Да, подняться из такой попы - героический поступок. Но все равно - это не нужный (имхо, не оправданный) героизм и дальше не ясно чем все закончится. Есть люди, которые сорвались через год, а потом каждый год срываются. Это травма и шрам.

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Решил проанализировать, умный?

Sir Мож - Чмоки? Я, кстати, считаю для себя наиболее ценным как раз того собрата или сестру, который нашёл в себе мужество вернуться в АА после срыва. Слушаю его и пытаюсь понять причины, приведшие его к срыву. Всё равно учусь на чужих ошибках, к формуле именно такой привык, как собрат выше привёл. И ещё - если мне плохо, на болезнь не "киваю" никогда. Не чувствую себя больным. Причины ищу в своих недоработках по Программе.

А я тащусь от тех кто мне спасибо говорит, ну типа, "глядя на тебя, срывников я себя вспоминаю и пить не хочется" так и хочется спросить, может продолжить? А чё, бесценный опыт, будет чё вам анализировать.

Дима ДДТ У нас тоже есть несколько человек, чьи срывы к видимому ухудшению не приводят. Создаётся иллюзия, что Закон 1-й рюмки на них не действует. Меня это не первых порах сбивало с толку, порождало ненужные параллели и ассоциации. И только со временем, с опытом, понял, что это всё не более, чем иллюзия. Для другого чела если и не работает, то где гарантия. что и для меня не сработает? А потом просто перестал обращать на это внимание.

Я срывалась в программе на 5,5 месяцах трезвости. Срыв, как это не смешно, отрезвил. Стала внимательней относиться к себе и своим чувствам и главное отпало любое желанье ставить эксперименты с собой и своей болезнью.

Недавно на одном из наших АА-шных праздников, сидели, пели песни под гитару. Вокруг анонимные с колоссальными для меня сроками: от 8-ми до 19-ти лет трезвости, и тут тот, кто играл сказал: "А сейчас споём песню срывника. Поднимите руку, кто срывался в Программе". Так получилось, что подняла я одна, и такая меня радость накрыла, гордость даже за себя, что вот мне было послано испытание и я выдержала его.

А тогда... И боль, и стыдно, но Господь распорядился так, что в воскресенье я ещё во всю бухала до вечера, а в понедельник надо было вести собрание и никуда не денешься, жить тогда очень хотелось.

Ну нравиться мне такие темки!!! Придет чел без году неделька трезвый и понеслася!!! Срывники ... ,не туда группа рулит и как итог я самый трезвый из трезвых( раньше был самый пьяный из пьяных)!!!
Тему знаю досканально, сам так кичился тем что не срывался!!!А стоило сорваться, как спесь слетела куда-то! (то-же опыт) Анализировать надо себя, а других надо благодарить за опыт, в том числе и отрицательный!!!
Ведь сорвёшься ,куда ты денешься!!! Хотя может и не сорвёшся ,ведь куда тебе деваться!!!!

По поводу "переодических срывников"...
В обществе существует достаточно большая группа "халявщиков". Которые живут за счет сострадания и жалости других. Такие есть и в АА. Как правило это и есть "периодические срывники".

P.S. Если запью обязательно воспользуюсь состраданием "высокодуховных"

Я снимаю шляпу, перед теми, кто нашел в себе мужества вернуться в АА, не знаю смогла бы я сама вернуться...
Единственное, что могу сказать, что те кто говорят, что ну да сорвался и ни чего страшного, готова придушить, потому что на моей памяти за то время, что я в АА уже двое ушли из этой жизни...

Transformer
Ну так трезвей ,кто тебе не даёт? К тебе лезут? Ужас!! Дай им отпор!!
Значит у нас в группе есть человек,трезвый 17 лет и ужас в начале он сорвался 2 раза. Так теперь его опыт не кому не нужен, так как с твоей точки зрения, он не правильный???

---

Спустя 3 минут, 31 секунд митенька написал(а):

---

я всегда жалею продолжающих пьянствовать. Реально жалею... Кому-то ВС даёт трезвость, а кому- то нет.... И НИКТО не знает почему. Очень хорошим не удаётся протрезветь... И НИКТО не знает почему... Очень старающимся людям не удаётся протрезветь... И НИКТО не знает почему...
Я многих похоронила в АА... и знаю, как они пытались, как разбивали в кровь колени, как мучались...
Я никогда не могу сказать:" ты -неправильный". Я могу сказать: "не отчаивайся!"
Для того что бы мне не захотеть пить, не издеваться над оступившимся мне надо, а сходить на хатку, где пьёт, поглядеть на эту красотищщу, и попытаться протянуть свою руку для опоры. Желание выпить в этом гадюшнике отшибается у меня напрочь..
Я знаю ААшек которые долго не могли протрезветь, знаю, как их гнобили, вместо того, что бы просто поддержать... у некоторых получилось обрести трезвость... не у всех к сожалению...

Чмоки
Я люблю тебя, "одна анонимная....", второй раз сегодня вспомнил, но про НИКТО должен возразить...
Некто Горски изучал анонимных срывников, и нашел таки общее, и даже дал рекомендации - которые уменьшают вероятность срыва.

