Radugaduga
Мне тоже не хочется, но чувствую что все-таки это нужно делать периодически.
После того, как на группе про первый шаг говорим в присутствии новичков,, я даже слегка психоэмоционально болею пару дней. Потому что больно все это...
Но как-то это на корню косит все иллюзии относительно себя, которые все-таки появляются в трезвости.

гаспар1

Привет!
Ну, а как же при первой беседе в 12 шаге "установить контакт", рассказать, что ты такая же, что понимаешь его/ ее состояние? нет, я понимаю, что мне до спонсорства еще далеко)) Но я, так сказать, готовлюсь.

А, кроме шуток, я не смогла недавно помочь человеку, которому очень хотела помочь именно по этой причине: мне показалось, я не найду нужных слов, которые смогут убедить его, что и я - алкоголик и мы говорим на одном языке.

или я слишком идеализирую важность перовой беседы с человеком, едва вышедшим из запоя?

Catrin

привет!
Да-да, я во про эту психо-эмоциональную боль!

Вроде бы надо ограждать себя, чтобы не сорваться.
Или все же не бороться за свою "нежность-белоснежность" (это я о себе) - и дать душе болеть, чтобы чувствовать боль тех, кому хочешь помочь...

Что-то я "гружу", да?))

Если бы я мог жить воспоминаниями, то болезнь бы не была хитрой и коварной.
последствия всегда со временем сглаживаются так же как и боль.
Через шаги я избавился от страхов перед алкоголем перед прошлым и будущем, вот этим и делюсь с новичками:-):-):-):-):-):-)

Radugaduga

именно тот самый случай, когда Тише едешь -Дальше будешь.
как с поговоркой : не торопи любовь -сама придет.

я также вначале иногда напрягался....

я потом понял, что когда пил время шло по другому --оно просто остановилось.

а в трезвости в реальность возвращаешься....тишина приходит

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Армагедошка написал(а):

---

Radugaduga
вспомнить детали своих запоев, состояния и мысли, которые были тогда...

А в чем смысл пересказа возможному новичку всей этой шняги?
Насколько я понимаю ему надо рассказать об: А) одержимости идеей выпить и Б) об аллергии на спиртное и о бессилии самостоятельно решить эту задачу, разумеется на своих примерах. А так же о решении предложенном в АА и избавляющем от этой"шляппы" А состояния и мысли во время запоев? Кому оно нахрен надо?

Принято говорить о радости трезвости, просветлении - и это все правда! Но...

Но ведь не у всех идет легко.
Меня вот ведь по костям порой ломает, переделывая в нового человека. "Качели"... Сегодня - эйфория после группы, завтра - безнадежность.

Те, кто давно в Программе, Вы помните свое начало? Эти сомнения? Это сопротивление воспоминаниям, лень? И как спрашиваешь себя - "Это мое желание или все же готовность, идти по шагам"?

Radugaduga
Принято говорить о радости трезвости, просветлении - и это все правда! Но... Кем принято? Зачем? Чтоб произвести на новичка впечатление е...того сектанта?

Меня вот ведь по костям порой ломает, переделывая в нового человека. "Качели"... Сегодня - эйфория после группы, завтра - безнадежность. Ну нихрена себе радость трезвости.... И ты ходишь с таким к новичку "рассказывать" о радости???? Рассказываешь о радости а внутри как лягушка в миксере?

Нагнала депрессухи...

Я счастлива тем, что иду по Шагам.
Я больше не одна.
Я - одна из вас. И я благодарна.

Radugaduga
скажи а шестой и седьмой? Ты сделала сегодня?

Армагедошка

Спасибо))))))))))))

---

Спустя 47 секунд Radugaduga написал(а):

---

Nebula
Нет.

))))
кидает тебя - знакомо.

от "депрессухи" до восторга благодарности.
спаибо.за напоминание.

Странно. Шестой обычно делают после пятого и заканичивают его в 7м. Ну это так если че.

Nebula
И к новичкам я не хожу. Я как лягушка в миксере, но веду себя тихо))

Армагедошка
И тебе спасибо - за понимание)

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Radugaduga написал(а):

---

гаспар1
Я схожу.
Но разве не только на 12 шаге это можно?

Radugaduga
я собственно к тому, что с собой разберись чтоб не отпугнуть новичков. Ты то пришла и вряд ли уйдешь, а напугав страдальца - можно человека "увести" из АА и таким образом отправить, в долгое или нет, путешествие в сторону кладбища или дурки. Ты поймешь что можешь идти к новичку, когда почувствуешь это. А раз такие вопросы задаешь - то воздержись лучше. Не пытайся поправить своё состояние за счет визитов в нарколожки. Кто бы что ни говорил. Это не 12 шаг а гастроли страдающих к страдающим.

