Для меня - факт, что в тот период (перестройки и после) была конкретная пропаганда алкоголя, да она и сейчас продолжается, но не в той степени, что раньше. После того периода было зафиксировано, что все кто мог стать алкоголиками - стали ими. Максимально возможный процент. А я мог и естественно стал...

Золушка Превед! Апофегей моего пьянства пришёлся как раз на перестроечные годы. Но я себя никак не считаю и не могу считать "потерявшимся". О том, что прошло - смысла нет сожалеть, что было, если бы... "Если бы у моей бабушки был икс, она была бы дедушкой". Программа предлагает жить "здесь и сейчас" и первые трезвые годы, да и сейчас во многом, я так и живу. В последнее время только лягли на душу слова широко известного в наших узких кругах Поручика:"Хорошо там, где я ЕСТЬ!". Но тут одно другому не противоречит.

У меня другое мнение- те кому сейчас 13-17 лет, вот им гораздо хуже.....лет через несколько будет столько алкоголиков, и смертей от алко. в молодом возрасте, что и представить трудно.
а вывод этот я сделала из того, что сейчас абсолютная доступность любого спиртного, когда мне было 15 лет, мне и вголову не пришло-бы сходить в магаз за пивом, и не только потому что не дали-бы, но и по моральным соображениям(я была комсомолка), зато сейчас в любом возрасте, в любое время, в любом магазине можно приобрести напиток и не стесняясь распить его на улице.Сейчас подросток с бутылкой пива в парке это норма.ИМХО

роза
Водка была только по талонам, и ее в магазинах месяцами небыло,
а у таксистов по 25, а стипуха то всего сорик, сильно то непопьёш,
а вот когда все появилось на прилавках все и начали халкать как с цепи сорвались... А щас нас пиво сгубит,факт... я так думаю...

А мне кажется, что мое поколение гораздо более в выигрышной ситуации, нежели молодежь.
У нас есть все-таки некие моральные рамки. Есть какие-то хоть принципы и идеалы, пусть и дутые (типа "справедливость" и "мир во всем мире").
А еще есть грамотность. Это то, чего у нынешнего молодого поколения нет. 95% молодежи пишет совершенно безграмотно. Не читает книг. Не ходит в театры.
Они слушают мелодии на мобильнике и чатятся

Sir
Я бы тут с тобой не согласилась.. Мой сын обошел и объездил больше музеев чем я.. Они с ребятами даже по другим городам специально в смузеи ездили.. И умнее нас они во многом.. Они просто другие..

Кто мешал спирт "рояль" с этой жуткой апельсиново-сиропной разводилкой в белых канистрах в пропорции 1:1? :-) жутко вспомнить нашу студенческую радость...

АМИРА
У него много друзей.. Так что там не 5%, больше..

tyapka

А щас вообще есть что то типа пионерлагерей как по старому?
Где подростки лето проводят?

Есть. Но там детки. Подростки уже, кажись, в такие лагеря не ездят!

Када мой сынок пришел в какань 1 сентября, на вопрос, а что за праздник, да и вообще такой вид, было отвечено....и че...1 сентября отмечали, щас все отмечают...када он на день рождения нажрался и я его спросила. а что без алкоголя никак? мне с обидой было выплюнуто, типа щас с 12 лет все проставляюца...ты че мамо, я ж не лох...вот они идеалы...как я вижу - идеалы толпы, крут тот, кто пивка купит, телку снимет и взрослого обматерит.
О, забыла добавить...и для того, чтоб напоить свою толпу на д/р он продал свой хороший телефон. щас ходит с плюшевой квакалкой...ну чем не мышление алкоголика...пустить пыль в глаза...

Есть такие лагеря.. У нас рядом завод - каждое лето детей отправляют..

Sir-земляк!
а потом всю компашку дружно выворачивало...даже сейчас после своих "литров"..содрогаюсь, когда представляю, что мы ЭТО пили...моя алкоголизма оттуда растет :)

эээээ...дамы, дамы..по-моему рояль был уже после талонов :) нет?
при талонах я еще не пила(ни разу) :)

АМИРА
А чего у нас было в 12 лет, чет забыл в комсомол веди с 14 вроде принимали, а пионеры до 12? и один год все ходили беспартийными. вроде так...

tyapka
Я вообще пить начала когда уже вседозволенность была полная.. Рояль не застала, я больше по коньякам шороху давала...

tyapka
Рояль после талонов ты права, а потом в начале девяностых были Троя, Биолим и вся эта шняга в бутылочках по 330 грамм, в отделах бытовой химии...

АМИРА
А как же в институт можно поступить некомсомольцем?
У нас немогли из института выгнать за аморалку, выгоняли из комсомола, а некомсомолец неимел права учится...Вот таки пироги...

