Это ровно то количество честности (способности видеть истинную суть вещей и называть их своими именами) на которую я способна на данный момент.
Это способность и чистота восприятия реальности а так же мужество чтобы с ней пребывать. Не абсолютная она у меня и не будет никогда. Абсолютная честность это свойство Бога.
Я себя на нынешнем уровне такую принимаю со всей еще нечестностью которую я буду разгребать по ходу дела как смогу. В ответ людям пытающимся тыкать меня в мою человечность (не абсолютную якобы честность) просто улыбаюсь.

А нечестность это когда я частично или полностью искажаю, отрицаю, пытаюсь назвать не своим именем суть чего либо. Вот как то так

helga
Ну да, все дефекты обычно в одной куче сплетены между собой. По крайней мере у меня так

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды cyp написал(а):

---

cyp
Спасибо за наглядность- скопирую себе!

Cleopatra

helga
Представляешь, я до этого года вообще не знала, что такое гордыня И поэтому я её у себя не видела и не отслеживала, пользуясь терминами "эгоизм" и "эгоцентризм".

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):

---

К чему приводит не честность перед самим собой?

Ilmar
С самобману, обману других, лжи перед ВС
И в итоге ты вроде целился в яблочко к попал соседу в глаз, и себе зубы тоже выбил..
Хотели хлеба а наелись дерьма .. И прочие следствия косоглазия ))

Она кстати не одна в связке с своекорыстием, эгоизмом и страхом (боязнью) рулит у Эгоцентрика.

Cleopatra
Ну тогда приемлемо. Все допускаю - самообман не смертельно, обман других - это проблема обманутых, а ВС вообще лучше не ввязываться... Она у каждого своя))) Вот какая логика имеет место быть в этой жизни.

У меня так: Вру я себе или нет? Моя совесть спокойна или я припрятал что-то? Это важно. Если совесть моя меня не обличает - то чисто. Честно сказать себе , другому и Богу - я вот тут накосорезил. И да, Катя права, не некая абсолютизированная честность или совесть - а именно та, которая есть у меня сейчас. Может через год - я пересмотрю то или иное событие. когда буду готов. Причем, как в одну сторону, так и в другую. Идеалы на место - на небо. Ибо нефиг.

Интересная штука - совесть. Обычно ею страдают те (и потому) кто не хочет чувствовать себя предателем.
При этом все говорят ''надо менятся'', ''я изменился'' . А что есть изменение как не предательство ? Просто
когда меняешь взгляды быстро - ты предатель. А когда медленно - то это духовный рост.

Мейсон
Интересное размышление о совести, не встречал еще такого. Предатель по отношению к чему или к кому? А то что-то совсем непонятно. Со скоростью изменений - тоже что-то не ясно. Кстати, про изменения. "Я изменился" - для меня лично - "ниочем". А вот когда мне говорят - "ты изменился" - то это уже дело. И ни о чем, когда мне кто-то говорит о том, что мне надо меняться.

Мейсон

а мне нельзя не желать меняться в лучшую сторону, потому как захлебнусь тогда в своей лени, в своей гордыне и своеволии...

Тебе, наверное, повезло- Ты совершенный? Родился таким и алкоголизм Тебя нисколько не изуродовал? Меня- очень изуродовал в духовном плане- у меня было отрофирование чувств, цинизм даже по отношению к своим близким и только одно желание- бухнуть

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд helga написал(а):

---

для меня честность с собой началась с того,что я признала себя алкоголиком.потом я постаралась выкинуть из лексикона фразу " я не могу" и заменила ее на " я не хочу".например не ах я не могу или не успеваю заниматься зарядкой,помогать маме,воспитывать детей,сходить на группу,помыть пол и т д...а я не хочу этого делать.потому что мне лень или я просто не хочу это делать.и мне это не нужно.вот и все.и перестала париться что скажут обо мне другие.Моя честность помогала мне вытаскивать себя за шиворот там где я действительно чего то хочу и мне это надо.и помогала преодолевать лень.Моя честность в том,что я перестала воровать,потому что бог дал мне возможность купить то что мне нужно.а еси я не могу купить то мне это подарят.Моя нечестность осталась там где я любитель похвастаться своими похождениями.я думаю что бог это тоже исправит, когда придет время

Для меня все просто- когда я что то делаю- отдавать себе отчет , что я делаю и для чего.