гаспар1
ну почему - поперву будет легчать ненадолго, на полчаса - час а потом как за стаканом будет беготня за этими эндорфинками групповыми с визитами по медучреждениям..

Radugaduga

Nebula
Ты человек опытный. Так что догадываешься, как не просто моему спонсору))
Не осуждай ее. Считай, это "индивидуальный подход". Задания по 6 и 7 шагу я получила.
Ведь, насколько я понимаю, нет одной-единственной нерушимой схемы работы с новичками?

Я говорю о том, не что происходит сейчас, потому как alena153 совершенно права у всех свой путь. А о насущном для них - о том, почему раз за разом алкоголик выпивает ту самую первую рюмку и опять пускается в "кругосветку запоя" хотя просто хотел выпить пивасика бутылочку-две в пятницу вечером или посидеть в кабачке с друзьями, или выпить шампусика с женой/подругой а в результате - ни жены, ни работы и добрые лица докторов вокруг и уже в ...2 - 15 раз ..... А он же не собирался напиваться, не собирался уходит с работы, терять семью, зубы, здоровье, машину, свободу - он етить - просто хотел выпить как все нормальные люди а вместо этого - оппаньки! Они знают точно - беда в том, что не надо напиваться - это и ежу понятно. Они не понимают очень важной вещи - они не могу не напиться хотя больше всего хотят пить и контролировать. Вот о том, что контроля нету и не будет и почему его не будет - и надо говорить.

alena153

alena153
Ты понимаешь)) Спасибо!

Radugaduga
я не осуждаю я просто спросил о 6 и 7.

Radugaduga
а я ни про какие шаги и не рассказывал алкоголикам..упаси боже

о том , что это болезнь
о том , что выхода не мог найти нигде
о том, что очень устал и пить и не пить

да что это я..тема вроде не об этом
да и известно это все....

Ilmar
у всех разная жизнь

Nebula
Все таки хотелось у нее услышать разъяснение. Для опыта.

Армагедошка
Тема и об этом тоже.
И известно это все не всем.

Вообще я сама (да и другие) часто забываю, что на сайт заходят люди в разном состоянии и с разным опытом. И читают нашу переписку. Так что лишний раз что-то "общеизвестное" сказать и пояснить - мне кажется полезным.
Спасибо тебе еще раз)

6 предыдущие пять - 7 последующие пять , только и всего

вообще-то жизнь прожить --не поле перейти

ну да ладно

это я о своем )))

---

Спустя 57 секунд Армагедошка написал(а):

---

Radugaduga

Ilmar

а я не драматизирую свое выздоровление в начале трезвости

как было так было....

жалею только , что микроавтобус продал -задолбали анонимные с поездками - пришлось продать..нашел типа выход)))

сейчас бы он мне пригодился

Ilmar
Алена пока не отвечает про "мучительный процесс восстановления". И я не пытаюсь ответить за нее, просто у меня он тоже такой.

Физически я очень трудно восстанавливала способность есть, спать, смело ходить по улице.

Но это ничто в сравнении с анализом своих обид и выяснением правды о себе. Мучительно было узнать, сколько во мне плохих черт, о которых я не подозревала. Сколько во мне обид, порожденных эгоизмом. Сколько разновидностей эгоизма существует во мне! Сколь неправильно я трактовала поведение людей, как обижала и "душила", не ведая, что творю...

Много трудного. Я не жалуюсь и не ною, но ты говоришь - "для опыта". Вот теперь ты знаешь: есть люди, которым каждый шаг стоит не только усилий, но и болевых ощущений - раскаяния, самобичевания (которое хоть и нельзя, а лезет), сомнений (типа: а вдруг уже ничего не исправить?) и т.п. Как сказано, это болезнь не только тела, но души и ума. Так что лечение порой напоминает вправление вывихнутых суставов. Но необходимо. И действенно)

Radugaduga

Radugaduga


Чаще вспоминать или забыть?

по моему -ни то, ни другое.

третий шаг предлагает расслабиться....я иногда забываю об этом...беру на себя то, что не в моих силах.

так и тут --чего морочиться ...можно пойти помыть посуду)))

а еще про донесение хотел тебе сказать - я честно признавался алкашам , что ни за какие коврижки не пошел бы ни в какое АА. пришел туда от безысходности. И что, собственно лукавить-то - я иду в наркологию с надеждой быть услышанным и поэтому услышит меня тот у кого похожая беда)))

а кто не услышит меня не волнует..услышит другого..или помрет в запое..или посадят..закроют , если мозг поплывет, я тут ничем помочь не могу.

