Привет!Я Маша и я-алкоголик!Знаю,что кроме Вас и Бога мне ни кто не поможет.Когда я в первые попала на собрание АА,у меня появилась надежда,что я смогу отказаться от алкоголя.И действительно,меня очень зацепили собрания,на которых,я нашла новых друзей.Мне твердили,что мне необходим спонсор,но я не понимала для чего,ведь я хожу на собрания и остаюсь трезвой.Через 3 месяца,я сорвалась,пропила я недели 2 и вскоре вернулась обратно,я нашла спонсора и мы пошли по шагам.На подходе к 4 шагу,я опять сорвалась,и решила прекратить отношения со спонсором.Попила я неделю,и нашла другого спонсора,мы с ней быстро прошли 3 шага и я ушла в срыв,и так продолжалось некоторое время.В итоге я уже 3 месяца в срыве,я очень хочу вернуться,но у меня нет признание бессилия.Просто я теперь знаю,как можно прекрасно жить трезво,но возвращаться в эту трезвость я не хочу,я пить не хочу,и не пить я не хочу.в моей голове,есть четкая уверенность может я смогу пить ,как все здоровые люди.Короче,я в такой заподне,как вернуться,я не знаю.Я все понимаю, я дико хочу вернуться,желание огромное,а готовности нет!



Спустя 23 минуты, 6 секунд (24.08.2015 - 20:01) Великий Комбинатор написал(а):
Ерунда какая ..
я четыре года кувыркался уходил и возвращался на группу снова, и даже бухой ходил на группу не раз.
меня понимали и принимали таким какой есть..
так и ходил пока не затрезвел окончательно wink.gif

з.ы. Возвращайся только не умничай... начинай с полноценного 1 Шага а не с 4...
Тише едешь -дальше будешь (от стакана) biggrin.gif
Я пока не прописал историю болезни- автобиографию ПО ВСЕМ случаем бессилия и неуправляемости ..
ПО ВСЕЙ своей жизни..... затрезветь не смог. sad.gif
1 шаг это фундамент!!!



Спустя 5 минут, 54 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
мы с ней быстро прошли 3 шага

wink.gif
В этом то и беда "быстрого" теоретического прохождения шагов... sad.gif
а не ежедневной практики применения их в жизни..в реальной жизни wink.gif
Программа проста до безумия
Утром помолится попросить Бога о трезвости
Вечером поблагодарить Бога за трезвый день.
Вот и вся программа одного дня 24 часа!!!

Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.08.2015 - 20:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 19:37 )
Просто я теперь знаю,как можно прекрасно жить трезво,но возвращаться в эту трезвость я не хочу,я пить не хочу,и не пить я не хочу.в моей голове,есть четкая уверенность может я смогу пить ,как все здоровые люди.

это ,кстати,довольно опасно...... huh.gif
хорошо что об этом говоришь
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 19:37 )
.Короче,я в такой заподне,как вернуться,я не знаю.Я все понимаю, я дико хочу вернуться,желание огромное,а готовности нет!

вот именно то,что ты обезвреживаешь проговаривая,раскрывая свою "подленькую" мысль о контроле употребления и есть путь к готовности возвратиться.
Мне самое первое что я смог запомнить на собраниях--это лозунг "Возвращайся!"

вот для тебя прям


Спустя 39 секунд (24.08.2015 - 20:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.08.2015 - 20:55 )
начинай с полноценного 1 Шага

Очень согласна.
Не бойся ничего.
Мне первые месяцы было очень комфортно с 1 и 2, потом в РЦ сделала 3, и еще пол года ни о чем не парилась. Где то в год пошла на малую группу. В общем -не особо торопилась.

Спустя 11 минут, 49 секунд (24.08.2015 - 20:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
я пить не хочу

Почему не хочешь, что не так?
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
я дико хочу вернуться,желание огромное

Зачем? чтобы что?
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
Я все понимаю

Понимать к сожалению не достаточно..достаточно когда чувства к алкоголю изменятся, вот как у Великий комбинатор пишет -
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.08.2015 - 21:01 )
Я пока не прописал историю болезни- автобиографию ПО ВСЕМ случаем бессилия и неуправляемости ..
ПО ВСЕЙ своей жизни..... затрезветь не смог. sad.gif
1 шаг это фундамент!!!


Спустя 26 минут, 11 секунд (24.08.2015 - 20:40) Raf написал(а):
Маша 1988
Сдается мне что ты никуда и не уходила, просто отлучалась на время smile.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (24.08.2015 - 20:53) whosawksu написал(а):
у меня шальные мысли тоже скачут-а может я смогу пить и контролировать себя как здоровый человек? но вспоминаю все, что было и понимаю, что нет. не смогу-пора тормозить

Спустя 5 минут, 18 секунд (24.08.2015 - 20:58) Nothing написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 21:37 )
...как вернуться,я не знаю.Я все понимаю, я дико хочу вернуться,желание огромное,а готовности нет!

Спустя ровно год после моего прихода в АА и постоянных срывов желание пришло через страх во время "белочки". Можно, конечно, дождаться такого. Но доктора, которые меня привязывали к коечке, сказали, что я ведь мог и не выдержать этого. Это было почти 20 лет назад, но я помню этот ужас.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (24.08.2015 - 20:59) mataffon написал(а):
......Вообще то за глаза,Тебя не уговаривать надо... о тебе надо сказать....Не допилась ещё девочка.....моё мнение и опыт таково,что дело не...в правильности неправильности или скорости прохождения шагов....есть спонсор или нету....просто тебе надо допиться до такого дерьма....что бы первые три шага прошли....как острым лезвием по больному спитому в конец сознанию...нужно Дно......Хотя не факт....хочешь вернуться..возвращайся..никто не осудит...да хоть пол года делай первый шаг.....хочешь имей спонсора,хочешь не имей...не дошло,что уже жопа,ну не сможешь ты уже ни когда пить как раньше...сорвалась отпилась....и опять возвращайся....Это опыт других не мой.....помогает не допиться до СМЕРТИ.....УУУ...Жить хочешь? :-) Возвращайся......

Спустя 6 минут, 56 секунд (24.08.2015 - 21:06) Золушка написал(а):
у меня почти 2 года от первого собрания до трезвости ..
Гордиться не чем , конечно . Но тем не менее ..

Спустя 3 минуты, 1 секунду (24.08.2015 - 21:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 21:37 )
но возвращаться в эту трезвость я не хочу,я пить не хочу,и не пить я не хочу.в моей голове,есть четкая уверенность может я смогу пить ,как все здоровые люди


ничего страшного
попей как люди
дорогу если что знаешь


Спустя 4 минуты, 35 секунд (24.08.2015 - 21:13) Еразим написал(а):
Цитата
у меня почти 2 года от первого собрания до трезвости

У меня больше 4х. Сначало пил каждую неделю. Затем раз в две недели, затем раз в месяц, затем раз в два месяца, потом совсем перестал. Главное не сдаваться и продолжать ходить на группы.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (24.08.2015 - 21:18) Cheburashka написал(а):
У меня три года от первого собрания до трезвости.
И я согласна с тем, что:
Цитата (Еразим @ 24.08.2015 - 22:13 )
Главное не сдаваться и продолжать ходить на группы.

rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.08.2015 - 21:20) Ilmar написал(а):
Вообще не пью, как в АА.... user posted image Не в тренде....

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.08.2015 - 21:22) гаспар1 написал(а):
меряться так меряться

я в АА с прошлого века
трезвый - смотрите счетчик

Спустя 2 минуты, 24 секунды (24.08.2015 - 21:24) alena153 написал(а):
Ilmar
Цитата
Вообще не пью, как в АА.... Не в тренде....

Как таких в АА пускают...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.08.2015 - 21:25) whosawksu написал(а):
срок трезвости у меня маловат-но сейчас, когда возникают шальные мысли, а они постоянно лезут в голову, останавливают ужасы запоя 2месячного. но мозг-провокатор пока не угомонится. борьба с демонами алкоголизма трудна sad.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (24.08.2015 - 21:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (alena153 @ 24.08.2015 - 22:24 )
Как таких в АА пускают...

Я год и четыре месяца отходил на группы каждый день.. как пришел так и без срывов... тяги не было вообще.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (24.08.2015 - 21:34) whosawksu написал(а):
Вальтрон
Везет, что без тяги) а у меня мозг как одержимый. mad.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.08.2015 - 21:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (whosawksu @ 24.08.2015 - 22:34 )
Везет, что без тяги) а у меня мозг как одержимый.