Transformer
Я с этой темой долго бодался. Тут ведь вот какая штука. Скажешь себе - что сорваться в АА - это бред, слабость и даже слабоумие, и что второго шанса не будет - так ведь и в самом деле таки сорвесся. У того, кого Дима ДДТ называет Дядьку, довольно забавное чувство юмора.
А не скажешь - так навроде отмаза есть для срыва - сорвусь - вернусь в АА, пусть меня снова научат. Долго гонял, пока не понял главного - а ведь на самом деле не мне решать в итоге, сорвусь я или нет.
Моя задача - сделать все, чтобы предупредить срыв. Ну и явиться с повинной при случае. А как оно будет - этого мне знать не дано. Нет у меня машины времени.

Я думаю,что нет ни у кого права опускаться до оскорблений и переходить на личности,даже если человек срывается,даже если он сам не знает,что хочет.
А те кто пытаются быть судьями...что ж,Бог им судья.

Срыва не было. Опыта нет. Но воочию видел наркоманов-алкоголиков слетевших с катушек. Он, ктр первый слетел и потащил за собой двоих, "провозглашал" тезис: "Срыва не надо бояться, срыв - это неизбежная реальность". Результат - в жёстком срыве и за ним двое ушли бухать и колоться. Спросил у одного Саши в Барнауле про это. В ответ цитата: "Мы редко встречали людей.... потерпевших неудачу". Позже спросил у спонсора, в ответ услышал: "Количество срывов строго ограничено. Где гарантия, что это не последний срыв?" Ну, подумал: зачем мне экспериментировать? Выпить-то очень даже легко, просто. А потом? Вот щас в шкафе стоит "крутая" бутылка крньяка, выпить можно, как 2 пальца... Но не могу. Тормоз стоит, да и потом зачем?????? Если в голове порядок, жизнь счастливая, то зачем мне нужна искусственная радость? Надобность отпала. Единственный выход, чтобы не уходить в срыв - жить счастливо! А где-то читал или слышал, что "срыв" после года-двух трезвости - это продолжение употребления. Мол срыв - это когда после 3-ёх лет трезвости. Фик знает.
Короче, не хочу опыты ставить))))

"люди ж хворые"... (с) Сергей_К

Я в АА срывался очень много раз. Маверное поэтому и сам теперь стараюсь по возможности поддержать сорвавшегося,не ставить посмертных диагнозоф, типа он безнадежный. Сам был таким и знаю что такое подарить надежду безнадежному.....
Один наш товарищ вела рамьше наблюдение за сорвавшимися и погибшими. Статистика не утешительна.
Вот поэтому я и радуюсь,что мне удалось зацепицца за здравомыслие(кажись так толкуецца трезвость)
Настоящая многолетняя трезвость это и есть жизнь со зравым смыслом.
Хотя есть пример,когда человек погиб в срыве не дотянув каких то 2 м-цеф до 13 лет!!!!!!!
Фсе это помогло и помогает мне не строить иллюзий,не ставить больше экспериментоф на себе.
И особенно следить за свмим базаром.Ставя диагноз другим--ставлю получаецца себе,осуждая и критикуя других--тоже.....Ведь каждый оценивает по себе,исходя из своего опыта,стереотипоф.образа мышления.
Думаю это большая загадка природы квк желание жить побеждает желание умереть.Но бываит и наоборот.Как я реально отношусь к Реальности-так и Она комне

Все просто, некое существо меня обозвало в пьяном виде здесь на форуме. После этого я желаю чтоб этот урод сдох, и в мучениях. А когда он сдохнет, я еще бы с удовольствием над трупом поглумился, оторвал бы себе кусок трупа как трофей, например. Я понимаю, что это всего лишь гипер-чувствительность и убить его самому, мне мое здравомыслие не позволяет, которое мне присуще трезвому. Но эту ненависть сдерживать я не могу. Это существо потом даже не соизволило извиниться.

Короче пока все идет как надо, и скоро буду радоваться, что оно сдохло. Вот такой вот я больной.

Вот такой вот мой опыт. А я привык дела доводить до конца по жизни... Не бросать ничего на полпути.

Дас.. Тут смотрю уже билеты на тот свет раздают.. СкаСка просто..

Очень уж много народу, которые постоянно срывались.. молодые да красивые ушли в небытие...Даже не верится. Что их нет больше. Не известно какой из срывов последним будет. Это ж лотерея. Может я и не умру ...по здоровью, но я могу такого натворить, что меня грохнут. Я выпила на сроке полгода трезвости. Я уже не помню деталей, но помню что весь след. год дни трезвости считала. тяжело мне было очень ... И вот это тяжело я запомнила.

Transformer
Мне недавно один очень хороший человек(весваловец - десятый год трезвости) посоветовал: не надо уподобляться грубиянам,хамам и прочему мусору.Тем более на пьяного обижаться.
Ты знаешь,я попробовал по-другому реагировать,разобрать ситуацию(довольно тяжёлую для меня) и был поражён.В душе не остаётся злости.если не копируешь поведение того,кто тебе не нравится и на душе становится хорошо.Попробуй,я лично благодарен несказанно за этот совет.

Sir, Серго - спасибо...
Короче пока не решил эти проблемы в себе - постараюсь не делать что-то плохое другим. Но, к сожалению, это часто бывает невозможно. Сначала делаю, потом все остальное.

Сначала псевдо-радость возмездия, потом сожаление о потерянном времени и чем-либо еще потерянном. Большее сожаление и соответственно еще большая злоба.