сейчас я не хожу в наркологию..наелся за четыре года....планирую ездить раз в месяц в Иваново в ребцентр и шмотки им подсобрать..зима на носу они сейчас по осени попадают туда, а зимой в сандаликах выходить ..сама понимаешь.

на "старости" на волонтерство тянет)))))

Я тоже боюсь забывать, потому что на группы не хожу, не общаюсь с анонимными, а мысли про выздоровление нет да посетят. Для этого я и выбрала этот форум, где не дают забыть.

У меня таких проблем нет. За более чем 20 лет я только один раз пропустил собрания группы АА на один месяц, когда лежал в больнице с гепатитом А. Вот сейчас 3 дня гриппую, сегодня пропустил собрание, но в среду был. Возможно схожу завтра или послезавтра на собрание другой группы, а следующую среду на свою - обязательно.
Так что собрания не дают забывать кто я и откуда. Не говоря уже о том, что подспонсорные звонят каждый день. Нормальный образ жизни.

Странно. Я и без собраний прекрасно помню. И пропускаю собрания без каких-либо последующих амнезий.

Боялся держать запасы спиртного дома.
Поэтому, пришлось выбегать покупать по бутылке.
Когда жил один, по выходным, с утра бутылку шампанского, потом в 12.00 выбегал вина бутылку, в 17.00 пива 2-3 бутылочки, в 21.00 четвертинку водки. Потом просыпаешься в 2 часа ночи и опять надо бежать за водкой или коньяком.
Хороший отдых!

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Mike62 написал(а):

---

Пишите, если кто сейчас пьёт, как оно. А то всё забыл.

Radugaduga
мне пит не страшно
мне страшно то что я творю когда пью
если бы мои пьнки были мирные, спокойные, без всего того писеца что я творил, без безумия что в трезвости, что в употреблении, я бы пил дальше

Но я себе отдаю отчет, что если я выпью то вернется не просто запои, а вернется что-то более ужасное, что-то что разрушает меня и мою жизнь

Mike62

"Пишите, если кто сейчас пьет"...

Я, наверное, прежде всего для этих людей и создавала тему.
Чтобы мог человек зайти и почитать про наш опыт, и как мы общаемся здесь на сайте, и какие вы все, кто откликнулись, чуткие люди и сильные.

Мне так хорошо, что все вы отозвались, что так искренне говорите. И по сути)) Я пока так не умею - "воды лью" много, "маленькая" еще)))

Иногда, знаете, здесь или на группе сидишь и думаешь: "Вот умеют же люди сказать - так лаконично, будто заранее готовились именно это обсудить!"))

Radugaduga
Я тоже боялась забыть как я пила,что было ,что творила.
Каждый месяц я перечитывала в своем журнале мой самый длинный запой(там почти в подробностях он).Теперь уже читая это,я просто ужасаюсь и говорю себе:Боже как я вылезла от туда?Это было со мной?
И да временами совсем забываю, как" там"было,но всплывают порой картины с "той"жизни ,что сердце замирает.Становится немного жаль себя,но быстро стряхиваю эту картину с себя.Я больна алкоголизмом....
Сегодня только вспомнила себя....
Стою возле киоска,белая куртка одета на толстый халат,незастегнутые сапоги и я прошу в долг пиво.А в душе я маньяк,я никто!Ох....

Бояться забыть как пил - это просто маленький страшок в начале трезвости

чепуха..не стоит придавать большого значения

эти...эыбучие пески вокруг были..не на-что было опереться

А вот , когда пили, на какой день, вам было опять не страшно ?
Я так понимаю, что это две таких противоборствующих силы - психика и алко.
Алко даёт треморы, шугняки, бессоницу, стоны всякие, а психика действует с обратным вектором - затормаживает все памятные события, успокаивает, с благодарностью отзывается на всякие там персены, валерианки, афобазолы.
Если вот не запой, а пару дней попил - так уже и через день опять психика тебя выволокла в более-менее здоровое состояние.

Ну дык что мешает взять да и "освежить воспоминания"????? .... Замечательный такой "тест-драйв" может сложиться... реальный такой "краш-тест" ....

Rita

ты мимо темы)))

тут протерозой с мезозоем сошлись, а ты все в юрском молодишься)))

Rita

Мне становилось не страшно где-то через неделю. Это в среднем. Потом стало так: страшно - сразу находился повод выпить.

А потом - и вот это уже совсем "край" был - я не дожидалась страха. Я его как бы "предупреждала" алкоголем. И это был уже запой...