Честность - штука тонкая на разрыв. Попадется сумка с деньгами, сказать честно, могу не вернуть и не отдать. Честность придавится. Слаб я, слаб. Вот честно, ей-богу.

Да. Да, я - Совершенный.

Я потом напишу.
А то чето санитары на меня косо смотрят. Наверно , на процедуры пора.
А видели ''Крученный мяч'' с иствудом? Там дочь говорит отцу ''- а ты изменился''. Когда он, вечно дающий советы и поучающий, сказал ей ''-Решай сама''.

Быть честным к самому себе - эта фраза мне очень помогла, именно с нее началась трезвость.
Но к жизни, как я ее понимаю, честность никого отношения не имеет.
Нельзя быть честным во всем и применять это в жизни, это может плохо кончится...
Честность, как и ложь должна быть в меру, иначе о душевном покое можно забыть.

cyp
Честность перед собой - в моем случае это признание что я алкоголик, что я не идеален, а у меня куча недостатков, что часто причиной моих бед был я сам, что я ведом различными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе. Пока этого достаточно.

АндрейР
Тогда я была неосознанно честной )) Всё это, конечно, я признаю, просто над самим понятием "честность перед самим собой" я не думала и не пользовалась таким словосочетанием.
Я заметила, что все ответы в этой теме так или иначе перекликаются между собой (даже с моими предположениями). И если задаться целью, можно сформировать какое-то общее понятие.

Для меня быть честной перед собой - это значит видеть свои настоящие мотивы, желания, ценности...
В основном, это касается мотивов. Там часто неразбериха бывает из-за того, что действия почти всегда полимотивированы.

Catrin
поличего? )) в смысле, что много мотивов у одного действия?

Багира2
Иногда и повитать в облаках полезно. .........

Я сейчас подумала, что слишком реально смотрю на реальные вещи и у меня не остается времени на какие- нибудь размышления о высоких материях и смыслах жизни.
Обычно за день мои мысли такие: как накормить детей, что приготовить, как успеть на тренировку, как и что постирать, как убрать всю эту грязь, которая меня раздражает... Даже одежду я развешиваю на сушилку определенным образом, а не просто вешаю, квк достается из стиралки. Я вся поглощена своими ежедневными заботами. ,Я сдишком вся там, где я есть. И вся эта теоретическая часть проходит мимо меня ))) Да что говорить, если я о том, что такое алкогольное мышление, узнала ближе к 2 годам трезвости. А-то и в 2. Не понимала я, когда читала в БК. И объяснения товарищей были аморфными и не понятными. Потом в интернете нашла одно хорошее определение.
Я не теоретик. Очень малло всего знаю. И самое ужасное - знать не стремлюсьособо

Багира2
у меня и голова тоже )))) пока еще руки - не автомат ))))

Багира2
Вот например сегодня. Готовила на кухне курицу, а малявка бегала с девчонками по залу и споткнулась - потекла кровь изо рта. Какие там высокие материи? Кровь течет, курица горит... Пока успокоила дите, кровь вытерла. Так толком и не поняла, что она прокусила - вроде все целое во рту. Потом надо было спасать курицу... И такая дребедень целый день ))))

А на улицу пойдём - одна с одной стороны кричит, вторая со второй стороны бубнит - тоже внимания хочет. Хоть на две части разорвись. А если ещё при этом думать над разными понятиями и философскими вопросами - точно черепная коробка лопнет )))

---

Спустя 46 секунд cyp написал(а):

---

сур
Да, много мотивов.
Для меня, чем у лучше я их осознаю, тем комфортнее и тем меньше "сюрпризов".
Ну в виде неоправданных ожиданий и прочего...