Прошел уже наверное месяц, а я все вспоминаю. Смешно, конечно... Но не мне. Мне не смешно, грустно и пакостно на душе. От грустно и пакостно соответственно ЕЩЕ бОльшая Злоба!

Петь, здравствуй! Не смог удержаться и не написать.

Читаю тебя и прямо не узнаю =) Я искренне считаю, что ты светлый и добрый человек, т.к. хоть и не долго, но имел возможность общаться с тобой (и надеюсь, что таких возможностей будет еще много!!!). Мне кажется, что это вот не твое что ли...твое там, где светлее и чище...Ну ты понял меня =)

Надеюсь, что ты не отклонишься от правильного для тебя пути, а эти плохие мысли можно будет списать на временное расстройство самочувствия!

С уважухой и поддержкой!

Трансформер.
Читал твои посты со слезами на глазах.,.., да и пишу тоже.....рад очень наверное за тебя.Мне пришлось скоки искать ответ на этот(как и у тебя )вопрос.А ведь фсе так просто появилась проблема,признал,озвучил,получил обратную связь,сделал выводы сам,а еще и помог другим! Молодца! Читая тему еще сильнее убеждаюсь в действии духовных принцыпов Програмы .Спасибо!

Transformer
Я через пару дней тебе вопросик задам. Надеюсь. Если не забуду

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Правильно я понимаю, что если меня кто обидел и я разозлилась - то мне не надо садиться и писать 4-й, 10,11 шаги.. Мне надо завести тему, обосрать всех кто мало-мальски относиться к категории обидчика, потом поныть что это я от великой честности и непонимания себя.. И получить поддержку гадить дальше в таких же ситуациях?
Гм.. Это не метод АА, ИМХО.. Тем более это вторая провокационная тема (было такое с мажорами).. И из первой темы чел так ничего и не понял, хотя там ему многое объясняли (я в том числе)..
ИМХО, гадко как-то.. Я в таких случаях звоню наставнице, или разбираю свои обидки на бумаге или в дневнике..

Трансформер
и еще ,я теперь слежу не тока за своим базаром в адрес других,особенно во взведенном состоянии ,но даже стараюсь гнать нехорошие мысли. Ведь мысль часто может быть материальна..,. А поскоку весь мир зеркало и каждый видит свое отражение.....закон бумеранга довольно серьезная и реальная вещь . ИМ ХО конечно.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спасибо....

Transformer

Ну ляля не ляля, всего лишь первое впечатление!! Все мы бываем двулики, и в самых хреновых своих проявлениях тоже, но это не повод брать свои не самые лучшие качества за стержень души и характера! Светлого ведь больше, верно?

Я тоже ни разу не сторонник позиции подставить вторую щеку. И при случае и за словом и делом не постою, но учусь не пропускать это через себя, это не мое нутро, это моя реакция на внешний раздражитель! Ты знаешь, я столько раз буквально заставлял себя не врубать ответку и ни разу не пожалел об этом! Ну правда, я ни разу и не пожалел, когда ее врубал

Сегодня я в таких ситуациях стараюсь помнить о том, что не нужно быть врагом самому себе. И вся та желчь, которая во мне копится, рано или поздно вернется ко мне. По космическому закону бумеранга. К сожалению (или к счастью), этот закон действует вне зависимости от того, верим мы в него или нет.

Трансформер
желаю тебе чтобы то что щас осознал почаще тебе помогало! Эт и есть один из маленьких шажкоф,которые помогают расти духовно(читай менять в лучшую сторону) .Пусть такие озарения будут у тебя почаще. По себе знаю как это важно.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

О, не видел твой пост =) Сбаянил, что ли?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5623&hl=
Интересно, кто следующим будет?
Я то больше в эти темы лезть не буду - факт.. Но понаблюдаю..

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А я вот знаю что я особенная, и ты особенный, и вообще все.. Роднит нас только болезнь и Бог..
Я вчера остро испытала чувство своей особенности - ну то что я не такая как Вася, Маша, Миша.. Даже звонила по этому поводу наставнице.. Она сказала что это нормальное чувство.. Я принимаю себя.. Тот кто принял себя таким какой он есть - это третий шаг, не подстраивается под других.. И он особенный.. ИМХО..
А негатив у меня вообще по другому поводу - мне сон страшный приснился.. Эта темка тут вообще не при чем.. Хотя к Transformerу отношение поменялось, что тут врать? Я некоторых людей обхожу стороной в реале.. Потому как не полезны мне их построения...

У меня была зависть к тема, кто умеренно употребляет, почему, потом что я не могла сама так.
Было непонимание тех, кто пьет и причем явно, как мне казалось алкоголики а лечиться не хотят, было так, что мне неприятно смотреть на них было, злость была, прибить хотелось, все это у меня от непринятия болезни шло. Понимание было, что я алкоголик, а вот принятия нет, поэтому и сильно употребляющие люди просто бесили. Прошло время и пришло принятие болезни, сейчас такие люди вызывают у меня сострадание. Принятие не пришло просто так, я очень много винила себя за поступки и ненавидела саму себя. Помогли разобраться Шаги, как это не банально.

Мальчики, не продолжайте!
Я очень не люблю редактировать сообщения.
В личку, пожалуйста, с разборками, ладно?
Всем это читать, может, и интересно, но неполезно для духовного росту

Он уже прочитал и слинял - что и следовало ожидать.

