тебя так,для меня иначе.Ты -трезвый,я тоже.Я скажу -Слава Богу,ты можешь сказать -высшей силе или ничего не говорить,какая разница?

С этим никто и не спорит.Фанатизм,по своей сути -глупость.

Ну, если уж быть до конца объективными, то есть:
"Время от времени новички пытались не раскрывать некоторые факты своей жизни. Пытаясь избежать унизительной необходимости исповедаться перед другими, они использовали более простые методы. Почти неизбежно они в конце концов напивались. "(АА гл.6 "За работу").
Во всяком случае, в том экземпляре книги, который у меня.

Да какой уж там герой.
Моей заслуги в этом не так уж и много.
Но есть (без ложной скромности скажу)
А вообще - спасибо большое!

Значит, всё же нет такого слова?

таки да . так и есть

так просто проще .
удобнее

тоже самое - проще и удобнее

под спонсором я имею ввиду доверенное лицо - с кем можно обсудить всякий вопросы и у него есть опыт трезвой жизни , которым он и делится .


PS . это мое личное - без претензий на истину

спрошу .

Васисуалий если тебе что то почудилось ..
прекращай принимать психотропные вещества..
Скажу тебе на полном серьезе- то что ты принимаешь от головы тебе это точно не помогает.
Надо быть полным идиотом если в моем посте о оксфордских группах и первых членах АА ты увидел пропаганду за РПЦ и ли не дай Бог(как мы его понимаем).....руку Кремля.

Это уже паранойя Вася..лечись.

и куплю много экземпляров

---

Спустя 9 минут, 10 секунд Mike62 написал(а):

---

Спасибо за грамотно поставленную реплику.
Черноручечники - это анонимные алкоголики, которые нарушили традиции АА. То есть, раскольники.
Но у них есть возможность покаяться в нарушениях.

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Mike62 написал(а):

---

Как?

три уже как минимум

Уважаемые друзья.
Ранее, в этой ветке, было высказано предположение, что черноручечники - это не АА.
Так, я же Вас защищаю, я говорю, что АА.

Правильно, анархия. Отсебятина приветствуется.

Да ладно такая же хрень и в Европе Скандинавских странах Польше.
Есть группы в той же Польше где строго один час одна -тема...
а есть где и по нашим меркам еще те "посиделки"
Старейшая группа Берлина -первое впечатление что БК никто ни читал,черной ручкой не писал, что такое спонсер и не слышал ни разу...
Молитву в конце собрания не читают..
-болтают всякую хрень старые Гансы с 40-50 годами трезвости...хихикают по идиотски ...
Девушки на полчаса беседы о психиатрии заводят и никто их колокольчиком не останавливает...
В конце собрания все поголовно говорят я сегодня сухой - trocken
(у нас это слово ругательное и говорит о "неправильном" выздоровлении вне спонсорских линий)
Короче..... Jedem das Seine -каждому свое...
каждый пусть ищет свою группу и свой личный путь...
главное сохранение Традиций и Принципов

Не трудно. У нас такие группы. Причем обе. Но мы еще маленькие правда

тут два варианта..можно эту ручку в глаз неприятелю засунуть или реагировать иначе..не помню..как там -" Боже, я понимаю что (Имя), причинивший мне зло, был, возможно, духовно болен ... Боже, помоги мне относится к нему с той же терпимостью, жалостью и состраданием..."

какие? спецом перечитал традиции,не вижу,чего они нарушают?

я пока за свои 12 с копейками лет "группы АА в классическом виде" не встречал, хотя общаюсь с представителями разных групп и бывал на собраниях многих групп. Классика для меня это где делятся опытом,силами и надеждами в рамках 12-и шагов АА 12 традиций 12 принципов...
Везде есть перекосы- где то в теории все зашибись, а на практике много вопросов где то наоборот практикуют много чего, а чисто теории и не досуг осознать

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

sasha71
"черножопочники" едиснтвенное что могут нарушать, так это внедрение психологии в "прохождении шагов" - проверка твоей "готовности" через осознание писать только черной ручкой

АА это прежде всего привлекательность наших идей..это свобода..
Дыма без огня не бывает-видимо ну уж очень непривлекательно "классики" и т.п. достают народ своим учениями -поучениями
(тем более если их слова как обычно и практически всегда по жизни расходятся с делом-)
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий».
.....то извини...но тут более менее умеющего мыслить алкоголика хрен обманешь-отсюда и протест...
насмешки и "травля" несчастных классиков, семинарщиков,бибисисишников , "духов" и черноручечников

А тех кто работает по программе сразу видно. Ибо руки у них -в злате по локти. Ноги-в серебре до колен. Лик -солнце ясное. Тыл- луна. Между ушами-звезды. Как на коньке.

Да ложил я на вас Сэр и на ващих переводчиков
мне вот такой перевод нравиться например:
Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Ш А Г О В З А Ш И Ф Р О В А Н Н Ы Х Ю З Е Р О В :

Красота то какая

Он теперь спать не будет))

Тролилка еще не выросла меня троллить
Опять обиделись что вас не слушают и вам не внимают....
Зависимость аднако...
Зацикленность.....
можно сказать даже одержимость у вас несчастных на "правильном" переводе...

Кстати я не спорю что он неправильный или правильный -просто меня это совершенно не волнует в отличии от Вас..мои подопечные уже по 0-19 лет трезвые и счастливые люди без правильных переводов по самиздатовским книгам АА начинали...

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Жду Абамку с Путиным -

а тут так временно развлекаюсь.. не мните о себе лишнего граждане.
Да и ФБ тут крякнул после Вовы ..во всем мире. .

---

Спустя 8 минут, 34 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Кстати да...
самая дорогая для меня книга 12Х12 самиздат в коленкоровом переплете
1987 год в болотах со мной не раз тонула...
Шрифт ужасный перевод кривой..но тем не менее
огромное спасибо Вере Чмоки и Марине Т.
в то время переводов еще не было никаких -первые книги в России появились в 1989 году..
куда нам было бедным алкашам податься? Ждать когда допьются... придут в АА... и принесут Небула с Клео на блюдечке с голубой каемочкой "правильный" перевод?

жестко тебя оттролили))
Почему то думал,что в аа люди о чем то светлом трут,о любви,взаимопомощи...а тут...гордынька тут и там,да переводы правильные.

Мне уже можно. Я опытный.

А мне, а мне ??? А что, а что???)))

Была. В смысле до сих пор жива, здорова сла ВС), но мы просто друзья .

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды VETA написал(а):

---

Ааааа, я тормоз , поняла...ну мож еще надо будет спонсор, не знаю, пока с психологом работаю, мои пути неисповедимы)))

ща кто нить проспонсирует


PS барыжил я водочкой в 90х - меня все звали спонсор

аналогично

вот только спустя полтора года,до меня дошло,как это здорово,когда берешь опыт не одного человека.

ты значит во дворах что-ли спекулировал...

своим братьям алкашам продавал...

или у тебя приличное место было, ОМОН приезжал....???

---

Спустя 30 секунд Армагедошка написал(а):

---

а он еще живой..спонсер твой