Ну например, иду на группу с хорошими мотивами (поделиться силой, опытом и надеждой), а потом оказывается, что я расстроилась, недовольна... Ну видимо один корыстный мотивчик все-таки затесался.
Значит либо я себя обманывала (нечестность с самой собой), либо не до конца все осознала на тот момент в себе (не все мотивы увидела, увидела только хорошие).
Как-то так...
Я специально упростила этот пример для наглядности, на самом деле конечно все сложнее и мотивов может быть до десяти и больше. Ну и самих ситуаций каждый день десятки...

cyp
Ну да.
Ты очень правильно все говоришь и пишешь. И я с тобой согласна.
Я тоже понимаю и вижу все это. Но это не значит, что в реальной жизни я избавилась от корыстных мотивов.
Они у меня есть и много, я их вижу. И они часто бывают поводом для моего недовольства, но это тоже честность перед собой. Я не идеал и даже не претендую.

cyp
Даже более того... Человек, который декларирует, что вообще ничего не хочет для себя, вызывает у меня какое-то недоверие.

Catrin
А я идеал?

cyp
Не знаю.
Насколько чисты твои помыслы - это только ты можешь знать и Бог, который зрит тайны сердца твоего.

cyp

cyp
Не не стесняюсь. Могу сказать, что ты мне нравишься.

Catrin

Nebula
Кого предать? наверно, себя сегодняшнего, с определенными убеждениями. отказаться от них и жить с новыми убеждениями.
Вообще, это наблюдение со стороны. вот товарищ мучается угрызениями совести. обещал стол отдать напарнику через неделю. а тут родственник с деревни приехал. посидели, выпили и он ему отдал. спрашиваю, а че дядьке то отдал, если уже обещал. ''так он такой человек, ему невозможно отказать''. тут не ''фигня вопрос. скажи, что кто успел, тот и съел''. у человека о себе определенное убеждение, которое причиняет боль. не хочет выглядеть пустобрехом и потерять уважение друга. Поменять убеждение - это как предательство себя самого. Другой бы реально мимо прошел, обьяснил бы ситуацию другу, да и все. Вот я и предложил стать другим, чтоб к таким вещам адекватно относится. Не понял. Мучается.
Про ''быстро'' и ''медленно''.
по моему все просто. Человек дал присягу воевать за красных. Попал в плен белым. Ему пояснили: или сдаешь штаб кибальчиша или к стенке. И он внезапно (то есть Быстро) осознал, что жизнь - это самое ценное. А вот как, к примеру, называют человека, который меняет пять яблок на одно? Лох. Если жизнь - это самое, самое...., то соответственно менять ее на солидарность с боевыми товарищами и поклонение культу тотема (а поклонение знамени и гербу - это ни что иное как примитивный тотемизм)- это менять самое ценное на явно менее ценное. По определению. Но так как изменение взглядов прошло очень быстро, то его назовут предателем. а он, может, всего лишь стал гуманистом. Начал ценить жизнь. Ну и что, что начал с себя? а не с жизни товарищей.
А бывало, что человек рубил-крошил всех, а через много лет раскаялся и ушел в монахи грехи замаливать. а это уже- духовный рост. Идею и боевое братство он не предал. Просто посчитал это безумием и кучкой бандитов, соответственно. но кто назовет его предателем? Он так долго к этому шел.

Принятие и отвержение. Они есть , поскольку в человеке заложена потребность в принятии. Если б ее не было, то и их бы не было. А что есть предательство, предатель? Ярлыки? Оценочные суждения? да. но на самом деле предательство - это то же самое отвержение. А никто не любит быть отвергнутым. Дело не в том что человек поменял взгляды. Дело в том, что он, падла, тем самым отверг меня и мой мир. На кол его! А с какого перепугу он тебе чтото должен? Ну... я чувствую себя отвергнутым, а это неприятно, значит- он козел. То есть проблема не в том, что он поменял знамя, а в том что ты чувствуешь себя брошенным. А тут начинается обычная проекция. ''не принимаю тех, кто меняет свои взгляды ибо помню боль отверженности, значит, люди будут не принимать меня если я поменяю свои или будут чувствовать боль, а мне так хочется принятия''.
Вообщемто, из всего этого текста так и торчат уши. Я пытаюсь дискредитировать понятие ''предательство'' как выдуманное. Для чего? Чтобы позволить себе, да и другим в моей голове быть любыми. Иуда будет в раю! иуда будет со мной!
Хотя тут Наполеон задает мне вопрос:
''- О, Совершенный, Великий Мейсон, а что делать с Протеем? С этим богом, который постоянно менял свою сущность и не мог остановиться". А вот хер знает че с Протеем делать. Не укладывается он в мою теорию. ''- Мы, Боня, попросим товарища Буденного из соседней палаты пристрелить эту политическую проститутку из его революционного коня! А то видите ли , меняется и меняется, меняется и меняется. Совесть иметь надо, уважаемый Протей!"

