Жанна*
Здравствуй

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Western написал(а):

---

В общим, по теме ,- все записано у меня в журнале))
И в спикерском

Western
Почему Мы Были Избраны
"Бог в своей мудрости избрал эту группу мужчин и женщин быть поставщиками Его добродетели"...(с)
Это из вашего журнала.
Есть люди, которые трезвы не одни год, но "поставщиком добродетели Бога"
не сильно выглядят .Может, потом, конечно, а сейчас...ну, не,никак

Жанна*, я конечно ничего не имею против вежливости, но как-то непривычно здесь, когда "выкают".
В АА принято по имени (нику) и на "ты" - так более уютно, что - ли.

Алкоголь снимает запреты. Все что я подавлял - находило выход.
Это как закон, что часть не может быть больше целого. Он ограничивает мир. А напьешся - и кожура банана больше банана.
Не хватает такого вот восприятия мира в трезвости. Если только через искусство.

Когда я еще не верила, что я алкоголик, я думала, что пью для того, чтобы быть в тонусе. Крепкие напитки я никогда не пила, поэтому бокал вина меня не страшил, вот выпьешь и сразу как будто крылья расправляются, пропадает усталость (естественно поначалу), становишься веселым, смелым, пропадают комплексы. Если спросите, как я сейчас справляюсь, нет я не нашла таблетки от меланхолии и усталости, я просто убедила себя что в том состоянии рабства от алко было в тысячу раз хуже.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Овен написал(а):

---

Что мне не хватает в трезвости? Права выпить без последствий.

Ничего у меня хорошего в пьяной жизни не было. Ничего не хочу вернуть. Жизнь течёт, живу сегодня. Есть мечты и заботы. Реализуем.

Безответсвенности

обезболивания

И у меня нет ничего того из пьянки, что я бы не смог получить в трезвости.
И общение стало лучше качеством, и развлечения (я столько всего за 3 года попробовал перепробовал, что за десятилетия в пьянке не было). Отношения строятся не на бухле, а на другой основе. Работа тоже.
Выше Юка писала об обеззболивании - это да. Слегка не хватает, что иногда как накроет, а глушануть вот так сразу нечем. Но есть АА и ВС и эти моменты уже становятся не такими болезнеными.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды АндрейР написал(а):

---

а и смеятся я стал намного больше и чаще

Алкоголь давал ощущение свободы. Свободы от Я. Вроде оковы падали. Сие требуется в трезвости. Иначе будет печалька. Скорбь.

У меня не ощущения свободы было, а отстранения от жизни. Типа решил проблему - отвернулся от нее. Типа я тебя проблема не вижу.

Все, что "дает" алкоголь и что кажется невозможным с трезвости - химеры. И никакой свободы он не дает. Это суррогат свободы, вседозволенность. Говорю о себе исключительно.
Я сам себе казался невероятно "сложным" и "глубоким", особенно, на наркоте, только потом все это "расширение мира" сужается в точку - желание забыться.

Ilmar
Только хотел об этом написать! Благодарю за помощь)
Единственное неудобство которое я заметил в трезвости - отсутствие дополнительного средства коммуникации. Первое время я прям таки терялся когда некоторые граждане не хотели(а некоторые и не могли) без стакана разговоры разговаривать. Но это все ж не более чем неудобство, трагедии я в этом не вижу.

Nikola
Честно говоря, для меня важно, что это я понимаю А еще важнее, что пытаюсь что-то делать с собой Пока очень робко, восемь дней всего, но с большой надеждой на успех предприятия.

Физической молодости не хватает.
Лучшие годы пропила. А сейчас планов и желаний море, алкоголь меня больше не связывает по рукам и ногам. Но... нет былой ловкости. То лапы ноют, то хвост отваливается.

Nikola
Про испытания знаю. С гердоса слезал сам 20лет назад. И долго оставался равнодушен к любому виду допинга. А вот лет 7 назад, решил, что все знаю и могу. И вот результат
Но это лирика. А по теме: уверен, что алкоголь ничего не дает настоящего.

Жанна*

Вседозволенности центра вселенной нельзя "догнать" в трезвости
В трезвости при определенных усилиях над собой появляются люди, которые тебя окружают(раньше это были какие-то букашки ползующие у твоего пъедестала), появляется ответственность и за себя и за взаимоотношения с людьми и миром....