Chichok
Я сама билет комсомольский выкинула председателю райкома на стол.. Ничего - не отчислили.. Тогда уже Андропов был, за это уже не выгоняли..

и пошли они предаваться сладким воспоминаниям :)
хех..хронологически после рояля пиво появилось...
тьфу..аж слюна выделилась-пошел я из этой темы от греха :)

Я как раз и есть представитель тех, чей подростковый возраст выпал на начало 90-х, со всеми вытекающими: криминал, алкоголь и т.д. (все помнят это время, нет смысла расписывать). За 4 года спился практически до состояния трупа, потом невероятными усилиями бросил пить и закончил школу (экстерном в 20 лет), поступил в институт, завершал обучение уже в употреблении (только поэтому не получил красный диплом, до этого все на отлично), сейчас есть семья, есть ребенок, люблю читать и вообще мне все интересно. Не знаю, я не считаю, что это потерянное поколение, просто было (и есть) трудное время, как никак эпоха перемен, а когда оно на Руси нормальное было, мой отец родился в концлагере, все детство было очень голодное, оба моих деда были подростками во время гражданской войны, один из них остался за старшего в 12 лет с маленькими сестрами и ничего вытянул. Не буду писать роман, просто скажу нет никакого потерянного поколения, есть просто трудное время и у каждого поколения свои трудности...

Я бы даже сказала что сейчас молодежь более прагматичная, нежели ранее.. Сейчас они точно знают что хотят в жизни, сами себе выбирают путь..
Мой вот уже расписал себе как он жизнь будет выстраивать.. Не факт что так и получиться - но я в свое время не знала что я буду завтра делать и чего я вообще хочу..

А я и была потерянна,пока меня не нашла моя ВС!

Лично я "потерялся" уже после развала империи. В СССР у меня были чёткие планы на всю оставшуюся жизнь. Было куда стремится. А вот развалили империю и пипец... То к чему я шёл стало не нужным.
Конечно хватило ума переквалифицироватся, но осознание того что "первоначальная цель" погибла, сильно угнетала.
Да и мои друзья, которые остались и не смогли переучится рядом были...
Тяжело было с ними вообще общатся...
Ну а потом классика - проэкции "чужих неудач" на себя, боль "за державу обидно" и т.д. и меня доканали.
В результате и запил от ненужности и бесполезности своего существования.

Ну вы и лошары!

Я пил спирт из аптеки, так как разливал его из бюретки. Оставалось грамм 200-300 каждый день! Это было время сухого закона!

Для меня перестройка была одним из лучших времен моей жизни. Пили редко, но до упаду, щас стоко не осилю, умру. В перерывах, кроме работы, здоровый образ жизни - бег, лыжи, бассейн и куча интересной информации, которая начала просачиваться сквозь железный занавес цензуры. В 97-м загремел в армию, нормально нарезался там всего пару раз, плюс раза 4 на выходных в подмосковье, с коллегами по работе (служил не солдатом), но сколько я прочел за 2 года! Постоянные разъезды и хорошее отношение с библиотекарем (самая блатная солдатская должность была) этому способствовали. Рояль попил после армии, как-то раз на вишнях его настояли, вкусно было. Щас бы литруху достать, краску разводить, запасы заканчиваются. Хотя, лучше технического, соблазнов меньше.
Ежедневное питие началось в мрачный Ельцинский период, когда в деревне оказался. После 4.5 лет жизни там, сбежал в Москву, года три боролся за выживание, потом все наладилось, успокоился, понеслось! Через 3.5 года понял, что зопа и пошел сдаваться в АА, после чего еще 2.5 года пил, щас вроде держусь.
Конечно, вся эта суматоха и неопределенность способствовали скатыванию, но корни думаю глубже. Мой организм вообще не приспособлен к употреблению алкоголя, болезнь была вопросом времени.
Еще я тащусь, когда говорят про тяжелое наследие коммунистической диктатуры! Среди моих знакомых нет пожалуй ни одного, кто всерьез бы воспринимал все те лозунги, пропаганду и проч. Гуманизма, альтруизма тогда думаю было больше, романтики и культуры возможно тоже. Нынешние прогматичнее, меркантильнее, может не хуже, но другие.
Диктатура была тупо-бюрократической.
Хотел высокохудожественную фотку рояля вставить, да больно аппетитная, убрал.