Мейсон
Как всё сложно... мне это читать

На сегодняшний день передо мной стоит вопрос , на который я до сих пор не могу ответить.
Иногда я думаю, что пытаюсь себя обмануть из чувства самосохранения, из страха перед ( как бы это не высокопарно прозвучало) духовным подвигом.
Я знаю одну анонимную здесь на Весвало, которая совершила такой подвиг, а про себя я думала, что никогда не смогу и даже не хочу...но идёт время...и я себя спрашиваю:"А не обманываю ли я себя?"
Единственное, что хочу добавить, что самообман не всегда бывает ТОЛЬКО в отношении своих недостатков, порой сознательно люди принижают свои достоинства, бояться в них признаться, чтобы не дай Бог, объявили Тебя с нимбом на голове или ещё чего там. Нет у меня гордыни в этом вопросе, о котором я пишу- передо мной пока дилемма- внутренний конфликт, а действия всё же указывают в сторону, в которую я боялась идти.
Много букв понаписала...извините.

helga
Да нормально букв. Так интересно, что за подвиг
Если я что-то хочу сделать и не делаю, то мне обычно страшно, поэтому дело и стоит. А страх общественного осуждения, отверженности и неудачи, взять ответственность за своё будущее. Есть у меня одно такое дельце, за которое я не решаюсь браться много лет. Но не подвиг, далеко не подвиг ))

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд cyp написал(а):

---

cyp

у меня всё в порядке, я не боюсь ни в чём признаться, я не хочу, если Ты не заметила- я там обобщила про людей.

Да и про подвиг- это, скорее мысли вслух, мне хотелось поразмышлять на твою тему, что я и сделала, спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд helga написал(а):

---

Просто я забыла про этот свой вопрос, который можно к Твоей теме отнести- про честность перед собой, а Твоя тема напомнила мне

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд helga написал(а):

---

я имею ввиду СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС К СЕБЕ ( не хочу обнародовать не из страха осуждения или оценки, а потому что это- моё )

helga
Для переваривания ЛЮБОЙ потрясающей правды о себе или о близком человеке или жизненной ситауции да чего угодно... нужно время.
Этапы которые наша психика проходит описаны как Стадии проживания утраты.
И никто не Бетмен поверь мне и всем через них проходить...
Я сейчас тоже где-то там в связи со своим младшим ... Где - то там, но до "принятия" мне еще далеко.
Моя первая реакция на все - "отрицание" потому что сил у психики нет принять это. До принятия я пру по всем стадиям, пру и смотрю по сторонам обычно четко отдавая себе отчет что я в процессе... Может ты тоже где то в процессе чего то потому что ответ на вопрос "потрясающий"?

helga
Я поняла про обобщение ) Просто написала, что вхожу в это обобщение )
У меня была раньше ужаснейшая зависимость от мнения окружающих. И сейчас время от времени проявляется. Пока справляюсь. Мне кажется, что это работа всей жизни. Но есть еще одна область, где я держусь за свой страх.
Вот такие мысли навеял мне твой пост )
Спасибо, что пишешь мне. Мне интересно узнать различные мнения и почитать разнообразный опыт

cyp

Вот да ,я тоже писала в журнале своём, про честность перед собою,наверное за пару дней до этой темы.Какое совпадение))).Марина спасибо за тему.
Честность перед собою для меня, основа трезвости.
Но как оказалось абсолютно честной быть я не могу.
По работе нечестной бываю).Надеюсь это временно.

