Ерунда какая ..
я четыре года кувыркался уходил и возвращался на группу снова, и даже бухой ходил на группу не раз.
меня понимали и принимали таким какой есть..
так и ходил пока не затрезвел окончательно

з.ы. Возвращайся только не умничай... начинай с полноценного 1 Шага а не с 4...
Тише едешь -дальше будешь (от стакана)
Я пока не прописал историю болезни- автобиографию ПО ВСЕМ случаем бессилия и неуправляемости ..
ПО ВСЕЙ своей жизни..... затрезветь не смог.
1 шаг это фундамент!!!

---

Спустя 5 минут, 54 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Маша 1988
Сдается мне что ты никуда и не уходила, просто отлучалась на время

у меня шальные мысли тоже скачут-а может я смогу пить и контролировать себя как здоровый человек? но вспоминаю все, что было и понимаю, что нет. не смогу-пора тормозить

......Вообще то за глаза,Тебя не уговаривать надо... о тебе надо сказать....Не допилась ещё девочка.....моё мнение и опыт таково,что дело не...в правильности неправильности или скорости прохождения шагов....есть спонсор или нету....просто тебе надо допиться до такого дерьма....что бы первые три шага прошли....как острым лезвием по больному спитому в конец сознанию...нужно Дно......Хотя не факт....хочешь вернуться..возвращайся..никто не осудит...да хоть пол года делай первый шаг.....хочешь имей спонсора,хочешь не имей...не дошло,что уже жопа,ну не сможешь ты уже ни когда пить как раньше...сорвалась отпилась....и опять возвращайся....Это опыт других не мой.....помогает не допиться до СМЕРТИ.....УУУ...Жить хочешь? :-) Возвращайся......

у меня почти 2 года от первого собрания до трезвости ..
Гордиться не чем , конечно . Но тем не менее ..

У меня три года от первого собрания до трезвости.
И я согласна с тем, что:

Вообще не пью, как в АА.... Не в тренде....

меряться так меряться

я в АА с прошлого века
трезвый - смотрите счетчик

Ilmar

срок трезвости у меня маловат-но сейчас, когда возникают шальные мысли, а они постоянно лезут в голову, останавливают ужасы запоя 2месячного. но мозг-провокатор пока не угомонится. борьба с демонами алкоголизма трудна

Вальтрон
Везет, что без тяги) а у меня мозг как одержимый.

У меня не получилось сразу, полтора года кувыркалась.

Ilmar
Такая же фигнЯ.

Вальтрон
Ну неудивительно, раз ты не пил, то и тяги небыло. Логично. А от тяги помогают служения? Как интересно. Т.е. выпил, пошла тяга но шоб не продолжить - бегом чашки мыть на группу? Класс! Это на нобелевку тянет.

Десять лет
Кто больше?
А на данный момент трезвый 2 671.45319 часа

Вальтрон
Валик, мысли о возможности выпить это одержимость. Одна из составляющих алкоголизма. Это если следовать описанию болезни данным в АА.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Nebula написал(а):

---

Про попадания в места. Программа дает возможность без малейшего ущерба и напряга попадать в такие места.

Я например могу вспоминать положительные моменты употребления и никакого желания выпить не появляется. Например - девушки становятся более сговорчивыми, незнакомые более общительными. А чувство легкости и комфорта реально наступает. И что? Это факт. Хотя кто-то скажет, что это гоняние тяги.... Этими положительными моментами меня раскручивала одержимость. Отсутствие здравомыслия убеждало выпить а тяга из-за выпитого довершала дело. Болезнь исчерпывающе описана в БК. Зачем плодить сущности?

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Nebula написал(а):

---

Но кроме болезни в БК исчерпывающе описано решение.