я в перестройку АА нашла! нормально всё сложилось... Я жить никогда не боялась, не боялась трудностей. В АА прекратила пиянствовать, профессии начала менять ещё вСоюзе, правда по статье. В АА меняю по потребности или интереса.
Рояль не пила, при мне, пьющей, его не было ыщо.
Водка по талонам была в Москве годик всего, но вот мои знакомые пьяницы не парились, а пили. Так же как и я не парилась в почти "сухой закон". Чтоб я, алкашка не нашла что выпить? не смешите, и из молока можно брагу делать... правда башка болит и тупеет...но зато много! А это главное! В той жизни!)))))

читая третью главу БК, я хорошо понимаю, что моё пиянство не зависит от строя, соц положения... оно зависит от моей болезни... и всё...

У Никитина классная песня на эту тему есть.

Времена не выбирают

А я в армию попал в лейтенантских погонах на 2 года в 83-м. авиагарнизон в архангельских тайгах, где наша Аза живёт. А там - шило с массандрой (50/50 с дистиллятом)..... Не пил токма афтопилот. Выкинули меня оттуда по 61-й статье за дискредитацию офицерского звания (был я тогда благодаря моей ВС слегка приблатнённым, но это отдельная и долгая история, про мою ВС). Вернулся оттуда полностью на 150% готовым к АА. Но его ещё в те времена в совке не было. А вот шило (шпага, чив) с массандрой - на всю оставшуюся запомнились.

ИМХО потерялось поколение в 90-х. От героина....

Aza

Спасибо, что разместила стихотворение, я, например, его раньше не читал и меня оно очень впечатлило.

Aza

Пардон, это опять я был. Зарегиться штоль?
Мой комп в конторе издох похоже.

Дмитрий Кимельфельд

В те времена,тогда,вначале,
Когда мы дней не замечали,
Да что там дней-нас годы мчали,
И золотые имена
В морозном воздухе звенели,
Их вкус был слаще карамели...
И наши губы пламенели
В те времена,в те времена.

В те времена,тогда,крылаты,
Мы презирали циферблаты
И шли в христосы и пилаты,
Не зная,какова цена
Любви горячечной и тленью,
Предательству и просветленью...
Нас всех роднило вдохновенье
В те времена,в те времена.

В те времена,тогда, о Боже,
Мы превращали травы в ложе,
И,злых кузнечиков тревожа,
Мы пили лунный свет до дна.
В июльских храмах медностенных
Восторженно,самозабвенно
Сводили счеты со Вселенной
В те времена,в те времена.

В те времена,тогда,казалось,
Что прожита такая малость,
Что уйма времени осталась,
Что мы надышимся сполна
Дождями,травами,лесами...
Что никогда не станем сами
Твердить глухими голосами:
"В те времена,в те времена!.."

Любаша

Говорят от России останеца 50 млн человек в 2050 году. Есть такие прогнозы, скоро всех перепоят, народ передохнет.

Я скажу страшное - через 30 лет границ на планете не будет. И не будет фактически стран как таковых.
И с алкоголем буждут большие проблемы. Может его не будуь выпускать совсем.
Футуристика - дело интересное.

А поколение - отличное. Мозги поставлены на ПЯТЬ. Как рванул научный прогресс-то!

А мы в Рояльчик Зуку и Юпи добавляли, а потом огнетушителем газировали.

Димон
Тоже классный стих, про нас, которые счастливы в несчастье))). У меня ассоциации с алкоголем Посмотри в поисковиках - найдешь много его стихов.
Александр Кушнер.

***
Быть нелюбимым! Боже мой!
Какое счастье быть несчастным!
Идти под дождиком домой
С лицом потерянным и красным.

Какая мука, благодать
Сидеть с закушенной губою,
Раз десять на день умирать
И говорить с самим собою.

Какая жизнь - сходить с ума!
Как тень, по комнате шататься!
Какое счастье - ждать письма
По месяцам - и не дождаться.

Кто нам сказал, что мир у ног
Лежит в слезах, на всё согласен?
Он равнодушен и жесток.
Зато воистину прекрасен.

Что с горем делать мне моим?
Спи. С головой в ночи укройся.
Когда б я не был счастлив им,
Я б разлюбил тебя. Не бойся!

У меня часто случаются приступы ностальгии.

Люблю смотреть фильм "Покровские ворота". Обожаю просто.
Люблю выбраться вечером в одиночестве в тот район, где я родилась и жила до 15 лет (это центр Москвы, в районе Садово-Каретная) - и гулять там, проходить маршрут, которым я ходила из сада, из школы, с детской площадки...
Люблю старые мультики из моего детства.
Старые фотографии. Вспоминать школьные времена.
Люблю летом ходить в район Патриарших, но когда сижу на лавочке около пруда, прикрываю рукой новые дома и смотрю только на старые постройки, представляю себе то время.
Обожаю ходить по внутренним дворикам еще старых московских домов, это все напоминает мне о детстве.