Так я ж фигачил .. и спонсор и шаги и чтение и служение и группы и т.п.

Спустя 58 секунд (24.08.2015 - 21:38) Багира2 написал(а):
У меня не получилось сразу, полтора года кувыркалась. smile.gif

Спустя 30 минут, 27 секунд (24.08.2015 - 22:08) Овен написал(а):
Ilmar
Такая же фигнЯ.

Спустя 11 минут, 3 секунды (24.08.2015 - 22:19) Nebula написал(а):
Вальтрон
Ну неудивительно, раз ты не пил, то и тяги небыло. Логично. А от тяги помогают служения? Как интересно. Т.е. выпил, пошла тяга но шоб не продолжить - бегом чашки мыть на группу? Класс! Это на нобелевку тянет.

Спустя 1 час, 33 минуты, 37 секунд (24.08.2015 - 23:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nebula @ 24.08.2015 - 23:19 )
Ну неудивительно, раз ты не пил, то и тяги небыло. Логично. А от тяги помогают служения? Как интересно. Т.е. выпил, пошла тяга но шоб не продолжить - бегом чашки мыть на группу? Класс! Это на нобелевку тянет.

Согласен, острая тяга может появиться после употребления некоторой дозы, но так же может быть спровоцирована и психологическими проблемами.

И в это расширенное понятие тяги входит:
-физиологическое (телесное) влечение,
-психологическое желание употребить,
-положительные мысли об употреблении.

То есть тяга это: 1) просто мысли о возможности употребить, 2) психологическое желание употребить 3) физиологическое влечение употребить.
Так как есть и положительные мысли об употреблении, и просто постоянно возвращающиеся мысли об употреблении (постоянно), и просто навязчивое тупо влечение, ну и телесное конечно.. и т.д.
Потому и есть типа опасное поведение: раскручивать мысли, смаковать "тягу", попадать в ситуации, которые могут спровоцировать развитие тяги (места, люди, состояния, перемены) вспоминать положительные моменты употребления и т.д.

Спустя 50 минут, 29 секунд (25.08.2015 - 00:43) Mike62 написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
но у меня нет признание бессилия

Попей ещё лет пять-десять, зачем себя сдерживать и обделять.

Спустя 17 минут, 14 секунд (25.08.2015 - 01:00) cyp написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.08.2015 - 21:01 )
Я пока не прописал историю болезни- автобиографию ПО ВСЕМ случаем бессилия и неуправляемости ..
ПО ВСЕЙ своей жизни..... затрезветь не смог.

Я ничего такого не писала. И вообще первый шаг не писала. Пока затрезвела laugh.gif . И мне нравится как



Спустя 2 минуты, 42 секунды cyp написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.08.2015 - 21:01 )
Утром помолится попросить Бога о трезвости
Вечером поблагодарить Бога за трезвый день.
Вот и вся программа одного дня 24 часа!!!

Такая быстрая программа мне не помогла от алкоголизма. Утром просила, вечером благодарила, а выпить всё равно хотелось до слёз.
И вообще понятно, что ничего не понятно. То первый шаг надо писать, двадцать ручек исписать, то помолился два раза в день - и хватит biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 31 секунду cyp написал(а):
Раз тут все меряются, то я месяца два в АА ещё побухала laugh.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду cyp написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.08.2015 - 00:53 )
И в это расширенное понятие тяги входит:

Откуда инфа?

Спустя 5 часов, 50 минут, 40 секунд (25.08.2015 - 06:51) Raf написал(а):
Десять лет unsure.gif
Кто больше?
А на данный момент трезвый 2 671.45319 часа

Спустя 49 минут, 45 секунд (25.08.2015 - 07:41) Nebula написал(а):
Вальтрон
Валик, мысли о возможности выпить это одержимость. Одна из составляющих алкоголизма. Это если следовать описанию болезни данным в АА.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Nebula написал(а):
Про попадания в места. Программа дает возможность без малейшего ущерба и напряга попадать в такие места.

Спустя 18 минут, 42 секунды (25.08.2015 - 07:59) Nebula написал(а):
Я например могу вспоминать положительные моменты употребления и никакого желания выпить не появляется. Например - девушки становятся более сговорчивыми, незнакомые более общительными. А чувство легкости и комфорта реально наступает. И что? Это факт. Хотя кто-то скажет, что это гоняние тяги.... Этими положительными моментами меня раскручивала одержимость. Отсутствие здравомыслия убеждало выпить а тяга из-за выпитого довершала дело. Болезнь исчерпывающе описана в БК. Зачем плодить сущности?



Спустя 2 минуты, 6 секунд Nebula написал(а):
Но кроме болезни в БК исчерпывающе описано решение.



Спустя 4 минуты, 52 секунды Nebula написал(а):
А писать все случаи неуправляемости и бессилия с какого возраста надо. Если все то все. А если есть планка то выходит что не все ))))

Спустя 34 минуты, 7 секунд (25.08.2015 - 08:34) СВВ написал(а):
Маша 1988
Возвращайся, моя золотая! Я тебя жду очень. smile.gif

Спустя 24 минуты, 47 секунд (25.08.2015 - 08:58) VETA написал(а):
cyp
Цитата

Цитата (Великий Комбинатор @ 24.08.2015 - 21:01 )
Я пока не прописал историю болезни- автобиографию ПО ВСЕМ случаем бессилия и неуправляемости ..
ПО ВСЕЙ своей жизни..... затрезветь не смог.

Я ничего такого не писала. И вообще первый шаг не писала. Пока затрезвела . 

А я писала, это тож дорога) Я и счас бы писала *мечтательно*, так мне виднее, помню еще в школе написанное все падает в меня, услышанное тяжелей.



Спустя 2 минуты, 50 секунд VETA написал(а):
Золушка
Цитата
у меня почти 2 года от первого собрания до трезвости ..
Гордиться не чем , конечно . Но тем не менее ..

Цитата

Трезвая:
12 лет, 24 дня

rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 42 секунды (25.08.2015 - 09:07) Дима ДДТ написал(а):
когда я пришел в АА, то уже практически был сделан 6-й шаг - "Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил от алкоголизму...." biggrin.gif laugh.gif остался маленький нюансик - надежда, сидящая глубоко во мне, об уходе из этой жизни типа в скит wink.gif
Но алкоголь дал на тот момент здравомыслие и я пришел обратно в АА через месяц после первого посещения. rolleyes.gif

Спустя 10 часов, 46 минут, 5 секунд (25.08.2015 - 19:53) Nebula написал(а):
Виртуозы программы ))))

Спустя 41 минуту, 49 секунд (25.08.2015 - 20:35) дядя андрей написал(а):
Бездельничали вот и кувыркались, не те достижения коими махать надо.

А тяга нормальное слово понятное лучше чем одержимость.

Спустя 21 минуту, 54 секунды (25.08.2015 - 20:57) Армагедошка написал(а):
не.. Одержимость лучше -- она и в трезвости у некоторых не проходит)))

особо продвинутых кто о себе ни слова)) все о Программе )))


Спустя 20 минут, 47 секунд (25.08.2015 - 21:18) Cleopatra написал(а):
Ниче писать нехочу - всё равно обосрут smile.gif

Спустя 26 минут, 33 секунды (25.08.2015 - 21:44) Армагедошка написал(а):
а я не видел тут ни разу, что б если чел о своем Опыте писал его клеймили...

так...

лично я не ипытывал никакой тяги и депрессий...

я пил..что б не страдать

феномен тяги в запое -- ничего мучительного --просто хлещешь литрами, что б не мучаться...

люди пишут про какую-то другую Тягу...

мне интересно

Спустя 7 минут, 1 секунду (25.08.2015 - 21:51) alena153 написал(а):
Армагедошка
Цитата
ничего мучительного --просто хлещешь литрами, что б не мучаться...

Да?Похлещи литрами и месяцами.Ничего мучительного?

Спустя 11 минут, 27 секунд (25.08.2015 - 22:03) Армагедошка написал(а):
да ладно...

пока хлещещь --какие мучения

у меня не было...

мучения в отходняке))))

ты че гонишь? )))))

кстати стыд проходит...за несколько тяжелых запоев как правило...