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Nebula написал(а):

---

А писать все случаи неуправляемости и бессилия с какого возраста надо. Если все то все. А если есть планка то выходит что не все ))))

Маша 1988
Возвращайся, моя золотая! Я тебя жду очень.

cyp

когда я пришел в АА, то уже практически был сделан 6-й шаг - "Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил от алкоголизму...." остался маленький нюансик - надежда, сидящая глубоко во мне, об уходе из этой жизни типа в скит
Но алкоголь дал на тот момент здравомыслие и я пришел обратно в АА через месяц после первого посещения.

Виртуозы программы ))))

Бездельничали вот и кувыркались, не те достижения коими махать надо.

А тяга нормальное слово понятное лучше чем одержимость.

не.. Одержимость лучше -- она и в трезвости у некоторых не проходит)))

особо продвинутых кто о себе ни слова)) все о Программе )))

Ниче писать нехочу - всё равно обосрут

а я не видел тут ни разу, что б если чел о своем Опыте писал его клеймили...

так...

лично я не ипытывал никакой тяги и депрессий...

я пил..что б не страдать

феномен тяги в запое -- ничего мучительного --просто хлещешь литрами, что б не мучаться...

люди пишут про какую-то другую Тягу...

мне интересно

Армагедошка

да ладно...

пока хлещещь --какие мучения

у меня не было...

мучения в отходняке))))

ты че гонишь? )))))

кстати стыд проходит...за несколько тяжелых запоев как правило...

человек такая собака--ко всему привыкает

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Армагедошка написал(а):

---

и к отсутствию стыда тоже

я привык как-то тогда

че ..застрелиться что-ли надо было

ну пытался пару раз --- Получилось так --жить я не хотел , но умирать не собирался )))

открыл духовку на кухне , включил газ, посмотрел на форточку --- открыта...подумал --пусть открыта..и отключился.

жив остался..кто бы сомневался..форточку-то я открытой оставил


хитрые алкоголики)))

И я пил, чтобы не страдать, в конце особенно, пил чтобы жить. В трезвости была одна тяга или одержимось, короче желание изменить сознание, когда страдал от любови моркови, и была другая тяга типа кайф словить,по цепочке воблешка пивко, оособенно в жару.

Ну слава Богу, я знаю как поступать До первой дозы тормоз мой, я им управляю, после первой мое пивко стало бы маслом на колодке тормоза, хоть двумя ногами давить буду.

Алкоголизм не хухры мухры, а таже сила, умная кстати, моими мозгами меня же с толку сбивала. Нужно было на другую силу опираться. Для этого программа.

"погонять тягу" -- кстати выражение не пустое, фольклор АА.

народ он мудрый..народ АА и родил такое выражение --" погонять тягу"

где наши лингвисты-вундерлоги...

переводчики...

на Весвало в темах любознательных новичков не грех "тягу погонять" )))


мы вот считая себя безнадегами во дворах, пьяницами-горемыками...."пиво" считали приводным ремнем и говорили -- " пивом душу не обманешь"

конечно - алкоголь - духовный суррогат и программа нам в помощь))) вместо него.....поначалу.

Маша 1988
Я узнала об АА после семи кодировок. Они помогли мне понять, что не научусь пить. Они помогли мне понять, что ещё чуть- чуть и я сдохну.
Приди я в АА до кодировок, то может и кувыркалась бы в АА пять лет.
А так без срывов. Хотя в первые годы были моменты, что могла выпить. Это в 1,5 г., 3 г., целый год было плохо с 5-6 лет. И три недели вот совсем недавно тоже был период, что я слаба.
Вот так! Болезнь коварная, безжалостная и очень хитрая! Ей надо, чтобы я пила.
НО есть ВС, есть АА, поэтому хватает сил остаться трезвой несмотря не на что.
Спасибо!
Давай, пиши! Хоть и пьяная. Я разрешаю

---

Спустя 5 минут, 41 секунду СВВ написал(а):

---

Cleopatra
Э...... Что такое?! Я то ведь так и не сделаю. Пиши давай!