....у меня муж не врет, ни себе, ни людям....

Это лучшее что я прочел на этот сайте!

cyp
Это я уже поняла

Nebula

VETA
Я так не думаю.
Например, если супруг изменил, и жена, которая ничего не знает, его спрашивает (речь зашла, например, о любви и верности):
- Ты мне изменял?
Как по мне, так он должен в грудь кулаками бить, рубашки на себе рвать:
- Да ни разу дорогая! Как ты могла такое подумать?!
Даже если сверху с кого-нибудь снимать будут )))
Особенно, если человек осознал свои ошибки и раскаивается. Ведь собственно разницы нет в фразах:
- Я тебе изменил, но раскаиваюсь.
- Я тебе изменил.
Эти признания убивают. Как по мне, так иногда лучше жить в святом неведении.
Даже бывшему мужу я не призналась, что я ему изменяла. Просто сказала, что я его не люблю. Зачем добивать бедолагу? Легче от моих признаний не стало бы никому, а тогда какой в них смысл?

cyp
Может быть, Марина, но это крайности -измена, зачем тогда врать,,разошлись да и все. У нас были другие времена, употребления, но муж все знает про меня, а я про него. Канеш, в его подробности я не лезла , а он в мои, простили просто.
Все же тема о честности перед собой, а абсолютная -это сложно для меня. Просто я пишу о том, что стремясь к максимальной честности с окружающими только выигрываешь. Поэтому привела пример мужа. Он даже когда выпить хотел,,то ничего не придумывал, а я же прямо Андерсен) Потом вспомнить не могла, что да кому, да особо уже никто не верил и не слушал.Потом осталась эта манера, в виде приуменьшить, приукрасить, в мелочах приврать, например, мать спрашивает сколько получили,,так надо приуменьшить, потому как не хотелось слушать мораль какие мы транжиры. Сейчас я поняла, что мотив вранья был выгода, типо, мы, люди бедныяяя, помогите, чем можете и стала рассчитывать на свои финансы, на вопрос о получке говорю, что все нормально. Впрочем от помощи не отказываюсь, например, подарки доче денежныя), мама даж один сеанс с психологом оплатила без комментариев, зная что дорого, и даже не провела пробивку , что это все херня,я падать

Я родителям не жалуюсь, что нет денег, чтобы помогли. Что взять с пенсионерки, пусть даже и подрабатывающей? Если мне уж очень нужнв деньги, а у нее есть - я попрошу в долг. Нам пока хватает наших средств на то, что нам действительно необходимо.
А все такие манипуляции я даже просто не понимаю. Мне нужно, чтобы мне в лоб сказали:
-Марина, у меня нет денег, дай мне пожалуйста.
А если мне просто скажут, что нет денег, то я не кинусь раскошеливаться. Скрытых мотивов. не понимаю )))
У меня свекровь бывшая все время ныла, как у нее нет денег. Как это меня раздражало! ))) Так и хотелось сказать, что ты мне ноешь - иди работай.
И сейчас моя мать ходит и все время говорит, в каком бедственном положении мой брат. Думала, что я сама предложу ему помощь. А я не понимала, что от меня хотят. Первым догадался сергей. ))

сур

VETA
Моя свои накопления вкладывала и вкладывает в имущество. И правильно делает. Хотя тоже жутко на себе экономит. Не так давно она меня упрекнула, что она ела всю зиму овсянку. Это упрекнул меня человек, у которого было больше 2 000 долларов. Думаю, что 3 месяца за эти деньги прокормиться одной пенсионерке можно.
Правда, может я и не особо вляпывалась в такие истории, где потребовалось бы куча денег, чтоб меня вытянуть.
Но куда она деёт свои деньги - это её проблема. Ей уже пора давным-давно отдыхать, а она всё ещё хочет зарабатывать много для осуществления своих каких-то планов. Не хватало мне ещё, чтобы она на меня работала. Как по мне - так пусть уже дома сидит. Седьмой десяток однако пошёл.

cyp

Хорошая тема. Спасибо, Марина!

артем