человек такая собака--ко всему привыкает




Спустя 4 минуты, 6 секунд Армагедошка написал(а):
и к отсутствию стыда тоже

я привык как-то тогда

че ..застрелиться что-ли надо было

ну пытался пару раз --- Получилось так --жить я не хотел , но умирать не собирался )))

открыл духовку на кухне , включил газ, посмотрел на форточку --- открыта...подумал --пусть открыта..и отключился.

жив остался..кто бы сомневался..форточку-то я открытой оставил


хитрые алкоголики)))

Спустя 17 минут (25.08.2015 - 22:20) дядя андрей написал(а):
И я пил, чтобы не страдать, в конце особенно, пил чтобы жить. В трезвости была одна тяга или одержимось, короче желание изменить сознание, когда страдал от любови моркови, и была другая тяга типа кайф словить,по цепочке воблешка пивко, оособенно в жару.

Ну слава Богу, я знаю как поступать До первой дозы тормоз мой, я им управляю, после первой мое пивко стало бы маслом на колодке тормоза, хоть двумя ногами давить буду.

Алкоголизм не хухры мухры, а таже сила, умная кстати, моими мозгами меня же с толку сбивала. Нужно было на другую силу опираться. Для этого программа.

Спустя 30 минут, 52 секунды (25.08.2015 - 22:51) Армагедошка написал(а):
"погонять тягу" -- кстати выражение не пустое, фольклор АА.

народ он мудрый..народ АА и родил такое выражение --" погонять тягу"

где наши лингвисты-вундерлоги...

переводчики...

на Весвало в темах любознательных новичков не грех "тягу погонять" )))


мы вот считая себя безнадегами во дворах, пьяницами-горемыками...."пиво" считали приводным ремнем и говорили -- " пивом душу не обманешь"

конечно - алкоголь - духовный суррогат и программа нам в помощь))) вместо него.....поначалу.

Спустя 9 минут, 58 секунд (25.08.2015 - 23:01) влад111 написал(а):
Цитата (cyp @ 25.08.2015 - 02:00 )

Раз тут все меряются, то я месяца два в АА ещё побухала

А я круче, в общей сложности(простоте), 10 годочков из 15 в ыы!

Спустя 6 часов, 5 минут, 57 секунд (26.08.2015 - 05:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (cyp @ 25.08.2015 - 02:00 )
И вообще первый шаг не писала.

Ну так может и писать нечего?
"Один раз выпила в лужу упала.второй раз выпила под стол стошнило и решала в АА прийти?"
У каждого своя история болезни. Может у тебя и память сохранилась на все 100% wink.gif
Я в АА пришел в (23)(25)27 лет и местами не помнил в каком году и в каком государстве я живу..
все уже давно было синефиолетово...алкоголь суррогаты + тяжелые наркотики.
В нашем всем известном на всю страну РЦ все начинается с истории болезни-факты и ничего кроме фактов.
Факты бессилия и неуправляемости по всей жизни ...
Плюс дненик чувств.(на Весвало эту роль иногда выполняет личный журнал)
Программа на Горе это опыт Миннесоты там где родилась программа АЭ -большое внимание уделяется анализу чувств на первое время реабилитации.

з.ы Поверь в АА встречаются более тяжелые случаи чем у тебя... wink.gif
и говорить что "я делала- неделала" надо с позиции своего личного дна и опыта выздоровления.
Это не значит что твой опыт правильный или не правильный-это просто ТВОЙ опыт. wink.gif

Спустя 20 минут (26.08.2015 - 05:26) СВВ написал(а):
Маша 1988
Я узнала об АА после семи кодировок. Они помогли мне понять, что не научусь пить. Они помогли мне понять, что ещё чуть- чуть и я сдохну.
Приди я в АА до кодировок, то может и кувыркалась бы в АА пять лет.
А так без срывов. Хотя в первые годы были моменты, что могла выпить. Это в 1,5 г., 3 г., целый год было плохо с 5-6 лет. И три недели вот совсем недавно тоже был период, что я слаба.
Вот так! Болезнь коварная, безжалостная и очень хитрая! Ей надо, чтобы я пила.
НО есть ВС, есть АА, поэтому хватает сил остаться трезвой несмотря не на что.
Спасибо!
Давай, пиши! Хоть и пьяная. Я разрешаю



Спустя 5 минут, 41 секунду СВВ написал(а):
Cleopatra
Э...... Что такое?! Я то ведь так и не сделаю. Пиши давай!



Спустя 30 секунд СВВ написал(а):
Великий Комбинатор
user posted image

Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.08.2015 - 05:29) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (СВВ @ 26.08.2015 - 06:20 )
Давай, пиши! Хоть и пьяная. Я разрешаю

И я разрешаю... biggrin.gif
Я сколько раз бухой на группы приходил..
один раз в рваной тельняшке с лимонкой в одной руке и с Роялем в другой..
права качал...90 годы были ...выясняли кто тут на группе самый основной... laugh.gif
Ребята даже рожу не набили.. спать уложили, а потом домой отвезли..
Люблю их наших старичков...

.з.ы. А кто "основной"... кто Главный Пахан на группе АА я понял позже.. wink.gif

и немного юмора.. biggrin.gif


Правильный перевод на феню 12 шагов
Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Ш А Г О В З А Ш И Ф Р О В А Н Н Ы Х Ю З Е Р О В :
Шаг 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала, в натуре, беспонтовой”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других юзеров и старались жить по правильным понятиям”. 15.10.2010г.. ЧЛЁН АА.

Спустя 50 минут, 40 секунд (26.08.2015 - 06:20) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 25.08.2015 - 09:58 )
написанное все падает в меня, услышанное тяжелей.

А главное потом хрен откажешься от написанного тобой лично...
biggrin.gif "Написанное пером не вырубишь топором.."

Спустя 46 минут, 21 секунду (26.08.2015 - 07:06) Cleopatra написал(а):
Главное при игре в совместной песочнице настроив свои башенки не начать обсирать и топтать чужие. За то, что они немного не таким способом построены.
А это такое качество важное, уважение к чужому, не у всех бывает ..
Хамство это очень трудновыводимое качество. Поэтому я не со всеми в одну песочницу играть сажусь. Свое берегу.

Спустя 1 час, 24 минуты, 31 секунду (26.08.2015 - 08:31) Дима ДДТ написал(а):
Cleopatra
я бы сказал не в песочницу а в тетрис поиграть biggrin.gif laugh.gif тьфу т.е. в Весвало..

Спустя 14 минут, 58 секунд (26.08.2015 - 08:46) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Ниче писать нехочу - всё равно обосрут

Кать, ВС видит, я не хотела тя трогать) Но меня умиляет твое отношение к миру rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Что - то не откр. на феню, перескакивает на опрос.

Спустя 9 минут, 21 секунду (26.08.2015 - 08:55) Cleopatra написал(а):
Дима ДДТ
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (26.08.2015 - 09:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.08.2015 - 05:06 )
В нашем всем известном на всю страну РЦ все начинается с истории болезни-факты и ничего кроме фактов.
Факты бессилия и неуправляемости по всей жизни ...
Плюс дненик чувств.(на Весвало эту роль иногда выполняет личный журнал)
Программа на Горе это опыт Миннесоты там где родилась программа АЭ -большое внимание уделяется анализу чувств на первое время реабилитации.
Всё это прекрасно и замечательно. Только есть одно но. Программа Миннесота, и все терапевтические программы, этого типа - это терапевтические программы основанные на базе 12-и шагов.
. И к духовной программе АА не имеют никакого отношения.. Ни один реабилитационный центр, какой бы он ни был прекрасный, не имеет отношения к Анонимным Алкоголикам. Даже если работает по одному из вариантов Миннесотской программы.... Потому что задачи у ребцентров и сообщества АА совершенно разные. Хотя цель одна - излечение от алкоголизма...

Спустя 33 минуты, 24 секунды (26.08.2015 - 09:34) дядя андрей написал(а):
Цитата
Потому что задачи у ребцентров и сообщества АА совершенно разные. Хотя цель одна - излечение от алкоголизма...



И признать надо, что у того же дома на горе выхлоп трезвых алкоголиков, поболее будет, чем во многих группах АА, с демократическими методами.


по мне так всякие методички и психологические штучки, могут пользу принести. как и любой опыт. но жить на них , как на игле, это таже зависимость пусть и менее опасная.

ну может кто то без этого не может,как без инсулина.