---

Спустя 30 секунд СВВ написал(а):

---

Великий Комбинатор

Главное при игре в совместной песочнице настроив свои башенки не начать обсирать и топтать чужие. За то, что они немного не таким способом построены.
А это такое качество важное, уважение к чужому, не у всех бывает ..
Хамство это очень трудновыводимое качество. Поэтому я не со всеми в одну песочницу играть сажусь. Свое берегу.

Cleopatra
я бы сказал не в песочницу а в тетрис поиграть тьфу т.е. в Весвало..

Cleopatra

Дима ДДТ

Четыре страницы добрых советов, а Маши- то и нетути

RingoStarr
+ 5000
тоже хотела написать да решила не связываться, до человека все равно не доходит, прилетит обратно портянка на полстраницы на тему "янки гоу хом, велкам рашен традишн" ... и продолжит ездить по ушам "Программой как он ее понимает" пихая локтями всех кто угрозу правоте создает.

дядя андрей
Нет не тебе, ты лицо способное вести здоровый диалог при сохранении разных взглядов. И не Хам.
Я копья не ломаю, тихо тихо делаю свое дело в АА в рамках 12 го шага с теми кому это нужно. это моя личная ответсвенность по вопросу "неизменности послания АА" и я сама буду отвечать за себя.

Тут в итоге получилось нечто похожее:
Пришел пациент за помошью, собрались врачи и стали высказывать свой опыт в лечении подобных проблем. Высказывались высказывались и тут один врачь как стукнет соседа "Ты пошел ты со своими классическими методами, моя бабка отваром из шишок с заговорами мне такое лечила и ВСЕ вы тут так будете лечить потому что тут Я сказал!!!"
Пациент тихо смотался лекари бьются до сих пор.
Пс. когда этот "врачь" появлятеся в рядах консилиума я просто ухожу оттуда. Он неизлечим.

дядя андрей
Нравиться мне твое чувство юмора

RingoStarr


Ладно не кати бочку на русских, и у других полно заморочек. У америкосов вон на группах справки выдают о посещении и судами назначают посещение групп.

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд дядя андрей написал(а):

---

дядя андрей
Я не качу бочку ни на русских, ни на американских, ни на английских. Даже на японских не качу....
А что касается америкосов, то во первых, далеко не везде и не всегда это практикуется, а во вторых, не вижу особого криминала, когда государство/общество пытается отправить людей с проблемой употребления в АА...

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):

---

дядя андрей

Если учитывать что в БК нет ни одной молитвы о других то эти "местные традиции" вообще жесть.
Все только о себе и про себя и для себя.

В любой стране, хоть люди и одинаковые, различные общественные движения вбирают в себя определенный " колорит местности". Будь то АА, либо религиозные течения, литература и прочее.Это нормально.
И алкоголик, который " идет на группу", прекрасно понимает , о чем он говорит, русский язык- он очень гибкий.

RingoStarr
Словесное обращение к Богу (пусть даже данное в виде предложения) и есть молитва.
и в АА они и называются Prayers from Big Book не пересаливай пожалуйста...

RingoStarr
Мне почудилось , что то кто " ходит на группу" , а не на " собрание группы" , не выздоравливает-).
Это не коверканье, таких выражений много, устоявшихся( ходить " на танцы" и.т.д)
Сути то это не меняет.

Ой, Володечка! "Народ понимает" - это таааакая фишка!!!!!!!! Фишка искажающая смыслы((((

Поэтому народ приходит в Программу (реабилитация же тоже прога) Разницы нет: Прога и прога, а не в Содружество, и програмируется, програмируется, програмируеся((( Поэтому и истинно верит, что группа АА существует с 19 до 20-30, а несёт идею в диспансер лично вася, потому что группы АА днём нету)))

Поэтому решает рабочее собрание, а не группа, поэтому и и не перерёшиваются дурацкие решения, собрание прошло и ушло навсегда, решение незыблемо! Сама фраза: "В программе написано- это закон"- это ж из реабалитационных, авторских центров установочка. Там же действительно, не подчиняешься требованиям нашей программы выздоровления- "Вон из Центра"...