И так делается печально, когда я вижу как здания из стекла и бетона "съедают" старинные особняки в центре, выпирая эдакими страшными блестящики клыками

Я хорошо помню, что в 20-25 лет очень любил поностальгировать по временам, когда мне было 15-17 лет %))))) Это у меня, да и у друзей моих пьющих была такая пьяная фишка... А сейчас вспоминаю конец 90х - начало 2000 с содроганием.... Это для меня были целые годы, проведённые в бреду, в безумии.
Нет, как ни крути, что бы ни происходило в окружающем мире, как бы сложно не жила страна, а лучшее время - это то, когда ты трезв. Для меня это время нынешнее, несмотря на все его трудности.

А я вот имду,что последняя возможность "дать миру шанс" была упущена в послевоеннные 50-60-е.Все надежды на новый,справедливый мир,вся наивная романтика были очень грамотно и эффективно просчитаны и жестко запущены в коммерческое русло.Итальянский неореализм был побит Грязным Гарри,на смену хиппи пришли яппи,арт-рок сменило диско,наших физиков-лириков построили в колонны комиссары стройотрядов.Мир,независимо от социо - капита- и прочих измов стал большим супермаркетом,где большие дяди втюхивали наивно-восторженным козявкам все,от духовности,до детской порнографии под видом биг-маков с сезонным соусом и гарнитуров Хельга по записи в профкоме.И никакое поколение нигде не терялось,оно себя и не успело найти,а попрыгало на парижских баррикадах,спело в Вудстоке, пошутило в КВН,а потом было моментально и бесжалостно прокручено большой мясорубкой под названием социальный порядок,дабы избежать малейших попыток новой дележки большого пирога.И налепили из этого фаршика пельменей упакованных,хоть под дзэн-хиппи,хоть под панк-менеджеров и сожрали с уксусом,сметаной или просто замороженными.И отрыгается теперь эта большая жратва виртуальным кризисом,когда всего как грязи,а жрать скоро будет нечего,крестными ходами по телеку с персонажами в райкомовских рясах и святой надеждой на скорый выход универсального самоучителя "Как заработать первый миллион в кризис".
http://rutube.ru/tracks/69107.html?v=c06d7...034bfc42a847285

А я недавно была в том районе, где родилась.. Страшно.. Облупленные дома, покосившиеся балконы, грязь.. Заборы сломаны, дворы пустые.. И там сильно ругаются матом, даже одеты люди как то безалаберно.. Тоскливый район Бескудниково....

Шланг-Цзы
Мрачно и смачно. Поверь мне, тундре малоземельской, есть другие люди! Они не мучают себя тем, что с ними сотворил правители и стройотряды, они просто живут! Что может быть проще обычной жизни? Жить честно, со спокойной душой никому не запрещается. Я знаю сотни таких людей, которых не мучают подобные вопросы. Когда был голод, в самом начале перестройки, они выращивали жито, пекли хлеб и кормили своих детей, потому что жаловаться нет смысла. Пока жалуешься - дети с голоду умрут. Завидую их силе духа и душевной простоте... Есть к чему стремиться.

---

Спустя 17 минут, 42 секунд Aza написал(а):

---

Guest
Дошло до многих, спускаться со столичного олимпа надо почаще
Надо поменьше всякий бред слушать... У нас на севере народ такой. Может знаешь братьев Денисьевых? Они царя Петра послали куда подальше, а он не нашелся что им ответить, а потом пригласил к себе служить Исторический факт Сила вся в самом человеке, а не в правительстве.

Aza

Извиняюсь это был я

Уж не знаю как и относится к своему поколению.Кому надо было - потерялись...В перестройку нам от 15 до 20 было.Сложно судить,ведь я общалась с себе подобными.Из моего круга очень многие на кладбище.Причина -алкоголь и наркотики.
Но в последние годы ровесники вынуждены делать выбор:стать взрослыми или умереть молодыми.

Мне кажется что" пропасть" между поколениями мы сами себе надумываем.
Хотя разница есть,например:Поколение наших родителей смакуют "Золотую осень"(винище дешёвое-12%по 96копеек 0,5л)"Агдам"(портвейн-1р 20коп.)
водку "коленвал"ит.д.и т.п.
Наше поколение-конечно "Рояль"(пианино,торпеда,баллон может ещё как его называли?)Аморетто-помните-а?слабый пол,Лично я ещё помню "Трояр"(средство для мытья ванн),"летний сад"(тоже пойло то ещё)
Ладно хватит и так завёл себя.Суть то одна и та же-годы вырванные с корнями из наших жизней-ужас.А главное нас протрезвевших-не ахти как много,больше передохло.А поколение наших детей что будут вспоминать?
если выживут.