Sir
В последнее время много думал над темой законы человеческие - законы алкоголические и пришел к тому, что в принципе и очевидно - человеческие законы важнее для меня, хоть я и алкоголик.
Поэтому я готов терпеть алконаезды - но до определенных рамок. А после - включаются обычные человеческие правила, по которым я не спускаю обидчикам, и даже не собираюсь этого делать.
Те, кто всем прощал - сидят в переходе между Ленинградским и Ярославским. Сначала у них отобрали самоуважение, потом квартиры и паспорта. НЕ наоборот.

Чет ни фига не поняла, хотя два раза прочитала...
Ну наговорил кто-то кому-то по пьяни чего-то там...И что. Он по любому потом не вспомнит. А я в таких случаях печально улыбаюсь - я такая же дура по пьяни была.
Если по трезвому гадость скажут - перестану общаться. Дискомфорт больше пары суток в легких случаях и больше недели в тяжелых не держится.. А пьяный...он же себе не принадлежит. Нет его.
Я, собственно, из-за таких вот плеваний друг на друга змеиным ядом и не хожу на реальные группы. Постоянно же... То не так посмотрел, то не в ту сторону улыбнулся...
Я срывникам, которые из запоя выползают ,минералочку ношу, капельников, если что, вызываю. А ругаться - зачем? Не помнит же ничего.

Ежелив тема превратится в выяснение отношений двух людев промеж себя, то я сделаю сторонам выгодное предложение : желающий (или оба) может перетащить разборки к себе в дневник, а тему я вычищу от этого, оставлю просто про срывы.

Если возникнут вопросы, копни в личике у Рафа. Правда я весь хлам снес.

А я сегодня трехсотый день трезвый! Вот щас тока 301 пошел! :-)

Sir, вот сижу и думаю, их же нужно пожалеть. донести, получается?

---

Спустя 4 минут, 5 секунд Ложка Дегтя написал(а):

---

Мне могут добрые люди объяснить:
Если первые три шага не дают долговременной трезвости, или вообще не дают трезвости,
то можно приступать к четвёртому шагу ??

А то меня смущает, что некоторые пишут, что начинают четвертый шаг через год трезвости или через три года ??
Я этого не понимаю.
Как Вам удаётся не пить ГОД?? ТРИ ГОДА?? на трёх шагах.

Или я такой "очень больной" человек? Или Вы не алкоголики?

Потапыч
ты шаг первый пытался прописать письменно??

Потапыч

А почему ты решил, что уже сдлал эти три шага?

Потапыч
У каждого свой путь Кто то на первом шаге сидит и 10лет, а кому-то надо с первого года писать.Я вот На первом году написала три и всё хватит, потом в моей жизни появились поездки по форумам и мне казалось что раз так хорошо живётся трезво на 3 шагах , я и не буду писать 4.А вот этим летом всё закончилось группа не грее поездка не эйфорит , в жизни кажется тупик всё рушится. И пошла по новой писать, и наставницу нашла( не люблю слово спонсор) щас скрипя зубами пишу 4 шаг .Меня по прежнему колбасит , но я верю что написав смогу разобраться всебе.Я ж себя вообще не знаю. Вот как то так!!!

Вы мне отвечаете вопросом на вопрос.
Я могу спросить тоже самое по-другому.
Если три шага не дают трезвости, то мне возвращаться к Первому шагу ?

Потапыч
в личку сейчас напишу!!! проверь

Потапыч
Шаги не писать надо, их надо применять.. Ты вот первые шаги как сделал? Я вот пока признавала - у меня нифига не получалось.. А вот когда я нутром всем своим приняла что я алкоголик и без помощи никак (прям крик души у меня был) - у меня начало получаться..
Признать мало, надо нутром принять.. И в реале помощи просить.. ИМХО..

Дело в том, что 4-й шаг очень сложный (для меня) и я буду его прописывать несколько месяцев.
Тогда я буду продолжать делать 4-й шаг.
И одновременно возвращусь к первому.

Потапыч
Программа не на один день!!! И память странная штука, я тут давеча , вспомнил то, что усиленно не хотел вспоминать наверно!!!

Наставника нет.
Шаги делаю самостоятельно, как могу.

У меня такое чувство, что я в срыве. Употреблять категорически не хочу и боюсь этого. Замкнулась, плачу, чувствую себя ребенком маленьким никому не нужным. На 4-м шаге зависла уже почти 4 месяца. У спонсора случилось несчастье, я испугалась и перестала писать. Сейчас сдала ей все, что было - тетрадку толстую и это только половина, начала вторую. Ничего не радует - все надоело.
Решила на группы каждый день походить, пока не работаю. Мой МЧ обещал с деньгами на дорогу помочь, я и так сейчас за его счет живу. Надеюсь, Бог милует.

Могу выразить своё субъективное мнение:
что счастливчики, кто держится (живёт и радуется жизни) Год на трёх шагах:

либо держаться (живут) на другой системе (например, на страхе и тд);
либо Вы просто пили пиво, а крепкие напитки Вы и не "любили";
либо просто Вас Бог спасает

В общем, я это сказал от зависти.