дядя андрей

Вопрос не в правильности произношения идти на группу или на собрание!!!! а вопрос больше смысловой - идти на группу(родную, домашнюю и т.п.) к людям к единству в выздоровлении
или на собрание, чтобы отсидеть положенные час с копейками поставить галочку о посещении занятия и со спокойной душой выйти из "клуба"????

Я думаю что объяснять человеку про то, что он ходит на собрание, а не на группу это мало результативно, потому что это работа со следствием, а не причиной. А причина, как я писал выше, заключается в отношении человека к группе(ам), которые он посещает
Вот когда он будет приходить и понимать, что личное выздоровление зависит от единства АА(он при этом будем вкладывать свою толику) и группа существует 24 часа и что у нее есть различного рода собрания, то вот тогда он возможно и будет говорить, что пошел на собрание группы .......

Дима ДДТ
Да. И это тоже

Володь, не маши дубиной))) Только у единиц людей по русскому честная пятёрка. У меня - трояк. Другой вопрос, когда человек отстаивает своё право на безграмотность, а у него оно есть, это право по факту, и не пытается стать грамотнее. Поговорка: "Мы университетов не кончали!" не на пустом месте родилась.
На мой взгляд, дело не в подстраивании к толпе, а в особенностях психического устройства человека, в его попугайничании. Если миллион раз слышать неграмотное, то невольно начинаю воспроизводить клише в слух.

Вот был КОФЕЙ и был он мужеского роду, потом Кофей стал Кофе, но род сохранялся, теперь кофе и оно и он. осталось подождать и станет кофа- женщиной, начнёт склоняться... эмансипация, однако

Пипец какая программа духовного выздоровления, имхо, здесь я вижу программу отрыва от масс в небо, я вижу людей на группах в реале, им лишь бы выжить. А потом можно и разобраться, вот я наступила в свою ошибку когда высказала неприязнь к созависимым в АА, а оказывается, что я не на собрании группы))) АА , а на форуме АА. Зато здесь не преминут указать, что хоть и не собрание группы АА, но ни в коем случае не РЦ, не психологичные дебаты и не религиозные. Ха-ха.

RingoStarr
Вова, я не отстаиваю свою правоту, я изначально писал о гибкости русского языка, тут интонация и запятые могут и изменять смысл на противоположный. А ты мне про терминологию.
Поэтому я понимаю когда человек идет " на группу" , а не на" собрание группы Анонимных Алкоголиков" или " на кухню", а не " в помещение для приготовления пищи".
Я об этом.

Не заметил за Ринго, чтобы он направо-налево всех учил или замечание делал. Корректно показывал мне, это да. Благодарен. Потому как стремлюсь быть грамотней. Новая жизнь и к этому подталкивает.
Ринго, мне делай замечания, где неправ. Просьба.

но ты-то учишься... и я учусь. Как меня Кот долбил на за непонятные тексты!!!!!!!! Приучилась проверять, уточнять..

На Кота мне обижаться что ль за мою неграмотность? Он абсолютно грамотен по природе своей и помогал мне стать понятнее для других, учил чётче формулировать мысль. За это спасибо всем тем, кто поправляет и Коту особенно. А с запятыми по прежнему бедаааа! А как я Ульянку долбила с еяйными падежами)))) тяфкала так, что в Саратове слышно было.

И сама, всегда отравляю свои писульки на проверку и редактирование. Я не всегда сама вижу свои ляпы. Принцип 4-5 шагов в деле написания текстов)))

RingoStarr

Ilmar
Замётано

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд RingoStarr написал(а):

---

Иногда пропускаю запятые, когда не уверен или считаю, что несущественно и не искажают суть писанины. Иногда про себя проговариваю, чтобы грамотней написать.