Спустя 6 минут, 23 секунды (26.08.2015 - 09:40) Чмоки написал(а):
Четыре страницы добрых советов, а Маши- то и нетути laugh.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (26.08.2015 - 09:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.08.2015 - 09:34 )
И признать надо, что у того же дома на горе выхлоп трезвых алкоголиков, поболее будет, чем во многих группах АА, с демократическими методами.


по мне так всякие методички и психологические штучки, могут пользу принести.
Блеать!!! Да сколько же можно! Когда ж наконец в России поймут простую вещь? Реабилитация, медицина, психология, психотерапия, демократия не имеют вааще никакого отношения к программе 12 шагов АА. ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ НЕСОВМЕСТИМЫ ДРУГ С ДРУГОМ.

Всё это можно, иногда нужно использовать при лечении алкоголизма, но не надо это смешивать с Анонимными Алкоголиками. Мухи отдельно - котлеты отдельно!!!

Спустя 6 минут, 20 секунд (26.08.2015 - 09:52) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
+ 5000
тоже хотела написать да решила не связываться, до человека все равно не доходит, прилетит обратно портянка на полстраницы на тему "янки гоу хом, велкам рашен традишн" ... и продолжит ездить по ушам "Программой как он ее понимает" пихая локтями всех кто угрозу правоте создает.

Спустя 10 минут, 28 секунд (26.08.2015 - 10:03) дядя андрей написал(а):
Цитата
Блеать!!!



Вдохни и выдохни!

Цитата
России поймут простую вещь? Реабилитация, медицина, психология, психотерапия, демократия не имеют вааще никакого отношения к программе 12 шагов



Никогда! И ты это перерастешь и поймешь, что в России к АА все имеет отношение, такое вот оно АА России. biggrin.gif

И собрание будет группой, и одержимость тягой, и методички программой, и будут ,, приходить в программу,,





Спустя 7 минут, 28 секунд дядя андрей написал(а):
Цитата
до человека все равно не доходит,

Cleopatra


Ты мне?

Я тут поболее твоего, переломал копий за то что классика АА необходимое и достаточное условие.

Только бестолку это все. Человеки от своих упертых взглядов с трудом отказываются.


Пока петух не клюнет, будет дома сидеть, второй раз клюнет начнет программу выполнять, отлегло опять под скатерть.


Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.08.2015 - 10:06) Cleopatra написал(а):
дядя андрей
Нет не тебе, ты лицо способное вести здоровый диалог при сохранении разных взглядов. И не Хам.
Я копья не ломаю, тихо тихо делаю свое дело в АА в рамках 12 го шага с теми кому это нужно. wink.gif это моя личная ответсвенность по вопросу "неизменности послания АА" и я сама буду отвечать за себя.

Тут в итоге получилось нечто похожее:
Пришел пациент за помошью, собрались врачи и стали высказывать свой опыт в лечении подобных проблем. Высказывались высказывались и тут один врачь как стукнет соседа "Ты пошел ты со своими классическими методами, моя бабка отваром из шишок с заговорами мне такое лечила и ВСЕ вы тут так будете лечить потому что тут Я сказал!!!"
Пациент тихо смотался лекари бьются до сих пор.
Пс. когда этот "врачь" появлятеся в рядах консилиума я просто ухожу оттуда. Он неизлечим.

Спустя 8 минут, 21 секунду (26.08.2015 - 10:15) дядя андрей написал(а):
Цитата
Нет не тебе, ты лицо способное вести здоровый диалог при сохранении разных взглядов. И не Хам.
Я копья не ломаю,



Хорошо тогда. Я тоже уже не ломаю.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (26.08.2015 - 10:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.08.2015 - 10:03 )
И ты это перерастешь и поймешь, что в России к АА все имеет отношение, такое вот оно АА России. biggrin.gif
Не. Не перерасту. Потому что Анонимные Алкоголики спасли мою никчемную(на тот момент) жизнь. И я, благодаря этому сообществу, благодаря 12- шаговой программе выздоровления выздоровел, перестал быть сумасшедшим, обрел хоть некоторую долю здравомыслия. И понимаю, что нет АА России, АА Америки, АА Англии или АА Латвии. Есть одно всемирное сообщество АА, и члены его не россияне, американцы, англичане или латыши а - АЛКОГОЛИКИ ... И всегда и везде буду стараться отстаивать именно идею АА. А не какое то там особое национальное движение - имеющее к АА весьма отдаленное отношение rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.08.2015 - 10:19) дядя андрей написал(а):
Цитата
отваром из шишок с заговорами мне такое лечила и ВСЕ вы тут так будете лечить потому что тут Я сказал!!!"



Отвар из шишек это хорошо, но это варить надо, вот если найдется тот кому помогло полизать шишку, то сторонников он наберет больше.

Спустя 5 секунд (26.08.2015 - 10:20) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.08.2015 - 10:03 )
И собрание будет группой, и одержимость тягой, и методички программой, и будут ,, приходить в программу,,
И возможно, те люди, которые также обрели хоть какую то каплю здравомыслия, так же начнут учиться тому, чтобы грамотно излагать свои мысли, и перестанут "ходить на группы", "записываться в программу" и "делать, прописывать шаги" и "промаливать".....И вместо этого станут выздоравливать rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.08.2015 - 10:21) Cleopatra написал(а):
дядя андрей
Нравиться мне твое чувство юмора

Спустя 4 минуты, 59 секунд (26.08.2015 - 10:26) дядя андрей написал(а):
RingoStarr


Ладно не кати бочку на русских, и у других полно заморочек. У америкосов вон на группах справки выдают о посещении и судами назначают посещение групп.



Спустя 3 минуты, 19 секунд дядя андрей написал(а):
Цитата
промаливать".....И



Это типа измельчать?


А как правильно перемаливать?

Спустя 8 минут, 59 секунд (26.08.2015 - 10:35) RingoStarr написал(а):
дядя андрей
Я не качу бочку ни на русских, ни на американских, ни на английских. Даже на японских не качу.... biggrin.gif
А что касается америкосов, то во первых, далеко не везде и не всегда это практикуется, а во вторых, не вижу особого криминала, когда государство/общество пытается отправить людей с проблемой употребления в АА...



Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.08.2015 - 10:26 )
Это типа измельчать?


А как правильно перемаливать?
Не ко мне вопрос. Ты у промаливателей спрашивай biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (26.08.2015 - 10:39) Мартовский написал(а):
дядя андрей
Цитата
А как правильно перемаливать?

Рассказываю. В рамках 4-го шага "шагающему" дается задание - прописать не менее 250 человек ( есть варианты) и по три раза промолить ( на коленях) каждого.
"А Вам слабо?" biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.08.2015 - 10:43) Cleopatra написал(а):
Если учитывать что в БК нет ни одной молитвы о других то эти "местные традиции" вообще жесть.
Все только о себе и про себя и для себя.

Спустя 6 минут, 54 секунды (26.08.2015 - 10:49) Маргинал написал(а):
В любой стране, хоть люди и одинаковые, различные общественные движения вбирают в себя определенный " колорит местности". Будь то АА, либо религиозные течения, литература и прочее.Это нормально.
И алкоголик, который " идет на группу", прекрасно понимает , о чем он говорит, русский язык- он очень гибкий.

Спустя 9 минут, 8 секунд (26.08.2015 - 10:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2015 - 10:43 )
Если учитывать что в БК нет ни одной молитвы о других то эти "местные традиции" вообще жесть.
Честно говоря, в БК вообще нет ни одной молитвы. Есть примеры того, в каком ключе можно обращаться к ВС или богу, как его понимает человек. Эти примеры выражены в общей словесной форме, причем в БК сказано, что эта форма может может быть совершенно необязательной. На усмотрение человека Конечно, любой может использовать пример из БК, и сделать это своим личным обращением к Богу, как он его понимает, Т.е. сделать это молитвой rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 49 секунд (26.08.2015 - 11:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (Маргинал @ 26.08.2015 - 10:49 )
И алкоголик, который " идет на группу", прекрасно понимает , о чем он говорит, русский язык- он очень гибкий.
Вот меня поражает это непримиримое отстаивание позиции "идёт на группу" Это неправильно в смысле грамматики русского языка. Нельзя сказать по русски "иду на группу" - это безграмотно. Это точно так же как "будующее", "экспрессо" и т.д. И тем не менее, люди, подразумевая " я иду на собрание", всё равно говорят "я иду на группу" - прекрасно понимая, что говорят неграмотно, неправильно - всё равно будут со всей силы отстаивать свое право коверкать родной язык.... И будут оправдывать свое право искажать и коверкать язык гибкостью языка, да и найдут ещё массу оправданий. Но признать, что я говорю уродливо, что я сознательно коверкаю язык, что я иду на поводу толпы, принявшей за правило говорить безграмотно, ну никак.... rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 41 секунду (26.08.2015 - 11:23) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Словесное обращение к Богу (пусть даже данное в виде предложения) и есть молитва.
и в АА они и называются Prayers from Big Book не пересаливай пожалуйста...