артем
Точняк.

Нет, ты скажи Боже почему ты може?! А мы хоть и хочем, но не очень???
*тут и взять его за грудки да потрясти подольным швом в стрелочку...
и как вы смеете не знать чиго я хочу когда 28 дней в стакан молчу???

Жанна*
Мне именно этого и не хватало... Безрассудности и бесшабашности.
Глупых, дурацких поступков... С мужем.
И еще не хватает иногда вот этой возможности "отключать" негативные ощущения идущие от тела или от души.
И если с душевными переживаниями как раз и помогает справляться Программа, то ощущения от тела с возрастом будут только увеличиваться.
Я по сути все боли и переутомления лечила (отключала) алкоголем.
До какой-то поры помогало, потом... Ну сама знаешь...
В первый год трезвости как алкогольную "анестезию" перестала использовать, думала как-будто разваливаюсь, на обезболивающих прожила.... Физически себя чувствовала очень плохо.
Спасалась тайским массажем.
У меня видимо очень чувствительный организм, я с детства все очень хорошо чувствую.
Низкий болевой порог. Ну ниче, жить можно. Лучше таблетку выпить, чем бутылку водки. Вреда меньше.

Жанна*
Для чего мне трезвость? Ну... Чтобы жить!
Каких-то других особых проектов и целей у меня нет. Уже нет... Я перестала этим "болеть".
Амбиции - для меня штука не полезная. Что ВС даст, то и будет.

А ты что имела ввиду, когда писала о том что чего-то не хватает?

Для чего мне трезвость? Да вообще ни к чему..но все лучше,чем под капельницами валяться.

Капи
Вот... Вот...
Действительно, как будто спросила: - для чего вам здоровье?

Главное, что мне давал алкоголь - снимал мою зашкаливающую тревожность и постоянный страх за детей.
В этом вопросе пока так и не нашла ему замены.

Во всем остальном мне без него лучше.

Августа
Лучше без алкоголя... Для меня спорный вопрос.
Это смотря с каким периодом употребления сравнивать.
Поначалу ведь было очень даже не плохо. Если бы было плохо, то мы бы и не пили.
Че себе врать то?..
Но так не будет уже никогда. Это так же как, ушедшая молодость...
Здесь можно только смириться с этим фактом.

Если не считать того, занимаюсь семьей и ребенком и тем, что работа не напрягает, занимаюсь хобби и т.п.
Когда бухал этим мне было заниматься не досуг.

После многих лет алкоголизации-учиться жить заново,узнавать себя,строить новые отношения.
Всё-как в первый раз,новым взглядом и с некоторыми знаниями,которые настроена совершенствовать.
Трезвая жизнь мне нравится,очень...несмотря на пасмурные дни.Всё решаемо!

на всех собраниях где был - не дается слово тем , кто изменил сознание с помощью вещества.
дается только тем - кто изменил сознание трезвостью)))

Жанна

ты ищешь кайф, ты его найдешь... когда твои темы закончатся.

я не сомневаюсь..

меня в детстве учили -кто ищет, тот всегда найдет.

ох уж эти "отношения"

угораздило меня попасть на ночную "группу по отношениям" как-то...

40 минут гундежа про себя непонятого от 30 летнего деточки...

это был кошмар..похуже моей "белочки"..тогда хоть приключения веселые состоялись

тоска по-моему зеленая..все эти песнопения про "отношения"

Говоришь "выжить а потом", а что потом не надо выживать? Я не пойму существа вопроса. Трезвость как необходимое условие хоть какой-то но жизни. А дальше жизнь развивается. Она может быть плохой, хорошей, бедной, богатой, больной, здоровой. Как получится. Трезвость не гарантирует счастья, но без трезвости его точно не будет. Можно протрезветь на месяц и потом получить рак на трезвую голову, ну так что? Пить?

Если найти интересное занятие (например спорт), бухать просто времени не будет.

И надолго хватило спорта чтобы не бухать?

Да, я тоже помню свой спорт, точнее фитнес, сначала Ред Бул, потом Ред Бул с коньячком вперемешку. Так и занималась. Не спасает спорт...только группы и программа 12 шагов!