На заметку: жюри, брошюра, парашют - пишется через букву -ю-)))

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Ilmar написал(а):

---

Чтобы не надоедать, напоследок скажу - меня нельзя убить тапком, можно убить только тапкой...))

RingoStarr
ну ладно. размышления так размышления
просто я давно это заметила - отстаивание - "на собрание", а не "на группу" именно за тобой Володь.
даже в спикерском ты про это говорил. Прямо таки категоричное отстаивание.
неправильно,ты дескать дядя Фёдор бутерброд ешь(с)
ну и что с того. суть понимают все правильно.
тоже размышляю-)

korrlenn Ну, у меня тоже таакие ассоциации бывают, тааакие связи ассоциативные возникают, что сама поражаюсь... но как ни смешно, это очень часто помогает увидеть суть происходящего. Особенно " Двойной личный стандарт".

В Ринговском примере я, размышляя, увидела вот что: девушка любимимая, поэтому и уважительно-грамотно СИМПАТИЧНАЯ, а симпОтичная, это от жаргонного "СимпОтная девка" это уже не уважительно, а слегка(?) похотливо.

А вся наша дискуссия получилась в общем на тему: уважаем ли себя, свой язык, свою семью, своих друзей, свой народ? Я учусь этому уважению, потому, что в пивнушке я была Верка, а в трезвой жизни доросла до Веры Анатольевны.

Я как и Владимир, понимаю, что вся наша жизнь состоит из мелочей, и именно в них проявляются в полной мере истинные причины всех личных бед и неудовольствий . 4 шаг, однако, и это лишь начало)))

---

Спустя 5 минут, 55 секунд Чмоки написал(а):

---

Маша написала одно сообщение 2 дня назад и свалила... Не новенькая, со спонсерами.. дорогу знает, пошла заниматься собой.

да ну) развели на пустом. видно же,что человек пишет грамотно и неуважения я не увидела.
и да,начитанный и грамотный человек может и менять что то в написании, писательская фишка

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду korrlenn написал(а):

---

я про речевые обороты сейчас)

Vesnywka

А вообще, если бы я тут с такой завидной энергией, как у Ринго, поправляла бы грамматические и синтаксические ошибки, я бы чокнулась.
Ибо их количество зашкаливает.
Я так думаю: "Зачем цепляться к людям с грамотностью, а вдруг они, допустим, только что от стакана?! Им и без того плохо".
Тем не менее отрадно, что такие вопросы все же поднимаются и обсуждаются. И, в целом, ситуация улучшилась по сравнению с 10-ю месяцами ранее.

Nadezhda_I
"шожрали" безграмотных наверно

RingoStarr

вообщем миру мир всем
Nadezhda_I
Надя, приедешь на форум в Карелии?

Я вот сегодня решила идти на собрание турецкоговорящей группы АА сегодня англоговорящая далеко а на скайп не попала... пойду на разведку схожу.
Дети разбежались я одна дома как сычь сидеть не хочу, к людям вперед к людям..
Вообще я уникум, шесть с лишним лет трезветь среди Турков ни разу не сходить, понты же важнее

Пс. Забила непойду ...

RingoStarr
если я проходимец, то ты ходюн

Маргинал
Peace to the world!

Cleopatra
Во, спасибо. А то я ,грешным делом, думал немного иначе.-)
Peace to Peace.

Маргинал
Пис ту пис это секас...

Cleopatra

У нас преподаватель был в институте,теорию вероятности преподавал...Умнейший человек,светило науки,гений!Но вот не любил он студенток с длинными ногтями. Не любил открыто,яростно,невзирая на их знания.Зациклился на одной детали.Вот такое у него было психическое отклонение.

Cleopatra

радуга имеет форму коромысла. Кто ж ее поставит?