Спустя 7 минут, 55 секунд (26.08.2015 - 11:31) Маргинал написал(а):
RingoStarr
Мне почудилось , что то кто " ходит на группу" , а не на " собрание группы" , не выздоравливает-).
Это не коверканье, таких выражений много, устоявшихся( ходить " на танцы" и.т.д)
Сути то это не меняет.

Спустя 27 минут, 27 секунд (26.08.2015 - 11:58) Чмоки написал(а):
Ой, Володечка! "Народ понимает" - это таааакая фишка!!!!!!!! Фишка искажающая смыслы((((

Поэтому народ приходит в Программу (реабилитация же тоже прога) Разницы нет: Прога и прога, а не в Содружество, и програмируется, програмируется, програмируеся((( Поэтому и истинно верит, что группа АА существует с 19 до 20-30, а несёт идею в диспансер лично вася, потому что группы АА днём нету)))

Поэтому решает рабочее собрание, а не группа, поэтому и и не перерёшиваются дурацкие решения, собрание прошло и ушло навсегда, решение незыблемо! Сама фраза: "В программе написано- это закон"- это ж из реабалитационных, авторских центров установочка. Там же действительно, не подчиняешься требованиям нашей программы выздоровления- "Вон из Центра"...

Цитата
ходить " на танцы
теперь многие ходят на танцпол))) именно на пол, а там танцуют или падают... следующий эпизод и другие слова)))

Цитата
Мне почудилось , что то кто " ходит на группу" , а не на " собрание группы" , не выздоравливает-)
Вот оно передёргивание)))

Выздороветь от неизлечимой болезни невозможно в принципе, поэтому и процесс "выздоровления" не возможен. Ремиссия не есть выздоровление, это только временное улучшение состояния в болезни. Перед смертью, я столько улучшений видела... Так что не выздоравливает никто))). Аллергия /особый обмен веществ как был так и есть навсегда. А вот прекратить жрать водку, клубнику, апельсины возможно. И для этого дааалеко не всем нужны АА. Алкоголики и у шичковцев не пьют, и кодированные не пьют, и сами не пьют, и при церквях разного толка тоже не пьют. Кому что нравится. И у кого как получается.

"Ходить" отнюдь не ключевое понятие в АА))) Главное-то ЖИТЬ Трезвыми, имея внутри себя алкоголизьму. А вот как именно жить решает каждый алкоголик для себя.

Мне, например, шичковцы не понравились, про кодировки всё понимаю поэтому не подходят, в церкви- такая сложная жизнь - не подошла, как метод трезвления, в одно лицо скука невероятная, вот и осталось АА на веки вечные))) потому что кампания прикольная и обязаловки нет, что очень с моей хочухой совпало и продолжает совпадать

Спустя 10 минут, 25 секунд (26.08.2015 - 12:09) St. Aureus написал(а):
дядя андрей

Цитата
...помогло полизать шишку



laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Осталось дальше развить тему biggrin.gif


От чего помогло? smile.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд St. Aureus написал(а):
"Врачи" толпой, пытаются собрать лужу, вытекающую из раковины, а можно просто перекрыть кран wink.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (26.08.2015 - 12:22) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 26.08.2015 - 12:10 )
всё равно говорят "я иду на группу" - прекрасно понимая, что говорят неграмотно, неправильно -

Когда я сюда пришла, мне очень резало ухо и "иду на группу", и "ни кто", и когда окончание "ие" зачем-то меняется на "ия" (напр. "моё самочувствия", "физическое состояния" и т.д, пик этого всего - "темболия" smile.gif).
И многие другие ошибки резали ухо и кололи глаз.
А теперь я сама с удовольствием говорю: "иду на группу", понимая и принимая сие выражение, как милую фишку сообщества АА. cool.gif
К остальным же ошибкам стала терпима, хотя глаз все равно замечает smile.gif
Хуже всего, что результатом ежедневного чтения форума для меня стало то, что я теперь порой сомневаюсь, как писать некоторые слова. dry.gif

Спустя 10 минут, 28 секунд (26.08.2015 - 12:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Маргинал @ 26.08.2015 - 11:31 )
Это не коверканье, таких выражений много, устоявшихся( ходить " на танцы" и.т.д)
Сути то это не меняет.
Ну да. Не меняет. Ну просто не меняет и всё. У слов "группа" и "собрание" абсолютно разные значения, разница приблизительно такая же как между черное и белое. И если ты отстаивая свою правоту и пытаясь доказать мне что по своей сути значение слов "группа" и "собрание" - это одно и тоже, то мы прекращаем дискуссию. Оставайся при своем мнении, оставайся в полной уверенности что эти два слова означают одно и то же явление и продолжай "ходить на группу". Я же буду ходить на собрания АА... rolleyes.gif




Спустя 6 минут, 44 секунды RingoStarr написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 26.08.2015 - 12:22 )
А теперь я сама с удовольствием говорю: "иду на группу",
Прекрасно. О чем я и говорил. Легче подстроиться под толпу, даже понимая что толпа не права. Свое мнение и свои убеждения отстаивать труднее. Можно сказать конечно "Ну что это за убеждения? Мелочь, да и вообще, чё привязался, грамотей?" Но именно с мелочей и начинается. Сначала дать возможность убедить себя что следовать за толпой проще и легче, и с удовольствием говорить "иду на группу" Потом толпа скажет что проще выходить через окно, чем через дверь, потом что водка все таки полезна, потом все что угодно.... И будешь с удовольствием делать то, что постановит делать толпа. rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 9 секунд (26.08.2015 - 12:45) Дима ДДТ написал(а):
Вопрос не в правильности произношения идти на группу или на собрание!!!! а вопрос больше смысловой - идти на группу(родную, домашнюю и т.п.) к людям к единству в выздоровлении
или на собрание, чтобы отсидеть положенные час с копейками поставить галочку о посещении занятия и со спокойной душой выйти из "клуба"???? biggrin.gif

Я думаю что объяснять человеку про то, что он ходит на собрание, а не на группу это мало результативно, потому что это работа со следствием, а не причиной. А причина, как я писал выше, заключается в отношении человека к группе(ам), которые он посещает wink.gif
Вот когда он будет приходить и понимать, что личное выздоровление зависит от единства АА(он при этом будем вкладывать свою толику) и группа существует 24 часа и что у нее есть различного рода собрания, то вот тогда он возможно и будет говорить, что пошел на собрание группы .......

Спустя 11 минут (26.08.2015 - 12:56) RingoStarr написал(а):
Дима ДДТ
Да. И это тоже

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.08.2015 - 12:58) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 26.08.2015 - 13:32 )
легче подстроиться под толпу, даже понимая что толпа не права.

Да прям biggrin.gif Подстроиться под толпу - это не про меня от слова "совсем".
Вот видится мне в этом выражении "пойти на группу" некое милое очарование содружества, и нравится мне оно - я его употребляю.
И всё, а что сверх того - то от лукавого. smile.gif
Возможно со временем я и приду к той стадии отточенного мастерства трезвления, когда буду придавать значение вот таким нюансам.
А пока мне реально не до этого.
Не доросла-с. smile.gif
Как и все вот эти разборки там касаемо РСО, ассамблеи, МПС ДПР УКХ и т.д.
Кому-то это важно, а мне - темный лес и соваться туда не хочу.

Спустя 51 секунду (26.08.2015 - 12:59) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.08.2015 - 11:39 )
и по три раза промолить

Не по три раза, а по две минуты cool.gif
"А Вам слабо?"

Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.08.2015 - 13:00) Чмоки написал(а):
Володь, не маши дубиной))) Только у единиц людей по русскому честная пятёрка. У меня - трояк. Другой вопрос, когда человек отстаивает своё право на безграмотность, а у него оно есть, это право по факту, и не пытается стать грамотнее. Поговорка: "Мы университетов не кончали!" не на пустом месте родилась.
На мой взгляд, дело не в подстраивании к толпе, а в особенностях психического устройства человека, в его попугайничании. Если миллион раз слышать неграмотное, то невольно начинаю воспроизводить клише в слух.