Потапыч Привет! А ты как думаешь, женщина может быть "слегка" беременной?
Точно так же и любой алкоголег не может быть им токма "слегка". За страх я тебе скажу, что он просто исчез куда-то. Я уже как-то писал, что у меня к срыву отношение, как к прыжку с крыши небоскрёба. Я ж не Бэтмен, чтоб так как он воспарить. И на крышу енту не лезу вовсе не из-за страха, а с пониманием глупости этого поступка и последствий. Абсолютно такое же отношение и к срыву. Последствия-то известны заранее. Во-первых по своему опыту и во-вторых по опыту других собратьев.

leHa Это ж давно известно, что алкоголизм - болезнь не только тела, но и разума и души тоже. Если знаешь, что у тебя "болит" - именно то и "лечи" с помощью нашей Программы или что тебе ещё более нравится.

За сны ещё скажу. Мне они оч. редко сняться в принципе, алкогольные снились последний раз лет 10 назад. А сегодня вдруг приснился сон про то, как я пришёл на собрание группы АА и меня просят служить секретарём. Впервые за все годы в АА.

А в принципе самое начало проблемы - безусловно химия. Пока в органоне отсутствует С2Н5ОН, я живу. Как только внутрь попал - всё, трын-трын-детс. И Программа вся направлена на то, чтобы предотвратить именно приём этого самого 1-го стакана.

Я как-то пыталась писать четвертый шаг... Еле-еле, с огромным трудом выдавила из себя один листочек в клеточку из школьной тетрадки. Плюнула, думала, потом, когда мозги прочистятся побольше, чтобы вспомнить хоть что-то. Диаметрально противоположный результат получился - забыла даже то, что написала. Смотрю на этот листочек, как будто не я писала.

Проходила семинар Мерилин Мюррей, она сама вела. Когда занималась археологическими раскопками в душе, рисовала "яйцо травм", то на выходе получилось, что в моей жизни был один-единственный момент, оставивший несмываемый отпечаток на всей моей жизни. И к нему прилипли все остальные негативные ситуации, наслоились недостатки и тому подобное, как шелуха. Я его проработала - все остальное мгновенно отвалилось и забылось.

А случай произошел, когда мне было четыре года и я его помню до сих пор.

leHa

У меня получился средний вариант - не много, но и не мало. Нормально.

Багира2
Меня очень много в детстве обижали. До сих пор эти воспоминания очень болезненны для меня. Фильм Чучело не могу без слез смотреть - зеркалит.
Потом, наоборот агрессивная стала - конфликтов много было, везде со всеми ругалась. Все пишу. Мне анализ нужен моего поведения в конфликтных ситуациях. У меня 4-й шаг по НА:
1. Имя человека
2. Что произошло
3. Какие чувства я испытала
4. Что сделала или подумала
5. какие причины или убеждения заставили меня так поступить или подумать
6. Недостатки
7. В чем я себя обманула
8. Как по моему мнению надо было поступить.
Там на один пример - 2-3страницы уходит.
У меня где-то около 100 человек получилось. В некоторых случаях по несколько примеров на одного человека. Особенно близкие.

leHa

Багира2
Первая травма, которую я помню тоже была в 4 года. Надо мной издевались более взрослые дети, когда я в больнице лежала.

leHa
Для меня это была единственная травма. Все остальные я сама вырастила, позволяя другим меня унижать, после той, первой...

leHa
У всех своя индивидуальность, свой путь. У меня видимо более слабая психика. Поэтому собственно я в АА и пришла. Ведь у меня еще оставались физические силы, что бы пить, но вот духовных и психических уже не было.

Инсайт
Мне со спонсором повезло. Она не ведет малые группы. У нее 7 подспонсорных и со всеми она занимается индивидуально. С кем-то по БК, с кем-то по руководству АН - независимо от того алкоголик человек, наркоман или и то и другое. Причем, она делится именно своим опытом, без самодеятельности - она сама занималась и по БК и по руководству. Она говорит мы с ней очень похожи (приятно ). Ей тоже надо было рыть глубоко.

leHa

leHa

Sir

Всё-таки не может быть слегка алкоголик. Кто из нас не квасил в инсититуе на дружеских попойках? И мало кто стал алкоголиком.

Кто же стал им?

Тот, кто имеет химическую зависимость. То есть нарушения ферментных процессов и прочее.

Вчера тема о анонимности на группе была, понравилось одно вы сказывание новичка---анонимность это, когда я трезвый тогда, что я алкоголик может знать только некоторый круг лиц, когда я пью все видят что я алкоголик. В срыве анонимности быть не может.

Sir

Как? Разве нельзя отличить веслого гуляку от алкоголика? Несколько встреч - и всё становится ясным.

SirКот Баюн Ребята, я так сказал потому, что меня к этому с самых первых дней в АА приучили. И ещё приучили к тому, что у нас никто никому диагнозы не ставит, а токма каждый "сам сабе". Но кроме этого - есть ещё и тесты, в которых если 2 и более раз отвечаешь "таки ДА" - значит медицинский факт налицо. А вот если ответивши таки ДА более 2-х раз ты сей мед. факт не признаёшь, то это уже - чисто твои проблемы. Начинает работать другой факт - о том, что алкоголизм болезнь неизлечимая, прогрессирующая и смертельная.

Так все-таки каждый сам себе ставит или тесты?

Лучше по-подробней расскажите, как на 3-х 4-х шагах годами держимся.
Может секрет какой.