Маргинал
ну если пися к писе, то естественно радуга будет

Nadezhda_I
встречи то мы всё "озёрные" хотели замутить, может думаю тот самый случай-)

korrlenn
Ага!

Интересно кто нибудь из любителей "единственно правильного метода" прохождения Шагов вспомнить откуда эти строки...


"...Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях. И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении."


Ну а если и вспомнит...
туннельность и зацикленность мышления не позволит осознать всю глубину и смысл....
" этой длинной портянки.."

Ну вот сам себе и ответил. Молодец.

Cleopatra
Кроме "ответил" надо еще знать текст БК ..учите матчасть граждане.
Программа дает главное- свободу выбора которой у алкоголика никогда не было..
и не надо Вам граждане турко-латвийские алкоголики меня впихивать в узкие рамки своего личного видения программы..
Если Анонимные Алкоголики написавшие эту книгу дали мне эту личную свободу ...
в фразе
в Букве БК.....
Повторяю для непонятливых....

"...Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях...."


Выделил... акцентировал слова ...в надежде что на этот раз дойдет...

Так вот они тебе и ответили со страниц книги:
"Вот предпринятые нами шаги которые мы предлагаем как программу выздоровления (АА):
И далее идет текст 5,6 и тп глав программы действий которая и называется программа АА.
А тем кто по ребцентрам делал уже предварительно и написали:
Нравица, не нравица ...
Этим мы, писавшие эту книгу менее всего озабочены. И я кстати тоже )))
У меня все, учите матчасть ...

классная ссылка, Надежда, спасибо

Мне нечего ответить человеку который не знает какие именно части БК называются "посланием АА" и не подлежат изменению. Уничижать в ответ по признаку ПМЖ, здоровью логики и знаний основ АА не буду - хамство не мое качество. И прекрашаю диалог потому что опыт бессмысленного "цитатобесия" на полтемы уже имею чтобы не позволить впустую тратить свое время и ресурсы. Тчк.

Да уж трудно понять простую вещь что средством для мытья посуды является непосредственно само средство для мытья посуды а не пластиковая банка на которой написано Средство для мытья посуды....для более полного понимания могу привести яркий пример с забором и тремя буквами

Знаю что есть такая книга БК. Говорят хорошаа... Верю.

Вчера проводили собрание в Севастополе в Доме инвалидов.
Группу там открыл БФ...группу открыли по просьбе руководства Дома Инвалидов.
Инвалиды пьют.. Пропивают пенсии ..идет "война"-спиртное у них отнимают.
Наказывают. В город не отпускают -так как инвалиды сразу напиваются.
Ну а о причинах отсутствия рук и ног можно не писать.
Было семь человек-один из них новичек.
Ребята взяли телефоны ..попросили быть наставником.
Попробуем организовать транспорт и вывезти ребят к нам на форум..
потусят... пообщаются с гостями со всей страны ...

О неизменности Послания...
Мне "революционэру" 2010 года "служаке" Питерского Совета и Литературно Издательского Комитета тех можно сказать переломных для Российского АА лет...особенно интересно это слышать от представителей различных сект и направлений любителей семинаров и "единственно правильных переводов"
За неизменность Послания:
Учится думать надо прежде всего головой ..
Я никогда не буду давать в руки буклет православному священнику со словами спонсор и т.д.
Или криво переведенный буклет для священнослужителей...
Я никогда не буду читать отрывок из 3 главы "..мы похожи на безногих .." перед группой инвалидов -колясочников.(мягко говоря не корректное сравнение Билла и не к месту и ситуации)
Ну и о специфике тюремного Служения долго рассказывать.

"Ищите прежде Духа а не Буквы"

з.ы. Поэтому прошу прощения у ТС стартера за разведенный срач...
честно скажу хотел помочь предлагая личный опыт и опыт многих моих друзей относительно Первого Шага....
но "любители правильных переводов" и фарисеи от АА как всегда влезли в тему...

Машенька, ты как? Держись, а!...