Вот был КОФЕЙ и был он мужеского роду, потом Кофей стал Кофе, но род сохранялся, теперь кофе и оно и он. осталось подождать и станет кофа- женщиной, начнёт склоняться... эмансипация, однако ph34r.gif

Спустя 22 минуты, 6 секунд (26.08.2015 - 13:23) VETA написал(а):
Пипец какая программа духовного выздоровления, имхо, здесь я вижу программу отрыва от масс в небо, я вижу людей на группах в реале, им лишь бы выжить. А потом можно и разобраться, вот я наступила в свою ошибку когда высказала неприязнь к созависимым в АА, а оказывается, что я не на собрании группы))) АА , а на форуме АА. Зато здесь не преминут указать, что хоть и не собрание группы АА, но ни в коем случае не РЦ, не психологичные дебаты и не религиозные. Ха-ха.

Спустя 17 минут, 13 секунд (26.08.2015 - 13:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.08.2015 - 13:00 )
Володь, не маши дубиной))) Только у единиц людей по русскому честная пятёрка.
Да не машу я. У меня по русскому двойка. Я вааще круглый двоечник, и абсолютно не понимаю, как я умудрился среднюю школу закончить. И в универ поступить, и не закончить biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.08.2015 - 13:00 )
Другой вопрос, когда человек отстаивает своё право на безграмотность, а у него оно есть, это право по факту, и не пытается стать грамотнее. Поговорка: "Мы университетов не кончали!" не на пустом месте родилась.
Вот об этом я и говорю. Отстаивание своего права на безграмотность. Причем агрессивное такое отстаивание. Сделаешь замечание, так толпой забивать начинают, х...ле ты тут выпендриваешься, мы так говорили, говорим и будем говорить, главное это выздоравливать по программе, а ты тут грамматике блеать учить вздумал... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (26.08.2015 - 13:41) Маргинал написал(а):
RingoStarr
Вова, я не отстаиваю свою правоту, я изначально писал о гибкости русского языка, тут интонация и запятые могут и изменять смысл на противоположный. А ты мне про терминологию.
Поэтому я понимаю когда человек идет " на группу" , а не на" собрание группы Анонимных Алкоголиков" или " на кухню", а не " в помещение для приготовления пищи".
Я об этом.

Спустя 10 минут (26.08.2015 - 13:51) Ilmar написал(а):
Не заметил за Ринго, чтобы он направо-налево всех учил или замечание делал. Корректно показывал мне, это да. Благодарен. Потому как стремлюсь быть грамотней. Новая жизнь и к этому подталкивает. smile.gif
Ринго, мне делай замечания, где неправ. Просьба. smile.gif

Спустя 40 секунд (26.08.2015 - 13:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Маргинал @ 26.08.2015 - 13:41 )
Поэтому я понимаю когда человек идет " на группу"
Я тоже понимаю. Но нельзя по русски сказать "иду на группу" Можно сказать "иду в группу" Пришел в группу продленного дня. Привел сына в группу детского сада. Был на выступлении группы Зе Беатлес.... Но не пришел на группу зе Роллинг Стонес. Не пришел на группу продленного дня. Не привел дочь на группу детского сада. И соответственно, пришел на собрание АА. Но не пришел на группу АА.
Ты же не говоришь и не пишешь "в будующем"? Ты же пьешь кофе эспрессо, а не экспрессо? Твоя подруга ведь симпатичная, но никак не симпотичная? Так почему же ты ходишь на группу? rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (26.08.2015 - 13:53) Чмоки написал(а):
но ты-то учишься... и я учусь. Как меня Кот долбил на за непонятные тексты!!!!!!!! Приучилась проверять, уточнять..

На Кота мне обижаться что ль за мою неграмотность? Он абсолютно грамотен по природе своей и помогал мне стать понятнее для других, учил чётче формулировать мысль. За это спасибо всем тем, кто поправляет и Коту особенно. А с запятыми по прежнему бедаааа! А как я Ульянку долбила с еяйными падежами)))) тяфкала так, что в Саратове слышно было.

И сама, всегда отравляю свои писульки на проверку и редактирование. Я не всегда сама вижу свои ляпы. Принцип 4-5 шагов в деле написания текстов)))

Спустя 47 секунд (26.08.2015 - 13:53) Ilmar написал(а):
RingoStarr

Цитата
главное это выздоравливать по программе, а ты тут грамматике блеать учить вздумал...

Слушайте, а у меня грамматика входит в процедуры санаторно-курортного программного выздоровления... biggrin.gif
(даже по радио слушаю (не буду уточнять) программу "говорим по-русский". Такие интересные истины открываются в нашем богатом и могучем!

Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.08.2015 - 13:58) RingoStarr написал(а):
Ilmar
Замётано biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 11 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.08.2015 - 13:53 )
И сама, всегда отравляю свои писульки на проверку и редактирование.
Я тоже стараюсь так делать. Учитывая полное незнание правил русского языка. И то, что круглый двоечник.... А запятые(да и другие знаки препинания) ставлю там, где они визуально красиво смотрятся... Я ж художник недоученный... biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 1 секунду RingoStarr написал(а):
Чмоки
Ilmar
user posted image

Спустя 42 секунды (26.08.2015 - 13:59) korrlenn написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 26.08.2015 - 14:52 )
Твоя подруга ведь симпатичная, но никак не симпотичная? Так почему же ты ходишь на группу?

а на мой взгляд это не сравниваемое. как сравнивать грамматические ошибки с речевыми? wink.gif
тогда уж делать замечание, то грамотно, с грамотными примерами rolleyes.gif
учить уж, так учить rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.08.2015 - 14:00) Чмоки написал(а):
Цитата
на кухню", а не " в помещение для приготовления пищи".


А кухня это совсем не помещение)))) это совсем не только помещение...
КУХНЯ. Заимств. в XVI в. из польск. яз., где kuchnia < др.-в.-нем. kuchina, передающего лат. coquina "кухня, кулинарное искусство", суф. производного от coquere "варить" (см. кок).
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004
Кухня. Ку́хня начиная с 1717 г., Шереметев; до этого времени – поварня,


Цитата
Пипец какая программа духовного выздоровления
точно, никакого духа, одне

ЭВФЕМИЗМЫ, матюки в общем )))

ЭВФЕМИ́ЗМ, эвфемизма, муж. (от греч. euphemeo - говорю вежливо) (линг.). Слово (или выражение), употр. для не прямого, прикрытого обозначения какого-нибудь предмета или явления, называть которое его прямым именем в данной обстановке…

Спустя 16 секунд (26.08.2015 - 14:00) Ilmar написал(а):
Иногда пропускаю запятые, когда не уверен или считаю, что несущественно и не искажают суть писанины. Иногда про себя проговариваю, чтобы грамотней написать.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.08.2015 - 14:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 13:59 )
учить уж, так учить rolleyes.gif
Никого не учу. Если ты обратила внимание, я задаю вопросы. Спрашиваю.
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 13:59 )
делать замечание, то грамотно, с грамотными примерами rolleyes.gif
Ну откуда, если я сам безграмотный? Это не замечания. Это всего лишь мои размышления по поводу rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 1 секунду (26.08.2015 - 14:09) Ilmar написал(а):
На заметку: жюри, брошюра, парашют - пишется через букву -ю-)))



Спустя 2 минуты, 58 секунд Ilmar написал(а):
Чтобы не надоедать, напоследок скажу - меня нельзя убить тапком, можно убить только тапкой...))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.08.2015 - 14:10) korrlenn написал(а):
RingoStarr
ну ладно. размышления так размышления rolleyes.gif
просто я давно это заметила - отстаивание - "на собрание", а не "на группу" именно за тобой Володь.
даже в спикерском ты про это говорил. Прямо таки категоричное отстаивание.
неправильно,ты дескать дядя Фёдор бутерброд ешь(с) biggrin.gif
ну и что с того. суть понимают все правильно.
тоже размышляю-)

Спустя 2 минуты, 38 секунд (26.08.2015 - 14:13) Vesnywka написал(а):
Цитата (Маша 1988 @ 24.08.2015 - 20:37 )
Знаю,что кроме Вас и Бога мне ни кто не поможет.Когда я в первые попала на собрание АА,у меня появилась надежда,что я смогу отказаться от алкоголя.И действительно,меня очень зацепили собрания,на которых,я нашла новых друзей.Мне твердили,что мне необходим спонсор,но я не понимала для чего,ведь я хожу на собрания и остаюсь трезвой.Через 3 месяца,я сорвалась,пропила я недели 2 и вскоре вернулась обратно

очень хочу вернуться,но у меня нет признание бессилия.Просто я теперь знаю,как можно прекрасно жить трезво,но возвращаться в эту трезвость я не хочу,я пить не хочу,и не пить я не хочу.в моей голове,есть четкая уверенность может я смогу пить ,как все здоровые люди.Короче,я в такой заподне,как вернуться,я не знаю.Я все понимаю, я дико хочу вернуться,желание огромное,а готовности нет!

ph34r.gif В точности моя ситуация

Понимаю, что готовности по-честному нет sad.gif

Хожу на группы каждый день, молюсь.