Пока не будет подспонсорного, которому ты реально каждый день нужен, то и не будет ежедневного допинга своей больной голове, не будет удовольствия от каждого обычного дня, не будет ощущения движения и свободы, группы - это другое, там и сачкануть можно

...гаспар1
а, я их с этими великими разговорами про больные головы и безумие и гордость за избранность алкоголическую тоже в спецклинику отправляю или в подвал кумариться....

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Армагедошка написал(а):

---

Western
не понял --ты очем?

я и ушел. а ты остался там походу))) поэтому и разные)))

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Армагедошка написал(а):

---

dark-vadim

гаспар1

легко сказать теперь )))

года три назад, когда у меня не было выбора ---голова лопалась от такой туфты

мне дорого стоит --освобождение от сектантов

спасибо всем -- и разгильдяям ничего не делавшим для своей трезвости, и уравновешенным мудрым женщинам и мужикам....))))

не бойся новичок ничего и никогда..даже пустых заклинаний Программой)))

для этого нужна Трезвость, однако..если по-теме то)))

пьянка --не выход

Мне трезвость с моим-то сроком дает какие-то представления о том, что пора взрослеть, хватит уже решать все проблемы с помощью бухла и жалеть себя, а так алкоголь давал мне ощущение свободы, жизнь казалась прекрасной, да что тут говорить-даже когда все хорошо было пила просто так)

Western

делится он..делится

не где попало и не с кем попало...


где попало только Пустыми фразами про Программу и можно "делиться"

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Армагедошка написал(а):

---

Western

вы бульдозеристы без обыкновенных алкоголиков жить не можете))))

где вам еще повыступать..не Пан ги Муну же писать

валяй.подьебы..ай)))

мне фиолетово)))

Очередной прозорливец- душевед? Всегда поражалась как можно верить тому, что в мозгу рождается о человеке которого даже в реале не видел? Я тех кто рядом годами и тех с уверенностью охарактеризовать не могу - Бог от меня мысли и мотивы других людей закрытыми держит.
А тут тут же распишут и мотивы, и характеристику и самые тайные помыслы которые даже сам объект не осознает.
Заодно и превознесутся .. Ты гад а я вот на твоем фоне не гад..
Я белый и пушистый а ты зло, я щас тебя на законных основаниях уничижать буду..
Больные все пипец

Армагедошка, поясните, плизззз, что значит бульдозерист ??
Сей вопрос не загуглишь должно.

Ulia7262

я когда в деревне оказался - там тоже все на "ВЫ" обращались --это подчеркивание , что я был для них чужой)))

вы душечка с какой целью ко мне на "ВЫ" обратились???

бульдозерист -- это Я.

а, че --не похож???)))

я бывший...чесна слова

А можно было на ты написать?
Хорошо.
Армагедошка, скажи что значит бульдозерист?
Мучает меня сей вопрос, не дает покоя уж какой месяц.
Похож, не похож, не знаю. Ибо не знаю что есть «бульдозерист».

Этикетка знаете зачем нам нужна в борьбе со "злом"?
Почему начинается "черноручечник", "бульдозерист", "духовный" .... "нигер", "фарисей", "еврей" и т.п?

а за что евреям то опять???

у меня вот пол-семьи в Атланте живут...синагогу посещают

за евреев --ответишь!!!

Армагедошка
Это был пример.. Ты на вопрос ответь

Cleopatra

ты с примерами поосторожней

не первый день в АА, здесь разные люди сходятся.

на вопрос я тебе отвечу--я ни с каким злом не борюсь --это ты на меня повесила ЭТИКЕТКУ борца с бульдозерами..

так-что вопрос этот ты себе сама и задала)))

из 100% Богословия --99% фарисейство..это тебе в православном храме любой священник обьяснит. "Богословы" все Истину ищут(как философы), а Истина и Есть Бог , а Храм его в Церкви.

есть и в АА фарисеи...хочешь пример, пожалуйста -- лазил тут я по сайтам групп АА и наткнулся на обьявление в одном городе: на группе такой-то каждую пятницу в 20.15 открытый семинар "Беседы о программе АА".

как ты думаешь, кто рулилы на этой группе??? и это не Москва или другой крупный или средний город...где у людей есть выбор.

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Армагедошка написал(а):

---

я не знаю кто тут из себя (неприлично сказать) це..ок алтайских строит и прикидывается, что можно новичку на единственной в городке группе легко выбор сделать..и не попасть в Изгои на группе....