Потапыч Я их не писал никогда. Вся работа заключалась в продумывании, осмыслении, впитыванию информации и опыта старших собратьев. Год назад спросил об этом одного глубокоуважаемого нашего широкоизвестного аксакала-философа. Он вполне серьёзно подтвердил. что это - тоже работа. Ещё по моим наблюдениям - у каждого свой путь к одной и той же цели. Для её достижения надо решить три задачки: 1. Подавить тягу; 2. Создать защиту против рецидивов этой тяги; 3. Обустроить свою жизнь, чтобы чувствовать себя комфортно и уютно. О себе скажу, что 4-й я не прописывал. Щас возвращаюсь время от времени, добавляя туда новую и новую инфу за себя и воспоминания. Всё. 5-й, честно скажу - реально сделал токма на 2/3. Третью часть по ряду причин пока оставил. В последний месяц снова вернулся и спросил себя - "для чего?" И не увидел щас в своей жизни такой проблемы, которая бы решалась только 5-м Шагом. А делать его "для галочки" и для распальцоффки на собраниях и тут на форуме - это не моё. Честно.

Sir

??? неужели надо в 4 шаге прописывать и те обиды, которые нанесли тебе? мне это даже в голову не пришло. "Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения" - я это поняла как составление перечня обид, которые причинила я другим людям и в основном вследствие своего алкоголизма. прежде чем писать эти обиды я проанализировала свои обиды - отношения с каждым человеком. и простила каждого, кто нанес мне эти обиды. это было нелегко, но все же удалось.
только затем я прописала обиды и ущерб, нанесенные мной. так как 5 шаг не с кем пройти, исповедалась перед ВС (Богом). теперь готовлюсь к полной исповеди. Девчонки, Светлана, подскажите, пожалуйста, мож че не так делаю?

Я вот только сейчас приехала от наставнице.. Разбирались с моими отношениями.. Сделали с 4 по 9 шаги.. ИМХО.. Тут главное понять схему, и не конкретно к каждому человеку, а общую схему (почему я поступала так а не сяк), По каким принципам складывала свои отнощения..
Насчет диагнозов - раньше была искренне уверена что я плять.. Оказалось что плятства в моей жизни вообще не было..

karryв 4-м пишут именно про свои обиды..

Алена*
?? но ведь в книге не так

karry
В книге так..
Я обижен на госпожу Брайн... За то что она заложила меня супруге.. Злость, негодование.. Мой порок: Вранье и плятство..
Вывод: Не плядуй, не придеться врать и обижаться..

Алена*
я вообще-то уже не обижена ни на кого... так, по мелочам. у меня никогда обиды долго не держатся. а самые серьезные, где я - реально пострадавшее лицо - я проработала и простила им. потом мое отношение к ним тоже проработала и попросила у них прощения...

karry
Мне тоже казалось что я ни на кого не обижена.. А как стала писать - там и Бог, и родители, и я сама.. Целый список вырос.. И 4-й часто перерастает в 8-й.. Но главное понять схему, на чем были обиды..

Vlad
Понимаешь, у каждого человека своё устройство мышления.
Мне будет удобнее прописывать шаги, желательно на бумаге.
Если я буду держать это в памяти, то с ума сойду.

Также я не понимаю твоей методики "Подавить тягу".
Тяга возникает у меня через месяц. У меня непреодолимая тяга.

Потапыч
Делай как тебе лучше.только делай,не откладывай.В действии всё увидишь сам,ориентиры увидишь.советов спросишь.Главное не просто собираться,а именно делать,тогда и результат будет.

Алена*
я УЖЕ не обижена

karry
Везет..
А я до сих пор не могу простить некоторые обиды (когда было вмешательство в мою жизнь матери, и других людей).. Для вида прощала, но оказалось что это было не от души.. Прощать вообще сложно (если себе не врать конечно).. Но это мое ИМХО..

karryАлена*
А если я простил от всей души.а меня не прощают и не могут простить?
Что я должен делать?

Алена*
у меня родители умерли и пришлось у мертвых просить прощения

Серго
ты себя простил за то, что им причинил?

митенька

можно это непрощение принять, но ведь оно грызть будет изнутри. поэтому и надо по шагам добиваться прощения - так я думаю

---

Спустя 2 минут, 1 секунд karry написал(а):

---

Алена*
у меня тоже с родителями сложно

Спасибо.Что бы я без вас всех делал?Сейчас даже боюсь представить...
Так всё изменилось с тех пор,как я сюда попал,очень часто не узнаю себя и свои поступки.

Алена*
сложно было прощать. я представила себе. что они тоже были детьми, тоже пострадали от обращения своих родителей. и вот этих маленьких, запуганных и страдающих детей в них увидела - и простила. я их теперь люблю ужасно жаль их. добиваться прощения - ведь это всегда очень сложно, Алена. поэтому и говорю - добиваться. я ведь почувствовала, что они меня простили

Не прощая себя,как можно простить других?. Скрыто ненавидя себя и угнетая пьянкой как можно любить других?Очень важно начинать с себя эти вещи,а не требовать этого от других.

karry
Ну ты молодец.. Здорово что это у тебя получилось..
Мои раскопки детства родителей вызывали жалость, оправдание но не прощение.. И даже понимая все мотивы отпустить мать например мне пока тяжело..

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вот именно поэтому в моем списке 4-го шага я стояла второй, после Бога..