Спустя 26 минут, 37 секунд (26.08.2015 - 14:40) Чмоки написал(а):
korrlenn Ну, у меня тоже таакие ассоциации бывают, тааакие связи ассоциативные возникают, что сама поражаюсь... но как ни смешно, это очень часто помогает увидеть суть происходящего. Особенно " Двойной личный стандарт".

В Ринговском примере я, размышляя, увидела вот что: девушка любимимая, поэтому и уважительно-грамотно СИМПАТИЧНАЯ, а симпОтичная, это от жаргонного "СимпОтная девка" это уже не уважительно, а слегка(?) похотливо.

А вся наша дискуссия получилась в общем на тему: уважаем ли себя, свой язык, свою семью, своих друзей, свой народ? Я учусь этому уважению, потому, что в пивнушке я была Верка, а в трезвой жизни доросла до Веры Анатольевны.

Я как и Владимир, понимаю, что вся наша жизнь состоит из мелочей, и именно в них проявляются в полной мере истинные причины всех личных бед и неудовольствий . 4 шаг, однако, и это лишь начало)))



Спустя 5 минут, 55 секунд Чмоки написал(а):
Маша написала одно сообщение 2 дня назад и свалила... Не новенькая, со спонсерами.. дорогу знает, пошла заниматься собой.

Спустя 2 минуты (26.08.2015 - 14:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 14:10 )
просто я давно это заметила - отстаивание - "на собрание", а не "на группу" именно за тобой Володь.
Да. Это мое мнение, которое я отстаиваю. При этом не настаивая и не заставляя всех говорить именно так. Просто потому что это не в моих силах - заставить, научить всех говорить правильно. Но я сам стараюсь учиться говорить и писать правильно, и если меня поправляют только благодарю. Ещё раз повторюсь, я привожу и всегда буду приводить доводы, подтверждающие что учиться мыслить, говорить и писать по правилам языка - это правильно. Для меня. Это здравомыслие. И я хочу продолжать учиться мыслить здраво. А уж кто не желает учиться, кто хочет продолжать коверкать и искажать язык, кто хочет называть белое черным и наоборот - имеет полное право. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (26.08.2015 - 14:48) Чмоки написал(а):
Цитата
имеет полное право

только пусть не обижается, что его не понимают, когда он доказывает, что сидеть на столе удобно, называя столом стул. Можно и схлопотать от не аашек.))) Только ААшки способны долго и упорно повторять, что сидят на стуле за столом, не на столе за стулом))) biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.08.2015 - 14:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.08.2015 - 14:40 )
А вся наша дискуссия получилась в общем на тему: уважаем ли себя, свой язык, свою семью, своих друзей, свой народ? Я учусь этому уважению, потому, что в пивнушке я была Верка, а в трезвой жизни доросла до Веры Анатольевны.
Вот! Именно. Уважение к себе. Которое выражается в том числе и в уважении к родному языку, не в последнюю очередь rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 45 секунд (26.08.2015 - 15:03) korrlenn написал(а):
да ну) развели на пустом. видно же,что человек пишет грамотно и неуважения я не увидела.
и да,начитанный и грамотный человек может и менять что то в написании, писательская фишка cool.gif



Спустя 2 минуты, 51 секунду korrlenn написал(а):
я про речевые обороты сейчас)

Спустя 13 минут, 28 секунд (26.08.2015 - 15:17) VETA написал(а):
Vesnywka
Цитата
Хожу на группы каждый день, молюсь.

rolleyes.gif

Спустя 24 минуты, 22 секунды (26.08.2015 - 15:41) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.08.2015 - 14:53 )
"говорим по-русский".

Вот. Рекомендую.
Абучю рускаму изыку

"Это собрание наиболее распространенных заблуждений и ошибок. Содержит невообразимо полезные моменты правильного написания для всех, кто пишет и хочет, чтобы его тексты получались грамотными и приятными для чтения."

Спустя 15 минут, 23 секунды (26.08.2015 - 15:57) Nadezhda_I написал(а):
А вообще, если бы я тут с такой завидной энергией, как у Ринго, поправляла бы грамматические и синтаксические ошибки, я бы чокнулась.
Ибо их количество зашкаливает.
Я так думаю: "Зачем цепляться к людям с грамотностью, а вдруг они, допустим, только что от стакана?! Им и без того плохо".
Тем не менее отрадно, что такие вопросы все же поднимаются и обсуждаются. И, в целом, ситуация улучшилась по сравнению с 10-ю месяцами ранее. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (26.08.2015 - 16:01) korrlenn написал(а):
Nadezhda_I
"шожрали" безграмотных наверно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (26.08.2015 - 16:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 26.08.2015 - 15:57 )
А вообще, если бы я тут с такой завидной энергией, как у Ринго, поправляла бы грамматические и синтаксические ошибки, я бы чокнулась.
Я бы тоже. И именно поэтому я практически никогда не поправляю никаких ошибок. Единственное что я делаю периодически, так это высказываю свое мнение по поводу оборота "ходить на группу" rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (26.08.2015 - 16:09) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Цитата
так это высказываю свое мнение по поводу оборота "ходить на группу"

А это не превратилось в манию? не?

Спустя 54 секунды (26.08.2015 - 16:10) Маргинал написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 26.08.2015 - 14:52 )
Так почему же ты ходишь на группу?


RingoStarr
А где я такое писал? Скопируй, плиз. Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. ( это поговорка такая, а не конкретные персонажи, если что). rolleyes.gif
Говорил о гибкости русского языка, и то что я понимаю когда так говорят. Блин, в третий раз уже одно и то же пишу .

Спустя 13 секунд (26.08.2015 - 16:10) korrlenn написал(а):
вообщем миру мир всем rolleyes.gif
Nadezhda_I
Надя, приедешь на форум в Карелии?

Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.08.2015 - 16:14) Cleopatra написал(а):
Я вот сегодня решила идти на собрание турецкоговорящей группы АА сегодня англоговорящая далеко а на скайп не попала... пойду на разведку rolleyes.gif схожу.
Дети разбежались я одна дома как сычь сидеть не хочу, к людям вперед к людям..
Вообще я уникум, шесть с лишним лет трезветь среди Турков ни разу не сходить, понты же важнее biggrin.gif

Пс. Забила непойду ...

Спустя 4 минуты, 9 секунд (26.08.2015 - 16:18) Маргинал написал(а):
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 17:10 )
миру мир

Гы. А это как? по-английски , например.-)

Спустя 39 секунд (26.08.2015 - 16:19) Дима ДДТ написал(а):
RingoStarr
если я проходимец, то ты ходюн biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (26.08.2015 - 16:20) Cleopatra написал(а):
Маргинал
Peace to the world!

Спустя 44 секунды (26.08.2015 - 16:21) Маргинал написал(а):
Cleopatra
Во, спасибо. А то я ,грешным делом, думал немного иначе.-)
Peace to Peace.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (26.08.2015 - 16:22) Cleopatra написал(а):
Маргинал
Пис ту пис это секас... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 32 секунды (26.08.2015 - 16:23) Маргинал написал(а):
Cleopatra
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.08.2015 - 16:26) alena153 написал(а):
У нас преподаватель был в институте,теорию вероятности преподавал...Умнейший человек,светило науки,гений!Но вот не любил он студенток с длинными ногтями. biggrin.gif Не любил открыто,яростно,невзирая на их знания.Зациклился на одной детали.Вот такое у него было психическое отклонение. biggrin.gif

Спустя 32 секунды (26.08.2015 - 16:27) Дима ДДТ написал(а):
Cleopatra
Цитата
Пис ту пис это секас... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


прям радуга встала после таких слов biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.08.2015 - 16:29) Маргинал написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 26.08.2015 - 17:27 )
прям радуга встала


Это иносказательный литературный приём? -))

Спустя 11 минут, 17 секунд (26.08.2015 - 16:40) Ilmar написал(а):
радуга имеет форму коромысла. Кто ж ее поставит? biggrin.gif

Спустя 35 минут, 56 секунд (26.08.2015 - 17:16) Дима ДДТ написал(а):
Маргинал
ну если пися к писе, то естественно радуга будет biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.08.2015 - 17:17) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 17:10 )
Надя, приедешь на форум в Карелии?