у меня тоже поначалу выбора не было ---и ручки черные и тетрадки с пружинками и башмаки в наркологию стоптал ...

и ноги обещали переломать , когда человека пригласил спикерить не бульдозерного

все было...

я не скучал в АА...

Армагедошка
Ты меня не понял, ну ладно. (Где и как осторожничать или нет можно я сама решу большая я уже девочка ).

Человек человеку, если он ставит его на место равного себе Человека в полной мере навредить не может. Совесть так устроена что с равным себе надо поступать так, как хотел бы чтобы поступали с тобой.
Сознание обходит этот барьер лепя "этикетку". Теперь это уже и не человек вроде а "@@@@@@" и применять к нему методы которые к себе не хотел бы можно... И происходит санкционированный слив внутреннего дерьма.
Вот так вот...
А стоит начать говорит о оппоненте называя его Человеком тут же появляется внутри осознание что его не только обвинять надо бы но и искать оправдательные ему обстоятельства, признавать что хоть и печально это что и ты не менее злобен (болен, неправ, деструктивен) тут же глазки прозевают и совершенно иной диалог начинается.
Я пробовала - работает.

______
А не важно куда ты попал, важно как ты на все это сам реагировал. Мне тоже разные люди по жизни попадались не только в АА. Моя ответсвенность мне видна с самой крайней абстинетской точки неадеквата.

гаспар1
Это не оценка а констатация факта, да я женщина (физиологически и морально).
Это моя качественная особенность со всеми вытекающими.
Это не лишает меня статуса человека. В норме люди как раз бывают мужского и женского пола. (Ну за исключением отклонений от нормы)

Вот "баба" это уже этикетка а далее слова утяжелять можно... (Дура, сучка, идиотка, ребро Адама )))

гаспар1
Нет, это этикетки выданные на основании манеры исполнять программу.

Если как о людях говорить вот как можно их назвать не теряя сути?

Cleopatra

)))) ты мне все больше нравишься --умная, догадываюсь привлекательная женщина, и однозначно ЛУЧШЕ МЕНЯ.

тебе самой такое развитие событий нравится???

почему ты меня учишь? может это Твоя проблема?

так ни каких отношений не построишь))))

ты хочешь мне помочь??---перестань меня учить)))

Эта фраза твоя: "Совесть так устроена что с равным себе надо поступать так, как хотел бы чтобы поступали с тобой." что-то в ней не то.
в ней не место слову "равный"..если у тебя есть кто-то Ниже тебя, причем здесь вообще эта основополагающая идея многих религий --поступай так как хочешь чтобы поступали с тобой.

ты мне шьешь разные качества не в первый раз - и хамство, и то что я "провидец который нашелся" а сама используешь понятия сортирующие людей на равных, неравных....гордыня это. а вообще это "начетчики" так делают. на хорошую цитату найдется еще более хорошая. лучше опытом делиться, а не пороть отсебятину не уважая "Автора".)))))

Армагедошка
Ну как хочешь, если я что то "шью" значит я это так воспринимаю.
А ты считаешь что я не права? Ты не поступал тут ни с кем как провидец и не хамил? (С совестью посоветоваться достаточно). Тогда я извинюсь и все намана.

Учить я тебя не собиралась просто захотелось это вопрос обсудить. Он очень актуален тут (я тоже не исключение). Видишь еще интересные собеседники подтянулись.
Если тебе не удобно так и скажи.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Cleopatra написал(а):

---

гаспар1
Нет, я бы назвала их так "Люди которые используют для выздоровления от алкоголизма методы выработанные членом АА , женщиной (имя не помню) по прозвищу "Бульдозер".

Армагедошка
Люди, передающие чрезвычайно большое значение своему заболеванию.

Армагедошка
Все ясно, на здоровый диалог без уничижений нехватает свойств. Спасибо за опыт.

Армагедошка
У меня БМ пограничным расстройством страдает (это я не сравниваю это причина) поэтому я на демонизирование меня и обесценивание оптом всего сказанного не реагирую давно. Считаю это следствием черно- белого мышления и плодом больного ума.