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ты так прав, мне очень нужно было прощение, в том числе и от себя самой
сейчас еще задумываюсь над нерешенными вопросами в этом плане

Алена*

эту цепочку надо разорвать - от родителей к детям негатив. спасибо за понимание

karry
Да, про цепочку ты права.. Но во мне до сих пор иногда говорит мать (я принимаю это за свой голос), а это не мое - это ее.. Поэтому и приходиться разбирать схемы.. Где мое, а где я просто выполняю "записанную в детстве" программу..
Вот сегодня сдавала 5 шаг по отношениям - и там она выплыла.. Ее было очень много в моей жизни..

ШУРИПАНДЕЦАЛ

так рада за тебя! для меня - мужество и еще непредвзятое отношение к себе, понимание своего личного негативного вклада в отношения - и еще без оправданий для себя. я могу найти ооочень большие оправдания для своего поведения - но ведь факт остается фактом - причинила вред - должна исправить это

У меня непоняток и проблем, в том числе серьезных, в отношениях с родителями хватало. В конце-концов, понял, что мы просто разные, во многом не совместимые. Делали, что могли, искренне старались дать нам все лучшее - воспитание, образование. Но лучшее, увы, как они это понимали. Мать иногда доставала так, что жить не хотелось. Тем не менее, очень им благодарен, об обидах речи быть не может. Есть досада, что хорошего взаимопонимания ни с кем из них не получилось. "Вот это жаль, вот это правда очень жаль!" (с)

Алена*
я тоже узнавала - причем не только родителей, а и других родственников. даже интонации в голосе, выражение лица порой негатив всплывал, порой позитив - подсознательно усвоенные формы поведения - действуешь на автомате, а потом спохватываешься - это бабушка!! проявилась

---

Спустя 6 минут, 37 секунд karry написал(а):

---

binom

но ты любишь их? а у меня было, что ненавидела

karry
Но вот многое что я натворила и за что не могла себя простить - это и было мамино.. Когда я это начинаю понимать - мне легче простить себя.. И выкинуть (6-7 шаг) эти не мои качества и схемы из своей жизни.. Поэтому я делала 4-5 шаги по обидам, потом по гордыне, потом по отношениям.. Возможно и еще буду делать по тому что нарою..

Алена*
а для меня все было мое, вне зависимости от негатива постороннего

---

Спустя 11 минут, 5 секунд karry написал(а):

---

Алена*
а для меня все было мое, вне зависимости от негатива постороннего

karry
Я сначала тоже думала что все мое.. Ан нет, оказывается многое не мое.. И моим было только то, что я позволила чужим схемам управлять своей жизнью..
Вот сегодня например поняла это про отношения.. Я считала себя плядью, а там этого и в помине не было.. Была схема, навязанная в свое время мне моей мамой.. Я причинила людям ущерб, и мне нужно будет перед ними извиниться.. Но извиниться не за плятство, а за свой страх и безволие (еще детское)..

Алена*

еще не видела "...дь", которая себя таковой считала

Потапыч Никто же не настаивает - надо или не надо. Как тебе удобнее и полезнее - так и делай. Я, наверное, из-за лени их не писал. Хотя и на память не жалуюсь. А как тяга ушла не отследил. Просто не задумывался в первое время об этом. Незадолго до 2-х лет трезвости директор фирмы, где я работал, подарил к НГ каждому сотруднику и мне в том числе, по литровой бутылке Мартини и Метаксы. В ступоре я был токма 6 сек. А потом понял, что если я их домой супруге принесу, она их будет пить целый год, а меня уже сей нюанс не напряжёт. Так и сделал. Так и получилось. И тогда именно понял, что тяга меня больше не грузит.

Я тоже был в ступоре, когда клиент подарил бутылку французского коньяка.
Я оставил её на работе. Потом выпили на чьё-то день рождения. Без меня, я за рулём.

Потапыч Ещё могу сказать, что упомянутых крутых напиткофф я в жизни своей не пробовал никогда. Но на тот момент мне уже и не хотелось этого. С тех пор в доме постоянно живёт спиртное. Я иногда и сам привожу, супруга любит хорошие дорогие вина. Проблем пока не было. Только однажды, пару лет назад во время эмоционального срыва попросил её убрать всё что есть подальше, чтобы я не знал и не видел. Тут просто "защита" какая-то сработала. И всё. Через пару недель, когда успокоился, всё вернулось "на круги своя".

После знакомства с АА несколько раз срывался. Пробывал кучу других методов. Думаю АА один самых эффективных. У нас в городе нет групп. Сейчас просто бросил пить. И нет никакого желания начинать. Жизнь не удалась. Мне уже 50. позади 22 года срывов и запоев. Последствия ужасные. Я еще не бомж и не нищий. Но нет сил и энергии преодолеть себя и преодолеть депрессию. Ведь можно же можно обойтись без алкоголя. Жить нормально. У меня позади три брака совершенных в алкогольном полубреду. Три дочери в разных городах. Мысли в основном суициадальные. Поплакался в жилетку. Кто был в срыве - возвращайтесь. Трезвость это чудо.

Привет,народ!Вообщет я не гость,а АгниЯ,но туплю здорово,чтоб зарегиться,да и комп рабочий.Ох, срыв это и плохо!Вот вылезаю вроде...