Надеюсь успею вернуться из поездки, тогда буду, да:)

Спустя 27 секунд (26.08.2015 - 17:18) Армагедошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2015 - 17:09 )
RingoStarr
Цитата
так это высказываю свое мнение по поводу оборота "ходить на группу"

А это не превратилось в манию? не?

я из детского сада сбежал вместе с двумя мальчишками..

нас отловили , в милицию привели, спрашивают - " ты из какой группы",- "я из средней", -отвечаю.

"Толстый" был из старшей, третий был тоже из старшей группы.

Из группы АА с нами никого не было, мы ходили в группы детского сада....

Спустя 5 минут, 36 секунд (26.08.2015 - 17:23) korrlenn написал(а):
Nadezhda_I
встречи то мы всё "озёрные" хотели замутить, может думаю тот самый случай-)

Спустя 6 минут, 57 секунд (26.08.2015 - 17:30) Nadezhda_I написал(а):
korrlenn
Ага! wink.gif

Спустя 2 часа, 45 секунд (26.08.2015 - 19:31) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (korrlenn @ 26.08.2015 - 17:01 )
"шожрали" безграмотных наверно biggrin.gif

Не, все духовно выросли! rolleyes.gif wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 20 секунд (26.08.2015 - 20:41) Великий Комбинатор написал(а):
Интересно кто нибудь из любителей "единственно правильного метода" прохождения Шагов вспомнить откуда эти строки... biggrin.gif


"...Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении."


Ну а если и вспомнит...
туннельность и зацикленность мышления не позволит осознать всю глубину и смысл....
" этой длинной портянки.." laugh.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (26.08.2015 - 20:49) Cleopatra написал(а):
Ну вот сам себе и ответил. Молодец.

Спустя 14 минут, 20 секунд (26.08.2015 - 21:03) Великий Комбинатор написал(а):
Cleopatra
Кроме "ответил" надо еще знать текст БК ..учите матчасть граждане.
Программа дает главное- свободу выбора которой у алкоголика никогда не было..
и не надо Вам граждане турко-латвийские алкоголики меня впихивать в узкие рамки своего личного видения программы..
Если Анонимные Алкоголики написавшие эту книгу дали мне эту личную свободу ...
в фразе
в Букве БК.....
Повторяю для непонятливых....

"...Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях...."


Выделил... акцентировал слова ...в надежде что на этот раз дойдет... rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (26.08.2015 - 21:12) Cleopatra написал(а):
Так вот они тебе и ответили со страниц книги:
"Вот предпринятые нами шаги которые мы предлагаем как программу выздоровления (АА):
И далее идет текст 5,6 и тп глав программы действий которая и называется программа АА.
А тем кто по ребцентрам делал уже предварительно и написали:
Нравица, не нравица ...
Этим мы, писавшие эту книгу менее всего озабочены. И я кстати тоже smile.gif)))
У меня все, учите матчасть ...

Спустя 1 час, 20 минут, 2 секунды (26.08.2015 - 22:32) Чмоки написал(а):
классная ссылка, Надежда, спасибо

Спустя 28 минут, 7 секунд (26.08.2015 - 23:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.08.2015 - 22:12 )
И далее идет текст 5,6 и тп глав программы действий которая и называется программа АА.

Да это не Программа АА
Это Главы Большой книги biggrin.gif
Одна глава под номером 5 называется
" Программа в действии."
Вторая глава под номером 6 называется
" За работу!"
Глава под номером 5 в частности содержит часть текста который собственно и является Программой Выздоровления
Цитирую... biggrin.gif

"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:"

12 ШАГОВ
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.



то есть 12 Шагов !!! предлагаются как Программа выздоровления, а никак не Главы-структурные части Основного текста книги.
Врете значит?.... или это от безграмотности или у турко-латвийской диаспоры совсем плохо с русским языком стало?? laugh.gif

Что означает понятие "Глава книги" может погуглите
...или мне поверите?

Структура любой книги ...
что как называется... biggrin.gif
Извините за "портянку" laugh.gif

основные структурные части:

Вступительная часть
Авантитул
Объявление
Заглавие
Оборот титула
Фронтиспис
Содержание
Перечень частей, разделов и глав в книге.
Список иллюстраций
Полный перечень иллюстраций.
Список сокращений
Предисловие
Введение
Основной текст
Заключительная часть
Послесловие.
Приложения.
Примечания.
Список терминов (глоссарий).

Спустя 8 часов, 23 минуты, 8 секунд (27.08.2015 - 07:23) Cleopatra написал(а):
Мне нечего ответить человеку который не знает какие именно части БК называются "посланием АА" и не подлежат изменению. Уничижать в ответ по признаку ПМЖ, здоровью логики и знаний основ АА не буду - хамство не мое качество. И прекрашаю диалог потому что опыт бессмысленного "цитатобесия" на полтемы уже имею чтобы не позволить впустую тратить свое время и ресурсы. Тчк.

Спустя 2 часа, 13 минут, 44 секунды (27.08.2015 - 09:37) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.08.2015 - 23:32 )
классная ссылка, Надежда, спасибо

Всегда пожалуйста! smile.gif

Спустя 10 часов, 48 минут, 38 секунд (27.08.2015 - 20:25) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж трудно понять простую вещь что средством для мытья посуды является непосредственно само средство для мытья посуды а не пластиковая банка на которой написано Средство для мытья посуды....для более полного понимания могу привести яркий пример с забором и тремя буквами laugh.gif

Спустя 7 минут, 20 секунд (27.08.2015 - 20:33) Ilmar написал(а):
Знаю что есть такая книга БК. Говорят хорошаа... biggrin.gif Верю.

Спустя 9 часов, 13 минут, 39 секунд (28.08.2015 - 05:46) Великий Комбинатор написал(а):
Вчера проводили собрание в Севастополе в Доме инвалидов.
Группу там открыл БФ...группу открыли по просьбе руководства Дома Инвалидов.
Инвалиды пьют.. ph34r.gif Пропивают пенсии ..идет "война"-спиртное у них отнимают.
Наказывают. В город не отпускают -так как инвалиды сразу напиваются.
Ну а о причинах отсутствия рук и ног можно не писать. ph34r.gif
Было семь человек-один из них новичек.
Ребята взяли телефоны ..попросили быть наставником.
Попробуем организовать транспорт и вывезти ребят к нам на форум..
потусят... пообщаются с гостями со всей страны ...

О неизменности Послания...
Мне "революционэру" 2010 года biggrin.gif "служаке" Питерского Совета и Литературно Издательского Комитета тех можно сказать переломных для Российского АА лет...особенно интересно это слышать от представителей различных сект и направлений любителей семинаров и "единственно правильных переводов"
За неизменность Послания:
Учится думать надо прежде всего головой ..
Я никогда не буду давать в руки буклет православному священнику со словами спонсор и т.д.
Или криво переведенный буклет для священнослужителей... sad.gif
Я никогда не буду читать отрывок из 3 главы "..мы похожи на безногих .." перед группой инвалидов -колясочников.(мягко говоря не корректное сравнение Билла и не к месту и ситуации)
Ну и о специфике тюремного Служения долго рассказывать.

"Ищите прежде Духа а не Буквы"

з.ы. Поэтому прошу прощения у ТС стартера за разведенный срач...
честно скажу хотел помочь предлагая личный опыт и опыт многих моих друзей относительно Первого Шага....
но "любители правильных переводов" и фарисеи от АА как всегда влезли в тему... sad.gif

Спустя 1 день, 9 часов, 34 минуты, 45 секунд (29.08.2015 - 15:21) Жанна* написал(а):
Машенька, ты как? Держись, а!...