Cleopatra

я уже не раз слышу от тебя про твоего Бывшего Мужа (БМ)и на фоне этой великой темы все остальные идут тудаже

проблема это

Армагедошка
Не не все, только здоровое и нездоровое восприятие самой себя четко различаю теперь.
и реагирую (или не реагирую) внутренне соотвественно.
Раньше очень много душевных сил уходила в эту дыру. Пришлось
У меня мама тоже ... И рядом есть еще люди с такими особенностями мышления.

Cleopatra

ты мне в любом случае очень симпатична -- все женщины мои всегда мне трепали нерв и заставляли расти)))

я без этого уже не могу)))

мы тут бессильны....

Армагедошка
ну вот, стал помягче .. Это хорошо

Cleopatra
и ты подпускаешь поближе...

правда эти кошачьи лапы..помню сказку про воробышка


как раньше алкоголики--выпивали мировую и лобызались....


сложно бывает в трезвости мириться с тем , что не нравится...


ладно ..поставим музыку....обойдемся без коктейля....трезвы на двоих почти 12лет ...


надо примиряться, а то черт приснится))))


я больше пока не буду......ну в общем и в частности

Армагедошка

Cleopatra

да уж.

Жанна*

Привет, Жанна!
По моему опыту, "догнать" в трезвости нельзя той ЛЕГКОСТИ, с которой в пьяном состоянии не думаешь о последствиях своих слов и поступков (такая мнимая свобода, приятное ощущение).

Трезвой я долго не могла расслабиться в общении именно из-за этого. Я ощущала прямо-таки "груз" ответственности за каждое движение и слово. Но постепенно "груз" перестал давить, а перешел в то, что каждое мое движение я перестала считать главным (поняв, что я - не центр всеобщего внимания и вообще не центр). А к словам стала относиться бережнее, с удовольствием используя "свободу слова", но так, чтобы действительно выразить себя или оказать помощь другим. Так что легкость пока не вернулась, но и тяжесть в общении уходит.

Пьяные откровения стали трезвыми и более интересными, осмысленными. Я очень любила "повыступать", и теперь люблю))) Но как-то со знаком "плюс", что ли.

И вот такое свободное трезвое общение с людьми - оно стоит для меня потери иллюзорной легкости "под мухой". Ностальгия ушла)))


А есть что-то, что невозможно "догнать" в трезвости?

Radugaduga

А есть что-то, что невозможно "догнать" в трезвости?
т.к. "...применяем ЭТИ принципы во ВСЕХ наших делах" то в трезвости лишены борьбы, юношеской горячности и революционной романтической бесшабашности, т.к. понимаем, что мир и других не поменяем, а на себя с шашкой в атаку не ходим, а если и ходим, то тихо, тихо...

любовь запоем -та же пьянка)))

побухивал такое..по малолетке


вроде -бы интересная идея - свобода от Я -- и чем от него освобождаться....


интерес пропадает при параноидальном вопросе - что дальше???

быть фанатиком - очень легко

встал на рельсы и -одна дорога к Идее

жить среди людей -гораздо сложнее

фанатикам и люди не нужны

"бульдозерные" - какой-то конгломерат : недофанатика, недоальтруиста,недоматериалиста,недоидеалиста и тд

по-моему у них как-бы - нет лица.

я один раз был на московской интергруппе и там в углу особнячком "девушка" сидела...

мои друзья"старые сплетники" как и я , подкололи меня --как ты думаешь - с какой она группы....я опознал в десяточку.

Жанна*

alena153
вам тоже пришлось так,- оставить всё, только бы "выжить любой ценой"?

Жанна*

Ну еще Билл упоминал о том. Я жил чтобы пить и пил чтобы жить.

Багира2
Извините, "ничего личного", вы для меня только прообраз
человека, которому, кроме его личного блага ...
имеете право.

Вспомнился сериал ''Фарго'' с Фриманом.
Там священник вроде бы, рассказал полицейскому притчу о том, как один миллионер, увидев всю жестокость мира, решил это исправить. Он отдал все деньги. Но мир все равно оставался прежним. Он отдал почку. Но мир все равно оставался прежним. Он пошел в клинику и отдал все свои органы, всего себя.
...и не помню чем кончилось. В чем суть то была.

Все так. В начале выжить. А щас просто живу.
А то ведь и не жил по человечьи. Только в детстве.
А щас, например ужин в семье. Прогулка с сыном. И прочие рвдости жизни.
Я был лишен этого.