Sir Ну не могу сказать куда она исчезла! Не отследил, извини, пжлст! Возможно, слишком был внушаемым АА-евскими аксакалами тогдашними. возможно очень сильно хотел измениться сам и изменить свою жизнь, возможно, как ты сама недавно написала обо мне - не очень тяжОлый случай у меня с алкоголизьмом. Да и "дно" не оч. глубоким было - потеря работы по алко-статье. Ушла, ушла тяга. А то, что 1-2 раза в год "ностальгические" слюни пускал, глядя на знакомые и не очень брэнды - так я и с этим работаю. Надеюсь, что и это тоже уйдёт - т.е. больше не будет таких проявлений. Это, как я её стал называть - "защита от рецидива".

---

Спустя 8 минут, 48 секунд Vlad написал(а):

---

И ещё один факт, кстати. Общаясь здесь с вами всеми - в чате, форуме, продумывая свои ответы - стал более глубоко разбираться в проблеме и более чётко себе представлять прчинно - следственные связи. Я ж трезвею, оказывается, разумом, логикой. Но это - чисто мои фичи - от моего мировоззрения и устройства органона.

За последние 22 года из 50 лет 12 раз срывался. Отошел от программы. Всегда одно и то же - думалось - да не алкаш я. Жуткая, действительно коварная болезнь...

Бек
Привет! Димитрий , алкаш с Риги!
Вот мы здесь , собственно и не сомневаемся в этом!
А как ты сейчас, вернулся в программу?

Sir Вот Чмока классно сказала в темке "Что считать трезвостью"! А я тута мозгой изгаляюсь... От ВС всё идёт, наверное, всё-таки так.

Мне снится иногда, что я сорвалась. Причем так все планирую : как можно купить бухла побольше и подешевле, куда заначки буду прятать, прям размышляю во сне, что надо, как раньше сумку побольше найти, что бутылка помещалась... На группе часто говорят: я знаю куда вернуться, если сорвусь. Я боюсь, что в этом случае, могу уже никогда и никуда не вернуться... Спасибо ВС, я сегодня трезвая!

Лисица
Мне два дня подряд снится.что я напился.Причём так всё натурально:все переживания,чувство вины,а вчера даже натуральная головная боль.Вчера даже испугался,долго настроение не мог восстановить,а сегодня по-другому свою пьянку во сне воспринял.Скорее всего это напоминание на уровне подсознания.Срываться не хочу...

Упасть в грязь не в падлу.Впадлу потерять желание оставаться трезвым.
И вообще алкоголь хитёр и коварен но это не отмаз.

Серго
Снов о срыве я уже не боюсь, хотя раньше просыпалась в поту, и не могла понять какое-то время, трезвая я или нет. Сейчас, я знаю, что эти сны будут время от времени посещать меня, ведь столько лет моей жизни прошли в пьяном угаре! Все вращалось только вокруг алкоголя.

тиль
Знаю многих, кто срывался и не захотел обратно возвращаться. Думаю, может еще не наступило их время, еще есть что пропить. А еще у нас в преамбуле говорится:"такие несчастные есть, они не виноваты!"

Я во снах пью-утром сухой бодун.
И курю,бывает...Иногда на полдня настроение портится от таких снов.Но все равно присутствует радость,что во сне а не наяву.
Всегда внимательно слушаю тех,кто сорвался и анализирую то,что мне рассказали.
Спасибо им и поклон низкий за мужество вернуться.

САВА
а вот мне недавно приснилось, что мне наливают и предлагают выпить...и я во сне отказалась, сказала, что не пью...проснулась с чувством удивления - даже в сон эта установка "не пить" пробралась

Скажу честно для меня каждый срыв, любого из АА, это боль в сердце, как бы я этого не скрывал.

Поймал как-то зависть к человеку, который пришёл на группу и рассказал, что вот он на год уходил, пил, теперь вот вернулся, но потом прошла. У меня нет ниодной реальной причины пить. Да бывает тяжко (хотя и не так уж часто), но с помощью групп, программы и Бога я справляюсь. Я точно знаю, что не могу употреблять как независимые люди и почти уверен, что не смогу не употреблять без Анонимных (просто опыта бросания не очень много). Мне вообще страшно представить, что я выпью.
Случайно наткнулся в "Дюжине" рассказ одной анонимной о том как её мужу после 20-ти лет надоело ходить на группы. Он 2 года побарахтался, потом выпил первую рюмку и всё. Так и не смог вернуться. Там ещё потом писалось до чего он дошёл, но это уже так... детали. Мне стало страшно. Не знаю, врядли мне стоит бояться, скорее извлечь какую-то пользу. Сейчас мне нравятся группы (в основном моя родная, но я начинаю и на другие ходить). Если вдуг надоест, то постараюсь понять почему (заставлять себя через силу тоже не хочется).
Страх перед срывом - странная штука. С одной стороны защищает, а с другой любой страх разрушителен. Я надеюсь выработать отношение примерно, как к розетке, бояться не стоит, но и лезть пальцами тоже, убить опять же может.
Ещё отозвалось про сны. У меня иногда бывают алкогольнае сны. Только вчера был. Причём у меня почти во всех снах последнее время проскальзывает следующая тема. Я выпил немного и думаю "а ну это не считается, не обнулять же мне свой срок трезвости из за такой ерунды, просто никому не скажу" А у самого при этом на душе преотвратно. У меня довольно блеклые сны, но когда понимаю, что это только сон, чуствую огромное облегчение.

Мне несколько раз снились сны, в которых я напивалась. Заканчивались они всегда одинаково - я думала: что же я теперь скажу на группе?!
С этой мыслью и просыпалась, испытывая огромное облегчение, что это был только сон. Но все равно страшно.